Haki

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    • Die Roger-Bande war über 30 Jahre auf See, wenn Brooks Rookie DER Roger war. Man kann die SHB wirklich nicht als Maßstab nehmen. Die meisten Piratenbanden mögen am Anfang erstmal die Grandline durchfahren, aber sich irgendwann 'niederlassen' bzw einfach hin und her fahren. Auch wurde gesagt, dass Roger vor etwa 20 Jahren auf Skypia war(Gan Fort), sprich am ENDE seiner Reise, auch der hinterlassene Satz deutet doch darauf hin. Roger war bereit auf Unicon(Rio-Porneglyph, Robin) und kannte die gesamte Geschichte. Dann wissen wir auch überhaupt nicht, wie die Welt zu Rogers Zeiten war. Zumindest ein Shanks war noch kein Kaiser, ob es die Samurai schon gab entzieht uns auch unserer Kenntnis. Vielleicht haben sich die Roger-Piraten und WB auch auf der ersten Hälfte Kämpfe geliefert oder Roger hat den lieben langen Tag auf dem SA im Vergnügungspark zugebracht.
      Halte also die Diskussion ob Roger schon auf der ersten Hälfte Haki besessen hat für mehr als sinnlos, einfach wegen der Länge seiner Reise. Auch die nochmalige Umrundung der Grandline nahm 3 Jahre in Anspruch und ich gehe schwer davon aus, dass Roger nach 25 Jahren auf See gelernt hat das Haki zu kontrollieren.
      who kills a man kills a reasonable creature, God's image; but he who destroys a good book kills reason itself, kills the image of God, as it were, in the eye
      [Areopagitica, John Milton]
    • Aber eher glaube ich das sie die Haki nutzung erst in der neuen Welt die erkentniss daürber bekommen haben wenn sie ja dann schon soum die 20-30 Jahre lange auf See waren dann kommt es dann wohl eher so hin. Die RGB und die WBB ja schon mehrmals angetreten sind aber wohl eher in der neuen Welt wo Alle Piraten auf ihr Höchstes Level der kapmfkust und Kampfkraft angekommen sind. Und vieleicht wahr die Zeit zur zur Rogers etwas anders gewesen. Als jetzt zu dieser Piraten Ära. Wir wissen auch nicht wie die Gengner und Kämpfe da waren. Was ich nur eigendlich damit sagen will das sicher davon ausgehn kann das es bei denn Supernovae-Rokies sicher noch andere Königshaki besitzen und normal Hakinutzer in denn Banden gibt weill alle ja noch viel stärker werden und ihre Kräfte und fähigkeiten weiter entwickeln werden. Jap wir wissen noch zu wenig über die Roger-Bande und auch zu wenig über das Haki. Das haki finde ich das es fast so änlich ist wie das Ki bei dragonball/Z/GT/ und bei Naruto das Chakra was die Ninja benutzen um ihre Jutsus einsetzten und es bei Bleach die Spirituelle Energie Reijatsu gibt. Damit ihre Bandsprüche und Kidosprüche ihr Reiatsu Materalisieren und in Energie umwandeln. Was ich da mit nur sagen möchte ist das die Fähigkeit in Jedem Menschen steckt.Aber selbst in denn normalen Menschen aber die können darauf nicht zu greifen weil sie keine ahung davon haben. Und das die Jenigen die schon viele Kämpfe und erfahrungen gesamlet haben wie bei denn Supernovae-Rokies also die viel versprechenden neuen Piraten. und zur Raogers Zeit gab es glaub ich auch noch keine Samurai der Meere die wurden ja spähter zum ausgleich gegen die Vier Kaiser gegründet. Und ich denk vieleicht das Roger nach der ganzen zeit vieleicht sein Haki nur fast ganz kontrolieren konnte. Und wir wissen sicher das Roger keine TFK hatte oder auch nicht. Weil wenn er sonst eine TFK hätte. Dann hätten in sicher die Handschlenen mit Seestein wirkung umgelekt damit er seine TFK nicht nutzen kann und er dann geschwächt ist.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Ichigo85 ()

    • @Ichigo85

      Leider, leider muss ich dir Recht geben. Das Haki scheint wohl wirklich in allen Menschen vorhanden zu sein oder wenn man es anders ausdrücken will, jeder Mensch in OP hat die Chance dieses zu erlernen. Dies sieht man sehr gut, dass anscheinend alle Amazonen auf AL dieses beherrschen und einsetzen können. Natürlich kann man hier jetzt wieder unterscheiden, das es nur die geringste Form des Hakis ist, was ich persönlich auch sehr hoffe. Denn es wäre dann einfach keine einzigartige Fähigkeit mehr, außer Oda führt verschiedenste Techniken wiederum ein, worin man es unterscheiden kann. Ich selbst bin aber der Meinung das Oda sich in gewisserweise selbst ein Bein gestellt hat, als er den Amazonen allen das Verstärkungshaki gegeben hat, jedenfalls zum gegenwärtigen Zeitpunkt.
      Wir wissen zum gegenwärtigen Zeitpunkt einfach viel zuwenig um weiter darauf einzugehen. Aber ich würde mich eher darüber freuen wenn es eine Fähigkeit wäre, die einfach nicht jeder erlernen kann, da somit jeder Kämpfer im OP Universum weiterhin einzigartig bleibt.
    • habe grade eine schöne Doku gesehem über Shaolin Mönche und ihr Chi oder Ki und wie sie es benutzen. Im körperlichen konzentrieren sie sich stark auf die Stelle die entweder beschützt werden soll oder mit der man angreifen möchte. Nach dieser Beschreibung ist Gear wirklich so etwas wie eine Vorstufe zum Haki. Ruffy erzählte ja im EL das er noch nicht die Kondition dafür hat und war ja auch sehr fertig nach dem Fight von Lucci. Seitdem hat Ruffy aber fortlaufend länger damit gekämpft, ohne aber einen Plan zu haben was er da nun im einzelnen tut. ich denke das er nahe am Tode war im ID hat ihm gezeigt wie er besser damit umgehen kann um Gear effektiver zu machen
      A Laser beam of Epicness
    • sexygoddess schrieb:

      Ich muss sagen ich denke auch das Haki jeder lernen kann, das Königshaki ist allerdings angeboren oder iwie sowas.

