Ich finde, dass das Königshaki hier eine Rolle spielt. Nehmen wir einfach Charakter 'Ampol' und Luffy unsern Protagonisten.
Beide sind etwa gleich stark (nur zur demonstartion) und Kämpfen etliche Tage. Ich bin mir zimlich sicher, dass wenn es solange dauert der Wille von Luffy nicht gebrochen werden könne, da er aber das KH hat und nicht Ampol ist das eh unrelavant. So Ampols wille ist nach den Tagen gebrochen bzw. er hat einfach keine Kraft mehr. Luffy setzt KH ein und gewinnt denn er ist ihm in diesem Moment gnadenlos Unterlegen. Ampol hätte sich vielleicht gegen 'normale' Attacken noch schützen können, aber gegen KH ist er einfach unterlegen. Also selbst wenn das KH anfangs nichts bringt außer den trash umzunieten bringt es am Ende eines Kampfes sehr wohl was.

Aktuell wissen wir nur, dass das KH nur einmal unter 1. Mio. Menschen vorkommt und auch die Veranlagung des Königs/Eroberers/Tyranns genannt wird (so richig einig scheint sich niemand genau was jetzt zutrifft).
Fakt ist alle 3 Bezeichnungen deuten auf "mächtige" personen hin und selbst wenn jemand das KH besitzt und nicht kontrolliert ist er automatisch was besonderes. Sollte nun jemand sein KH beherrschen bedeutet das in der Regel auch, dass diese Person sehr stark sein muss. Je besser das Haki beherrscht wird desto stärker wohl auch der Benutzer.

Über die Funktion des Haki selbst wurde uns bisher nur gezeigt, dass das KH mental schwache Personen kollabieren lässt und zu Ohnmacht treibt.

Alles was darüber hinaus geht, sind reine Spekulationen, welche so nie bestätigt wurden, weshalb mMn auch aktuell das Haki lediglich als Indikator für eine starke Person angesehen werden kann aber sonst nur bedingt in Kämpfen etwas nützt.
Wobei denken wir mal an die FMI als Ruffy mal kurzer hand 100.000 Fischmenschen auf 50.000 reduzierte, was ich finde durchaus sehr nützlich sein kann!

Es gibt auch die Theorie das Haki direkt Schaden anrichten kann, so wie es scheinbar auf der Moby Dick der Fall war, als Shanks dort eintraf aber wie gesagt, bestätigt wurde nichts bisher.
Ob man nun Proportonial zur eigenen Mentalen stärke auch stärkere Gegner ausschalten kann bleibt ebenfalls abzuwarten. Ich habe mir auch schon mal selbst überlegt ob man das KH auch anderst einsetzen kann. Bisher wurde uns der Einsatz des KH immer als Kreis dargestellt, welcher sich von Anwender aus vergrößert und alles kollabieren lässt was er berührt und mental schwach ist. Da kam mir die Idee ob man das KH villeicht auch gebündelt auf einen Punkt konzentrieren kann um so großen direkten Schaden anzurichten, was diese Art des Haki in der Offensive in ein ganz neues Licht rücken würde.

Aber wie bereits gesagt, das sind alles reine Spekulationen, welche nur durch ein einziges kleines Ereignis auf der Mobby Dick, welches nicht mal definitiv geklärt wurde, begründet werden können. Meine Idee ist sogar komplett aus dem nichts gezogen, weshalb wir im Moment nicht mehr tun können als abzuwarten ob das KH irgendwann mal mehr bietet oder lediglich ein Anzeichen dafür bleibt, dass man einem sehr gefährlichen Gegner gegenübersteht, der Große Gegnerzahlen auf einen Schlag stark runterreduzieren kann

Hab grad 'ne echt interessante Theorie gelesen. Was haltet ihr von ihr?

Hat Gol D. Roger die Schrift der "Urahnen" Oharas aufgrund eines 4. Haki-Typs verstanden?
In der Theorie wird vermutet, dass Roger Stimmen hörte, genau wie bei Luffy, der ja Seekönige versteht.

