Pirateboard.net - Das One Piece Forum

Ganz deiner Meinung nur wenn man das Moralische, Literarische etc. dahinter betrachtet dann könnten einige Leser und ich gehe davon aus das Oda weiß das nicht nur "Erwachsene" sein Werk mitverfolgen sondern auch "Kinder" und die könnten davon einen völlig Falschen Eindruck davon bekommen (zumindest so wies im Moment aussieht). Denn ein sehr schlagfertiges Argument das gerade auf "Ace´s Tod wahr wichtig da Luffy so noch stärker wird" usw. ist das Luffy aus den völlig falschen Beweggründen handeln würde...Hass, Zorn, Wut, Vergeltung...diese ganzen negativen Emotionen könnten für diese Lesergruppe ein völlig Falsches Bild ergeben..so ganz nach dem Motto "Nur Hass macht dich stark"(das kennen wir ja aus Naruto das Hass vll. stärker macht bzw ein Ansporn ist jedoch führt er letztendlich doch nur zu noch größerem Leid)

Desweitern könnte ebenfalls der Eindruck entstehen das alles was man auch versucht letztendlich doch zum Scheitern verurteilt ist, denn ich meine die ganze Impel Down Saga und auch noch die Marine Ford Saga drehen sich einzig und allein um die Rettung von Ace und am Ende wird aus eben dieser Rettung ja nichts wie wir wissen (zumindest sieht es am Anfang zwar aus als würde Ace es schaffen aber naja...). Genau dieser Eindruck könnte ebenfalls entstehen "Du kannst versuchen und dich anstrengen wie du willst, aber letztendlich ist eh alles umsonst" und ich kann mir nicht vorstellen das das die Absicht von Oda ist ...

Für ein Kind, das noch nicht die Distanz zu Erzählkonventionen hat wie unsereins, für das Argumente wie "Es hat einen tieferen Sinn für Ruffys Charaentwicklung" oder "Hey, Oda spielt mit Erwartungshaltungen, Rettungen vom Schafott gehen in Piratenfilmen IMMER gut aus, und hier halt mal nicht, dieser schlaue Hund", absolut verschenkt sind... für so jemand ist das nur schrecklich. Jemand unter 13 sieht dann aus wie Ruffyjetzt, das ist einfach nur FALSCH, SCHRECKLICH, UNERTRÄGLICH.

Ich hab allerdings festgestellt, dass kleine Jungs sich da rausziehen, indem sie sich sofort mit dem Stärkeren identifizieren. Ich hab den Alabasta Arc mal mit Jungs geschaut, die im Grundschulalter waren, die schwankten immer, ob sie nicht Crocodile cooler finden, für den Fall, dass sie in ihrem Vetrauen in Ruffy enttäuscht werden und das zu schmerzhaft wird.

Das kann in der Tat in ein sehr hässliches "Wer stärker ist, hat immer recht, heul doch, du Opfer" umschlagen.

@Blackbeard:

Das ist genau das, was ich in einem meiner Posts auch schon angedeutet habe und ich stimme dir voll und ganz zu. Aus den von dir genannten Gründen, davon ausgehend, dass One Piece auch für eine jüngere Leserschaft geschrieben ist, beginne ich das Manga eben für diese jüngeren Leser für bedenklich zu halten.

Können wir einem Kind zutrauen, einem normierten Kind, keinem Kind, welches mit 10 Jahren schon Bücher für Erwachsene liest und Nietzsche/Kafka begreifen kann, sondern ein normales Kind: können wir einem solchen Kind zutrauen richtig zu differenzieren, nicht die falschen Werte aus der Geschichte zu ziehen?

Kinder, so finde ich brauchen Geschichten, die positive Werte vermitteln. Genau deswegen muss man sich als Autor auch überlegen, für welches Zielpublikum schreibe ich. Je breiter das Publikum, desto schwieriger. Bei Oda scheint es mir so als ob er sich verzettelt hätte. Allerdings weiß ich eben nicht für welches Zielpublikum er eigentlich schreibt.

