Pirateboard.net - Das One Piece Forum

es ist doch nicht unehrenhaft wenn ein schwertkämpfer haki benutzt!es ist ja kein fremdes mittel das benutzt wird sondern stammt vom inneren des kämpfers. haki wird von der stärke des willens gesteuert,wie rayleigh sagte, es hat was mit dem geist des nutzers zu tun und das ist genau das was ein guter schwertkämpfer braucht: einen klaren geist,ein ziel,und enorm starke willenskraft. und davon hat zorro eine ganze menge.

außerdem haben wir bis jetzt keinen einzigen beweis dafür dass falkenauge kein haki nutzt. wohl eher gibt es anzeichen,dass er sie nutzt. im ersten kampf gegen zorro ahnte er alle seine bewegungen voraus,genauso im GE bei ruffy und anderen piraten.das hört sich für mich ganz nach dem haki der observation an.

auch der fakt,dass er spielend leicht mr.1 zersäbelte und dies nicht einmal erwähnte bzw erklärte,da es sooo selbstverständlich für ihn ist,zeigt dass er in der lage ist urkörper von teufelskraft-nutzern anzugreiffen.

das könighaki hätte mMn keinen nutzen für zorro aber es wäre dennoch möglich dass er es haben könnte und sicherlich nicht schlecht.

Zitat von »Ce D. ric«

ich denke, dieser Thread wird wohl bald keine großen Themen mehr zulassen. Über das Haki wurde ja alles gesagt - man siehe, dass der Threadname nur noch "Haki" lautet - und das Thema wurde hier wie ich meine echt gründlich durchgenommen und zwar mit vielen hochwertigen Posts.

Na, ich habe da schon noch einige Fragen, insbesondere in Bezug auf Haki und Paramecia. Wie Haki bei Logia-Kräften funzt hat man ja schon mehrfach gesehen - das war wohl keine Überraschung. Aber Paramecia-Kräfte sind doch bisweilen... seltsam. Bei einigen Kräften frage ich mich schon wie man die trotz Haki aufhalten soll.

Beispiel Boa: Kann man ihren Liebesstrahl nicht einfach abblocken wie man einen Lichtstrahl von Kizaru zurückschleudern kann? Mit starkem Willen sollte das doch möglich sein. Warum musste sich der VA vor Amazon Lily dann in die Hand stechen? Vielleicht war sein Haki schwächer als seine fleischlichen Gelüste? Vielleicht hat Oda hier auch einfach nur einen Logik-Fehler gemacht. Darf man ja nicht ausschließen.

Beispiel Schattenfrucht: Ich bin mir sicher, dass das niemals aufgelöst wird. Aber falls Moria z.B. Ray im Schlaf den Schatten stehlen würde, was passiert dann? Kann er ihn sich Kraft seines starken Willens einfach zurückholen? Kann er vielleicht den Zombie kontrollieren, weil er geistig stärker als Moria ist? Wie gesagt, das wird wohl nicht mehr aufgelöst, aber interessant wäre es.

Bsp. Erdbeben: Einen direkten Schlag wird man wohl mit einem stark ausgeprägten Haki abwehren können. Aber gegen den Einfluss, den der TK-Nutzer auf die Umgebung ausübt, ist man machtlos. Wenn sich unter einem plötzlich der Boden auftut, oder eine Flutwelle von hinten angreift. Dagegen wird man nichts unternehmen können.

Bsp. Dunkelfrucht: BB konnte Ace seine Feuerkraft entziehen. Was passiert jetzt, wenn er einem Gegner gegenübersteht, der über ein ausgeprägeres Haki verfügt? Oder anders gefragt: War es nur Zufall, oder doch Absicht, dass BB beim MHQ nicht gegen einen der Logia-Admiräle angetreten ist? Kann ich mir jedenfalls vorstellen, dass Sakazuki mittels Haki dieses TK-Blocken blockt und dann seinen Magma-Kinnhaken auspackt.

Also Haki ist für mich immer noch ein kleines Mysterium. Im Prinzip wurde ja nur nochmal vieles bestätigt, was wir schon wussten, sowie ein wenig bestätigt, das wir vermuteten. Einige Fragen bleiben. Un Haki ist kein Allheilmittel gegen TK. Viele Frühte sind auch gegen Haki-Nutzer noch hilfreich bis sehr hilfreich. Der Phoenix wird immer noch fliegen können. Vielleicht setzt ja auch hier noch das Königshaki an. Wenn man irgendwelche 0815-Gegner ins Land der Träume schicken kann, kann man dann einen Marco durch Einschüchertung vom Himmel holen (entsprechend ausgeprägtes KH vorausgesetzt)?

Zitat von »Cornholio«

Zitat von »Ce D. ric«



ich denke, dieser Thread wird wohl bald keine großen Themen mehr zulassen. Über das Haki wurde ja alles gesagt - man siehe, dass der Threadname nur noch "Haki" lautet - und das Thema wurde hier wie ich meine echt gründlich durchgenommen und zwar mit vielen hochwertigen Posts.
Na, ich habe da schon noch einige Fragen, insbesondere in Bezug auf Haki und Paramecia. Wie Haki bei Logia-Kräften funzt hat man ja schon mehrfach gesehen - das war wohl keine Überraschung. Aber Paramecia-Kräfte sind doch bisweilen... seltsam. Bei einigen Kräften frage ich mich schon wie man die trotz Haki aufhalten soll.

Zitat von »Cornholio«

Beispiel Boa: Kann man ihren Liebesstrahl nicht einfach abblocken wie man einen Lichtstrahl von Kizaru zurückschleudern kann? Mit starkem Willen sollte das doch möglich sein. Warum musste sich der VA vor Amazon Lily dann in die Hand stechen? Vielleicht war sein Haki schwächer als seine fleischlichen Gelüste? Vielleicht hat Oda hier auch einfach nur einen Logik-Fehler gemacht. Darf man ja nicht ausschließen.