Was ich ziemlich komisch daran finde, ist ganz einfach das, dass Roger auf Skypia die Schrift/Sprache schon lesen und schreiben konnte. Luffy zu diesem Zeitpunkt aber nicht mal ein Wort verstand. Gut, wir wissen nichts darüber, wie alt und erfahren Roger zu diesem Zeitpunkt war, aber naja. Vllt. fällt euch ja was dazu ein.

Noch was.. Ich weiß selbst nicht was ich von der Theorie halten soll, würde sie aber gerne mit euch teilen. Sie beruht auf reiner Spekulation und wird keineswegs richtig belegt. Hier braucht also keiner schreiben, so ein Schwachsinn, darüber braucht man nicht diskutieren bla bla. Das weiß ich selbst ^^

//edit by RTP
bitte keine Links zu anderen Mangaforen

intressante Theorie Grundsätzlich, gabs nicht auch eine das SeeKönig und Porneglyphen "hören" mit dem D. zusammenhängt? also auch mit dem antiken Königreich?

Problem an dieser Theorie, was sie (leider) zumindest imho in dieser Form ausschliest: Ray sagt doch vor dem TRaining mit ruffy das es nur 3 Haki arten gibt (wenn mich nicht alles täuscht).
Und als Gol. D´s Vize hätte er doch von einer 4. Art wissen müssen?

Es bestärkt aber auch irgendwie die Ruffy ist Gol D.´s (haha goldies xD) Sohn Theorie.
Zumindest ist es abgesehn vom Strohut, die bisher deutlichste Verbindung zwischen den beiden.


P.S.: warum den bitte kein links zu anderen Foren?
Was soll den das? wenn ich nachlesen will wie die theorie in voller länge heißt dan wär ein link ja wohl absolut praktisch, mal von Zitierregeln abgesehn.
Und fremdwerbung erkenn ich hier nicht wirklich.

Er hat die Schrift aufgrund seiner einzigartigen Fähigkeit die Stimme von allen Dingen, die Stimme des Universums, hören zu können entziffern, somit also verstehen und schreiben, können. Selbiges war dafür verantwortlich, dass er die Seekönige verstehen konnte. So wie es auch bei Ruffy der Fall war.
Eine vierte Haki-Art wäre an sich eine Fähigkeit, die erlernbar sein müsste. Einzige Ausnahme bildet hier derzeit noch das Königshaki, welches einem wiederum in den Genen liegen muss.
Für viel wahrscheinlicher halte ich im Moment, da es hier durchaus gewisse Parallelen gibt, dass, wenn diese Fähigkeit, die Stimme des Universums, tatsächlich irgendwie mit dem Haki in Verbindung steht, dass hier das Observationshaki greifen würde, welches ja im Prinzip eine Art Sensor ist, mit der man Gebiete erkunden kann, als auch Bewegungen anderer Personen vorausahnen kann.


Naja, erst mal kann ich mich im Moment nicht einmal daran erinnern, dass sich Ruffy das Porneglyph dort überhaupt angesehen hat (ich glaube Robin war die einzige aus der SHB, genauso wie sie die einzige war, die das Porneglyph von der FMI bemerkte), sollte es aber doch der Fall gewesen sein, dann hätte das wohl daran gelegen, dass sich die Fähigkeit die Stimme von allen Dingen zu hören dort noch nicht bei Ruffy bemerkbar gemacht hatte. Das kam erst auf der FMI ... Was genau der Auslöser war, ob hier vielleicht auch Wut im Spiel sein muss, oder ob es überhaupt einen gibt, wird sich wohl erst noch zeigen, wenn wir mehr über diese Gabe erfahren.