      Aber es wäre Doof wenn jez alle Amazonen die haki beherschen die Logia nutzer ausschalten können
      das kann ja nicht sein, oder man muss das Haki ganz hochsteigern oder so!

      Glaube ernsthaft nicht daran das eine der Amazonen einen Logianutzer angreifen kann. Sehe es eher als Fakt an das sie nur die "geringste" Form beherrschen, um ihre Pfeile oder andere Waffen zu verstärken und somit größeren Schaden verursachen können. Ich hoffe das dies auch die einzige Fähigkeit ist die ein jedermann mit dem "passenden" Willen beherrschen kann in der OP Welt. Wäre doch sowas von langweilig wenn ein jeder Gegner in der NW Haki nutzen kann...
    • Also ich glaube auch, dass jeder irgendeine Form des Haki hat, aber dass nahezu alle Menschen davon nicht die geringste Ahnung haben. Daher weiß auch keiner davon, dass Haki existiert (eine sehr gewagte Theorie meinerseits). Diejenigen, die von Haki wissen und wissen, dass sie es haben, die werden alles geben, es zu kontrollieren, es zu erlernen. Sei es, dass sie eine Art "Gefahren-Sinn" haben, um Gefahren auszuweichen (wie es Peter Parker in Spiderman mit seinem Spinnensinn), oder dass sie das Wetter lesen können (wie Nami, die wahrscheinlich keine Ahnung von Haki hat :D) oder die Bewegung des Gegners lesen kann, um dem Gegner ausweichen zu können (wie Zorro, und ich glaube, er kann sie lesen), oder oder oder. Es gibt sicher viele, sehr viele verschiedene Haki-Formen. Und es gibt das "Meister-Haki", das auch Königshaki genannt wird, das nicht direkt beherrscht werden muss, sondern von selbst aktiviert wird bei Gefahr (wie in ID bei den Truppen-Wölfen und bei Motovaro) oder bei Wut (wie bei AL), und halt nur noch perfekt beherrscht werden muss, um 100 % dieses Haki zu beherrschen.
      Immer schön Smiley bleiben :thumbup: .

      Aktualisierung meiner FF: Missionsbericht 4 - Abschnitt 6 (Stand: 18.07.2015)
    • Diejenigen, die von Haki wissen und wissen, dass sie es haben, die werden alles geben, es zu kontrollieren, es zu erlernen. Sei es, dass sie eine Art "Gefahren-Sinn" haben, um Gefahren auszuweichen (wie es Peter Parker in Spiderman mit seinem Spinnensinn), oder dass sie das Wetter lesen können (wie Nami, die wahrscheinlich keine Ahnung von Haki hat :D) oder die Bewegung des Gegners lesen kann, um dem Gegner ausweichen zu können (wie Zorro, und ich glaube, er kann sie lesen), oder oder oder.
      Aber warum sind dann die Amazonen auf AL nicht die absoluten Meister Kämpferinnen. Wir wissen zwar nichts genaues aber ich gehe mal davon aus, dass das Wissen über Haki über Jahrzehnte (vielleicht auch Jahrhunderte) weitergegeben wurde. Also hätten hier unterschiedlichste Kriegerinnen zu wahren Monstern werden müssen, da bekanntes Wissen weitergereicht werden hätte können und es bestimmt einfallsreiche gab die neue Arten erlernen. Wie man aber schön sehen konnte, beherrschten sie nur die Verstärkung von Waffen und nichts weiteres.
    • Durian schrieb:

      Aber warum sind dann die Amazonen auf AL nicht die absoluten Meister Kämpferinnen. Wir wissen zwar nichts genaues aber ich gehe mal davon aus, dass das Wissen über Haki über Jahrzehnte (vielleicht auch Jahrhunderte) weitergegeben wurde. Also hätten hier unterschiedlichste Kriegerinnen zu wahren Monstern werden müssen, da bekanntes Wissen weitergereicht werden hätte können und es bestimmt einfallsreiche gab die neue Arten erlernen. Wie man aber schön sehen konnte, beherrschten sie nur die Verstärkung von Waffen und nichts weiteres.
      Warum sollten sie denn unbedingt nach der absoluten Macht streben? Die Amazonen wollen einfach nur auf ihrer Insel Leben, und in Ruhe gelassen werden. Boa hat auch nicht vor, das One Piece zu finden oder eine Kaiserin der GL zu werden. Außerdem gehst du davon aus, dass einen alein das Wissen um Haki dazu befähigt, dieses auch perfekt und in allen Formen zu beherrschen, und das ist ein Fehler. Es kommt nämlich nicht nur auf das Wissen an, sondern auch (bzw ganz besonders) auf dem der es einsetzt. Genau dies ist ja auch der Grund, wieso ich von der SHB so viel erwarte. Die Strohhüte haben allesamt einen starken und gefestigten Charakter, und alle haben Talente die (wie ich es in meinen vorherigen Post schon beschrieben hab) auf der gesamten Welt nur wenige haben. Natürlich bleiben die TK die treibende Kraft, aber nun kann man von _keinen_ Logianutzer unter den Stärksten behaubten, dass sie sich nur auf ihre TK verlassen würden.