Die einzige Möglichkeit,die Strahlen abzuwehren,ist wenn man etwas anderes als Liebe empfindet (im den Fall Schmerz).Aber ich denke mit einem sehr starkem Haki kann man die Strahlen auch abwehren!

Zitat von »Cornholio«

Beispiel Schattenfrucht: Ich bin mir sicher, dass das niemals aufgelöst wird. Aber falls Moria z.B. Ray im Schlaf den Schatten stehlen würde, was passiert dann? Kann er ihn sich Kraft seines starken Willens einfach zurückholen? Kann er vielleicht den Zombie kontrollieren, weil er geistig stärker als Moria ist? Wie gesagt, das wird wohl nicht mehr aufgelöst, aber interessant wäre es.

oB ER DEN zOMBIE KONTROLLIEREN KANN ODER NICHT LIEGT NICHT BEI mORIA.Der Zombie ist ja nur so stark wie der Schatten-besitzer es ist.Also denke ich wird das wohl net gehen.Da muss man wohl um den Schatten kämpfen!

Zitat von »Cornholio«

Bsp. Erdbeben: Einen direkten Schlag wird man wohl mit einem stark ausgeprägten Haki abwehren können. Aber gegen den Einfluss, den der TK-Nutzer auf die Umgebung ausübt, ist man machtlos. Wenn sich unter einem plötzlich der Boden auftut, oder eine Flutwelle von hinten angreift. Dagegen wird man nichts unternehmen können.

Gegen eine Flutwelle kan man auch etwas ohne Haki unternehmen.Siehe Waterseven Arc oder Aokiji im Marineford Arc!
dass sind jetzt alles nur "was wäre wenn"Sachen.Fakt ist das man mit dem Haki einfach Logia-Typen und auch andere Typen besser besiegen kann.

Zitat von »Cornholio«

Bsp. Dunkelfrucht: BB konnte Ace seine Feuerkraft entziehen. Was passiert jetzt, wenn er einem Gegner gegenübersteht, der über ein ausgeprägeres Haki verfügt? Oder anders gefragt: War es nur Zufall, oder doch Absicht, dass BB beim MHQ nicht gegen einen der Logia-Admiräle angetreten ist? Kann ich mir jedenfalls vorstellen, dass Sakazuki mittels Haki dieses TK-Blocken blockt und dann seinen Magma-Kinnhaken auspackt.

Da die Dunkelfrucht auch eine Logia(glaube ich) ist,kann man wahrscheinlich auch BBs angriffe blocken.Wenn nicht wäre BB kaum zu Schlagen!

Zitat von »Cornholio«

Also Haki ist für mich immer noch ein kleines Mysterium. Im Prinzip wurde ja nur nochmal vieles bestätigt, was wir schon wussten, sowie ein wenig bestätigt, das wir vermuteten. Einige Fragen bleiben. Un Haki ist kein Allheilmittel gegen TK. Viele Frühte sind auch gegen Haki-Nutzer noch hilfreich bis sehr hilfreich. Der Phoenix wird immer noch fliegen können. Vielleicht setzt ja auch hier noch das Königshaki an. Wenn man irgendwelche 0815-Gegner ins Land der Träume schicken kann, kann man dann einen Marco durch Einschüchertung vom Himmel holen (entsprechend ausgeprägtes KH vorausgesetzt)?

mAN KANN JEDEN gEGNER PLÄTTEN!Egal welche TF er hat oder wie stark er ist.Da ie Phoenix-Frucht eine Zoanfrucht ist,denke ich,ist es leichter Marco vom Himmel zuholen als BB zu plätten.Mit Haki(gut ausgeprägt)ist es wahrscheinlich auch noch leichter!

Wir wissen viel über das Haki,aber noch lange nicht alles.Vielleicht erfahren wir ja noch mehr von Ray.

@meine beiden Vorposter und alle die es noch nicht geblickt haben

Ich glaube, ich muss hier mal etwas klarstellen, was offenbar noch nicht ganz begriffen bzw missverstanden wurde: Ich beziehe mich auf die Übersetzung des aktuellen Kapitels:

Mit dem Haki der Rüstung kann man niemandem die Teufelskräfte entziehen! Ich glaube das ist der Punkt der den meisten bisher nicht klar war. Mit dem Haki kann man den gegner treffen, man kann ihn berühren auch wenn er eine Logia oder sonst eine TK hat. Wenn man den Gegner berührt, der eine TK hat und man dabei sein Haki der Rüstung einsetzt, dann trifft/berührt man den wahren Körper, also den ohne TK [so to speak]. Dabei sieht es oft so aus, als ob die TK "deaktiviert" wird, dem ist aber nicht so. Auch wenn beispielsweise eine Boa Sandersonia Luffys Gummikicks einfach abblockt, dann ist das nur der Verteidigungsmodus vom Rüstungshaki, der ja eigentlich die Basis von jenem ist. Damit erklären sich auch andere Fragen, ob man mit Haki irgendwelche Dinge aufhalten kann, die durch Teufelskräfte entstehen, wie Magma von Akainu, diese Mero Mero Strahlen von Hancock oder gar entwendete Schatten durch Moria. Man kann diese Dinge durch Haki nicht in dem Sinne aufjalten, dass sie plötzlich verschwinden, oder was dachtet ihr? Wenn man die Strahlen abbekommt, dann ist man wohl fällig, und wenn man noch soviel Haki kann. Das sieht man sogar im Manga, als Momonga sich in die Hand sticht, um nicht versteinert zu werden und Vize Admiräle haben alle Haki drauf!, was als Beleg für meinen Post dient. Von den Schatten brauch man gar nicht anfangen. Da gibt es kein Wenn und Aber.

So ich hoffe, ich konnte es gut verdeutlichen. Nochmal, Haki blockiert eben doch keine TKs. Da lagen wir eben falsch.

Edit

Wenn Haki wirklich TK verschwinden lassen würde und alles, was von ihr erschaffen wurde, dann wäre Haki ja in dem Sinne wirkungsvoller als Seestein. Rayleigh hätte das imo gesagt, denn das wäre ein ganz wichtiger Fakt. So scheint es also nicht zu sein und ich bin mir da sehr, sehr sicher.