Im Moment sieht's mir eigentlich eher wie ne unabhängige Fähigkeit, neben den bereits bekannten drei Haki-Arten, aus. Eine Weitere muss nicht unbedingt sein, zumal Rayleigh, Rogers rechte Hand, Ruffy über alle drei aufklärte, ehe es an sein Training ging, und er dort mit keinem Wort die Fähigkeit von Roger erwähnte. Als sein ehemaliger Vize wird er wohl von eben dieser gewusst haben ... Die Frage wäre dann also, wenn sie mit Haki zusammenhängen sollte, warum Ruffy diese Fähigkeit verschweigen? Hier gehe ich einfach davon aus, dass es auch Rayleigh an Wissen über diese Fähigkeit fehlte, er aber scheinbar eine Verbindung zum Haki ausschloss. Andernfalls wäre es eine Erwähnung bestimmt wert gewesen.
So oder so sieht es im Moment erst mal so aus, als wenn die Stimme des Universums eine Fähigkeit abseits des Haki wäre. Einziger Anhaltspunkt für eine Verbindung wäre hier ggf., dass es sich bei dieser Gabe um eine erweiterte Form des Observationshaki handelt, da beide Fähigkeiten im Prinzip dieselbe Grundlage haben ... Nämlich eine Mentale.

Was ich nicht verstehe ist, warum konnte WB Ao Kiji nicht schaden, als er ihn mit seiner Naginata aufgespießt hat? Ich meine, WB müsste ja einen der stärksten Hakis besitzen. Ferner weiß ich nicht, warum starke Charaktere wie Vista und Marco Aka Inu nicht schaden konnten, obwohl sie ihn ja mit Haki angegriffen haben laut Aka Inu. Er konnte sich ja trotzdem in Magma auflösen. Vielleicht ist es ja so, dass wenn man als Logia-Nutzer einen starken Haki hat, man sich gegen andere Hakis behaupten kann und in Logia auflösen kann. Aber Rayleigh konnte wiederum Ki Zaru schaden, obwohl dieser genau den starken Haki wie die beiden anderen Admiräle haben müsste.

Zu der Sache mit Ao kiji, da war es so weit ich weiß so, dass Ao Kiji mit hilfe seiner Teufelskraft genau dort ein Loch in seinen Körper geformt hat, wo WB mit seiner Waffe reinstechen wollte, also WB hat Ao Kiji nicht direkt treffen können. Logia-Nutzer können ihre Körper also beliebig formen, was eben auch gegen Haki-Angriffe nützlich ist.
Bei Aka Inu... hab die Szene jetzt nicht nochmal nachgeschaut, aber ich meine mich zu erinnern, dass bei Aka Inu auch einige Wunden sichtbar waren, also er wurde wohl von anderen Haki-Nutzern getroffen, aber eben nicht lebensbedrohlich. Die Logia-Kraft schwindet ja nicht durch Haki-Angriffe, sondern die Logia-Benutzer werden dadurch nur angreifbar.
Und das Rayleigh ein sehr starkes Hakis besitzt, wurde ja bereits in einer Fan-Post-Seite von Oda erwähnt und zeigt sich ja auch in der Tatsache, dass Ruffy bei ihm die Haki-Künste verbessern/lernen konnte.

Ich versuche es (nochmal) zu erklären.

Eigentlich hast du dir deine Frage schon selbst beantwortet, aber im Grunde ist es so, dass es da eine recht lange Argumentationskette gibt. Durch Vergleiche von verschiedenen Szenen kommt man auf verschiedene Ergebnisse, die uns im Großen und Ganzen ein etwaiges Bild vermitteln, wie es wohl sein könnte, aber teilweise widersprechen sich da auch manche Argumente, sodass man eigentlich sagen muss, dass wir !absolut sicher so ziemlich wenig wissen.

Das fängt schon mit deinem Vergleich von WB und Ray an. Ja, beide haben wohl Haki drauf, aber da gibt es noch etliche andere Faktoren. WB hatte zB eine Teufelskraft, auf welche er seine kämpferischen Fähigkeiten konzentrierte. Diese Kraft war so mächtig und offensiv, dass er auch so schon ein extreme Größe darstellte. Königshaki soll er auch beherrscht haben, aber selbst ohne war er extrem mächtig. Rayleigh hingegen hatte keine Teufelskraft, konnte sich im Kampf also logischerweise nur auf sein Schwert und sein Haki verlassen. Um also eine Chance zu haben in der Top-Liga, musste er sein Haki hervorragend meistern und das hat er auch. Außerdem war Ray vor zwei Jahren noch "fit wie ein Turnschuh", WB hingegen war krank und "schwach", man nimmt an, dass sich das auch auf die Haki-Nutzungsfähigkeit niederschlägt (es wäre nur logisch, aber bewiesen ist es nicht). Du siehst hoffentlich, dass allein hierbei schon herbe Unterschiede bestehen, die einen Direktvergleich ziemlich absurd machen.