Ich glaube nicht, dass One Piece 10 jährige Kinder als Zielgruppe hat.
Vielleicht mag es die zu Anfang des Mangas gehabt haben, aber die Leute werden ja auch immer älter und reifer und dem entsprechend passt sich auch der Manga an. Wobei ich die Zielgruppe von One Piece 15+ ansiedeln würde. Man muss sich ja nur mal die Leser hier im Forum anschauen. Ich sehe hier kaum/keine unter 14.
OP ist und war nie ein Manga/Anime wie Pokemon oder Yugioh. Hier gibts halt auch Gekloppe und nicht nur so n "Weichei-Kram". Jetzt haben wir mal einen sterben sehen und gleich wird rumgeheult, dass das nicht für Kinder geeignet sei. Find ich albern sowas.
Der Tod ist ws ganz natürliches und gehört zum Leben dazu, warum sollte man das also nicht auch in einem Manga aufgreifen?
Ausserdem hat Ace sich für die gute Sache geopfert und ist mit einem Lächeln gestorben. Dieser Tod ist also nicht wirklich negativ.

Genauso wird Oda Ruffy jetzt nicht aus Hass und Rache handeln lassen. Sieht man doch jetzt schon. Er hätte ihm ja ein PowerUp geben können, hat er aber nicht getan. Ruffy wird jetzt wieder durch seine Freunde aufgebaut und vielleicht schöpft er dadurch Kraft und Trost, dass es der Wille Ace' war, dass er überlebt.
Daraus gibt sich doch auch eine ganz neue Motivation PK zu werden. Er macht es für Ace und WB, der ihn ja zum PK machen wollte.

ich möchte alle, die im tod von ace eine beeinträchtigung von kindern sehen, mal bitten, sich ihre alten lieblingsserien aus der kinderzeit vor augen zu führen. was habt ihr gucken dürfen? mit 10 jahren, gern aber auch - was mein argument bekräftigen dürfte - auch noch früher?
in so ziemlich jeder serie, sei sie noch so groß oder auch nur kurz angelegt, verlieren protagonisten menschen. oft schon als grundlage der serie. protagonisten verlieren eltern, freunde, andere wichtige menschen und leben trotzdem und haben trotzdem spaß am leben.
wer den tod auslässt, beschönigt die schattenseiten des lebens und führt den begriff abenteuer ad absurdum.
selbst kleine kinder verstehen schon, dass abenteuer gefahren bergen, die unschön enden können. auch mit dem tod.
dieses ergebnis von wagnis darf eine serie mit der tragweite von OP (wir sind bei kapitel 575!) nicht auslassen, weil ein sieg/überleben/triumph/erfüllen der eigenen träume kaum etwas wert wäre.

So meld mich auch mal zu wort. hoff ich drück mich so aus das man es nicht falsch versteht.



Ich bin auch der Meinung das One Piece alles andere als ein Kleinkinderzielpublikum hat. Nur schon aus der Tatsache, dass es schon seit über 10 Jahren existiert. Ich würde sagen die Hauptzielgruppe sind die Fans, und die Fans kennen One Piece auch von Episode 1 und sind wahrscheinlich fast alle über 15. Ich denke nicht das so unter 10 jährige Leute wirklich Fans sind oder sogar noch werden. Ich meine überlegt mal One piece ist nur halb so spannend wenn man irgendeinmal in der Geschichte mal reinschaltet. es ist wie bei Lost, entweder man schaut alles von anfang her oder man lässt es bleiben. Und wie sollten die Jungen auf den Geschmack kommen. die alten Folgen werden auf Rtl2 sowieso nicht mehr gezeigt ond ohne die Fernsehfolgen finde ich kommt man weniger auf die Idee plötzlich einen Manga zu lesen (auser tipp durch freunde oder sonstwas).

Und deshalb denke ich wird es bei den, welche jetzt 5-10 jahre alt sind, auch keine richtige Fans mehr geben können.