Edit

Noch ein "Beweis", der besagt, dass Lava oder so nicht zurückverwandelt wir, sndern man eben nur den "wirklichen Körper" trifft:

   Spoiler

[img]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFxsi-JT-5YY5nQaQAlknEi3Nu1ymLqRARKfSjTI_m4rYd5UA&t=1&usg=__pugy7UY321VE2OmpUQbDhQoFyMo=[/img]

MfG

Ich habe es sehr wohl geblickt. Jedenfalls das, was zu blicken war. Ray nennt es eine Rüstung. Zuvor war ja schon bekannt, dass es etwas mit starkem Willen zu tun hat. Und dann? Tjoa, man kann diese "Verteidigung" auch offensiv nutzen und so Logia-Angriffe parieren und Logia-Nutzer auch treffen. Wie das mit speziellen Paramecia-Kräften aussieht, wurde eben nicht genau aufgelöst. Den Körper des Gummimannes kann man mit der Methode angreifen, als wäre er eben nicht aus Gummi - das wissen wir. Ebenso kann man die Gummi-Faust mit dieser Rüstung abwehren - denn genau das tut eine Rüstung. Warum sollte die Rüstung also nicht auch Geister, Slow-Beams oder Vergleichbares abwehren? Das wird jedenfalls nirgends von Ray ausgeschlossen.

Was allerdings ausgeschlossen ist, ist deine Aussage, dass Magma einfach Magma bleibt. Das wussten wir ja schon vor langer Zeit: Ray trift Kizaru mit dem Fuß bzw. dem Latschen. Wenn er mit Haki bloß den "wahren Körper" Kizarus treffen könnte, das Licht aber Licht bleibt, würde sein Fuß selbstverständlich gegrillt werden. Zumindest die Stelle, die der Haki-Nutzer berührt, bleibt eben nicht Licht/Magma/Feuer.

Sonst wäre das so eine Geschichte wie bei Magellan, wo Ruffy ihn zwar treffen konnte, aber dennoch vom Gift Schaden nehmen musste. Ray- davon gehe ich absolut aus - könnte Magellan treffen OHNE vergiftet zu werden. Wie du es am Ende nennst, ist egal. Er wehr die TK ab, er blockt sie oder er entzieht sie (am Berührpunkt).

Wenn Magma Magma bliebe, müsste Haki ja sowas wie eine unsichtbare Schutzschicht gegen alle Natureinflüsse sein, also z.B. auch in einem Vulkan gegen richtige Lava wirken. Das kann natürlich sein und die Meinung kannst du vertreten. Aber bestätigt ist das nicht. Bestätigt ist, dass es eine Rüstung ist, mit der man u.a. auch Teufelskräfte abwehren kann.

Also ich halte es eher für unwahrscheinlich, dass auch alle anderen SHP das Haki erlernen werden. Man darf nicht vergessen, dass Luffys Training speziell auf Haki ausgerichtet ist. Die Anderen möchten sich in ihren ganz persönlichen Bereichen verbessern. Ich glaube einfach nicht daran, dass auf einmal alle Haki können, nur weil es jetzt von Ray erklärt wurde. Wobei ich mir schon noch vorstellen könnte, dass Falkenauge Haki beherrscht und es ein Bestandteil von Zorros Training wird. Bei Robin, Sanji und Usopp wäre dies mit Dragon/Anderen Revos, Iva und Herakles als Lehrer natürlich auch möglich. Von denen kann man ausgehen, dass sie das Haki beherrschen. Aber bei den Anderen? Wer soll es ihnen beibringen?

Aber ich glaube wie gesagt einfach nicht daran, dass auch andere SHP das Haki erlernen werden. Es muss ja nicht jeder Haki beherrschen. Beherrscht Blackbeard oder die restlichen Supernovae Haki? Zumindest hat man (noch) nichts davon gesehen. Die anderen SHP werden sich auch ganz gut ohne Haki durchschkagen. Haki ist nicht alles. Die Anderen bekommen ihre eigenen Power-Ups, ganz ohne Haki.

Zitat von »Cornholio«

Ich habe es sehr wohl geblickt. Jedenfalls das, was zu blicken war. Ray nennt es eine Rüstung. Zuvor war ja schon bekannt, dass es etwas mit starkem Willen zu tun hat. Und dann? Tjoa, man kann diese "Verteidigung" auch offensiv nutzen und so Logia-Angriffe parieren und Logia-Nutzer auch treffen. Wie das mit speziellen Paramecia-Kräften aussieht, wurde eben nicht genau aufgelöst. Den Körper des Gummimannes kann man mit der Methode angreifen, als wäre er eben nicht aus Gummi - das wissen wir. Ebenso kann man die Gummi-Faust mit dieser Rüstung abwehren - denn genau das tut eine Rüstung. Warum sollte die Rüstung also nicht auch Geister, Slow-Beams oder Vergleichbares abwehren? Das wird jedenfalls nirgends von Ray ausgeschlossen.



Was allerdings ausgeschlossen ist, ist deine Aussage, dass Magma einfach Magma bleibt. Das wussten wir ja schon vor langer Zeit: Ray trift Kizaru mit dem Fuß bzw. dem Latschen. Wenn er mit Haki bloß den "wahren Körper" Kizarus treffen könnte, das Licht aber Licht bleibt, würde sein Fuß selbstverständlich gegrillt werden. Zumindest die Stelle, die der Haki-Nutzer berührt, bleibt eben nicht Licht/Magma/Feuer.



Sonst wäre das so eine Geschichte wie bei Magellan, wo Ruffy ihn zwar treffen konnte, aber dennoch vom Gift Schaden nehmen musste. Ray- davon gehe ich absolut aus - könnte Magellan treffen OHNE vergiftet zu werden. Wie du es am Ende nennst, ist egal. Er wehr die TK ab, er blockt sie oder er entzieht sie (am Berührpunkt).