      Übrigens: Wenn ich hier von "2. Klassigen" oder "schwachen" Formen von Haki lese, rollen sich meine Zehnägel zusammen... :cursing:

      Einige scheinen wohl "anders" mit "schwach" gleichzusetzen, und das halte ich für grundsätzlich falsch!
    • lGear2Ruffyl schrieb:

      Durian schrieb:

      Aber warum sind dann die Amazonen auf AL nicht die absoluten Meister Kämpferinnen. Wir wissen zwar nichts genaues aber ich gehe mal davon aus, dass das Wissen über Haki über Jahrzehnte (vielleicht auch Jahrhunderte) weitergegeben wurde. Also hätten hier unterschiedlichste Kriegerinnen zu wahren Monstern werden müssen, da bekanntes Wissen weitergereicht werden hätte können und es bestimmt einfallsreiche gab die neue Arten erlernen. Wie man aber schön sehen konnte, beherrschten sie nur die Verstärkung von Waffen und nichts weiteres.
      Warum sollten sie denn unbedingt nach der absoluten Macht streben? Die Amazonen wollen einfach nur auf ihrer Insel Leben, und in Ruhe gelassen werden. Boa hat auch nicht vor, das One Piece zu finden oder eine Kaiserin der GL zu werden. Außerdem gehst du davon aus, dass einen alein das Wissen um Haki dazu befähigt, dieses auch perfekt und in allen Formen zu beherrschen, und das ist ein Fehler. Es kommt nämlich nicht nur auf das Wissen an, sondern auch (bzw ganz besonders) auf dem der es einsetzt. Genau dies ist ja auch der Grund, wieso ich von der SHB so viel erwarte. Die Strohhüte haben allesamt einen starken und gefestigten Charakter, und alle haben Talente die (wie ich es in meinen vorherigen Post schon beschrieben hab) auf der gesamten Welt nur wenige haben. Natürlich bleiben die TK die treibende Kraft, aber nun kann man von _keinen_ Logianutzer unter den Stärksten behaubten, dass sie sich nur auf ihre TK verlassen würden.

      Übrigens: Wenn ich hier von "2. Klassigen" oder "schwachen" Formen von Haki lese, rollen sich meine Zehnägel zusammen... :cursing:

      Einige scheinen wohl "anders" mit "schwach" gleichzusetzen, und das halte ich für grundsätzlich falsch!

      Warum sie danach streben sollten? Hmm vielleicht um die Herrscherin von AL zu werden, um sich Anerkennung unter den anderen, vielen Kriegerinnen zu verdienen und nicht zu vergessen um zu den Kuja Piraten zu gehören! Wurde alles schon im Manga beantwortet. Herrscherin von AL wird die Stärkste unter den Amazonen! Und ebenfalls zu den Kuja Piraten gehören nur die Stärksten unter den Kriegerinnen. Selbst im Dorf wird zwischen normalen Frauen die eher für Nahrung und anderen Sachen zuständig sind und Kriegerinnen unterschieden, die vermutlich eher für die Verteidigung da sind.
      Natürlich kommt es nicht nicht auf Wissen an. Aber willst du jetzt behaupten das die Amazonen nicht ehrgeizig genug sind? Sogar abgebildete Kleine Kinder im Manga haben den Wunsch ausgesprochen das sie zu den Kuja Piraten gehören wollen eines Tages. Naja von 2.klassigen Formen habe ich nicht unbedingt gesprochen. Mir ging es eher um die Tatsache zu erklären das eine Möglichkeit besteht das nicht jeder Mensch in der OP Welt das Haki lernen kann, egal wiegroß der jeweilige Wille eines Charakters ist oder gefestigt ist, wie du es z.B. ausdrückst. Und hier kann keiner behaupten das die Amazonen z.B. keine Träume haben oder den erforderten Willen um ihr erklärtes Ziel zu erreichen.
    • Also meiner Meinung nach hat jeder Mensch das haki und kann es meist unbewusst einsetzen man nennt dies auch eine Vorahnung haben.
      Aber man kann es auch steigern ich werde mal versuchen meine Theorie weiter zu erläutern.

      Ich denke die erste Steigerung die man erreichen kann ist die verstärckung von Attacken und Gegenständen: Daher können es auch alle Kujas.

      Die zweite Steigerungsform ist dann das erahnen der Attacken von Gegnern.

      Die nächste Steigerungsform ist das Angreifen von Logias diese Form ist allerdings schon sehr selten weil nicht viele Menschen eine solche Willenskraft haben.

      Und die allerletzte Steigerung ist dann das Haoushoku oder Königshaki um diese Form zu beherrschen muss man schon sehr viel trainieren und die körperlichen und seelischen Veranlagungen haben.

      Fazit: Meiner Meinung nach kann jeder das Haki erlernen wenn er es nur will allerdings scheitern die meisten an den jeweiligen Stufen. Die Kujas z.b sind soweit das sie die erste Steigerung geschafft haben aber nicht die zweite und bei den Schwestern von Hancock reicht es sogar schon bis zur zweiten Steigerung.

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    • Bei der rückblende von Ace und Edward Newgate Wihtebeard. Bei dem ersten treffen hatte er Ace so stark verletzt das er eigendlich sterben müsste hatte aber denn angriff überstanden und überlebt. Wo sich Whitebeard wohl etwas gewudert hatte. Und nach dem er Ace und seine CREW in seine Bande aufgenommen hatte. Versuchte Ace in weiterhin anzugreifen aber er konnte in ohne prblemme aufhalten und in auch berühren und verletzten.

      Sicher ist aber das Whitebeard auch das Haki besitzt. Aber nicht das Königshaki weil wenn er dieses Haki besitzen würde er bei MHQ es einsetzten um die schwächeren Soldaten in dem MHQ Mentalisch platt zu machen. Und wie es aussieht kannman so wohl mit dem Königshaki oder auch Haki im allgemein die Mächtigen Logianutzer treffen und verletzten. Man muss die haki kraft dann wohl sehr weit aus bauen damit das dann geht.

      Ich denke eher das bei denn ganzen 11 Supernovae noch 2 oder 3 Königshaki nutzer gibt und unter denn noch 2 oder 3 Algemein Hakinutzer gibt. Und das sind ja 11 Supernovae dann gibt es wohl noch mehr Haki nutzer unter denn Rokies. Wenn man an die vier kaiser denkt das alle vier Kaiser eine Kaiseränliche Aura besitzen was wohl mit Haki gemeint ist und Shanks hat das Königshaki Wihtbeard hat das Haki. Dann haben die 2 anderen Kaiser Kaido und der letzte Kaiser sicher auch Haki.

