Dieses Heranführen bzgl. Ace ist magere Kost. Kürzen wir dies ab, da ich was anderes ansprechen wollte: Whitebeard und Ace beherrschten das Haoushoku, zeigten es aus Lesersicht aber nie bewusst. Ob sie es konnten oder aber nur die Veranlagung dafür besaßen, lässt sich nicht mehr sagen. Fakt ist nach logischem Schluss: Hätten sie es gekonnt, wäre es zum Einsatz gekommen. Fertig. So arrogant kann nämlich niemand sein, auf diese einzigartige Begabung zu verzichten, nur, um selbst Hand anlegen zu können.

Was ich weit interessanter finde, ist das Hören aller Dinge. Wichtig hierbei ist, dass uns bisher ausgewählte Szenen gezeigt wurden, die allesamt mit dem Antiken Königreich in Verbindung gebracht werden können. Roger hörte damals die Stimmen der Seekönige, die älter und wissender sind, als bislang angenommen. Ebenfalls hörte er die Porneglyphe, wodurch er sich ein Bild der Geschichte machen konnte. Diese Fähigkeit gilt bislang als absolut nicht willkürlich, heißt, er hört nicht alles, sondern all jenes, dass einen Bezug zur Vergangenheit hat. Wir haben bereits ein Negativbeispiel mit Corby, dessen sich entwickelndes Kenbunshoku einen wahren Flucht darstellte. Bei Roger wirkte es in der Szene allerdings nicht so, dass ihn die Stimmen der Meereslebewesen wahnsinnig machten. Viel eher hörte er nur wenig, dafür bestimmtes.

Ich stelle es mir so vor, dass die Angehörigen der D's im wahrsten Sinne dazu auserwählt sind, die Geschichte zu verändern und die Wahrheit aufzudecken. Aus diesem Grund hören sie die Stimmen derer, die alle ihren Teil zum verlorenen Jahrhundert beitragen. Die Seekönige arbeiteten einst mit Joy Boy zusammen oder aber zogen sie die Noah, die ebenfalls gut 800 Jahre alt sein dürfte. Haki ist ja nichts weiter als eine mentale Kraft. Wenn Roger damals die Porneglyphe 'hörte', liegt das vermutlich daran, dass die 'D' nicht unwissend bleiben konnten. Deren Geschichte reicht weit zurück, was im Klartext heißt: eng verknüpft mit der alten Zeit. Wenn es dann Auserwählte gibt, die den Schneid haben, etwas zu verändern, werden diese auch den Ruf vernehmen, um die Geschichte aufarbeiten zu können, ohne dazu diese Fähigkeiten extra zu erlernen.

Diese Fähigkeit, die Ruffy andeutete, ist in dem Sinne keine Praktische, die ihm einen Vorteil verschafft. Was es ist, ist momentan auch absolut egal, da bislang nur die Träger des D in der Lage sind, eben solche Stimmen zu vernehmen. Whitebeard sprach von einem Auserwählten. In Kombination mit eben dieser Veranlagung, dass Wissen von vor 800 Jahren zu reproduzieren, deutet das alles schon darauf hin, dass Ruffy am Ende gegen die Weltregierung in die Schlacht zieht, eben weil er von selbst die Wahrheit erfahren haben wird. Robin wird die Geschichte suchen und finden, doch wichtiger für dieses grundlegende Motiv gen Ende wird sein: Ruffy wird den Inhalt verstehen, sobald er sich seiner Rolle bewusst wird. Aus dem Bauch heraus kann ich mir vorstellen, dass Ruffy sich weiter entwickeln wird, wodurch diese Deutung in die Richtung gehen wird. Die Wahre Geschichte wird nicht durch blanken Zufall aufgedeckt. Sowas wäre durch Robin der Fall, doch mit dieser Technik entwickelt sich eine alternative unabhängige Entwicklung.

Jemand wie Roger war trotz seiner Aufgeklärtheit ein Träumer, der sich seines Lebens erfreuen konnte. Genau diesen Schritt wird Ruffy auch hinkriegen müssen, alleine schon, um das zu Ende zu bringen, was Roger einst begann. Und das alles, ohne wirklich nach dessen Vorgabe zu handeln. Es ist die eigene Interpretation, der eigene Anreiz, der sich herausbilden wird. Und genau dafür wird das Hören aller Dinge gebraucht. Nicht mehr, nicht weniger.

Gott, geht das jetzt wieder los?

Leute, bitte .. Wo bringt ihr immer diesen Unsinn mit dem Königshaki
her? Wir wissen was das Königshaki kann und dazu gehört das nicht. WENN
überhaupt ist die Fähigkeit eine Stimme des Universums zu hören eine
ganz besondere Ausprägung des Observationshakis.

Punkt.

Wir wissen was das KH kann,allerdings wissen wir nicht ob das KH nicht noch mehr kann.

Wir wissen zwar nicht, was diese Fähigkeit tatsächlich ist, aber wir
wissen was Haki ist. Wenn man also 2 Sachverhalte verknüpfen will, dann
suchen wir im Haki eine Schnittstelle, die die andere Fähigkeit deckt.

Solange wir nicht wissen was "diese Fähigkeit" ist wird immer sehr viel Spielraum für Spekulationen bleiben. Natürlich kann man auch nur mit den Informationen arbeiten die man hat und diese versuchen logisch miteinander zu verknüpfen,allerdings wird man daraus nicht sonderlich schlau. Denn im Grunde sind die Infos die uns Oda gibt gerade ausreichend für einen Spannungsaufbau aber garantiert nicht um des Rätsels Lösung zu finden. Hier setzen die meisten wohl an und gehen schon einen Schritt weiter: Die Informationen die sie haben werden mit ein paar weiteren,die man selbst für logisch hält,ergänzt.

Wenn man also danach geht und diese Fakten zugrunde legt und dann vergleicht,

ergibt sich eine Ähnlichkeit zwischen Stimme des Universums hören und
Observationshaki, da man auch dort Stimmen hören kann. Das ist ein
himmelweiter unterschied und hat mit dem Königshaki faktisch 0 zu tun
(nach gegenwärtigen Stand).

Schwammige Aussage,wenn man bedenkt,dass du den Beitrag vor dir doch arg kritisiert hast
Nur weil womöglich bei beiden Aussagen die Wörter "Stimmen","Stimme" auftauchen kann man das noch lange nicht logisch verknüpfen.
Denn "faktisch" gesehen kann hier keiner etwas beweisen,da zu einem Beweis logische,aufeinanderfolgende Schlussfolgerungen,basierend auf Fakten,von Nöten sind die man als Leser nicht haben kann. Wäre das nicht so würde Oda einen ziemlich miserablen Job machen.
Somit kann man vlt die wahrscheinlichste Variante basierend auf den Tatsachen,die uns Oda selbs präsentiert hat,angeben aber niemals davon ausgehen,dass etwas zu 100% nicht stimmt bzw etwas zu 100% stimmt(solange Oda das nicht selbst bestätigt).
Schlussfolgernd ist erstmal nichts "unsinn" sondern einfach nur weniger wahrscheinlich.


Sollte kein Angriff sein, aber der Ton in deinem Beitrag war etwas abwertend.
Btw,hi ist mein erster Beitrag hier :D

Lol, du willst mich jetzt veräppeln, oder?

Von der Fähigkeit die Stimme des Universums zu hören wissen wir folgendes: Man bekommt Sachverhalte mit, die einem sonst unmöglich jemand wörtlich sagen kann. ZB wusste Roger von der wahren Geschichte, die nur 2 Sachen wissen konnten. Einmal das Universum selbst und die Porneglyphe .. ob sie die "Stimmen" wirklich "hören" steht auf einem völlig anderen Blatt, aber zumindest kriegen sie diese mit.

Vom Haki wissen wir folgendes:

Könisghaki kann Leute umkippen lassen und 'Schiffe schaukeln'.

Rüstungshaki ist die Konzentration von Willensstärke in Körperteilen und Sachen um die Kampfkraft zu erhöhen und den wahren Körper von Logia-Nutzern treffen zu können.

Beobachtungshaki ermöglicht es Attacken vorauszuahnen und in fortgeschrittenem Stadium sogar Gedanken zu lesen (Stimmen hören obwohl keiner was sagt).

So, und nun setzt ein logischer Prozess ein, eine aufbauende Schlussfolgerung:

Königshaki bringt keinerlei Fähigkeiten, die eine solche Gabe erklären können.
Rüstungshaki ebenso.

Beobachtungshaki hat zumindest eine gewisse Deckungsgleiche Fähigkeit .. das hören von Stimmen, obwohl keiner etwas sagt.
WENN also diese Fähigkeit ein HAKI darstellen soll, dann maximal Beobachtungshaki, denn alles andere, könnte man wirklich nicht plausibel erklären .. und jetzt meine Frage: Was ist daran schwammig? Oder glaubst du nur meine benannten Fakten nicht?