Wenn Magma Magma bliebe, müsste Haki ja sowas wie eine unsichtbare Schutzschicht gegen alle Natureinflüsse sein, also z.B. auch in einem Vulkan gegen richtige Lava wirken. Das kann natürlich sein und die Meinung kannst du vertreten. Aber bestätigt ist das nicht. Bestätigt ist, dass es eine Rüstung ist, mit der man u.a. auch Teufelskräfte abwehren kann.

Ich glaube ich verstehe euer Problem, jedoch vertrete ich die Idee, dass das Anwenden von Haki nur den Benutzer und den Verteidiger betrifft. Wenn also der Magma-Mann eine Magma-Faust in Richtung Gegner schickt und dieser wiederrum 'blockiert' mit Haki, dann heißt das nicht, dass sich seine Magma-Faust in eine normale Faust zurückverwandelt, sondern nur dass die Teufelskraft dem Hakinutzer nichts anhaben kann. Er kann ihn quasi mit Haki berühren, wie wenn er nicht aus Magma wäre, aber Magma bleibt er trotzdem. Genauso ist es bei Licht und Feuer und Elektrizität und Eis und haste nich geseh'n. Die Rüstung schützt dich vor den Konsequenzen der TK und eröffnet dir gleichzeitig die Möglichkeit den TK-Nutzer zu treffen, in seiner wahren Natur, wie wenn er keine TK hätte. Das selbe gilt bei Zoan und Paramecia, so meine Vermutung. Der Zoan-Nutzer wird sich dadurch nicht zurückverwandeln, aber er wird schmerzen erfahren, wie wenn er ein normaler Mensch wäre. Wenn Gal Dino sein Wachs benutzt und Ruffy mit Haki angreift, wird das Wachs nicht verschwinden, aber Gal Dino wird am echten Körper getroffen sein und nicht durch seine TK oder das Wachs geschützt sein. Ich könnte jetzt noch unzählige Beispiele nennen.

Selbst eine Begegnung mit Blackbeard muss dann nicht zwangläufig das 'Aus' bedeuten. Seine TK entzieht dir bei Berührung deine TK. Mit Haki jedoch kannst du ihn berühren, ohne dass er deine TK entzieht und du triffst ihn trotzdem richtig, denn seine TK ist mit der Verwendung von Haki 'nutzlos'.

Und das das Haki dann immer eine Rüstung gegen Umwelteinflüsse ist, ist auch Quatsch mit Soße. Einzig positiver Effekt ist, dass deine Schläge mehr Duschschlagskraft haben (Siehe Kuja-Pfeile vs Stein), aber gegen echte Lava hast du dann trotzdem keine Chance. Aka Inu ist ja nur wie Lava/Magma, weil ihm seine TK die Fähigkeit dazu verleiht. Aber gegen Haki hilft ihm das nichts, wie wir gelernt haben.

So

So....Haki entzieht die TK nicht.Das ist klar,denn sonst wäre Seestein unnötig!Mit dem Rüstungshaki kann man Angriffe blocken UND pariren.(siehe Duell Kizaru vs.Ray).Wenn jemand mit Haki auf einen Logia-Typen trifft (faust an Faust)dann wird die Logia attacke nur wie der normale Faust ohne TK.
Ich stelle mir das immer so vor,dass Logias sogesagt 2Körper haben(den normalen und den TK).Bei normalen Schlägen werden sie Nicht getroffen(wegen der Logia).ABER mit Haki werden die am normalem Körper getroffen und nehmen Schaden!

Wenn jemand von Haki getroffen wird,oder von etwas mit Haki verstärkstes getroffen wird,ist schluss.Er wird getroffen!Das ahebn wir aber alles schon gelernt.Das sind Grundlagen des Hakis!

Ich denke dass nicht alle SHP Haki lernen,nur Ruffy und höchstens Zorro.Das wäre ja dann ein bisschen gehyped und unfair!Die lernen ja alle noch bessere Techniken,dass sollte also reichen!

Dennoch wissen wir noch nicht alles über Die Hakis.Bin deshalb schon gespannt was wir alles noch erfahren werden!

Auch wenn wir die Hakiarten schon kannten finde ich gerade das mit der Farbe der Rüstung einfach nur genial, damit lösen sich nicht nur die Porbleme wie man spezielle TK-Nutzer angreifbar macht sondern auch das Problem der scheinbar übermächtigen Fähigkeiten einer Bonney, Perona, Otsuru, Law und Boa und was weiß ich noch die einen Feind nicht nur direkt angreifen sondern ihn mit ihrer TK in einen "negativen" Zusatnd bringen. Mit der Rüstung wird nach meinem Verständnis dieses Problem gelöst in dem diese nicht mehr durch die Rüstung dringen können und so den Feind versteinern oder depressiv werden lassen, dafür musste schon immer eine pausible Erklärung her, jetzt haben wir sie, wäre ja auch lachhaft wenn diese Leute alles tun und lassen können was sie wollen nur weil die aus einem starken Kämpfer ein weinendes Gör machen.

Aber was hier einige wieder annehmen (zumindest wenn ich es richtig verstanden hab^^) das zb auch "normale" Logiaattacken wie zb die Magmafaust dadurch zu einem normalen Schlag werden kann ich nicht wirklich nachvollziehen, die Attacke besteht aus Magma daran ändert auch das Königshaki nichts, Haki wurde uns jetzt so erklärt das man wie es so schön Gabratan ausgedrückt hat, eine Art Astralkörper angreift, der Nutzer hat immernoch seine Kräfte, einzig BB ist in der Lage TK zu neutralisieren bz den Nutzern ihre Macht zu rauben, dass wird auch der Grund sein warum BB sich unbedingt die Frucht holen wollte, so kann er auch Leuten die ein stärkeres Haki als er besitzen die Kraft nehmen.
Das es so etwas wie ein Hakilevel gibt ist jetzt für mich absolut sicher, nur so war es Akainu möglich die Schläge von Marco und Vista einfach so wegzustecken ohne bleibende Verletzung, die haben eben nicht genug mentale Power um ihn wirklich zu schaden, BB muss sich nicht mehr darauf verlassen und hat gegen jeden zumindest eine Chance auch wenn er viel einstecken muss, aber theoretisch kann er jeden gefährlich werden, ein heftiges Erdbeben auf einen menschlichen Körper steckt wohl niemand einfach so mal weg.