Und jetzt mal im ernst die erste Person welche in One piece öffentlich stirbt und schon kommt eine Diskussion zu stande, es sei nicht mehr für Kinder gedacht. Vergleicht One piece doch lieber mal mit Dragon ball als mit Pokemon oder so. als ich dies schaute war ich auch nur ca. 9 Jahre alt und dort wurden z.T. Arme abgerissen. leute von innen pulverisiert das man die Fetzten sah. und und und... (gut es gab die Dragonballs die alles wieder rückgängi machten, aber ein paar Dramatikmomente gab es schon).

ausserdem habe ich noch nie jemanden sagen hören ,,ich finde es cool das Peru überlebt hat'' Das nahm einfach die Dramatik weg dass er als Opfer fiel.



Aber ja nun ja auch egal Dies ist ja eigentlich immer noch der Thread für das kapitel welches ich übrigens super finde. Und wie schon gesagt das chapter ist super wegen der Dramatik, also lass die Dramatik indem Ace auch tot bleibt. toi toi oda

Ich fand es cool, dass Peruh überlebt hat. Das macht die Szene zwar unglaubwürdiger, aber Oda sympathischer.

Solange das im Nachmittagsprogramm läuft, wird das natürlich auch von Kindern gesehen, nicht nur von Hardcorefans, die seit der ersten Folge dabei sind. Und drum kann es nicht nur um die Bedürfnisse von Hardcorefans gehen.

Es gibt solche und solche Filmtode. Die einen berühren einen gar nicht, die anderen sehr. Muss man das von Kindern fern halten? Kommt darauf an. Das hier ist jedenfalls ein heftiges Erlebnis für Kinder. Möglicherweise ist das besser, als dass sie sich dran gewöhnen, dass nur die dritten Schurken von links sterben und man die beliebig abballern kann. Aber so eindimensional sind Kinder ja nicht, höchstens die besorgten Eltern.

Das hat zwar alles nur noch indirekt mit diesem Kapitel zu tun. Aber ich muss das trotzdem loswerden. Oda schreibt für die Zielgruppen des Weekly Shounen Jumps. Laut Definitoin ist die Zielgruppe des WSJ Jungen im Schulalter, aber es gibt auch einige ältere Leser. Im Gegensatz zu anderen Serien, die dort erscheinen, ist One Piece in Hinsicht auf Brutalität und moralische Komplexität noch eher harmlos.
Zum Beispiel Naruto. Gerade zu den Anfängen war Naruto schon ziemlich brutal. Es sind schon öfter mal Gliedmaßen abgetrennt worden und es gab auch viel mehr Livetote als in OP. Gerade bei diesem Bild ist es ähnlich wie bei Ace. Haku (für die, die Naruto nicht können der in der Mitte) hat sich für seinen Lehrmeister geopfert, der übrigens auf der "bösen" Seite ist. Kakashi (auf der "Guten" Seite) wollte Zabusa töten, aber Haku hat sich dazwischen geworfen. Also eigentlich das selbe Szenario wie in diesem Kapitel, bloß sind die Rollen vertauscht.

Bei Bleach ist es auch ähnlich. Dort sind vor allem ziemlich viele sehr blutige Szenen.
Oder ein weiteres Beispiel ist Death Note. Der Protagonist übt Selbstjustiz an tausenden Verbrechern aus und tötet sie. Er will damit eine neue Weltordung schaffen.
(Die Serien jetzt pauschal nach diesen Bildern zu bewerten, ist eigentlich auch nicht richtig, denn es geht dort ja nicht nur Gewalt und meistens gibt es auch Rechtfertigungen für diese Gewalt. Aber eben diese Bilder zeigen, dass es auch weit aus brutalere Darstellungen gibt, als bei den aktuellen Ereignissen in OP)