Siehe: Klick mich


Wir wissen was das KH kann und wenn wir wissen was es kann, kann man ausschließen, was es nicht kann. Und wir wissen vom Hörensagen aus dem Manga, dass die andere Fähigkeit in etwa so hinkommen muss, schließlich lässt Roger die Porneglype nicht in Ohnmacht fallen oder zerboxt sie um an die Infos ranzukommen, oder etwa doch? Sag du es mir.
Das ist Prinzip der Logik. Schließlich nennst du dich ja hier auch "Mindcontrol" und es ist somit auszuschließen, dass du dich hier gerade eben "Undertaker" und Sonstwie nennst.

Natürlich, solange wir nicht definitiv wissen WAS es nun ist, bleiben immer Möglichkeiten für Spekulationen, das ist wahr und das kann auch jeder tun. Aber doch bitte am Manga orientiert, wenn sich aber Verhältnisse aufgrund des gegenwärtigen Standes in OP ausschließen lassen, weil uns die bisherigen Informationen keinen Spielraum in bestimmte Richtungen lassen, dann ist es nunmal nicht zu belegen, das etwas anders sein soll. So ist es mit dem KH hier. Spekuliert soviel ihr wollt, aber sobald sich Theorien oder schlimmer noch plumpe Behauptungen ohne Begründung ergeben, die faktisch gegenwärtig nicht sein können, dann werde ich natürlich dagegen ziehen. Solange bis man mir das Gegenteil beweist und man mir eindeutig zeigt, DASS etwas anders ist oder anders sein kann, das ist nicht erfolgt. Gegen Möglichkeitsspekulationen sage ich stets nie etwas, solange auch wirklich die Möglichkeit besteht. Das muss doch zu verstehen sein. Desweiteren war der Ton auch nicht abwertend oder arg nur weil ich keine Smileys gesetzt habe, sondern sachlich ohne irgendwelche persönlichen Abwertungen oder sonstetwas.

Nungut, wie dem auch sei. Das Thema ist für mich durch.
Zu Blink



Das sehe ich ähnlich, nur stört mich irgendetwas dran.

Zum einen wissen wir nicht, was Roger nun gehört hat. Gut, er konnte die Stimmen der Seekönige hören und das schien laut Flashback schon irgendwie aufsehen bei Roger zu erwecken. Es scheint also durchaus so zu sein, dass er auserwählte Stimmen gehört hat, wenn es nicht gar immer die selbe war ^^

Sollte Roger immer alles gehört haben, hätte ihm jeder Kieselstein seine Geschichte erklären können, das wäre dann wohl bestimmt auch ziemlich lästig geworden. Daher drängt sich für mich die Fragestellung auf, wer oder was entscheidet, welche Sachen überhaupt Stimmen versenden. Nun, das muss ja zunächst einmal Oda sein, aber die Erklärung ist langweilig.
Ich persönlich vermute, dass für DIESE Fähigkeit, also das Hören der Stimme des Universums (was auch immer das sein mag), nur bestimmte Sachen hörbar sind. Ich habe persönlich noch ein anderen Gedanken, der aber später.

So könnte es doch sein, dass nur Dinge eine Stimme haben, die auch etwas zu erzählen haben. So konnte Roger ua die Seekönige hören und die Geschichte erfahren. Sachen die weitergegeben werden müssen und ich denke, dass die Noah zusammen mit Poseidon schon zu den Sachen gehören, über das man Wissen weitergeben soll. Nicht für jeden, aber für mindestens für Auserwählte. So wurde Roger nicht von jedem Fisch im Meer und von jedem Bordstein am Wegesrand angequatscht, sondern lediglich von Sachen, die Informationen weitergeben sollen. Ich möchte dabei in eine konkrete Richtung: Sachen die dazu erschaffen wurden Informationen weiterzugeben. Ein Stein ist einfach ein Stein .. er enthält zwar Informationen, aber diese sind 'nicht relevant' für die Geschichte. Sie wurden nicht erschaffen, um Informationen weiterzugeben, sondern sind einfach so. Ein Porneglyph hingegen wurde extra erschaffen um etwas zu erzählen und so denke ich, bekommt dieser neben seiner Aufschrift und den Willen des Schöpfers auch eine Stimme, die es ermöglicht auf ihm geschriebenes an 'hörende' Personen weiterzugeben. Sodass ich zu dem, zugegeben ursprünglich nebensächlich eingeschätzten, Schluss komme, dass die Geschichte nicht zwingend für die Nachwelt erschaffen wurde, dass Leute die Sprache erforschen und so die Informationen wieder enthüllen, sondern ua auch für die Leute mit dieser Gabe. Wenn man von dieser Gabe damals schon wusste, hätte man die Steine extra für die Leute mit dieser Fähigkeit schaffen können und das in einer Sprache, die keine Sau mehr versteht, sodass 'Unbefugte' nicht wissen, was eigentlich erzählt werden soll. Wohingegen für Leute mit der Fähigkeit sich die Steine gleich verständlich wiedergeben, was sie 'sagen' sollen.

Mein anderer Gedanke bestand darin, dass die Fähigkeit daraus besteht zu entscheiden, was man wissen will. Sodass man an einem Porneglyph vorbeigehen könnte und so nun erfährt, was der Stein wiedergeben soll, wenn man sich entscheidet es wissen zu wollen. Als würde man den Stein quasi vorher fragen. Aber die Idee ist unstimmig in Bezug auf die Seekönige. Roger hat sie plötzlich gehört .. er hätte wohl nichtmal gewusst, dass sie da sind, wenn er sie nicht gehört hätte, sie also "nicht gefragt hätte". Daher kann das kaum hinkommen.

Wie dem auch sei, zuerst war ich mir unschlüssig, ob dein (Blinks) Fazit so hinhauen kann, aber je mehr ich drüber nachdenke, desto klarer erscheint es mir, dass die Fähigkeit wirklich einfach nur da ist um Stimmen zu hören, die etwas mitteilen wollen. WAS das nun wieder sein kann, also welche Geschichten .. das spielt schon fast wieder keine Rolle. Es wird wohl immer Geheimnisse geben.

Eine weitere Frage ist, ob diese Thematik dieser Stimme tatsächlich auch in dieses Thema gehört. Würde man vorraussetzen, dass es eine besondere Observationshaki-Veranlagung ist, dann würde es ja passen, aber das weiß man ja noch nicht.

Um nochmal einen Bogen um diese Fähigkeit zu spannen. Wie man die Verhältnisse im Manga auch dreht, es scheint irgendeine übergeordete Macht zu geben, die das alte Königreich als rechtmäßigen Herrscher sieht. Da sind natürlich alle wichtigen und sagenumwobenen Sachen inklusive und insgesamt ist es schon so übergreifend, dass ich mich dazu nicht herablassen will, aber die Universums-Stimme-Fähigkeit scheint doch ein etwas besonderes Ziel zu verfolgen. Sie dient nicht nur scheinbar der Wahrheitsfindung. Sonst wäre die Einführung einer solchen Fähigkeit ja Unsinn. Ich kann es nicht glauben, dass es nur dazu dient um die wahre Geschichte herauszufinden. Und das ist, was mich an Blinks Fazit stört .. ich habe es herausgefunden *glücklich*


Ich weiß nicht genau, ob ich das jetzt hier richtig interpretiere, aber so wie es geschrieben ist, bedeutet es zunächst, dass die Fähigkeit nur existiert, damit Ruffy Rogers Werk beenden kann und um die verlorene Geschichte aufzudecken. Aber genau das sollte so nicht sein, denn im Umkehrschluss würde es bedeuten, dass die Fähigkeit selbst erst entstand, als die Geschichte um vergangenes Königreich besiegelt war und genau das kommt mir sehr konstruiert vor. Natürlich spielt genau das in der Geschichte von OP die tragende Rolle. Es wird die wahre Geschichte herausgefunden werden und dann kommt es zum Showdown in der OP-Welt. Aber als weiterdenkender Mensch, kann ich das an sich so nicht plump hinnehmen. Gut, es spielt dann natürlich für OP keine weitere Rolle mehr, wozu diese Fähigkeit sonst noch da ist. Aber an sich macht diese Fähigkeit genau das, was ich schon beschrieb. Sie deckt Geheimnisse auf und dient allgemein der Wahrheitsfindung. Nun ist die Wahrheitsfindung aber überflüssig, wenn am Ende jemand diese Macht erhält, der dann doch den Unschuldigen bestraft. Daher werden nur Leute diese Fähigkeit bekommen, die zwingenderweise sich als gerecht denkend herausgestellt haben. So zB wahrscheinlich Roger und wir können davon ausgehen, dass er so jemand ist.
Als Beispiel möchte ich das Gespräch mit Garp vor der Hinrichtung anbringen. Da bat er Garp eindringlich darum, dass er sich um dessen Sohn kümmern sollte und er wusste, dass er Garp darin vertrauen konnte. Er argumentierte damit, dass sein Sohn an den Verbrechen die er begangen habe keine Schuld trägt und mal ehrlich. Wer es anders sieht, kann zweifelsohne nicht von sich behaupten gerecht zu sein. Das tun gewisse Personen wie Akainu aber trotzdem, obwohl sie sagen, dass Ace allein aufgrund des Blutes und der Vergangenheit seines Vaters wegen hingerichtet werden müsse. Ihr erkennt den Widerspruch. Was also ist die Macht im Hintergrund, die danach verlangt, dass Wahrheit und Gerechtigkeit siegt? Ich habe ehrlich gesagt keine Lösung darauf, daher bleibe ich bei der Antwort: Oda :D Diese Begründung ist so beschissen ^^

Gut, und wofür nun die ganze Überlegung? Ich habe es vergessen, naja zumindest hätte ich somit eine Begründung gefunden, die erklärt warum der Manga wohl ein Gutes Ende für Ruffy nimmt, und die Welt nicht im heillosen Zustand untergeht. Als ob wir das nicht vorher schon gewusst hätten.