Noch eine kleine Anmerkung, ich denke ja das JEDER der SHB Teile des Hakis beherrschen wird, nicht jeder alles und nciht jeder so ausgepärgt aber jeder wird das nutzen, sei es Lysop bei seinen Geschossen, oder Nami die es vielelicht schon immer unbewusst benutzt hat um das Wetter vorherzusagen oder ein Sanji der damit seine Beine etwa wie Tekkai (ja richtig gelesen, ich bin überzeugt das die Formel 6 im Grunde auf Haki basiert^^) "härter" macht um so auch zb einen Pacifista ohne Verletzung angreifen zu können und natürlich hätte er so auch mehr Durchschlagskraft.
Genau wie ich es jetzt als absolut unwahrscheinlich sehe das Falkenauge kein Haki besitzen soll, die Buggysache im GE seh ich hier eh nur als Spielerei seitens Falkenauge, jeder wirklich jeder hat die Veranlagung für die 2 Hakiarten, warum sollte es so ein Kaliber welcher sogar noch mit Leuten wie Shanks verkehrt nicht besitzen? Davon wissen wird er 100% und das Stahl schneiden wird wohl ähnlich wie die Farbe der Rüstung sein.
Überhaupt denke ich das uns Haki ab jetzt überall begegnen wird, wenn jeder diese Fähigkeit besitzt wird auch fast jeder der es soweit geschafft hat auch das Potential erkannt haben, einzig wie Oda uns das präsentiert wird interessant, aber anzunehmen das es nur ein kleiner Teil in der neuen Welt beherrschen wird ist einfach gesagt Schwachsinn, Oda muss hier nur das richtige Maß finden bzw jeden das passende Haki und nur einen Teil der Fähigkeiten des jeweiligen Hakis geben, dann wirkt das alles auch nicht so übertrieben wenn jeder auf einmal Haki besitzt.

Ivh denke eher dass es Schwachsinn ist wenn alle in der NW Haki haben.Das macht dann aus dem Haki etwas ganz normales,aber das ist es ja net.Es ist besonders,Also von daher find ich es OK wenn es nur eine Hand voll Leute beherrschen!

Wenn die SHP Hakis beherschen würden,dann würde ich die Hakis so aufteilen:

Zorro:kriegt dass Mantora wodurch er vorraus sehen kann,was andere vorhaben.Würde auch zu der Fähigkeit passen.

Sanji:kriegt das Rüstungshaki,da er SaCHEN wie Kanonenkugeln abwehrt.Er hat dann auch eine bessere Durchschagskraft!

Nami:Mantora,nur weniger ausgeprägt.Sie kann fühlen wie das Wetter ist, und sein wird!

LYSOP:seine Geschosse haben mehr Durchschlagskraft.

Franky:Würde Mantora passen,aber denke dass er das Rüstungshaki kriegt!

Chooper:Ist schwer zusagen,da bei ihm kaum eines passt!

BROOKiehe Choper!

Robin:Mantora.Passt einfach zu ihr!

sind jetzt alles nur Spekullation aber was anderes will ich net sagen.Aber nachwievor sage ich,wenn ALLE SHP ein Haki kriegen wird es eher weniger gut ausgeprägt sein.

Zitat von »Mr.Schneepflug«

Noch eine kleine Anmerkung, ich denke ja das JEDER der SHB Teile des Hakis beherrschen wird, nicht jeder alles und nciht jeder so ausgepärgt aber jeder wird das nutzen, sei es Lysop bei seinen Geschossen, oder Nami die es vielelicht schon immer unbewusst benutzt hat um das Wetter vorherzusagen oder ein Sanji der damit seine Beine etwa wie Tekkai (ja richtig gelesen, ich bin überzeugt das die Formel 6 im Grunde auf Haki basiert^^) "härter" macht um so auch zb einen Pacifista ohne Verletzung angreifen zu können und natürlich hätte er so auch mehr Durchschlagskraft.

Was wissen wir denn? Wir wissen, dass längst nicht jeder (auch aus der NW) Haki kann. Ja, es hat erstmal jeder tief in sich schlummern, aber erwecken tut es trotzdem nicht jeder. Schau dir WBs Bande an. Marco, Jozu und Vista konnten Haki, mehr aber nicht. Ob WB wirklich Haki hat ist meines erachtens nicht bewiesen, weil man es nirgends gesehen hat. Klar macht das dann eine Attacke gegen einen Logia-User sinnfrei, aber effektiv haben wir von ihm kein Haki gesehen. Auch das KH haben wir nicht gesehen. Die Textstelle von Ace ist Auslegungssache, aber selbst wenn WB es nur nicht zeigte, weil er damit keine Verbündeten auf die Matte schicken wollte (was ja dann logischerweise auch noch bedeutet, dass er das KH nicht ganz unter Kontrolle hätte), heißt dies nicht, dass er es wirklich hatte. Ich sehe das nirgends bestätigt.

Jadenfalls, wenn sooo viele von WB Leuten das Haki eben nicht können, warum soll dann in der SHB gleich jeder eins bekommen. In WBs Bande besteht doch schonmal die viel größere Wahrscheinlichkeit, dass jemand sein Haki erweckt, weil er viel mehr Leute hat, trotzdem sind es nur 4 (mit WB, ich zähle ihn jetzt trotzdem einfach mit) bekannte Benutzer. Und dann soll die SHB gleich komplett irgendein Haki haben? Wie soll man das begreiflich begründen? Weil die SHB was besonderes ist? WBs Bande ist nicht minder 'besonders'!!
Wenn in der NW dann auf einmal jeder Haki kann, dann finde ich das nichtmehr toll. Ich denke nicht dass Oda dann jedem SH diesen Schuh anzieht.