Also daher kann man sich nicht bei Oda beschweren, er schreibt OP für die "gleiche" Zielgruppe wie die oben genannten Beispiele. Wobei ein Death Note sicherlich für eine ältere Zielgruppe anzusiedeln ist. Aber trozdem erscheinen/erschienen alle diese Serien im selben Magazin, das die Hauptzielgruppe Jungen im Schulalter hat.
Ein anderer Punkt ist auch, dass man unsere Gesellschaft nicht unbedingt mit der japanischen vergleichen kann. Ich weiß selber nicht wie die Japaner zu so einer Gewaltdarstellung stehen und vor allem wie es mit dem Jugendschutz steht, aber auf jedenfall haben dort Manga einen ganz anderen Stellenwert für ein viel größeres Spektrum an Zielgruppen.
Der OP Anime erscheint bei uns auch nur im Nachmittagsprogramm, weil zur Zeit alle Animes im TV in den selben Topf geworfen werden. In Japan läuft OP auch abends. Dort wird es eben produziert und aus Japan kommt auch der meiste Gewinn. Deswegen wird Oda auch nicht Rücksicht auf uns Europäer nehmen^^.

Dazu das nur positive Werte vermitelt werden sollten: In OP werden sehr viel positive Werte vermittelt, allen voran Fraundschaft. Ruffy ist nur im Moment völlig verzweifelt und weiß nicht mehr weiter, aber das wird sich nicht so bleiben. Er wird 100%ig nicht zu einem Racheengel ala Sazuke, der sich jetzt an allen und jeden Rächen wird. Er wird sicherlich nur an Kämpfe ernster herangehen und nicht mehr die Taktik "Mit dem Kopf durch die Wand-es wird schon werden" verwenden. In seiner Crew wird er so lustig bleiben, wie wir ihn kennen. Es gehörte ja auch zu Ace´s letztem Willen, dass Ruffy PK wird und Ace hätte sicher nicht gewolt, dass Ruffy das als Trauerkloß wird, der nur Rache im Kopf hat. Spätesten wenn die SHB wieder komplett ist, wird er diesen Verlust verkraften können, denn sie können ihm genauso helfen, wie er innen geholfen hat, als es ihnen genauso dreckig ging. Und wenn ich dann lese (nicht in diesem Threat) Oda hat sich mit Ace´s Tod in der Story verannt, kann ich dass nicht verstehn. Man kann das hinterher sagen, wenn Ruffy wirklich zum Racheengel geworden ist, aber doch noch nicht jetzt wenn gerade mal ein Kapitel vergangen ist.

Das ist ja jetzt doch ein wenig länger geworden^^. Ich hoff ich hab mich klar ausgedrückt und es sind keine Widersprüche vorhanden. Falls ich irgendwas zu den Serien und zum WSJ falsch gesagt hab, korregiert mich.

Edit

Die Bilder wurden entfernt ihr könnt sie in Naruto Kapitel 30 und Bleach Kapitel 126 nachschauen.

'Zwei Seelen wohnen ach in meiner Brust, die eine will sich von der andren trennen'
Dieser Spruch von Faust kommt mir immer in den Sinn wenn ich mit Diskussionen konfrontiert bin, in welchen zwei sich widersprechende Meinungen vertreten werden und ich selbst beginne Partei für eine zu ergreifen obwohl mein Herz gleichzeitig die andere auch vertritt. Für viele mag das inkonsequent und paradox erscheinen. Aber ich gebe zu, alles was hier gesagt wurde, an für und wieder, hat seine Richtigkeit und Berechtigung. Jede der Sichtweisen ist je nach Fall richtig.
Ein endgültiges Urteil würde ich nicht fällen.
Es stimmt, dass teilweise sogar die Märchen aus unserer Kindheit brutaler sind als manche Geschichten von heute. Auch ist wohl wahr, dass wir nicht sagen können im Vorraus wie sich OP weiter entwickeln wird und welche Auswirkungen Brutalität in Geschichten allgemein auf die Psyche haben.
Aber all diese Diskussionen führen glaube ich mittlerweile vom Sinn dieses Threads vollkommen weg. Wir kommen zu Fragen, die man vermutlich nie beantworten kann, weil die menschliche Persönlichkeit sehr komplex ist und eine Geschichte auf jedes Individuum, jeden einzelnen Menschen eine andere Wirkung hat. Es gibt keine zwei exakt gleichen Wirkungen, weshalb es im Grunde auch fatal ist zu pauschalisieren.
Diese Art von Themen sollten aber, wenn überhaupt, in andren Threads diskutiert werden.
Und wie ich schonmal sagte. Wenn uns etwas nicht gefällt, ist das letztlich unser eigenes Problem, nicht das des Autors. Ich mache Oda keinen Vorwurf daraus, wenn ich mit einem Plot nicht einverstanden bin. Eigentlich bin ich ihm sogar dankbar, weil ich nur zu Geschichten Fanfictions schreiben kann, die ich nicht für perfekt halte.
Und danke für die Aufklärung hinsichtlich der Zielgruppe.