      Ich denke das die sehr Mächtigen und Starken Piraten das Haki besitzen. Wo ich auch an Falkenauge denke aber bei im wurde es ja noch nicht bestätigt ob er auch das Haki oder Teufelskräfte hat. Aber daher der beste Schwertekämpfer ist. Ist das wohl erher wahrscheilich wenn er ja nur mit seinem Schwet kämpft genau wie Zorro wird er sicher wohl keine Teufelskräfte besitzten was wohl zu Falkenauge passt. Und mit Haki könnte er sicher auch mit Logianutzer mithalten.

      Er hatte sicher schon gegen viele Piraten gekämpft die so wohl Zoan,Paramecia und Logianutzer waren sicher hatte er auch Kämpfer gehabt die auch keine Teufelskraftnutzer waren. Oder der Kapmf zwischen Jimbei und Ace. Ace hatte ja schon seine TFK gegen Jimbei gehabt wo die beide gegeneinader angetretten sind. Jimbei hatte bei dem Kapmf gegen Ace auch Haki eingesetzt oder wie sollte er bei dem Kampf Ace sonst fasst umbringen können ob wohl Ace ein Logianutzer ist. Jimbei besitzt ja sein Fischmenschenkarate und Fischmenschen Jiu-Jutsu. Sicher ist er bei dem kampf nicht ergendwo ins Wasser gesprungen um Ace mit Wasser anzgreiffen und da war ja auch nichtmal ein See oder so was änliches in der nähe man hatte bei der rüchkblende gesehn das die beide auf dem Land das gefecht hatten.

      Zorro,Sanji,Killer,Bepo und deren Käpten bei denn Rokies haben sicher viele die Seeleiche und und köperlichen veranlanlagung um die letzte Stufe der Haki anwenug zu erlernnen. Weil aller von denn haben eine sehr starke Willenskraft und trainieren sicher viel sonst währen die ganzen Rokies und deren Nakama bei denn meisten ja nicht so übermenschlich stark. Dazu gehören auch die aus der Alten Ära.

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    • Und die allerletzte Steigerung ist dann das Haoushoku oder Königshaki um diese Form zu beherrschen muss man schon sehr viel trainieren und die körperlichen und seelischen Veranlagungen haben.
      Stimmt nicht! Wurde bereits gesagt, dass das Königshaki nur von wenigen Menschen besessen wird. Ein Ruffy besitzt es ja schließlich auch und besitzt keine andere Form des Hakis (jedenfalls bewusst). Also hier zerstört sich deine Theorie schon zum größten Teil.


      Ich denke die erste Steigerung die man erreichen kann ist die verstärckung von Attacken und Gegenständen: Daher können es auch alle Kujas.
      Aber das ist doch was ich die ganze Zeit versuche zu erklären... warum sollen nur die beiden Schwestern die zweite Stufe des Hakis erlernen und keine andere Amazone auf AL. Für mich nicht schlüssig... meinst du/ihr nicht auch, das es vielleicht eine Amazone gibt die einen solch starken Willen hat, die zukünftige Herrscherin zu werden, dass sie alle weit übertrifft?


      Ich denke eher das bei denn ganzen 11 Supernovae noch 2 oder 3 Königshaki nutzer gibt und unter denn noch 2 oder 3 Algemein Hakinutzer gibt. Und das sind ja 11 Supernovae dann gibt es wohl noch mehr Haki nutzer unter denn Rokies. Wenn man an die vier kaiser denkt das alle vier Kaiser eine Kaiseränliche Aura besitzen was wohl mit Haki gemeint ist und Shanks hat das Königshaki Wihtbeard hat das Haki. Dann haben die 2 anderen Kaiser Kaido und der letzte Kaiser sicher auch Haki.
      Auch wenn du nur momentane Charaktere erwähnst hört sich deine Theorie einfach danach an, dass eigentlich jede große Nummer in der OP- Welt das Haki nutzen sollte. Könnte man sich vielleicht noch mit abfinden, aber warum in aller Welt sollten 2 bis 3 SN ebenfalls das Königshaki besitzen wenn ein Oda bereits ewähnt hat, dass es dieses nur sehr selten gibt und er bereits in Form von Ruffy und Boa zwei Nutzer hat die es nicht beherrschen.
      Liegt aber vielleicht auch einfach nur daran, dass ich einer der wenigen bin die sich wünschen das Haki nicht zu sehr in der Vordergrund rückt. Ist natürlich teilweise echt eine schöne Sache, dennoch bin ich eher der Meinung das es hauptsächlich eingeführt wurde um TK Nutzer wie Ruffy eine Chance gegen Logianutzer zu geben. Hauptaugenmekr sollte einfach weiter auf die TK gelegt werden, da es doch weitaus interessanter ist. Und ganz ehrlich... ich kann mittlerweile wie andere hier im Forum echt nicht mehr hören... der soll Haki haben... der muss erst recht das Königshaki haben und meine "Lieblingstheorie"... die SHB wird am Ende das Haki komplett beherrschen weil sie sonst ja garkeine Chance hätten zu überleben.
    • Durian

      Ruffy gehört zu der neuen ära der Piraten wie die rest 10 rockies die es bis zu helfte der grandline geschaft hatten. Shanks Silvers und Hanckok gehören wohl zur älteren Ära. Und bei denn gibt es ja schon könighaki nutzer ohne Ruffy dazu gerechnet. Ja Ruffy besitzt auch das königshaki und damit er eine chance gegen die Logia nutzer hat gegen sie anzutreten und zu besiegen. Deshalb ist ds wohl klar das bei denn restlöichen Rockies in der neuen Ära sicher auch um die Vier Königshaki nutzer gibt weil die meisten sind Paramecia nutzer und dann gibt es auch einen Zoan nutzer und mit nur purerkraft und TF hätten sie gegen so einen sicher keine chance. Das wurde ja auch schon gezeigt bei denn kampft Ki Zaru vs Rokies.