Ich entschuldige mich daher eure kostbare Zeit für diese waynigen Gedanken geraubt zu haben, aber jetzt habe ich mir die riesen Mühe gemacht die Gedanken zu der Fähigkeit aufzuschreiben, obwohl wir nichtmal wissen, ob man es zum Haki zählen soll oder nicht. Aber ich kann die Schuld ja Blink in die Schuhe schieben, schließlich schreibe ich hier nur, weil er vorher seine Gedanken hier beigetragen hat. Nungut ^^

Liebe Grüße
Steins;Gate

torajirro:
Lol, ich hab genau das Selbe gedacht.^^

Also zu der ganzen Diskussion ob das Hören der Stimmen zum Königshaki gehören soll kann ich eig. nur sagen, dass ich da SteinsGate vollkommen zustimmen muss. Es gibt keinen einzigen Anhaltspunkt dafür, dass dies so sein sollte. Sollte diese Fähigkeit wirklich auf Haki beruhen, was ja durchaus möglich ist, so liegt das Observationshaki doch deutlich näher. Ich weiß, dass es geil ist spekulationen aufzustellen, gerade bei One Piece, wo Oda uns immer wieder Hinweise, Anspielungen oder sonstiges gibt, die zu Spekulationen anregen, aber man sollte doch dann bitte nicht den Bezug zum Manga verlieren, da die Spekulationen zu den im Manga aufgebauten Grundlagen passen müssen und nach aktellem Stand ist das bei der eben genannten Theorie nicht der Fall. Im Grunde kann ja noch ziemlich viel unvorstellbares in One Piece passieren, aber bisher hatte alles bei Oda logische Erklärungen zu Grunde liegen, die er im ganzen Verlauf des Mangas aufgebaut hat. Ich persönlich glaube daher nicht, dass er das nun plötzlich ändert und dem Königshaki noch eine Extra-Fähigkeit hinzufügt, die rein logisch eig. zum Observationshaki gehören müsste, würde irgendwie nicht passen.

Nochmal zu Ace:
Ja stimmt schon, Akainu war schon mitten im Angriff da war für Ace vlt. nicht mehr genug Zeit das Rüstungshaki zu aktivieren, wobei man hierzu auch wissen müsste wie lange so eine Aktivierung dauert. Und wie hier auch erwähnt wurde war er auch weit von seiner Topform entfernt. Aber auch in Topform wäre er denke ich Akainu unterlegen gewesen, wenn auch nicht so deutlich. Aber Akainu ist mMn schon nochmal ein Level über Ace.

Netter Beitrag zur Stimme des Universums und zum Haoushoku, Stein, aber da gibt es 2 Punkte die mich daran stören:

Erstens ein spezieller Punkte zur Hörbarkeit von Objekten, die "etwas zu erzählen haben", abseits von dem von die bereits angerissenen Punkt vom erzähltechnischen Sinn bzw. einer gewissen Logiklücke, da es ähnlich dem Haoushoku nur statistisch auftritt und lediglich der Weitergabe seltener, geheimer Informationen dient. Hier stellt sich mir das Problem woher die Gegenstände wissen ob sie etwas zu erzählen haben oder nicht. Denn neben den Porneglyphen sind auch Häuser, Schiffe, Waffen und noch viele weitere Gegenstände von Menschen geschaffene Objekte. Erstere unterscheiden sich ja lediglich in 2 Punkten, nämlich im Material, dem unzerstörbarem Stein, und der Schrift, welche eine (heute) tote Sprache darstellt. Sollte keiner von den beiden Punkten aussschlaggebend sein, wovon ich persönlich ausgehe, denn es wäre eigentlich purer Zufall, dass ausgerechnet dieses Material oder diese Schrift einen solchen Effekt wie eine Stimme des Universums verleihen, müssten die Erschaffer der Porneglyphen es irgendwie anders geschafft, diese Stimme des Universums zu generieren. Zusammen mit den Stimmen der Seekönige (wir wissen ja bisher eigentlich nur von den Porneglyphen und den Seekönigen, dass sie diese Stimme des Universums haben) bleibt eigentlich nur die Möglichkeit, dass es die Erschaffer der Porneglyphen irgendwie geschafft haben zumindest Teile der Seelen der Seekönige oder etwas ähnliches auf die Steinblöcke zu übertragen. Das würde zumindest erklären, warum wir bisher nur von diesen 2 wissen, die über diese Stimme des Universums verfügen. Möglich, dass es noch mehr gibt, vielleicht haben tatsächlich alle Gegenstände eine Stimme und man muss sich dann entsprechend konzentrieren um bestimmte Gegenstände zu hören oder die entsprechenden Gegenstände sind einfach lauter. Da wird mit der Zeit garantiert noch eine Auklärung folgen, denn bisher bleibt die Fähigkeit einfach zu willkürlich.

Zweitens aber ein genereller Punkt, den du und auch einige andere etwas unter den Tisch fallen lässt. Was Haoushoku alles kann wissen wir nicht; du beschreibst richtig dass was wir bisher gesehen haben, nämlich Leute in Ohnmacht fallen lassen und "Schiffe schaukeln". Tatsache ist aber, dass Shanks, als er die Moby Dick betritt, das Schiff beschädigt indem er Risse in der Reeling verursacht und dass er nicht seine gesamte Stärke dafür verwendet. Somit besteht zumindest der begründete Verdacht, dass Haoushoku auch physische Zerstörungskraft besitzt. Noch haben wir keinen vollen Einsatz eines gut trainierten Nutzers gesehen, denn sowohl Rayleigh als auch Shanks haben sich stets zurückgehalten und Ruffy ist nur ein Anfänger in der Hinsicht. Zusätzlich bleibt für mich die Reaktion der Anwesenden bei der Schlacht in Marinford. Natürlich kann man hier viel reininterpretieren, und auch der Ansatz, dass Haoushoku nur bei besonders charismatischen Charakteren vorkommt und die Nutzer somit automatisch der Definition des "Herschers" entsprechen, ist ein sehr guter. Zusätzlich wurde ebenfalls diskutiert, ob man bei entsprechendem Training auch stärkere Charaktere "umhauen" kann. Dennoch denke ich, dass eben gerade der Einsatz von Shanks auf der Moby Dick und die Reaktionen auf Marineford zumindest vermuten lassen, dass da noch mehr sein könnte. Doch ebenso wie bei der Stimme des Universums wissen wir einfach noch zu wenig und ich hoffe, dass da noch ein paar mehr Informationen kommen, denn bisher haben wir eben nur diese paar Indizien, und die sind eindeutig zu wenig.

Okay, Thrawn.

2 Punkte, 2 Antworten.

Erst der Haki-Teil. Ja, das mit dem "Schiffe schaukeln" habe ich so nicht gesagt. Letztendlich sah man auch im Manga kein "Schiffe schaukeln" sondern Risse, wie du bemerkt hast. Aber das ist mir nicht entgangen, das habe ich aus der Übersetzung übernommen und die Anführungszeichen, denke ich, sollten eigentlich klar machen, dass ich es mit dem "Schiffe schaukeln" nicht genau nehme. Gewisse kleine Beschädigungen inklusive, das ist klar. Und natürlich kann sich die Auswirkung eines vollen KH-Einsatzen größer zeigen, das streite ich ja nicht ab, nur bleibt es beim "Leute in Ohnmacht fallen lassen" und "Schiffe schaukeln". Ich denke es ist klar, was ich sagen will. Was das KH kann haben wir gesehen und wie haben es in einem Databook erklärt bekommen. Für mehr, also extreme Ausweitungen der bestehenden Fähigkeiten + weitere Fähigkeiten ist kein Platz. Mit extremer Ausweitung meine ich sowas wie Admiräle umkippen lassen oder ganze Inseln spalten. Aber eigentlich dachte ich, kannst du einschätzen, dass ich das ausdrücken will.