Es ist halt kulturell verschieden, was man Kindern oder Jugendlichen zutraut. Ich find Anime immer wieder faszinierend, weil da Quatsch, Kitsch und Albernheit Seite an Seite steht mit einer emotionalen Tiefe und Härte, dass man die Ohren anlegt. Und das ist für Kinder eigentlich nicht verkehrt. Ich würd auch nicht sagen, dass Kinder den neuen Oda nicht lesen sollten. Es ist nur für Kinder verdammt starker Tobak. Aber, hey, wer von uns hat noch Winnetous Tod miterlebt? Oder Bambis Mutter? Und, rückblickend, hätte man das lieber erlebt oder lieber nicht?

Die Diskussion über dieses Kapitel ist doch durch? Da kommt nichts mehr? Die weitere Entwicklung können wir dann mit den nächsten Kapiteln diskutieren? Wo sich dann auflösen wird, wo das alles hinführt, was hier begonnen wurde? Ich steh momentan sehr vor der Frage, ob Oda nun der beste oder der schlechteste Mangaka der sieben Weltmeere ist, aber dafür muss man ihm einfach eine Menge Zeit lassen.

@Yamuri: Fanfic? Schick mir mal per PN einen link.

Ich würd ganz gern nochmal auf die "Phönix kann heilen" Vermutung zurückkommen (wusste nicht wohin damit und hier ist das Thema noch nicht so lange her (: )- Ich würde mich mehr als alles auf der Welt darüber freuen, wenn Ace so zurückgeholt werden könnte/würde..

Allerdings würde ich- wenn Marco denn dazu in der Lage ist- eher vermuten, dass er Whitebeard so ins Leben zurückholt bzw. ihn am Leben erhält.. So würde er Ace's Willen nachkommen, der ihn ja eh ursrünglich zum KdP machen wollte und schließlich ist er ja sein Captain/"Vater"

Zitat

Ich würd ganz gern nochmal auf die "Phönix kann heilen" Vermutung zurückkommen (wusste nicht wohin damit und hier ist das Thema noch nicht so lange her (: )- Ich würde mich mehr als alles auf der Welt darüber freuen, wenn Ace so zurückgeholt werden könnte/würde..

Er DARF nicht zurückkommen. Das wäre die größte Verarsche in One Piece ever. Ein dramatischer und emotionaler Tod , Ruffy am Boden zerstört, Ace geht mit einem Lächeln...und dann ist wieder alles Friede Freude Eierkuchen. Da kann Oda gleich alle Toten wiederaufstehen lassen, Tom, Lysops Mutter, Doc Bader und wie sie alle heißen. Nur weil Ace eine große Fangemeinde hat, heißt das nicht dass er unsterblich ist. Er ist/ war auch nur ein Teil der Geschichte und hat seine Rolle gut gespielt. Er ist würdevoll abgetreten. Das darf nicht durch eine abstruse Wiederbelebung zunichte gemacht werden, auch nicht weil ein paar Fans deshalb rumheulen. Ace war wichtig, so wichtig das sein Tod Ruffy verändern wird und Op neue Frische verleiht. Außerdem wäre das auch ziemlich blöde, jeder aus der Crew verliert wichtige Personen aber Ace kommt zurück. Für mich ist das Unfug.