      Und nicht jeder ist ein Könighakinutzer aber bei denn Rockies stechen sicher noch 2 Piratenbanden heraus deren Käpten es auch beherschen. Man könnte sich es auch so vorstellen das es bei denn Rockies einen ebenbürtigen gegner gibt das die anderen Piraten banden dann nicht mehr mit denn Käpten der das Königshaki nutzt nicht mehr mithalten können. Man kann da zu ein B.Z wie bei Roger und Whitebeard machen Roger war der König der Piraten gewesen und Wihtebeard der einzigste Pirat gewesen der mit im mithalten kann. und die es sonst bei Whitebeard und Roger versucht hatten hatten denn kürzeren gezogen. Deshalb denk ich das es sicher noch 2 andere Piraten gibt die es auch besitzen selbst wenn es so selten ist ist Ruffy sicher nicht der einzigste der in der neuen Ära dieses seltene Haki besitzt.

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    • Ichigo85 schrieb:

      Durian

      Ruffy gehört zu der neuen ära der Piraten wie die rest 10 rockies die es bis zu helfte der grandline geschaft hatten. Shanks Silvers und Hanckok gehören wohl zur älteren Ära. Und bei denn gibt es ja schon könighaki nutzer ohne Ruffy dazu gerechnet. Ja Ruffy besitzt auch das königshaki und damit er eine chance gegen die Logia nutzer hat gegen sie anzutreten und zu besiegen. Deshalb ist ds wohl klar das bei denn restlöichen Rockies in der neuen Ära sicher auch um die Vier Königshaki nutzer gibt weil die meisten sind Paramecia nutzer und dann gibt es auch einen Zoan nutzer und mit nur purerkraft und TF hätten sie gegen so einen sicher keine chance. Das wurde ja auch schon gezeigt bei denn kampft Ki Zaru vs Rokies.
      Naja ich sehe hier drin aber dennoch das Problem, dass sich die Verteilung des Königshaki nicht auf Generationen verteilt, sondern eher auf die gesamte Bevölkerung der OP Welt. Und eine Boa gehört mal sowas von definitv nicht zur älteren Generation, nur wegen den ca. 10 Jahren unterschied zu Ruffy. Ich verstehe ja auch warum ihr jetzt allen möglichen SN und anderen Charakteren Hakis verpassen wollt, aber es gilt nicht zu vergessen das es sich eigentlich mehr um die SHB dreht, als um irgendwelche anderen Gruppierungen. Natürlich werden auch die anderen SN sogar noch eine Rolle spielen, aber warum bitte sollen diese dann unbedingt das Haki besitzen? Nur damit sie einen Kizaru besiegen? Aber Geschmäcker gehen ja nun mal stets auseinander... ich persönlich kann mich einfach nicht damit abfinden das ein Ruffy gegen einen beliebigen SN kämpft und jeder mit seinem ach so "krassen" Haki angibt, anstatt sich mehr auf die Künste seiner TF zu verlassen und diese auszubauen.
    • Es ist bringt doch bis jetzt kaum etwas, zu behaupten, dass Haki nur in Abstufungen existiert und dass es im Prinzip jeder hat, bis jetzt haben wir schon zwar viele Anwendungen gesehen, die auf Haki zurückzuführen sind, aber wie es zustande kommt, wie man es bekommt und wo die Grenzen zwischen den einzelnen "Techniken" sind wissen wir nicht, da bringt es imo gar nichts, sich auf so etwas fest zu beißen und strikt das Gegenteil zu behaupten.
      Auch wäre es zu viel für meinen Geschmack, wenn jetzt jeder Laufbursche Haki könnte, erst Recht, wenn nun jeder die Logias treffen könnte.
      Und gleich zu pauschalisieren, dass jeder Kaiser das Königshaki haben muss halte ich für fatal, da kann man dann ja fast sagen, wer das Königshaki nicht hat, kann nichts werden, imo völliger Schwachsinn. Vielmehr wird Haki ein "Werkzeug" sein, dass die Ungleichheiten zwischen den Charakteren und hier vor allem zwischen den Teufelsfrüchten ausgleicht.

      Aber ich habe so ziemlich vieles in meinem letzten Beitrag zusammengefasst, trotzdem machen sich die wenigsten die Mühe, ein, zwei Seiten vorher zu lesen um zu schauen, ob ihre Ideen schon kamen oder ihre Fragen eventuell schon beantwortet sind. Ich glaube ich sollte mir angewöhnen, einen Beitrag zu schreiben und ihn aller zwei Seiten neu zu posten, damit man so etwas entgegen wirken kann:

      Haki ist in meinen Augen ersteinmal "nur" ein Werkzeug!
      Es gibt einem Fähigkeiten/Techniken an die Hand, die einem im Kampf helfen. Das Königshaki ist hier eben noch eine mächtige Ausnahme, da man damit eine schiere Masse an normalen Menschen, die nicht stark genug sind, sehr schnell außer Gefecht setzen kann. Imo dient es dazu, Leuten, die keine TF haben, die Massenangriffe wie etwa die ganzen Logias, die Erdbeben-,Gift- und Tatzenfrucht aufeinmal anzugreifen und außer Gefecht zu setzen.

      Und dann bietet Haki wohl die Möglichkeit einem gewissen Kreis an Leuten, Logias und Paramecias trotz ihres veränderten Körpers, der sie normalerweise vor vielen Angriffen schützt, Schaden zu zufügen, ohne dass man nun irgendeine Schwachstelle, Seestein oder unmenschliche Kraft benutzt.
      In meinen Augen ist es immer noch ein Unterschied, ob man "nur" Paramecias treffen kann oder auch Logia. Denn allein bei den Paramecias gibt es schon eine ganze Reihe an Früchten, die einem den Körper so verändern, dass man gegen gewisse Angriffe immun ist:

      * Gummifrucht: Ruffy nimmt durch Schläge weniger Schaden, Kugeln können ihm kaum etwas anhaben.
      * TrennTrennfrucht: Klingenwaffen zerteilen Buggy einfach, worauf hin er sich einfach wieder zusammensetzt.
      * Alabasterfrucht: An Alvida gleiten normale physische Attacken wie Schläge und Kugeln einfach ab, gegen Feuer und dergleichen wird sie wohl kaum immun sein.
      * IronBladefrucht: Daz Bones kann überall an seinem Körper Klingen entstehen lassen, womit er normale Schläge von Klingenwaffen pariert. Ich bin nicht ganz sicher, ob dass auch für andere physische Angriffe wie Schläge oder Kugeln auch gilt, aber da er aus Eisen ist, sollte das eigentlich so ein.
      * Diamantfrucht: Diamant ist einfach nur sehr hart, da sollte Jozu die meisten Angriffe eigentlich kaum jucken.