Zum Theorie-Teil. Das hast du vermutlich einfach überlesen, weil ich habe den Unterschied deutlich erklärt. Nicht das Material, wie du schreibst. Sondern der Zweck der Erschaffung. Ein Haus wird auch von Menschen erschaffen/gebaut, aber um darin zu wohnen. Ein Porneglyph wurde erschaffen um eine Geschichte weiterzugeben. Teil meiner Theorie ist also, dass alle die Dinge eine "Stimme bekommen" die dafür geschaffen wurden Wissen weiterzugeben oder auch andere Dinge/Lebewesen die tatsächlich irgendein Wissen haben, das weitergegeben werden soll. Damit können wir besagte Fische im Meer, Steine am Wegesrand, plumpe Häuser, Bäume und so weiter alles ausschließen und die Porneglyphe und Seekönige bleiben übrig. Vllt kommt noch anderes dazu. Auch hier wundere ich mich, dass du das nicht verstehst, worauf ich anspielen wollte, zumal ich es doch eindeutig erklärt habe.

Aber das hatte ich schon erklärt.

Steins;Gate schrieb:

So könnte es doch sein, dass nur Dinge eine Stimme haben, die auch etwas zu erzählen haben. So konnte Roger ua die Seekönige hören und die Geschichte erfahren. Sachen die weitergegeben werden müssen und ich denke, dass die Noah zusammen mit Poseidon schon zu den Sachen gehören, über das man Wissen weitergeben soll. Nicht für jeden, aber für mindestens für Auserwählte. So wurde Roger nicht von jedem Fisch im Meer und von jedem Bordstein am Wegesrand angequatscht, sondern lediglich von Sachen, die Informationen weitergeben sollen. Ich möchte dabei in eine konkrete Richtung: Sachen die dazu erschaffen wurden Informationen weiterzugeben. Ein Stein ist einfach ein Stein .. er enthält zwar Informationen, aber diese sind 'nicht relevant' für die Geschichte. Sie wurden nicht erschaffen, um Informationen weiterzugeben, sondern sind einfach so. Ein Porneglyph hingegen wurde extra erschaffen um etwas zu erzählen und so denke ich, bekommt dieser neben seiner Aufschrift und den Willen des Schöpfers auch eine Stimme, die es ermöglicht auf ihm geschriebenes an 'hörende' Personen weiterzugeben. Sodass ich zu dem, zugegeben ursprünglich nebensächlich eingeschätzten, Schluss komme, dass die Geschichte nicht zwingend für die Nachwelt erschaffen wurde, dass Leute die Sprache erforschen und so die Informationen wieder enthüllen, sondern ua auch für die Leute mit dieser Gabe. Wenn man von dieser Gabe damals schon wusste, hätte man die Steine extra für die Leute mit dieser Fähigkeit schaffen können und das in einer Sprache, die keine Sau mehr versteht, sodass 'Unbefugte' nicht wissen, was eigentlich erzählt werden soll. Wohingegen für Leute mit der Fähigkeit sich die Steine gleich verständlich wiedergeben, was sie 'sagen' sollen.

LG SG

Äh, dat hab ich alles gesagt, min Jong. xD

Ganz kurz: Voice of all things ordne ich erst einmal diesem Thema "Haki" zu, da es eine Fähigkeit ist, die auf dem Willen jener Person beruht. Dazu passt der damit verbundene Begriff der Veranlagung, etwas, dass man niemals lernen kann. Ruffy und Roger sind zwei Leute, zwei D's, die die Fähigkeit haben, die Stimmen aller Dinge zu hören. Erst einmal ein verallgemeinernder oberflächlicher Begriff, da sonst der Nutzen viel zu schnell enthüllt werden würde. Oda kann es schlecht 'Absicherung des Antiken Königreiches' nennen, doch genau als so etwas interpretiere ich es.

Wir wissen, dass die Wahre Geschichte den Zustand eines Königreiches skizziert, dass früher aus irgendwelchen Gründen ausgelöscht wurde. Es ist ein Zustand, der ungerechtfertigterweise etwas schuf, dass so nicht bestehen darf. Wenn jetzt alles, was mit dieser Geschichte zutun hat, wie zB Porneglyphe, Seekönige - die mit Joy Boy / Poseidon / einem Zeitraum von vor 800 Jahren verkehrten - ein Medium für Ruffy darstellt, ist das ein Zustand, der eine Veränderung anstrebt.

Wenn das alte Königreich wieder auflebt, geschieht dies sicher nicht durch einen glücklichen Zufall, verkörpert durch Nico Robin als Archäologin, sondern durch jemanden dieses Schlags. Einem Auserwählten. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen und es ist meines Erachtens auch gar nicht ergänzbar. Haki ist Veranlagung, voice of all things genauso. Daher lässt sich das prima einen, um eines zu zeigen. Haoushoku können alle paar Millionen Leute. Doch die alte Geschichte zu hören und eben der eine zu sein, der diese Geschichte weitertragen kann, dass sollte etwas sein, dass noch weit weniger Leute auf dem Schirm haben. Um nicht zu schätzen: Einer oder maximal zwei [Dragon] im gesamten OP Universum. Irgendwo könnte letzterer auch sein revolutionäres Gedankengut gesammelt haben. Doch ich denke eher, dass es auf Ruffy allein hinauslaufen müsste. ; )

Ich habe schon verstanden, dass du darauf hinaus willst, Stein, dass den Gegenständen, im bekannte Fall den Porneglyphen, "gesagt" wird, dass sie etwas zu erzählen haben. Doch die Frage, die für mich bleibt, ist die nach dem wie. Wie kann einem oberflächlich bearbeitetem Stein beigebracht werden, dass er diese und jene Information trägt, während es beispielsweise bei einem Schwert, welches als ganzes geschmiedet und damit bearbeitet wird, bisher noch nicht vorgekommen ist. Natürlich wird die Information vom Erschaffer eingegeben oder die Stimme des Universums wäre so oder so vorhanden, das habe ich ja auch nicht in Frage gestellt. Denn es ist doch auffällig, dass bis jetzt nur 2 Sachen, die Porneglyphen und die Seekönige, bekannt sind, die die Stimme des Universums trugen. Während letztere diese wohl natürlich tragen (zumindest, soweit wir wissen), sind sie bei den Porneglyphen künstlich, und wie deren Erschaffer das geschafft haben bleibt für mich als Frage übrig. Denn die Steine werden sich wohl kaum selber lesen können nur weil sie auf einmal beschrieben sind. Noch scheint mir nämlich die Verteilung sowohl der Stimmenträger, als auch der Hörer (Roger und Ruffy) als ziemlich willkürlich und gewollt von Oda. Selbst Enel, der durch seine Teufelskraft eigentlich Kenbunshoku auf einem sehr hohen Niveau hatte, konnte die Stimme des Porneglyphes im Fuß der Goldenen Glocke nicht hören, Ruffy als mehr oder weniger Anfänger hingegen konnte zumindest schonmal die Seekönige hören. Insofern kann man die Verbindung zwischen Kenbunshoku und der Fähigkeit zum hören der Stimme des Universums schon wieder in Frage stellen, auch wenn die Parallelen immernoch überzeugend sind. Dennoch bleiben Fragen nach den Ursachen, sowohl des Hörens wie der Stimme selbst. Meine sind nur etwas anders als deine.

Ich bin mir nicht wirklich sicher ob "Die stimme des Universums" hören zu können überhaupt irgendetwas mit Haki zu tun hat, egal mit welchem.
Fakt ist wir haben es von Ray gehört, der wohl ohne zweifel eine der führenen personen, wenn nicht sorgar die führende person in sachen Haki ist.
Wenn es jetzt wirklich was mit Haki zu tun haben sollte müsste es Ray ja wohl auch gelungen sein und dann wäre es nichts besonderes mehr.
Oda lässt sich immer so viel einfallen das er aus so einer besonderen sache, die es ohne jeden zweifel auch ist einfach mal mit ins Haki zu schieben.