Wenn man das macht, dann müsste man's noch mal größer machen, als das, was schon da ist und das ist eine Menge. Da ist das mit dem Phönix vermutlich zu klein. Was ich persönlich absolut ergreifend finden würde, wär

Ruffy: Ich schenk dir meine Lebenszeit! Ich hab schon was weggegeben, ich hab nicht nicht mehr so viel, aber davon kriegst du die Hälfte. Dann werd ich halt bloß 37 oder so, aber das reicht mir, um alles zu schaffen, was ich will, Hauptsache, du kriegst noch 20 Jahre, wo du Spaß haben und surfen gehen kannst. Und dann sterben wir gemeinsam und bereuen nix...

Also, abgesehen davon, dass ich Ace zwanzig Jahre Spaß von Herzen gönne... das mit dem Lebenszeit wegtauschen, das ist wie mit der Vivre Card. Wenn die nur ein bisschen kokelt, ist das nichts Großartiges, aber wenn sie runterbrennt... Will sagen: Wenn man so eine Kiste schon aufmacht und Ruffy hat vielleicht eine Lebenserwartung von 80 Jahren, dann hat er 63 Jahre, die er weggeben kann. Zehn oder auch zwanzig sind nichts besonderes, das find ich vielleicht erstaunlich, aber es kratzt mich nicht besonders, ob er mit 80 oder mit 70 oder schon mit 60 sterben wird, bis dahin folgt der Manga ihm eh nicht.

Spannend wird's erst dann, wenn es wirklich viel wird und jeder denkt "Neiiiiiin... Ruffy... mach nichts UNGLAUBLICH Blödes..." . Und dann muss es auch im angemessenen Moment sein, für einen angemessenen Gegenwert, nicht nur, um noch 100 Meter weiter rennen zu können und dann klappt eh alles nicht.

Aber okay, ich bin nicht Odas Plotentwickler...

offtopic:Leben für Energie, das ist die leichteste Übung für einen WoW-Hexenmeister (okay, WoW-Terminologie ist anders). Aber da läd sich das ja auch von allein wieder auf, und selbst, wenn's schief geht, und man selbstüberschätzenderweise einen angegriffen hat, der 10 Level höher ist als man selbst, dann hat das kaum mehr Folgen als bei Mensch-ärger-dich-nicht rausgeschmissen zu werden. Ehrlich gesagt, ich mag das.

Auch, wenn die Aufregung jetz nachlässt und man alles viel gelassener sehen kann, Oda überzeugt mich immer noch nicht und die "Chara Death is EPIC"-Fraktion auch nicht. Vielleicht liegt's daran, dass ich schon einige rl-Tode mehr oder minder nah erlebt hab - da kann mir keiner erzählen, dass das, was Oda abliefert "realistisch" sein soll. Das ist das Gegenteil von realistisch.

@Eustass Kiddie

wo hat Sanji eine wichtige Person verloren? Hab ich was verpasst, oder kann ich mich nicht mehr dran erinnern? Jeff hat sein Bein für ihn geopfert. Eigentlich genauso wie Shanks seinen Arm für Ruffy geopfert hat. Kann mich nicht drann erinnern, das wär gestorben ist.

@topic

es werden ja hoffentlich bald erste Spoiler zum neuen Kapitel auftauchen, dann wissen wir vielleicht mehr zu BBB. Konnte jemand eigentlich sehen, ob Ace Körper bei Whitebeard liegt oder ob er auf der anderen Seite bei den Piraten ist? Ich fänds besser wenn er bei den Piraten liegt, dann könnte man Ihn beerdigen ala Rumba-Piraten.

Zitat

Konnte jemand eigentlich sehen, ob Ace Körper bei Whitebeard liegt oder ob er auf der anderen Seite bei den Piraten ist?