      Mehr fallen mir auf den ersten Blick nicht ein. Aber allein hier würde es etwas bringen, wenn man Paramecianutzer wie normale Menschen treffen kann, diesen Vorteil kann man einfach nicht von der Hand weißen. Aber dies ändert nichts daran, dass diese Leute ihre TF noch nutzen können, so kann ein Ruffy trotzdem noch seinen Arm dehnen und den Angreifer somit heftiger angreifen als ohne, ein Jozu wird bestimmt immer noch mit einer Diamantenfaust zuschlagen können, welche an sich bestimmt sehr fatal sein kann.

      Im Manga gibt es einige Stellen, wo es Hinweise darauf gibt, dass Ruffy normal getroffen wurde:

      * Kapitel 431 S.18: Garp weckt Ruffy mit einem Schlag, der so heftig ist, dass Ruffy ganz schön schreit. Darauf hin wundert sich Sanji, warum dieser Schlag Ruffy so wehtat, obwohl er aus Gummi ist. Anfangs dachte ich, dass Garp einfach so stark ist, dass er trotz Ruffys Gummikörper eben ihm richtig wehtun kann, schließlich kann er auch riesige Kugeln schwingen. Aber nachdem Auftritt später von Haki, denke ich, dass hier auch Haki im Spiel war.
      * Kapitel 511 S.(13-)14: Die Attacken von Sentoumaru sind schon verdächtig, Chopper wundert sich, dass diese Ruffy trotz Gummikörper so schaden. Die erste, auf S.13, scheint irgendwie das "Blocken" zu sein, wie später bei Marigold, die zweite ist aber eindeutig.
      * Kapitel 512 S.14: Wieder wird Ruffy von Sentoumarus "(A)Shigara Dokkoi" getroffen und diesmal sagt Chopper, dass er sich wundere, dass diese so fatal für Ruffy ist, obwohl er aus Gummi ist.
      * Kapitel 519 S.8-9: Marigold trifft Ruffy mit ihrem Speer, er wird hart getroffen, spuckt gleich Blut und wundert sich, warum es trotz seines Gummikörpers so sehr schadet.
      * Kapitel 519 S.10: Sandersonia quetscht Ruffy, er wundert sich erneut, warum ihm das so wehtut. Anfangs ist mir gar nicht die Idee gekommen, dass das auch Haki ist, ich dachte er würde noch an der Wunde von Marigold leiden. Aber dark darkness hat der sehr gut dargestellt. Ergibt auch mehr Sinn, da ich mich schon damals gewundert habe, dass Sandersonia im Gegensatz zu Ruffy diesen nicht direkt verletzten kann, da habe ich mich wohl von dem "Snake Slam" zu sehr verwundern lassen.


      Dann gibt es den bisher einzigen direkten Beweis, dass man auch Logias treffen kann, nämlich von Rayleigh gegen Ki Zaru. Erst tritt er Ki Zarus Bein weg, der gerade einen Laser auf Zorro abfeuern wollte, so dass der Schuss woanders hinging. Dann benutzt er sein Schwert und kann dem überraschten Ki Zaru sogar einen(!) Kratzer(!) zufügen. Dann duellieren sie sich, wo Rayleigh Ki Zarus Schwert parieren kann und dieser umgedreht.

      Aber wie man anhand von der oben genannten Beispiele sieht, kann man Haki sowohl direkt nutzen, um den Gegner durch direkte Schläge zu treffen, als auch auf Nahkampfwaffen übertragen. Ich wage es hier aber zu bezweifeln, dass man diese Art des Angriffes auch auf Geschosse oder gar Orkankicks oder dergleich oder TK-Angriffe übertragen kann.

      Diese Beispiele scheinen aber nicht die einzigen Anwendungen von Haki zu sein.
      So scheint man gewisse Angriffe auch abblocken zu können:

      * Kapitel 511 S.13: Sentoumaru blockt Ruffys Angriff direkt ab und schleudert ihn zurück.
      * Kapitel 519 S.8: Marigold blockt Ruffys Tritt direkt, er wird fast reflektiert.
      * Kapitel 520 S.8: Marigold versucht erneut Ruffys Angriff zu blocken, aber dieser scheint zu stark zu sein, so dass es ihr nicht gelingt und sie zurückgeschleudert wird. Ergo, es kommt irgendwie auf die Fähigkeiten/Stärke des Anwenders an, um Angriffe eines gewissen Grades abzuwehren.
      * [Kapitel 434: Dies mag etwas zu sehr hineininterpretiert sein, aber da wir nun wissen, dass WB die Erdbebenfrucht hat und auch die Luft "brechen" kann, so scheint es, als er Shanks angreift, ebenfalls seine TF einzusetzen, nur könnte hier Shanks diesen Angriff wohl mittels Haki reflektiert haben, so dass eben der Himmel gespalten wurde. So erkläre ich mir zumindest im Nachhinein diese Szene. Ist aber sehr unsicher, deswegen in Klammern.]


      Dann haben wir noch gesehen, dass man irgendwie Schläge oder Gegenstände verstärken kann, dies sieht man anhand der Pfeile der normalen Amazonen.
      Dann gibt es noch diese "Vorhersicht" von Sandersonia, die verdammt stark an das Mantora von Skypia erinnert, so dass ich es einfach als das gleiche mit unterschiedlichen Namen betrachte. Diese Fähigkeit scheint Sandersonia Marigold voraus zu haben, schließlich ist sie die ältere und scheint wohl in Haki erfahrener zu sein. Dass Haki wohl unterschiedliche, eigene Techniken hat, sieht man wohl daran, dass auf Skypia eben nur diese Fähigkeit bekannt ist.