LG Mayster

Ja, genau das habe ich ja versucht zu erklären. Eine endgültige Antwort kann ich dir dazu unmöglich geben, wir wissen ja nichtmal WAS die Fähigkeit ist, bzw wodurch sie sich äußert. Nun, wir haben immerhin eine Richtung. Es war ja nur meine Theorie, die besagt, dass der Anwender Stimmen hört, die wichtiges aus der Vergangenheit erzählen, dass auch erzählt werden soll. WIE kann es sein, woher weiß das PG, dass es etwas erzählen soll. Nun, Teil meiner Theorie ist es, dass es eben nicht auf den Stein bzw das Material ankommt, sondern auf die Information. Nicht der Stein will sich mitteilen, sondern die Information will sich weitergeben. Das habe ich auch geschrieben gehabt, dass wohl jeder Stein am Wegesrand Informationen hat, die man erzählen könnte (Ort, Alter, Material zB). Aber diese Informationen spielen soweit keine Rolle .. diese Informationen sollen nicht wiedergegeben werden. Ein PG allerdings enthält Informationen die weitergegeben werden sollen. Kerngedanke ist also, dass man mit der Fähigkeit hört, was weitergegeben werden soll .. in erster Linie egal um welche Informationen es sich handelt, für uns konkret Informationen die mit der wahren Geschichte zu tun haben. Wichtig ist der "Qualitätsunterschied" der Information. Die Informationen des Steins sind nur für ihn selbst wichtig, einfach für dessen Existenz quasi. Während die Information auf dem PG nicht dem Stein dient, sondern an die späteren Generationen weitergegeben werden sollen. Es ist also völlig irrelevant woher der Stein nun weiß, ob er etwas zu erzählen hat, denn Prinzipiell hätte alles etwas zu erzählen; wichtig ist die Information. Und auch wenn die Information selbst nicht lebt, dient sie doch einem Zweck. Wie gesagt, ich frage mich trotzdem wieso du dir darüber kein Bild machen kannst. Es gibt so viele Werke die sich einer solchen Macht/Fähigkeiten bedienen. ZB gibt es nicht nur einen Film/ein Buch in dem Leute Stimmen von Büchern zB hören. Das Buch selbst lebt auch nicht also woher weiß es, dass es etwas zu erzählen hat? Es ist Teil der Existenz der Information. An einem Buch kann man es natürlich ideal deutlich machen. Ein Buch wird geschrieben um der Nachwelt Informationen zu hinterlassen .. das Buch selbst weiß davon aber nichts. Du könntest die PG genauso gut nun mit diesen Büchern vergleichen, die den fähigen Leuten ihre Geschichten erzählen. Das Buch selbst erzählt dabei nicht, meistens wird es als Stimme dargestellt, die man nur als die Stimme eines Buches identifiziert, weil die Informationen ja konkret auf ein Buch in diesem Falle zurückgehen. Etwas hören obwohl niemand etwas gesagt hat. Es ist nichtmal relevant WER der Schaffer der PGs bzw der Informationen ist, einzig wichtig ist der Zweck. Danach bestimmt sich, nach meiner Theorie, was eine Stimme für diese Fähigkeit bekommt. Während das Observationshaki scheinbar auf lebendige Wesen ausgerichtet ist, kommt es bei der Stimme des Universums wohl darauf auch nicht an. Die Stimme des Universums erzählt einem Sachen die weitergegeben werden sollen. Egal ob PG oder in Form von Seekönigen. Mich würde nur mal interessieren ob Roger nun einfach bemerkte, dass er deren Stimmen hören kann, oder ob er nun auch Informationen bekam, schließlich kann ein Lebewesen selbst schon entscheiden ob es etwas erzählt. Fakt ist aber, dass die Seekönige etwas wissen, dass wichtig werden könnte und somit sind diese Informationen und somit die Seekönige für diese Fähigkeit qualifiziert.

Es ist also alles andere als willkürlich verteilt, wer eine solche Stimme hat. Auch ist es nicht willkürlich, wer sie hören kann, zumindest laut meiner Theorie nicht. Denn es scheinen nur Personen diese Stimmen hören zu können, die in ein bestimmtes Schema passen und diesem Schema gehören bisher nur 2 Personen an. Roger und Ruffy ansatzweise. Was haben diese Personen gemeinsam, besonders zB im Vergleich zu Enel? Diese Antwort hatte ich dir bereits erteilt, schon von Anfang an, also die Lösung nach meiner Theorie.

Steins;Gate schrieb:

Eine weitere Frage ist, ob diese Thematik dieser Stimme tatsächlich auch
in dieses Thema gehört. Würde man vorraussetzen, dass es eine besondere
Observationshaki-Veranlagung ist, dann würde es ja passen, aber das
weiß man ja noch nicht.

[...]

Nun ist die Wahrheitsfindung aber überflüssig, wenn am Ende jemand diese Macht erhält, der dann doch den Unschuldigen bestraft. Daher werden nur Leute diese Fähigkeit bekommen, die zwingenderweise sich als gerecht denkend herausgestellt haben. So zB wahrscheinlich Roger und wir können davon ausgehen, dass er so jemand ist.

Als Beispiel möchte ich das Gespräch mit Garp vor der Hinrichtung anbringen. Da bat er Garp eindringlich darum, dass er sich um dessen Sohn kümmern sollte und er wusste, dass er Garp darin vertrauen konnte. Er argumentierte damit, dass sein Sohn an den Verbrechen die er begangen habe keine Schuld trägt und mal ehrlich. Wer es anders sieht, kann zweifelsohne nicht von sich behaupten gerecht zu sein. Das tun gewisse Personen wie Akainu aber trotzdem, obwohl sie sagen, dass Ace allein aufgrund des Blutes und der Vergangenheit seines Vaters wegen hingerichtet werden müsse. Ihr erkennt den Widerspruch.

Angenommen Enel hätte diese Fähigkeit, dann würde bei ihm genau das zutreffen, was ich oben schon erklärt hatte. Er würde diese Informationen ausnutzen um einen eigenen Vorteil daraus zu ziehen bzw gar willkürlich handeln.
Es wäre sinnfrei eine solche Fähigkeit zu verteilen, wenn am Ende Willkür rausspringt. Es können also nur Personen bekommen, die in ein gewisses Schema passen. Man könnte jetzt vllt vergleichen mit der Überschallwolke aus DB, die nur gute Menschen mit reinem Herzen tragen. Aufrichtige, ehrliche, selbstlose und gerechte Menschen. Der Unterschied zu DB wäre, dass man den Kreis der Personen eingrenzen müsste, da dort wesentlich mehr Leute eine absolut reine Seele hatten. Man könnte an dieser Stelle zB hergehen und sagen, dass nur D.-Träger betroffen sind und überhaupt nur welche, die einen besonderen Willen und eine besondere Persönlichkeit besitzen. Nun, irgendwo hat jeder eine besondere Persönlichkeit, aber wenn wir Ruffy oder Roger als den Personenkreis einsetzen, lassen sich alle anderen Personen ausschließen. Zorro ist nicht wie Ruffy, Nami ist nicht wie Ruffy .. Lysop ist nicht wie Ruffy, von den Feinden ganz zu schweigen.

Es ist obendrein nicht ungewöhnlich, dass Ruffy als mehr oder weniger Anfänger, die Seekönige hören kann, obwohl Enel die Steine nicht hören kann. Mal abgesehen davon, dass man die besondere Fähigkeit braucht um die Stimmen des Universums zu hören um somit an die Informationen von den PG ranzukommen, hatte Enel einfach nur Observationshaki und konnte es mit Hilfe seiner TK so extrem verstärken. Ich lehne mich da jetzt vllt weit aus dem Fenster und habe keine Beweise dafür, aber ich bin mir relativ sicher, dass Enel die Stimmen der Seekönige auch gehört hätte, wenn er mit einem Schiff zB wie Roger an ihnen vorbeigetaucht wäre. Letztendlich sind die Seekönige Lebewesen und Lebewesen haben für gewöhnlich Stimmen und können sich bewusst gewählt ausdrücken. Zwar kann nicht jeder Lurch die Seekönige hören, aber man braucht nicht zwingend die Fähigkeit die Stimme des Universums zu hören um die Seekönige zu hören .. Poseidon "reicht da völlig aus" (bitte nicht so verstehen, als wäre das nichts und hätte jeder). Wohingegen ein PG sich schon aus dem normalen Raster vom Beobachtungshaki entzieht. Ruffy hingegen als Träger der Fähigkeit kann selbst als Kenbunshoku-Anfänger die Stimmen der Seekönige hören, obwohl Enel doch weitaus besser darin sein müsste. Der Unterschied der beiden ist die besondere Fähigkeit, die Ruffy quasi zum Naturtalent macht im Hören von allen Dingen (übertragen, also Lebewesen und Nicht-Lebewesen-> Stimme des Universums) und er somit schonmal von Haus aus Enels Fähigkeit ausgleichen kann. VOR ALLEM, wenn man betrachtet, dass diese besondere Fähigkeit womöglich ähnlich dem Königshaki mit der Erfahrung und der geistigen Reife wächst. Dann hätten wir zumindest auch eine Erklärung warum Ruffy auf Skypia noch gar nichts gehört hat und nun nach dem Zeitsprung und Training sogar schon Seekönige hört. Vermutlich hat auch Roger zu diesem Zeitpunkt das erste mal bemerkt, dass er eine solche Fähigkeit hat, sonst hätte er sich wohl nicht so gewundert und so begeistert reagiert. Das dazu ^^
Ich würde das ähnlich wie Blink zusammenfassen, wer die Fähigkeit hat (nur hatte ich es näher erläutert).