Was auch noch ~unsicher~ ist, ist das Verhalten von Logia. Ich meine die Automatik des "Dematerialisierens". Ich gehe zwar davon aus, dass dies ein automatischer Schutzmechanismus ist, wie die Szene mit Mone es eigentlich auch beweist, aber scheinbar zweifeln da noch einige dran, frag mich nicht warum.

Was das Haki an sich angeht, wie es sich verhält, wenn RH auf RH trifft, das weiß man auch noch nicht sicher. Wir Fans versuchen uns das irgendwie logisch herzuleiten, aber ob es so ist, wissen wir noch nicht. Faktisch wissen wir nur, dass man RH dazu verwenden kann um die eigenen Angriffe enorm zu verstärken, bestes Beispiel dürfte hier das Hardening darstellen. Außerdem wissen wir definitiv, dass man RH auch dazu nutzen kann um gegnerische Angriffe abzuwehren, also sogar TK-Attacken werden sehr gemildert. Wir ziehen daraus den naheliegenden Schluss, dass wenn RH auf RH trifft, entscheidet das jeweils stärkere Haki ob der Angriff durchdringt oder am Ende geblockt werden kann. Heißt im Endeffekt für Marco und Vista, dass diese trotz wohl recht stark ausgeprägten Haki-Fähigkeiten trotzdem nicht gegen das Level des AkaInu-Hakis anstinken können. WB hingegen hätte zwar wahrscheinlich dieses Haki-Level gehabt, aber er war alt und krank, wohingegen die Admiräle auf dem Zenit ihres Lebens standen und nicht angeschlagen waren. Sofern Alter und körperliche Verfassung überhaupt eine Rolle spielen, ist es also mehr als nur klar, warum WB die Admiräle nicht traf. Meine Vermutung an dieser Stelle ist, dass er AkaInu erst dann wirklich zusetzen konnte, als er vor Zorn überkochte und so wohl alle Kräfte in ihm quasi "explodierten". Aber da ihm bei der Konfrontation mit Kuzan dieser Zorn noch fehlte, nehme ich an, dass er ihn deshalb auch nicht mit Haki "überbieten" konnte.

So stelle ich es mir vor, wie es sein könnte. Bestätigt ist dies so noch nicht, aber (zumindest) ich, finde das plausibel.
Auf eine Erklärung werden wir wohl noch warten müssen. Vllt klärt sich das Problem auch selbst, wenn man den Manga weiter verfolgt. Es gibt halt viele Faktoren zu berücksichtigen.

LG SG

Ich stelle es mir so vor, dass Oda schlichtweg ein Fauxpas unterlief und Haki zu dem Zeitpunkt einfach kaum eine Rolle spielte bzw dessen Idee nicht ausgereift genug war. Gerade bei der Szene mit Kuzan und Whitebeard entbehrte es jeglicher Logik was da ablief.

Auch bei der Szene von Marco & Vista gegen Akainu sah man sogar Blut von Akainu spritzen. Im Nachhinein machte das alles einfach kaum einen Sinn und wird dieses Mal wohl nicht erneut so ablaufen.