Ein Pirat weinte, da er nach der Spaltung der Insel sowohl WB, als auch Ace hinterhertrauert, ergo, wird er noch da rum liegen. Hätte man ihn mitgenommen, so hätte man das sicherlich erwähnt! Bei Luffy hat man ja auch explizit dafür gesorgt, das er den Schauplatz verlässt. Und das Ace beerdigt wird, kann man so auch nicht verallgemeinern, da sein Tod eine besondere Bedeutung hat.
Die alte Ära wird nicht friedlich beerdigt, sie wird schlagartig beendet! Nur dieses ruckartige Einreißen der bisherigen Ordnung kann so etwas, wie Chaos entstehen lassen, was schon seit längerem als Charakteristik der neuen Ära favorisiert wird. Für One Piece gilt nicht: 'Wir versammeln uns alle, beerdigen Whitebeard und Ace, schlafen eine Nacht und bereiten uns alle auf ein neues Zeitalter vor.'
So wird es definitiv nicht kommen. Genau so, wie der Tod von Roger eine nicht vorhersehbare Wendung ausgelöst hat, so wird es auch jetzt sein! Von daher würde ich diese symbolische Bedeutung stehen lassen. Die beiden Repräsentanten: Erbe / Blutslinie [Ace] & Erfahrung / Kraft [WB] werden beiden am gleichen Ort untergehen.
Und wenn es irgendwann auf ein Showdown mit der WR hinauslaufen sollte, wird dieser Ort, bzw. Mary Joa derjenige sein, an dem wieder eine neue Ära ihren Höhepunkt erreichen wird!

Steinigt mich jetzt nicht, aber es ist mir immer noch ein wenig rätselhaft, dass Ace so einfach getötet worden ist. Er kann seinen ganzen Körper zu Feuer werden lassen, warum hat er das nicht getan? Als er mit Ruffy von der Plattform geflohen ist, konnte kein Schwert etwas anrichten. Oder ist so etwas nur Akainu und seiner TF Stärke möglich? Ace hat gewusst dass er von hintern attakiert wird, bzw er hat sich ja selbst schützend vor Ruffy gestellt. Wollte er letzten endes doch seinen Tod? Es ist perfekt gewählt, (nachdem er immer den Kampf der selbstzweifel austragen musste, als ungewollter Bastard eines Mörders und Piraten...) er hat sich für seinen Bruder, der Väterlichen Figur in seinem Leben und dessen Ansehen und Ähra geopfert. Bis zu Ende für das Kämpfen woran man Glaubt. Hat er sich somit die Frage beantwortet, ob er es verdient hat zu leben?
Wurde das schon dikutiert? Bestimmt. Wenn ja, Sorry, aber ich hab mich erst jetzt getraut, die ganze Ace, Whitebeard und NW Kapitel zu lesen.
Das beschäftigt mich doch mehr als gedacht. Vor allem diese "Sollte ich Leben dürfen" Komplexe al la Ace. Auch Garp ist schwer zu verstehen. Wie kann er die Execution zulassen wenn er die beiden mit gross gezogen hat? Und im gleichen Moment geschockt sein vom Tod?

Ruffy wäre tot, wenn Ace sich nicht dazwischen geworfen hätte. Sakazuki traf seinen echten Körper und wurde so ausgebremst. Ace musste dafür die Konsequenzen tragen und hat - wie es interessanterweise noch nie erwähnt wurde - genau wie Corby einige Sekunden eingespielt, die das Leben unseres Protagonisten gerettet haben. Hätte er den ersten Angriff nicht geblockt, wären Marco und Vista zu spät gekommen, um den Admiral hinzuhalten und so die wirkliche Flucht in Bewegung zu setzen. Was ich hierbei wirklich gelungen finde, ist die Kategorisierung der Früchte, so scheinen nicht alle wirklich gleich stark zu sein. Während die Lava das Feuer verzehrt, konnte man auch erkennen, dass ein Diamant im Gegensatz zu Eisen nicht geschnitten werden konnte. Aber das ist ein anderes Thema, worüber man bei Gelegenheit ein Essay verfassen kann. Die aktuelle "Teufelsfrucht-Theorie" bietet bisher außer haltlosen Vergleichen nicht so viel Tiefgang, imo.