Ich hoffe ich konnte nun alles plausibel für dich erklären :>
Steins;Gate

Und so bleiben die Fragen nach dem 'wie'.

WIE wird der Information beigebracht, dass sie wichtig ist? Buchstaben sind nur abstrakte Zeichen zur schriftlichen Überlieferung und sollte damit keine Auswirkung auf die Qualität der Information haben. Papier und Tinte sind Papier und Tinte, genauso wie Steine Steine und Schwerter Eisen sind. WIE wird eine Information also qualitativ aufgewertet? Nur weil die Erschaffer denken, dass sie wichtig ist, ist für mich eine eher unbefriedigende Antwort. Die Lösung hattest du ja selbst angesprochen, nämlich dass jeder Gegenstand die Stimme des Universums in sich trägt und man sich auf bestimmte Stimmen konzentrieren kann. Das würde wiederum den Bogen zum Kenbunshoku spannen, denn auch hier haben ja alle Menschen eine innere Stimme, die man erst durch Training differenziert hören kann. Zusätzlich kann man auch die Hörfähigkeit ausschalten, wenn keine Gefahr droht oder auch aus anderen Gründen. Denn es ist keiner unserer 5 Sinne, die wir nicht unterdrücken können, sondern eine Fähigkeit, die erst antrainiert werden muss. Dann wäre es nämlich egal wie die Information übertragen wird oder wie wichtig sie ist, der Hörer will ja ohnehin nur spezielle Informationen haben. Daraus ergibt sich nur eine andere Frage, analog zum Ursprung des Kenbunshoku. WIE waren die ersten Träger dieser Fähigkeit sie zu erwecken? Bisher wurde uns das ja eher als Zufall, ausgelöst durch einen Schock, präsentiert. Das wäre zumindest eine Lösung, die ich akzeptieren würde, der andere Ansatz liest sich docher eher wie Deus ex machima.

WIE werden nun aber die Hörer ausgewählt? Bisher wurden uns 2 vorgestellt, die deutliche Parallelen aufweisen. Doch Ruffy und Roger sind, so wie Shanks es einst bezeichnet hat, keine Heiligen. Sie mögen zwar gute Menschen (gewesen) sein, haben aber auch fragwürdige Charakterzüge. Ruffy will der freieste Mensch der Welt sein, doch der Rest der Welt ist ihm eigentlich egal. Er schreckt vor Gewalt nicht zurück und hat auf Skypiea sogar seine Freunde beklaut, auch wenn sie ihm die Schätze im Nachhinein gegeben hätten. Er mag Ungerechtigkeiten verurteilen, hält sich dabei jedoch nur an seine eigenen Prinzipien. Insofern folgt er dem Weg der Selbstjustiz. Und auch Roger steht genau genomen nicht viel besser da, hat er doch ganze Inseln ausgelöscht, wenn jemand seine Freunde beleidigte. Nun wurde geschrieben, dass die Hörer gute Menschen sind, die die Welt verändern können. Was unterscheidet die beiden denn nun aber objektiv von z.B. Blackbeard? Auch er ist mächtig, und wenn er Piratenkönig ist, warum wäre er dann nicht auch bereit (wahrscheinlich aus eigenen Motiven) die heutige Weltregierung zu stürzen? Das Ergebnis wäre das gleiche, die Tyrannei hätte ein Ende. Die Diskussion im Blackbeard-Thread wurde dazu schon angestoßen, dass Blackbeard eigentlich nur Ruffy mit etwas mehr "Piratenhaftigkeit" ist. Herscher der Welt kontra freiester Mensch der Welt, objektiv gesehen sind die Unterschiede nicht so groß. Natürlich wäre Blackbeard nicht dazu bereit gegen die Weltregierung einen Krieg zu führen, weil sie vor 800 Jahren etwas gemacht haben oder weil sie in seinen Augen ungerecht sind, aber wie geschrieben wäre das Ergebnis das gleiche. Besonders despotisch hat sich Blackbeard nämlich nicht verhalten, er geht seinen Weg nur etwas konsequenter und geplanter als Ruffy. Ein weiterer Kandidat wäre in meinen Augen auch Shanks, der wieder ein eher guter Charakter wäre. Gründe dafür, dass er Bindeglied zwischen Roger und Ruffy fungiert, brauche ich wohl nicht zu nennen, dennoch scheint er die Hörerfähigkeit nicht zu besitzen, obwohl er sicher auch Chancen gehabt hätte und auch noch hat die Welt zu verändern. Auch Whitebeard muss man in diese Liste aufnehmen, er hatte lediglich andere Motive als die Befreiung der ganzen Welt. Deswegen sehe ich die Verteilung der Hörerfähigkeit als willkürlich an, ähnlich der des Haoushoku. Und Shirahoshi habe ich bewusst außenvor gelassen, weil ihre Kommunikation mit den Seekönigen auf ihrer Eigenschaft als Poseidon beruht und damit nichts mit Haki allgemein oder Kenbunshoku speziell zu tun hat, zumindest für mich.

Also Thrawn, mal ernsthaft .. ich kann deine Frage diesbezüglich fast nicht mehr ernst nehmen.

Die Antworten die du verlangst, lassen sich nur noch auf eine Art und Weise erzeugen: Oda & dessen Fantasie.
Das klingt nach willkür, aber wenn du so herangehst ist alles Willkür. Jede Regel in OP ist so gesehen willkürlich, genau wie jede Handlung und jede Sache. Aber das ist kein Niveau einer Unterhaltung, denn dann bräuchte man sich auch nicht mehr darüber unterhalten.

Was dein zweites "Wie" angeht: Es ist wie in fast allen Werken so. Der Held der Serie, der Protagonist ist dümmlich, hat aber ein Herz aus Gold. Gerade zB auch Odas Vorbild aus Dragonball, mit dem ich die "Kür" erklärt hatte, weist dahingehend dieselben Tatbestände auf. SonGoku war auch nicht zu seinen Feinden nett und hat seine Gegner auch beleidigt und hat, wenn seine Freunde angegriffen wurden auf seine Gegner eingetroschen. Quasi nichts anderes als Roger in OnePiece. Also was bitte für eine Antwort verlangst du, die man nicht nur mit "Oda" beantworten kann? Ich habe doch nun schon alles genau dargelegt. Kann ich etwas dafür, dass der Held der Geschichte nunmal besagter Auserwählter ist? Das ist "Storytelling" wie man es so schön nennt. Trotzdem ergibt die Geschichte in sich wenigstens Sinn, wenn man die Regeln darin befolgt. Fragt doch auch keiner WIE etwas wie Teufelsfrüchte entstehen können, was doch in der realen Welt unmöglich ist. Das ist im Manga so und von Oda von außen betrachtet durchaus willkürlich, aber im Manga gibt es sie einfach. Und ich gehe mit der Theorie nicht anders heran. In meiner Theorie sage ich, dass genau die Personen diese Fähigkeiten bekommen, die diesem "Heldenschema" entsprechen (und zB die Bezeichnung von Blink: Leute die den Schneid haben etwas zu verändern). Das ist von außen natürlich willkürlich, aber das ist nunmal die Geschichte im Manga, dass ausgerechnet DIESE Personen die Helden sind. Im Manga selbst ist das dann nicht mehr willkürlich, da nur jene Personen entsprechendes Schema aufweisen und somit einer Regel folgen. Und diese Regel schließt alle anderen Personen aus.

• Shanks weil er gar kein PK werden will, vermutlich, obwohl er das so nie gesagt hat, aber Leute mit der Absicht verhalten sich scheinbar anders
• WB ebenso, damit fehlt auch ihm der Wille etwas zu verändern
• BB hat zwar den Willen etwas zu verändern, hat sogar ein D., aber er will die Welt derart verändern, dass nicht die Gerechtigkeit siegt (die wohl scheinbar das antike Königreich gepachtet hat), sondern er willkürlich herrschen kann. Das steht im Gegensatz zu Ruffys Zielen, dass am besten jeder Leben kann ohne irgendwelche Diktaturen oder Ungerechtigkeiten zu durchleben.
  
• Shirahoshi hat zwar das Verlangen und den Wunsch danach, dass alle Menschen und auch Fischmenschen zusammen leben, aber tut das auf eine Art und Weise, die in OnePiece scheinbar nicht ausreicht (vgl Akainus Durchsetzungsbereitschaft) und somit fällt auch sie aus dem Raster.