      Aber wie man anhand der Beispiele sieht, scheint es eben unterschiedliche Fähigkeiten zu geben. Und diese kann man wohl auch unterschiedlich stark trainieren, eben wie die Macht einer Teufelsfrucht oder seine körperliche Stärke. So konnten die Priester ihr Mantora nur beschränkt einsetzen, die kleine Shandia und vor allem Enel hatten einen riesigen Bereich.
      Anhand der Versuche von Marigold Ruffys Attacken zu blocken, scheint es hier auch ein Grenzmaß zu geben, was sie kann und was nicht.
      Das Königshaki ist auch unterschiedlich, so kann Ruffy bei seinem Ausbruch zwar einige der Amazonen schlafen schicken, aber eben nicht alle. Rayleigh konnte gleich das ganze Aktionshaus leerräumen, bis auf die Banden von Kidd und Trafalgar und natürlich die SHB. Ein Shanks konnte gleich massig Leute von WB schlafen schicken. Man sieht hier schon Unterschiede.
      Auch ist es fraglich, ob es auch von der persönlichen Stärke abhängt, ob man neben den Paramecias auch Logias treffen kann. Vielleicht ist dies auch den Besitzern des Königshakis vorbehalten, um eben nicht die Unverwundbarkeit der Logias inflationär einzuschränken, wer weiß, vielleicht liegt das auch nur an der persönlichen Stärke des jeweiligen. Schließlich scheint auch WB Logias zu treffen und er hatte bis jetzt kein Anzeichen auf das Königshaki und imo hätte er das schon eingesetzt, um einiges an Marine Normalos loszuwerden! Aber anderseits gibt es mit Hancock schon jemanden, die mittels ihrer TF massig Leute aufeinmal versteinern kann und trotzdem das Königshaki hat. Aber dieses scheint sie noch nicht ausreichend zu beherrschen.

      Wie man sieht, es gibt unterschiedliche "Techniken"/Anwendungen von Haki und deren Effektivität scheint von der persönlichen Stärke des jeweiligen abzuhängen. Ganz ähnlich eben, als wenn einer seinen Körper wie Zorro oder seine TF wie etwa die Admiräle trainiert. Denn ich wage zu bezweifeln, dass Ao Kiji sein "Ice Age" gleich in diesem Umfang einsetzen konnte und dass "schwächere" Logias eben nicht solch Zerstörungen verursachen können, obwohl die TF an sich die Möglichkeit zu bieten. Bspw. waren Enel eigene Angriffe eher beschränkt, seine "erwachte" Form bei seinem Finalangriff und vielleicht seine Blitzsäulen waren zwar sehr heftig, aber an das Ice Age eines Ao Kijis kommt es imo nicht heran. Und für seine gewaltigen Zerstörungen musste er erst mittels der Maxim diese Gewitterwolken erzeugen, alleine von sich aus hätte er das wohl nicht hinbekommen, imo.

      Auch spricht dieses Konzept, dass es neben der körperlichen Stärke auch eben, ich nenn es nun einmal so, eine "geistigen" Stärke gibt, die man wohl mehr oder weniger separat oder gleichzeitig trainieren kann. Ist kein neues Konzept, zieht sich durch so viele Manga und wird immer anders genannt, seien es die beiden Komponenten des Chakras bei Naruto(ja, ich habe mal vor kurzem reingeschnüffelt ;)) oder das Chi/Ki bei Dragon Ball und unzählige andere Beispiele.
      Die Eigenheit von OP bleibt aber erhalten, dass sind eben die individuellen TF, die jeden Charakter damit einzigartig machen und welche wohl auch von dem Nutzer abhängen, der sie hat.

      Bleibt am Ende nur noch die Frage, wie stark ist "Haki" verbreitet. Sandersonia sagt, dass Haki außerhalb der Insel unbekannt ist und deshalb die Leute schwach sind. Bis jetzt hatten auch nur die Amazonen Haki und sonst fast nur Rogerpiraten. Die Aussage mag zwar zu treffen, aber imo nur für den ersten Teil der Grand Line. Denn anhand von Sentoumaru, wahrscheinlich auch Garp und bestimmt auch WB und der Kommentar von BB, scheint es auch anderen bekannt zu sein.
      Aber es ist eben trainierbar und hat Abstufungen. So ist nun die Frage, wie viele Marinemitglieder es noch haben, welche "Techniken" und in welchem Ausmaß.
      Gleiches gilt auch für die NW, so denke ich schon, dass es einige haben, aber nur die wenigsten werden das Königshaki haben und es werden bestimmt auch nicht so viele es so stark trainiert haben, dass sie gleich Logias treffen können. So spricht dagegen, dass Ace ziemlich lange keinen Gegner hatte, der ihn treffen konnte.
      Ich denke eher, man hier und da immer wieder Anwender einiger Techniken sehen, vielleicht da ein Pirat, der das Mantora hat, dort einer, der Ablenken/Blocken kann und da einer, der die TFs ignoriert. Bestimmt werden auch neue Anwendungen kommen, da wird Oda bestimmt kreativ sein. Aber defenitiv nicht in solch einem großen Umfang, die Teufelsfrüchte sind nuneinmal die signifikante Kraft, die es in OP gibt.

      Was mir noch zum Abschluss einfällt, hat Rayleigh nicht gesagt, dass Roger die "Stimmen" von allem hören konnte? Mantora wurde doch so vorgestellt, dass man die "innere" Stimme des anderen hören konnte und diese sozusagen hört und weiß, was er machen wird. Was ist nun, wenn Roger, gesetzt eben der Fall, man kann sein Haki ebenfalls trainieren, dass er seines soweit trainiert hat, dass er eben auch "Stimmen" von unbelebter Materie oder was auch immer "hören" kann, so dass er eben auch die Porneglyphe "verstand".
      Eine gewagte These ich weiß und wir werden wohl noch eine lange Weile warten müssen, bis in diese Richtung Aufklärung passiert.
      SHUT UP, MIMSY!!!
    • Durian