Desweiteren denke ich nicht, dass die Formel 6 auf Haki basiert, sondern wenn es etwas mit Haki zu tun hat, dann etwa eine Vorbereitung darauf. Techniken, welche einem an das Haki nahe heranbringen (wegen der Körperbeherrschung und so) um es dann später nichtmehr so schwer zu haben das Haki zu erwecken. Naja

Noch etwas. Ein Slow-Beam und so ein Geist von Perona wird dich auch mit Haki treffen, aber es wird bei dir keine Wirkung zeigen. Der Geist geht nicht wegen deinem Haki kaputt und er geht trotzdem durch dich durch, aber du wirst von seiner Wirkung verschont bleiben. Genauso dass dir dein Haki deinen gestohlenen Schatten nicht zurückbringt.


Was ich mich jedoch noch frage, was bitte Roger für eine Fähigkeit hatte. Er konnte die Stimme alller Dinge beobachten. Ist das auch eine Art Haki, ein besonders ausgeprägtes, dass sogar Steine mit dir reden? Aber es erscheint mir etwas utopisch, wenn Roger von dem Inhalt der PGs erfahren konnte, weil der Stein es ihm erzählte.
Als Zorro gegen Boner kämpfte, musste er auch diesen Steinen ausweichen und es wurde uns so rübergebracht, als wenn die Steine ihm plötzlich erzählten wo sie nicht hinfallen, sodass Zorro ein Fleckchen Erde finden konnte, wo er sicher war. Er hat die Seele der Steine gespürt, hieß es.
Kann man das zum B-Haki dazuzählen? Das Ereignis bei Zorro sehe ich ja zur Not noch ein, aber dass die PGs gleich ganze Sachverhalte erzählen kann ich mir nicht vorstellen und was ist das dann bitte für ein ausgeprägtes B-Haki. Demzufolge hätte keiner ihm je ein Haar krümmen können, wenn er die Stimmen sooo gut hört, dass er sogar Stimmen hört, von leblosen Dingen. Auch wenn Zorro danach nie wieder solche Andeutungen machte, scheint er auch so eine Fähigkeit wie Roger zu haben (wenn auch noch lange nicht soweit entwickelt).

Ich hab da mal ne andere Frage: Glaubt ihr das das Rokushiki auch mit Haki funktioniert?

Ich meine so wie Ray jetzt Ruffy das Haki erklärt hat (Er stupst ihn mit dem Finger an)
das ist doch sehr ähnlich der Fingerpistole der CP9 oder findet ihr nicht?!?
Bzw die Eisenabwehr die die CP9 Agenten oft eingesetzt haben.
Irgendwie wirken diese ganzen Attacken jetzt als ob die CP9 Agenten Haki benutzen könnten.

Wen Ja würde das doch aufzeigen was für krasse Attacken Ruffy mit Haki entwickeln kann.

wie das Rokushiki funktioniert wurde eigentlich schon komplett geklärt, es hat alles was mit perfekter Körperbeherrschung zu tun, beim Eisenpanzer werden einfach alle Muskeln komplett angespannt, bis sie halt so hart wie Eisen werden. Das selbe ist bei der Fingerpistole, die dabei nur hart wird, und dann blitzschnell abgeschoßen wird. Kann natürlich sein, das es doch was mit Haki zu tun hat, fände ich persönlich aber nicht gut, da dann jede gute Kampftechnik durch Haki entstehen würde, mMn ist es einfach nur perfekte Körperbeherrschung.

Zitat von »Numidor«

Ich hab da mal ne andere Frage: Glaubt ihr das das Rokushiki auch mit Haki funktioniert?

Ich meine so wie Ray jetzt Ruffy das Haki erklärt hat (Er stupst ihn mit dem Finger an)
das ist doch sehr ähnlich der Fingerpistole der CP9 oder findet ihr nicht?!?
Bzw die Eisenabwehr die die CP9 Agenten oft eingesetzt haben.
Irgendwie wirken diese ganzen Attacken jetzt als ob die CP9 Agenten Haki benutzen könnten.

Wen Ja würde das doch aufzeigen was für krasse Attacken Ruffy mit Haki entwickeln kann.

Hätte die CP9 Haki eingesetzt dann hätte die Fingerpistole in der Menschform (also ohne Krallen oder sonstiges Zoan Gedöns) Luffy verletzen können und denselben schaden gemacht wie bei jedem anderen. Da die Fingerpistole bei ihm jedoch wie ein normaler Pistolenschuss abprallt kann man davon ausgehen das die Formel 6 nichts mit Haki zu tun hat. Ich wundere mich warum sich diese Theorie mit CP9 und Haki immer noch so hartnäckig hält, wo wir Haki doch jetzt größtenteils erklärt bekommen haben und im Grunde alles dagegen spricht. Die ganzen Techniken wie Tekkai wurden doch sowieso One Piece mäßig pseudo biologisch erklärt, weswegen Haki wie schon gesagt ausgeschlossen werden kann.

Zitat von »Numidor«

Ich hab da mal ne andere Frage: Glaubt ihr das das Rokushiki auch mit Haki funktioniert?

Hatten wir das nicht schonmal in diesem Thread?

Ich würde sagen: Bis auf die Rokuôgan kann man das wohl ausschließen. Bei der ist es durchaus möglich, da Lucci eine bestimmte Körperhaltung einnimmt und seinem Gegner einen Impuls mitgibt, der stärker als der eines Impakts ist - aber scheinbar ohne seinen Gegner dabei zu berühren. Aber bei den anderen Kampftechniken? Nein, wohl kaum. Bei Kami e nutzt man den Luftdruck einer gegnerischen Attacke, um seinen Körper auf Seite zu "biegen", was also nichts mit dem Kenbunshoku zu tun hat. Der Rest hat mit Körperspannung oder gewissen Tricks zu tun und basiert dementsprechend auch nicht auf Haki, das von Rayleigh nunmehr bestätigt eine Fähigkeit ist, die nicht zwangsläufig durch Trainieren der Physis erlangt werden kann.