Verstehst du das, Thrawn. DIESE Frage habe ich mir selbst in meinem ursprünglichen Beitrag schon gestellt und beantwortet, indem ich nach der Macht im Hintergrund gefragt habe, die das steuert, dass die richtigen Personen die Fähigkeit erhalten und somit die anderen gar nicht dazu in der Lage sind. Wer oder was ist die Macht, die steuert, dass DIESE Art von Gerechtigkeit am Ende siegen wird/soll?
Letztenendes ist deine Frage, nach der Regel wie sich die "Hörer" bestimmen lassen, genau keine andere als die, die ich schon gestellt hatte und ich hatte sie damals schon mit "Oda" beantwortet (also nur von außen willkür aber innerhalb des Mangas nach einem Heldenschema, dass die Mangabranche scheinbar sehr oft bedient) und du fragst trotzdem immer wieder nach demselben. Das verstehe ich nicht.


Zum ersten "Wie": besagtes Problem ist hier genau das selbe, wie beim zweiten "Wie". Ich versuche eine Sinn ergebende Lösung innerhalb des Mangas zu finden und du fragst nach einer äußerlichen Willkür.
Die Information muss nicht beigebracht werden. Die Information selbst entscheidet das auch nicht selbst. Der Schaffer der Information, wer auch immer das ist, schafft die Information mit dem Zweck, dass das Wissen weitergeben wird. Der Schaffer eines Schwertes, schafft ein Schwert und keine Information. Gut, das Ding ist auch nur eine Information bestehend aus "Klingenlänge, Material, Grifflänge, ..", aber das Schwert, oder das Haus oder der Stein am Wegesrand sind Dinge, die dazu da sind, dass sie da sind. Sie sollen keine Information weitergeben. Alles was der Schaffer mitteilen will ist, dass man hier ein Haus zum Wohnen oder ein Schneidewerkzeug hat, aber das braucht einem das Haus nicht sagen und auch kein Schwert, das weiß man auch so. Man muss eine Erdbeere nicht physikalisch auseinandernehmen um herauszufinden, "dass sie schmeckt" .. das weiß man auch so.
Genau so ist es mit den irrelevanten Dingen/Gegenständen in OP. Etwas völlig anderes ist die Information, das Wissen eines Buches oder das der alten Geschichte. Der Schaffer der PG hat die Steine nicht erschaffen, damit die Steine einfach beschriftet rumstehen, sondern damit das Wissen der Nachwelt überliefert wird. Blinks und meine Theorie oder Feststellung ist also, dass man mit der Stimme des Universums DAS wiedergibt, was der Nachwelt erhalten bleiben soll. Ein Haus hat keine Information, die man der nächsten Generation überreichen will, man hat das Haus selbst. Ein PG enthält aber Informationen, die weitererzählt werden wollen/sollen. Warum? Wer das entscheidet? Der Erschaffer der Botschaft, völlig irrelevant ist seine Motivation dazu oder wie er das vollzog. Er hat es getan mit dem Ziel, dass die Info überliefert wird. Er programmiert den Stein nicht, damit er seine Geschichte immer wiederholt oder ähnlich. Welche Informationen das sind, ist in erster Hinsicht natürlich von außen betrachtet wieder willkürlich von Oda festgelegt, aber innerhalb des Mangas folgt es einer Regel, was der Besitzer der Fähigkeit von der Stimme des Universums erfährt. Und genau das ist nach meiner Theorie der Zweck des Vorhandenseins von Botschaften. Da muss keiner die Tintenfarbe verhexen und erst beibringen, dass sie sich weitersagen soll .. Es ist auch nicht wichtig wie sich die Stimme des Universums äußert. Ist es einfach immer die selbe Stimme, die einem irgendwas zuflüstert, der sind es immer andere Stimmen, je nachdem welche halt. Oder ist es überhaupt gar keine Stimme, die irgendwie zu einem spricht, sondern lediglich plötzlich vorhandenes Wissen und der Besitzer der Fähigkeit wusste sich nur nicht besser auszudrücken. Das ist zumindest für Blinks, also so auch meine (das war nicht der Unterschied zwischen den beiden Versionen) Theorie völlig unerheblich. Fakt ist, dass die Träger der Fähigkeit Wissen erfahren können aus unerklärlichem Grund und man hat es im Manga als "Stimme aller Dinge"/Stimme des Universums bezeichnet. Kombiniert man diese Aussage damit, dass Roger den PG auf Skypia fand und die Botschaft erfuhr und sogar noch eine Nachricht hinterließ, dann kann man durchaus auf die Rückschlüsse von Blink kommen. Was gibt es da noch nach einem "Wie" zu fragen . Die Antwort nach dem "Wie" ist: Mithilfe der Stimme aller Dinge.


Liebe Grüße
Steins;Gate

Lol, du willst mich jetzt veräppeln, oder?



Von der Fähigkeit die Stimme des Universums zu hören wissen wir
folgendes: Man bekommt Sachverhalte mit, die einem sonst unmöglich
jemand wörtlich sagen kann. ZB wusste Roger von der wahren Geschichte,
die nur 2 Sachen wissen konnten. Einmal das Universum selbst und die
Porneglyphe .. ob sie die "Stimmen" wirklich "hören" steht auf einem
völlig anderen Blatt, aber zumindest kriegen sie diese mit.



Vom Haki wissen wir folgendes:



Könisghaki kann Leute umkippen lassen und 'Schiffe schaukeln'.



Rüstungshaki ist die Konzentration von Willensstärke in Körperteilen und
Sachen um die Kampfkraft zu erhöhen und den wahren Körper von
Logia-Nutzern treffen zu können.



Beobachtungshaki ermöglicht es Attacken vorauszuahnen und in
fortgeschrittenem Stadium sogar Gedanken zu lesen (Stimmen hören obwohl
keiner was sagt).



So, und nun setzt ein logischer Prozess ein, eine aufbauende Schlussfolgerung:



Königshaki bringt keinerlei Fähigkeiten, die eine solche Gabe erklären können.

Rüstungshaki ebenso.



Beobachtungshaki hat zumindest eine gewisse Deckungsgleiche Fähigkeit .. das hören von Stimmen, obwohl keiner etwas sagt.

WENN also diese Fähigkeit ein HAKI darstellen soll, dann maximal
Beobachtungshaki, denn alles andere, könnte man wirklich nicht plausibel
erklären .. und jetzt meine Frage: Was ist daran schwammig? Oder
glaubst du nur meine benannten Fakten nicht?



Siehe: Klick mich





Wir wissen was das KH kann und wenn wir wissen was es kann, kann man
ausschließen, was es nicht kann. Und wir wissen vom Hörensagen aus dem
Manga, dass die andere Fähigkeit in etwa so hinkommen muss, schließlich
lässt Roger die Porneglype nicht in Ohnmacht fallen oder zerboxt sie um
an die Infos ranzukommen, oder etwa doch? Sag du es mir.

Das ist Prinzip der Logik. Schließlich nennst du dich ja hier auch
"Mindcontrol" und es ist somit auszuschließen, dass du dich hier gerade
eben "Undertaker" und Sonstwie nennst.



Natürlich, solange wir nicht definitiv wissen WAS es nun ist, bleiben
immer Möglichkeiten für Spekulationen, das ist wahr und das kann auch
jeder tun. Aber doch bitte am Manga orientiert, wenn sich aber
Verhältnisse aufgrund des gegenwärtigen Standes in OP ausschließen
lassen, weil uns die bisherigen Informationen keinen Spielraum in
bestimmte Richtungen lassen, dann ist es nunmal nicht zu belegen, das
etwas anders sein soll. So ist es mit dem KH hier. Spekuliert soviel ihr
wollt, aber sobald sich Theorien oder schlimmer noch plumpe
Behauptungen ohne Begründung ergeben, die faktisch gegenwärtig nicht
sein können, dann werde ich natürlich dagegen ziehen. Solange bis man
mir das Gegenteil beweist und man mir eindeutig zeigt, DASS etwas anders
ist oder anders sein kann, das ist nicht erfolgt. Gegen
Möglichkeitsspekulationen sage ich stets nie etwas, solange auch
wirklich die Möglichkeit besteht. Das muss doch zu verstehen sein.
Desweiteren war der Ton auch nicht abwertend oder arg nur weil ich keine
Smileys gesetzt habe, sondern sachlich ohne irgendwelche persönlichen
Abwertungen oder sonstetwas.