Ich hab auch das Gefühl, dass Corbys Haki während des Krieges durchaus etwas besonderes dargestellt hat. Insgesamt wurde uns erst im Zuge dessen das Haki näher gebracht, was für mich evtl. auch daher kommt, dass vllt. nicht nur Luffy auf die Idee kam, sein Training danach auf Haki zu konzentrieren, sondern dass das auch evtl. bei den Admirälen und anderen hohen Rängen ankam, sprich es bis dato vllt. noch gar nicht nötig war, Haki zu trainieren, da die TFe stark genug waren. Da jedoch Haki als erste ernsthafte Bedrohung selbst für Logiafruchtnutzer dazukommt, muss auch auf deren Seite welche angeeignet werden, um dem Haki des Gegners kontern zu können. Insgesamt gehe ich davon aus, was vor allem durch die 11 Supernovae, die ja eine bis dato noch nicht gesehene Qualität von jungen Piraten aufzeigen, eingeleitet wird, dass das Kampfniveau der jetzigen Geschichte wesentlich höher anzusiedeln ist als das zuvor. Des Weiteren scheint Luffy ebenfalls bisher der einzige (oder einer der wenigen, sollte ich mich irren) zu sein, der sowohl seine TF als auch sein Haki auf ein beachtliches Niveau gebracht hat und diese kombiniert anstatt entweder das eine oder das andere einzusetzen.

Ist jetzt ein kleiner Einwurf von mir, da ich nicht weiß ob es schon besprochen wurde....Auch wenn in One Piece Stärke und Verletzungen sehr relativ sind, waren Whitebeards Verletzungen schon ziemlich krass, sogar für ein Monster. 2 Löcher in der Brust und er kämpft weiter als hätte er in Brennesseln gegriffen...

Daher denke ich, dass Haki auch mit Konzentration und Aufmerksamkeit zu tun hat. Kleine Warnung, ab jetzt ist alles rein hypothetisch. Ich denke nicht nur, dass Whitebeards Krankheit und Alter daran Schuld trugen, dass er soviel einstecken musste, sondern eher, dass er viel eingesteckt hat.^^
Wir wissen, dass Haki benutz werden kann, um Logias anzugreifen bzw. auch als Schutz- oder Offensivmaßnahme beim Hardening. Ich stelle mir das vor, wie eine Art "geistiger Film", ein ganz ganz dünner Schutzschild sozusagen.^^

Naja, und wenn man verletzt ist...stelle ich mir das so vor, dass man diesen Schutzschild auf diese Bereiche - Verletzungen - konzentrieren kann, sprich, wie eine Art "Pflaster". Naja, und Whitebeard musste zunehmend mehr einstecken - also musste er sein Rüstungshaki dieser Vermutung nach benutzen, um nicht zu verbluten. Das hatte vermutlich seine schlechte Konzentration zur Folge, wodurch er noch mehr einstecken musste. Sogar Zorro hat, wenn auch nicht bei vergleichbaren, aber doch schweren Schnittverletzungen, mehr geblutet als Whitebeard bei der Schwere der Verletzungen im gesamten Arc. Das erkläre ich mir mit dem "Pflastereffekt" des Hakis, demnach könnte man damit auch vorzeitig Blutungen stoppen, um noch länger im Kampf zu bleiben. Es unterstreicht auch einmal mehr die Bedeutung und Anwendbarkeit von Haki. Zumal es auch mit starker Konzentration zu tun hat, wo man seine Aufmerksamkeit weniger auf Kampfhandlungen als viel mehr auf den eigenen Schutz, denke ich, wären es genau die Gründe, warum ein Whitebeard, trotz Hakikenntnissen Aokiji nicht aufgespießt und getötet hat, trotz Alter und Krankheit, schließlich ist Haki eine Kraft geistiger Natur - Beispiel Sanji konnte auch in Namis Körper Haki nutzen, obwohl sie es nicht trainiert hat.

Naja, oder Whitebeard hat einfach Gnade walten lassen, weil Aokiji ein vielversprechender Pimpf war.^^

Steins;Gate schrieb:

Außerdem war Ray vor zwei Jahren noch "fit wie ein Turnschuh", WB hingegen war krank und "schwach",

Ja und Nein
Eigentlich hast du ja recht, während WB immer medizinische Hilfe benötigte war Ray eig sehr fit. Allerdings war meiner Meinung nach Ray gegen Borsalino leicht im Nachteil, da auch er inzwischen nachgelassen hat. Kizaru sagte noch, dass Ray sich schon ganz auf ihn konzentrieren solle wenn er den Kampf überstehen will. Dagegen hat WB auch in seinem schlechten zustand stets die Oberhand behalten. Selbst gegen die Admiräle.