Zitat von »Numidor«

Ich denke Königshaki ist eine Megastarke Aura die jemand mit unausgebildetem bzw schwachem Haki der Beobachtung überfordert und deshalb gehen bei ihm die Lichter aus. Was mich zu der Theorie führt das KH nichtnur dazu da ist Leute umzuhauen sondern das das einfach ein Nebeneffekt ist wenn jemand seine Aura konzentriert um sein RüstungsHaki zu pushen.

Haben wir nun nicht erklärt bekommen, was das Königshaki kann und was nicht? Es kann Leute umkippen lassen und das war's auch schon. Nichts wegen Farbe der Rüstung verstärken, Rayleigh hat eindeutig gesagt, dass man dieses und das der Beobachtung separat trainieren muss, das Königshaki wird nicht trainert, das wächst mit der Persönlichkeit, dem Willen, der Stärke der jeweiligen Person.

Zitat von »Numidor«

Was mir auch gut gefällt ist das durch das erlernen von Haki sich Ruffys ganzes Verhalten usw verändern wird.
Dadurch wird er vl endlich eine Kaptainfigur mit einer starken Präsenz.
Ich mein seine Crew sieht ihn schon so aber eigentlich wirkt er nochnicht so auf mich

Warum sollte sich denn nun sein Charakter grundlegend ändern, nur weil er das Haki trainiert? Gut, er wird wohl etwas reifer werden, aber das sollte imo auch ohne Haki gehen. Haki ist für mich in aller erster Linie so etwas wie die Formel 6, eine Technik, die man erlernen kann. Nur muss man hierfür nicht jahrelang seinen Körper stählen, sondern es kann plötzlich kommen, es kann gar nicht kommen und es ist so etwas wie ein sechster Sinn.

Zitat von »zorro20«

außerdem haben wir bis jetzt keinen einzigen beweis dafür dass falkenauge kein haki nutzt. wohl eher gibt es anzeichen,dass er sie nutzt. im ersten kampf gegen zorro ahnte er alle seine bewegungen voraus,genauso im GE bei ruffy und anderen piraten.das hört sich für mich ganz nach dem haki der observation an.

Hm, Falkenauge säbelt auf Buggy ein und dieser zerteilt sich, aber keinerlei Verletzung. Wenn ein Falkenauge die Farbe der Rüstung hätte und diese auf seine Waffe übertragen könnte, warum hat er es hier nicht getan? Bevor man nun hier herumrätselt, sollte man annehmen, was wahrscheinlicher ist, nämlich, dass er es nicht beherrscht.
Ob er nun die Farbe der Beobachtung hat ist noch offen, er wusste zwar, wo sich Ruffy befand, aber imo hat es so auf mich gewirkt, dass er mittels seiner extrem guten Augen, den Augen eines Falken , Ruffy selbst auf diese Entfernung ausmachen konnte.

Zitat von »zorro20«

auch der fakt,dass er spielend leicht mr.1 zersäbelte und dies nicht einmal erwähnte bzw erklärte,da es sooo selbstverständlich für ihn ist,zeigt dass er in der lage ist urkörper von teufelskraft-nutzern anzugreiffen.

Tja, hier kann man wohl endlich das Black Sword als Gegenargument ins Feld führen! Es heißt, das Blacksword ist so scharf, dass es Stahl wie Butter schneidet. Mr.1 ist aus Eisen, da sollte es wohl kein Problem sein, nen Eisenmensch mit diesem Schwert zu schneiden, zumal dies Zorro auch schaffte und im Nachhinein wirkte seine Technik nicht so, als ob er seine "unsichtbare Rüstung" benutzt hat, um damit Daz Bonez "wahren Körper" zu treffen.

hmm, also ich bin eigentlich auch dafür das FA kein Haki hat, er ist schwertkämpfer, ich kann mir eher vorstellen dass in seinem Schwert seesteine verarbeitet werden, würde es härter machen und er könnte auch logianutzer treffen. Aber das ist nur meine eigene Meinung, nun kommt das objektive:

FA wollte einen Angfiff auf Ruffy ausüben, jemanden, von dem er weiß, das er ihn treffen kann mit einem Streich. Nun kommt ein Buggy dazwischen, den FA vllt kennt aber sicherlich nicht die genauen Fähigkeien kennt. Nun er führt den Streich zuende und wie erwartet stirbt buggy nicht. Was hätte Fa tun sollen? Hatte er überhaupt einen Grund Buggy töten zu wollen, wo wir doch wissen, das ihn das alles sowieso nicht interessiert und er nur zum spaß mitmascht? er wollte ruffy töten, ( oder auch nicht) und sonst auch nichts. Alles bezog sich darauf. Ob er buggy HÄTTE treffen KÖNNEN, wissen wir nun einfach gar nicht. auch wie er Jazz Boner getroffen hat, können wir nur vermuten. Aber auch Zoro konnte das und das lange bevor das wort Haki überhaupt erwähnt wurde. Wir können nur vermuten, aber man kann es weder ausschließen, noch begründen.

Zitat von »Gabratan«

Hm, Falkenauge säbelt auf Buggy ein und dieser zerteilt sich, aber keinerlei Verletzung. Wenn ein Falkenauge die Farbe der Rüstung hätte und diese auf seine Waffe übertragen könnte, warum hat er es hier nicht getan? Bevor man nun hier herumrätselt, sollte man annehmen, was wahrscheinlicher ist, nämlich, dass er es nicht beherrscht.
Ob er nun die Farbe der Beobachtung hat ist noch offen, er wusste zwar, wo sich Ruffy befand, aber imo hat es so auf mich gewirkt, dass er mittels seiner extrem guten Augen, den Augen eines Falken , Ruffy selbst auf diese Entfernung ausmachen konnte.