      Natürlich finde ich das die TF in vodergrund bleiben sollen und wenn du ja denkst das Die Haki ja auf die ganze Bevörkerung der Welt von Op verteilt werden dann ist es doch klar das es sicher noch 2 gibt. Und ich will niemanden Haki verpassen das ist ja nur logisch und die Welt von OP besteht ja nicht aus 2 Millionen Menschen soger viel mehr. Und es geht hauptsächlich um die Strohhutbande das weiß jeder Op Fan. Ruffy und die anderen TF nutzer bauen ihre kräfte ja auch aus und verlassen sich auch auf ihre Teufelskräfte. Aber zu denn TF hat er jetzt auch das Haki nach und nach dazu bekommen. Sicher ist es doch klar.Selbst wenn es das Haki in der ganzen Op Welt verteilet ist.Das es die normalen Menschen die in Nord,East,West und Ost Blue Leben es sicher nicht besitzten weil sie dafür nicht die Seelische und Köperliche vorausetztenugen haben. Deshalb kannman gut davon ausgehn das es bei denn Rokies sicher noch 2 weiter Königsnutzer gibst weil sie dafür die vorausetztenugen haben.

      Und bei denn Kaisern meinte ich nur das es da ein Könighaki und normal Haki nutzer gibt und das sind Shanks und Whitebeard ist sicher auch ein Hakinutzer aber kein Königshaki bei Kaido und denn letzten Kaiser weiß man es nicht.

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    • Ichigo85 schrieb:

      Durian

      Natürlich finde ich das die TF in vodergrund bleiben sollen und wenn du ja denkst das Die Haki ja auf die ganze Bevörkerung der Welt von Op verteilt werden dann ist es doch klar das es sicher noch 2 gibt. Und ich will niemanden Haki verpassen das ist ja nur logisch und die Welt von OP besteht ja nicht aus 2 Millionen Menschen soger viel mehr. Und es geht hauptsächlich um die Strohhutbande das weiß jeder Op Fan. Ruffy und die anderen TF nutzer bauen ihre kräfte ja auch aus und verlassen sich auch auf ihre Teufelskräfte. Aber zu denn TF hat er jetzt auch das Haki nach und nach dazu bekommen. Sicher ist es doch klar.Selbst wenn es das Haki in der ganzen Op Welt verteilet ist.Das es die normalen Menschen die in Nord,East,West und Ost Blue Leben es sicher nicht besitzten weil sie dafür nicht die Seelische und Köperliche vorausetztenugen haben. Deshalb kannman gut davon ausgehn das es bei denn Rokies sicher noch 2 weiter Königsnutzer gibst weil sie dafür die vorausetztenugen haben.
      Grundlegend hört sich das aber eher nach einem Wunsch an, dass noch zwei der SN das Königshaki besitzen und das nur obwohl sie angebliche Voraussetzungen erfüllen. Keiner von ihnen hat im Auktionshaus auch nur das geringste Zeichen eines Widererkennens gezeigt als Reileigh sein Haki einsetze. Sahen für mich eher verdutzt aus wie der Rest der Anwesenden. Und bitte jetzt nicht den Grund nennen das sie es besitzen könnten weil sie der Kraft widerstanden haben. Dann müsste die gesamte SHB das Königshaki nutzen können und von einer Caimie will ich erst garnicht anfangen.
      Und das beste Beispiel ist doch wohl noch immer die Tatsache das nur eine Person aus einer Millionen das Königshaki besitzt. Sagen wir in der OP Welt gibt es 20 Millionen sind das nicht gerade viele und bitte nicht OP mit der Realität an Menschen vergleichen. Natürlich könnten es da die SN besitzen, aber genauso könnte es ein 1 jähriges Kind innehaben oder eine Camie oder ein Okta. Ich will hier echt keinem seine Fantasie streitig machen, aber Fakt ist nun mal das solche Vermutungen völlig unnötig sind solange man von den SN nichts genaues zu sehen bekommt. Ich kann mich wie gesagt jetzt ja auch festlegen und sagen das Camie z.B. das Königshaki besitzt und weiche einfach nicht mehr von dieser These ab.
      Ich hoffe ich habe meinen Standpunkt klargemacht und wenn es sich ein wenig grob angehört hat, nicht persönlich nehmen, war auf keinen Fall so gemeint.
    • Ruffy war genau so wie die anderen 2 Piraten verdust im Akltionshaus wo Silvers sein Haki eingesetzte hatte genau wie die anderen Anwesenden die im Aktionshaus drinne waren. Also kommt das mirt deiner vermuitung nicht hin das Law und Kid nicht die vorausetztenugen dafür haben sollten. Weil sie keine wieder erkenntnis geizeigt hatten wo Silvers sein Haki anwendete wie denn auch die ganzen die da waren wusten nichtmal wie er die Wächter in Ohmacht versetzt hatte. Und bei denn ganzen Anwensenden bis auf Okta wusste nur teilweise über diese kraft aber erkannte sich damit nicht ganz aus.

      Und bei denn neulingen kann das ja auch keiner kennen wenn sie das erst bei der häfte der Grandline m Redline angekommen sind. Und ich nehme es auch nicht persölich deine Perspektive versteh ich auch.

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    • @Ichigo85

      Mal etwas genauer lesen in meinem Post.

      Keiner von ihnen hat im Auktionshaus auch nur das geringste Zeichen eines Widererkennens gezeigt als Reileigh sein Haki einsetze. Sahen für mich eher verdutzt aus wie der Rest der Anwesenden.
      Ich sage ja auch garnicht das sie es unbedingt kennen mussten. Wollte im letzten Post einfach klar darauf hinweisen, dass eine Spekulation wer von den bereits vorgestellten Charakteren auch das Königshaki besitzen kann einfach sinnlos ist. Das galt jetzt nicht nur an dich sondern eher an die Leute von denen dann solche tollen Kommentare kommen vonwegen der, der und die haben das Haki ohne jegliche Argumente aufzuzeigen warum sie zu diesem Entschluss kamen. Das sollte insbesondere mein Kommentar zeigen wo ich aus Spaß gesagt habe, dass auch eine Caimie vielleicht diese Art des Hakis besitzen könnte. Zudem ist das Königshaki so etwas spezielles das ein Oda wohl kaum jedem Gegner von Ruffy dieses verleiht.