Was Garp anbelangt, ist er in einem Zwiespalt gefangen, aus dem die Figur bisher noch nie ausbrechen konnte. Garp ist nicht imstande, eine Partei zu ergreifen. Familie und Beruf sind gleichgestellt, wobei die Familie doch einen Hauch wichtiger ist - nur, war Garp mitten im Job, dem er sich nicht so leicht entziehen konnte, ohne einen offensichtlichen Fehler zu machen. Sein Verhalten im Kampf gegen Ruffy zeigt deutlich, dass dieser Charakter mit sich kämpft und das nicht zu knapp! Wie ich in seinem Thread schrieb, muss er sich irgendwann positionieren. Und wenn er der Familie den Vortritt gewährt, wird das sicherlich ernsthafte Konsequenzen haben.

Dann wäre die Attacke durch Ace auf Ruffy gegangen? Somit musste er es komplett als sterblicher Körper einstecken. Wow. Das war mir nicht klar, ich wusste, dass er mehr Zeit braucht um Ruffy zu retten, aber das die Lava durchs Feuer dringt hätte ich nicht vermutet.
Wie komplex, die Verhältnisse der Kräfte der Teufelsfrüchte.

Ja, Garb, ich hätte immer darauf getippt, dass er sich für die Marine entscheidet. Das wäre zumindest mal konsequent von Ihm.
Jetzt ist er bereits so weit aufgestiegen, der Weg ist irgedwie schon entschieden, finde ich. Das ist wie die Stones schon sagten:
You can t allways get what you want.
Job oder Familie.
Sein wirklicher Bluts Verwandter ist Ace gewesen, er müsste sich seit seinem Tod der Familie nicht mehr verantwortlich fühlen.
Wobei wir natürlich noch immer im Dunklen tappen, was Dadan angeht, oder überhaupt den genaueren Beziehungen in der Kindheit von Ace, Ruffy und den
Ersatzeltern.

Edit

//Ich würde dir raten, noch etwas weiter zu lesen, da gerade zuletzt genanntes - von mir unterstrichen - im Flashback aufgearbeitet wird.
blink

Zitat von »ChelsyGunn«

Ja, Garb, ich hätte immer darauf getippt, dass er sich für die Marine entscheidet. Das wäre zumindest mal konsequent von Ihm.
Jetzt ist er bereits so weit aufgestiegen, der Weg ist irgedwie schon entschieden, finde ich. Das ist wie die Stones schon sagten:
You can t allways get what you want.
Job oder Familie.
Sein wirklicher Bluts Verwandter ist Ace gewesen, er müsste sich seit seinem Tod der Familie nicht mehr verantwortlich fühlen.

Also hier hast du gerade echt etwas verwechselt. Nur Ruffy und Dragon sind nachgewiesenermaßen blutsverwandt mit Garp. Bei Ace wissen wir nur, dass er für Garp zur Familie gehört aus emotionaler Sicht, wie sich das blutstechnisch gestaltet ist unbekannt, denn wir wissen nicht wie Gold Roger zu Garp und Dragon steht. Außerdem ist auch bekannt, dass Garp durchaus einen höheren Posten bei der Marine hätte haben können, diesen aber abgelehnt hat. Und Familie steht bei ihm wie ein Vorredner schon sagte etwas höher als die Marineverbindlichkeiten (siehe "Kämpfe" mit Ruffy)
Die große Frage ist nun konnte er nicht aus seiner Haut um Ace zu retten oder hätte es keine Möglichkeit für ihn gegeben ihm zu helfen oder steckt sogar etwas ganz anderes dahinter, was wir uns bisher gar nicht vorstelen können.

Aber bis sich das mit dem Blut und Garp etc alles klärt werden uns noch einige Spoiler erreichen

Ich hoffe ich hab dich nich gespoilert, aber erstens sollte das im Spoilerbereich erlaubt sein und zweitens ist alles was ich angesprochen habe schon vor Aces Tod bekannt geworden.