Tja, hier kann man wohl endlich das Black Sword als Gegenargument ins Feld führen! Es heißt, das Blacksword ist so scharf, dass es Stahl wie Butter schneidet. Mr.1 ist aus Eisen, da sollte es wohl kein Problem sein, nen Eisenmensch mit diesem Schwert zu schneiden, zumal dies Zorro auch schaffte und im Nachhinein wirkte seine Technik nicht so, als ob er seine "unsichtbare Rüstung" benutzt hat, um damit Daz Bonez "wahren Körper" zu treffen.

der angriff mit dem falkenauge buggy traf galt nicht diesem,sondern ruffy. und um ruffy verletzen zu können bräuchte er keinerlei haki. mal ganz abgesehen davon ist es gar nicht geklärt ob jemand mit haki buggy überhaupt verletzen könnte,denn es ist ja gerade seine teufelskraft,die es ihm erlaubt zerteilt zu werden.

was das black sword angeht,möchte ich nur eines sagen: eine waffe ist nur so stark wie ihr besitzer. auch wenn man sagt,dass das blacksword stahl wie butter schneiden könne,muss das nicht so sein.das die person,die es verdient,das blacksword zu besitzen,wohl so stark ist stahl schneiden zu können,klingt für mich logischer.
physikalisch gesehen hängt es auch nicht davon ab ob etwas scharf genug ist um etwas zu zerschneiden,sondern es geht um die kraft mit der es auf das objekt wirkt.

ich denke dass zorro uns bereits auf alabasta gezeigt hat was haki ist. genau wie beim zerschneiden von gestein braucht es an mentaler stärke und ausgeglichenheit. in one piece geht es nicht nur um muskelkraft und starke waffen.
die fähigkeit eisen zu zerschneiden basiert auf jeden fall auf dem haki,nur das es beim verletzen von logias erst viel deutlicher wird.

denken wir mal logisch. wenn jeder dritite pirat in der neuen welt das haki,zumindest ansatzweise beherrscht können wir doch wohl davon ausgehen,dass der stärkste schwertkämpfer der welt,ein samurai und pirat,der seit min 23 jahren schon auf der grandline und in der neuen welt sein unwesen treibt und das noch auf einem kleinen sargboot,diese fähigkeiten auf jeden fall besitzt. zumal falkenauge auch mental einen sehr starken eindruck macht.

vielleicht macht ja gerade sein haki ihn zum FALKENaugen. rayleigh meinte doch jeder muss das haki finden dass er am besten kann und bei falkenauge wäre es das der observation. und als bester schwertkämpfer sollte er doch wohl in der lage sein,auch dinge zerschneiden zu können,die beispielsweise auch vista zerschneiden kann.

Zitat von »zorro20«

der angriff mit dem falkenauge buggy traf galt nicht diesem,sondern ruffy. und um ruffy verletzen zu können bräuchte er keinerlei haki. mal ganz abgesehen davon ist es gar nicht geklärt ob jemand mit haki buggy überhaupt verletzen könnte,denn es ist ja gerade seine teufelskraft,die es ihm erlaubt zerteilt zu werden.

Genauso erklärt es aber Ray. Mit dem Busoushoku kann man Buggy mit einem Schwerthieb verletzen... Das ganze wäre doch völlig witzlos, wenn man damit den realen Körper eines Logia-Nutzers treffen, mit dem Schwert Licht und Magma blockieren, einem Gummi-Menschen mit einem Fingerschnippen ordentlich wehtun, aber dann mit einem Schwerthieb dann ausnahmsweise Buggy nicht verletzten kann?

Und spätestens beim zweiten Hieb hätte doch Mihawk damit rechnen müssen, dass Luffy wieder Buggy vorschiebt. Schon da hätte er dann also schon das Busoushoku verwenden müssen, wenn er es denn einsetzen kann. Marigolds und Rays Vorführung deutete nicht darauf hin, dass man dafür eine Vorlaufzeit bräuchte.

Zitat von »zorro20«

ich denke dass zorro uns bereits auf alabasta gezeigt hat was haki ist. genau wie beim zerschneiden von gestein braucht es an mentaler stärke und ausgeglichenheit.

Nein, Shishi Sonson ist nichts anderes als eine Schneidetechnik, um Eisen zu spalten - ohne Haki-Einsatz. "Ittoryuu Iai" weist darauf hin, dass er das Schwert dabei auf eine ganz bestimmte Art und dabei vor allem schnell zieht - "Ittoryuu" dafür dass er nur ein Schwert zieht, "Iai" dafür dass er es auf diese besondere Art zieht. "Iai" (居合) ist dabei ein feststehender japanischer Begriff. Bei Carlsen geht das im "Ein-Schwert-Style" völlig unter.

Wäre da Busoushoku drin, hätte Kaku wohl keine Beine mehr gehabt... Und beim Schneiden von Gestein hat Zoro nur sein Sandai Kitetsu gebraucht, das laut Zoro einfach ebenfalls bemerkenswert scharf ist.

Zitat von »zorro20«

vielleicht macht ja gerade sein haki ihn zum FALKENaugen. rayleigh meinte doch jeder muss das haki finden dass er am besten kann und bei falkenauge wäre es das der observation.

Nur basiert dieses Haki auf dem Gehör. Die Nutzer dieses Kenbunshoku schauen keinesfalls jedes Mal in die Richtung desjenigen, dessen Bewegungen sie vorhersagen. Sandersonia hat sogar die Augen geschlossen als sie Luffys Tritt auswich, und Ohm hatte keinen Blickkontakt zu den Shandia, als er schon zum Schwerthieb ansetzte und sie in dem Moment traf, als sie plötzlich auftauchten. Auch als Ray im aktuellen Kapitel dem Elefanten auswich, wandte er ihm sogar bewusst den Rücken zu... Bisher lag der Fokus aber stets auf Falkenauges Augen.

Bleibt im Grunde nur festzuhalten, dass Falkenauge entweder das Busoushoku hat, es aber nicht einsetzt oder es nicht hat und er einer der tragischen Figuren ist, von denen Rayleigh spricht, als er meint, dass sie ein Leben lang trainieren, aber es nicht erwecken können. In dem Fall wäre er aber dann ein wirklicher Meister des Schwertkampfs, was seine Fähigkeiten IMHO nur noch mehr herausstellt...