Nungut, wie dem auch sei. Das Thema ist für mich durch

Hmmm....die Intention meines Beitrages wohl nicht verstanden

Nun, mal einfach ausgerdrückt: Nach aktuellem Stand hast du womöglich recht(wenn wir nicht etwas übersehen),kommt allerdings auch nur eine entscheidende Info dazu,könnte sich das ganze in eine ganz andere Richtung bewegen. Diese Unwissenheit,die man als One Piece Leser hat,lässt einfach nicht zu,dass man etwas mit 100 prozentiger Sicherheit sagen kann. Das war in etwa die Kernaussage. Wundere mich eigentlich,dass die nicht ankam
Ich persönlich bin nämlich der Meinung,dass "Die Stimmen des Universums hören zu können" eine neue Gabe sein muss. Das KH haben mir in dem Sinne schon "recht" viele Leute.
Auf der Fischmenschen-Insel wurde doch,als jemand meinte "wie Roger damals" in Bezug auf Ruffy der die "Stimmen" auch gehört hatte ,fast schon indirekt gesagt,dass er der einzige mit dieser Gabe war. Man hätte,wenn es wirklich mehr Leute gekonnt hätten, auch schreiben können "wie sehr wenige" usw. Da man dies nicht getan hat,denke ich,dass dies dann doch eine einmalige Gabe ist,die in jeder Generation einmal auftritt.
Natürlich auf spekulativer Ebene

Es mit "Storytelling" zu erklären ist für mich aber doch etwas zu einfach. Sicher, Teufelsfrüchte, Haki und Superkräfte wie die Formel 6 oder Schnittwellen sind nunmal in unserer Welt nicht vorhanden und damit fantastische Elemnte (im Sinne von Phantasie). In sich, also innerhalb der Geschichte, sind sie auch logisch und gut erklärt, im Detail bleiben aber dennoch Fragen übrig, von denen ich zumindest 2 gestellt habe. Bisher bleibt dennoch "Storytelling" als einzige Erklärung übrig, was doch etwas unbefriedigend ist, zumindest für mich. Mag sein, dass es Schicksal ist, dass ausgerechnet Ruffy und Roger die einzige 2 Hörer der Stimme des Universums sind. Doch wenn Whitebeard oder Shanks die Stimme auch gehört hätten, vielleicht wären sie dann auch bereit die Welt noch ein wenig mehr zu verändern als sie es getan haben. Und nur weil Blackbeard ein wenig düsterer erscheint als Ruffy finde ich dennoch nicht, dass er sich deswegen gleich generell als Hörer disqualifiziert. Mag sein, dass er eher herschen will als Ruffy, doch wissen wir nicht, wie er herschen will. Sein Charakter soll hier aber nicht großartig Teil der Diskussion sein, dafür gibt es einen eigenen Thread.

Beim Ursprung der Stimme des Universums habe ich jedoch einen grundsätzlich anderen Ansatz, weil neben "Storytelling" eine andere Erklärung möglich ist. Denn wenn es nur vom Willen des Erschaffers abhängt ist mir das einfach zu wenig. Woher weiss denn beispielsweise Buch A, dass es weitergebenswerte Informationen hat und Buch B nicht? Nur weil der Autor es so will?

Steins;Gate schrieb:

Ein PG enthält aber Informationen, die weitererzählt werden wollen/sollen. Warum? Wer das entscheidet? Der Erschaffer der Botschaft, völlig irrelevant ist seine Motivation dazu oder wie er das vollzog.

Damit wäre es für mich nämlich nicht egal, wie er das geschafft hat, aber die Diskussion hatten wir ja schon. Was aber, wenn was du ja auch schonmal angerissen hattest, jeder Gegenstand eine innere Stimme hat? Analog zum Kenbunshoku, nur auch auf unbelebte Gegenstände ausgeweitet. Und wie beim Kenbunshoku kann man sich auf bestimmte Gegenstände/Stimme konzentrieren um einzelne Informationen zu erhalten. Der englische Ausdruck "voice of all things" würde dies sogar unterstützen, als "Stimme aller Dinge" müsste somit jeder Gegenstand so etwas besitzen. Denn es wurde ja nirgendwo erwähnt, dass ausschließlich Porneglyphen und Seekönige darüber verfügen. Ähnlich wie beim Kenbunshoku könnte dann die Fähigkeit bei einem Schock erweckt werden, wenn man die Veranlagung dazu besitzt. Oder, was ich aber für unwahrscheinlich halte, es ist eine Art "Erzählerstimme", die zu jedem Gegenstand, der das Interesse des Trägers/Hörers geweckt hat, die Geschichte erzählt bzw. Information weitergibt. Wie beim Kenbunshoku könnte man die Fähigkeit trainieren, aber sie wäre auch nicht permanent aktiv, man würde also nicht wahnsinnig werden, wenn man es kontrollieren kann. Kenbunshoku ist ja auch nicht permanent aktiv. Damit entscheidet der Hörer, analog zu Kenbunshoku, selbst, welche Informationen er erhält. Dabei könnten die Seekönige vielleicht eine Art Einstiegshilfe bieten, da sie ja über ein eigenes Bewusstsein verfügen. Das wäre weitaus zufriedenstellender und auch im Manga logischer als einfach nur "Storytelling".

Also meiner Meinung nach lassen sich KH und Die Stimme aller Dinge schon zusammenführen.
Im Gegensatz zu den Beiträgen vor mir gehe ich anders an das Problem heran.
Die Beiträge vor mir gehen nämlich nur darauf ein, ob 'Das Hören' eine Fähigkeit des KH ist.

Ich sehe das eher so das die Gegenstände/Wesen (Porneglyphen, Seekönige) nur Leute mit einer besonders starken Version des KH als würdig für ihre Geschichte. Also das im Prinzip jeder 'Die Stimme' hören könnte, aber nur die die sie (willensmäßig) verkraften können, sie auch erzählt bekommen. Dabei betrachte ich nicht warum welcher Gegenstand erzählen kann, bewusst nicht da man meiner Meinung nach keinen einzigen vernünftigen Anhaltspunkt hat wie das funktionieren könnte.

edit/

Da ich meine das Steine schlecht sprechen können würde ich zusätzlich auch ein sehr gutes Observationshaki vorraussetzen, um die Stimmen zu verstehen.

Phoenix

wie wir alle ja wissen gibt es sogar vom haki egal ob Rüstungshaki oder Vorahnungshaki , kleinere nebenzweige im sozusagenen Stammbaum.
Dadurch entsteht auch wieder vielzahl von nebenzweigen. so was wenn einer dieser nebenzweige durch kombination mit teufelsfrüchten oder anderen Komponenten ,wie z.b. bei Enel wo siene TF sein Haki verstärkt hat, zusammen fungiert und eine stärkere Form des ursprünglichen Haki entstehen lässt.

Kann ja dann sein das Roger durch die Komponente (D.) oder Teufelsfrucht mit seinem Haki (Königshaki) im einklang ist und dadurch diese Gabe entstand.

___________

Anderseits frage ich mich auch ob diese Fähigkeit nicht ganz normal ist. weil bisher gibt es niemanden der Haki egal welche Form Perfekt beherrscht. kann ja auch sein das das perfekte anwenden von Königshaki eine art fühlen der Objekte zulässt. (Sowas wurde im manga schonmal erwähnt von Zorro der Fühlen konnte wo welcher stein hinfiel und wo sein schwert liegt).

Auf Grund der aktuellen Ereignisse, konkret Laws Körpertauschaktionen hat sich mir eine Frage eröffnet.
Ist Haki, beziehungsweise das Training und die Stärke des solchen ''nur'' an den Geist einer Person gebunden oder spielt der Körper auch eine Rolle oder überhaupt keine. Quelle der Frage ist Smoker der ja im Moment in Tashigis Körper steckt. Bedeutet das nun da sein Bewusstsein in Tashigis Körper transferiert wurde, das Tashigis Körper Haki in der stärke eines trainierten Smoker anwenden kann. Vielleicht auch Laws Room Attacken zu kontern oder spielt der Körper und eine Gewöhnung an ihn eine Rolle bei der anwendung von Haki. Ich gebe zu die Frage lässt sich nur dadurch gut beantworten das Oda es zeigt. Es kommt nun auch drauf an ob Law die beiden sobald er frei ist wieder zurücktauscht was wegen der Herzgeschichte schwierig ist. Aber allgemein gefragt was glaubt ihr.
Hängt Haki ''nur'' vom Willen ab oder hat der Körper auch Einfluss?

Haki ist meiner Meinung nach eine Technik. Diese Technik trainiert man, wie man es bei Rayleigh und Ruffy gesehen hat. Rayleigh hat Ruffys Augen verdeckt und dadurch ihn trainiert, er sollte es ahnen von wo die Attacke kommt.

Jeder Mensch kann Haki, nur muss man die Technik erwecken bzw. trainieren. So denke, dass der Geist eine entscheidene Rolle spielt, aber auch auf den Körper, der Körper kann Haki nur bis eine bestimmte Stärke anwenden, der Geist weiß aber weiß wie man weiter kommt, aber der Körper nicht. Deswegen denke ich, dass erwecken ist im Geist und das trainieren braucht der Körper.

Oda hat uns diese Frage doch schon ein stückweit geklärt. Sanji konnte Obsevationshaki in Namis Körper anwenden, als er im See nach dem Torso des Samurais getaucht hat. Daraus lässt sich schließen, dass (Observations-)Haki an den Geist gebunden ist. Da Haki auf der Kraft der Aura basiert, würde ich mich auch soweit aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass Rüstungshaki ebenfalls an den Geist gebunden ist.