Steins;Gate schrieb:

Was das Haki an sich angeht, wie es sich verhält, wenn RH auf RH trifft, das weiß man auch noch nicht sicher.

Ich finde wir können sehr gut sagen, was passiert, wenn RH gegen RH trifft. Das stärkere gewinnt. Das sieht man sehr schön im Kampf Smoker vs Vergo:

Hier setzen beide das RH ein, da aber Vergos stärker ist bricht Smokers Jitte trotzdem und er wird getroffen.
Daraus den Schluss zu ziehen, dass Vista und Marco einfach kein genug starkes Haki hatten denk ich ist voreilig. Vor allem deshalb, da wenn Akainu ebenfalls RH eingesetzt hätte, hätten doch Vistas Schwert und Marcos Klauen mehr an ihm abprallen sollen als einfach das KH von ihnen zu "neutralisieren".
Ausserdem war er ja überrascht, dass die ihn mit Haki angegriffen haben. Heisst also, dass er sich wahrscheinlich gar nicht gegen einen Haki-Angriff gewappnet hat.

Im Groben stimme ich dir soweit zu, nur ein paar Dinge stimmen so einfach nicht, TenYasha.


Hier zB, das hat zwar nix mit Haki jetzt zu tun, aber es stimmt so einfach nicht.
WB hatte gegen keinen einzigen Admiral die Oberhand "behalten". Die Admiräle über ihn jedoch auch nicht. Wir brauchen uns hier auch nicht darüber unterhalten wer jetzt nun ein Tick/eine Nuance besser/stärker war, aber eine Oberhand hatte WB definitiv nicht. WB konnte weder Kuzan, noch Borsalino etwas anhaben. Kuzan dem WB zwar auch nicht, aber WB hatte halt auch keine Oberhand gehalten. Im Kampf gegen Sakazuki sah es sogar genau umgekehrt aus. Da hatte WB bis sehr spät arg mit dem Magma zu kämpfen um klarzukommen. Erst als Ace starb, konnte WB wirklich mal etwas gegen Sakazuki ausrichten und musste dabei aber trotzdem noch ein halbes Gesicht einbüßen. Von einem "stets die Oberhand behalten" kann weiß Gott nicht die Rede sein. Ob das nun am Haki liegt, oder nicht, das lass ich an dieser Stelle mal offen. Ganz im Gegensatz dazu konnte Ray den Kizaru schon auf etwa gleicher Höhe begegnen. Kizaru war so stark, dass Ray sich nicht um die SHB kümmern konnte, aber umgekehrt genauso .. Kizaru kam von Ray nicht weg, der hat ihn in einem Kampf gebunden. Das beweißt die Szene mit der Licht-Spiegel-Technik. Kizaru versuchte von Ray wegzukommen um der SHB den Gar auszumachen, aber das ließ Ray nicht zu und unterbrach die Technik, womit Kizaru eben nicht weg konnte. Und selbst wenn, dann wäre Ray im nächsten Augenblick wieder vor ihm gestanden. Stellt euch das nicht so vor, dass, nur weil er die Lichtkraft hat, ihn keiner mehr etwas anhaben kann, sei es aufgrund von Schnelligkeit oder wegen der Logia.

Dieselbe Situation sahen wir auch nochmal im GE. Als Ruffy dabei war Ace zu befreien, da wollte Kizaru auch wieder mit der Technik zu ihm. Diesmal unterbrach WB aber die Technik indem er den Lichtstrahl durchbrach (Kapitel 570). Das war kein Angriff auf Kizaru selbst, das war nur ein Angriff um die Technik zu verhindern. Kizaru dankte WB mit einem Laserstrahl durch den Oberkörper (Kapitel 571). Direkt danach durchschoss Kizaru zumindest noch den Schlüssel von Ruffy.



Was RH vs RH angeht, stimme ich dir zu, die Szene kam mir in dem Moment nicht in den Sinn.

LG SG

Halli Hallo
ich wollt mal frischen Wind in den Thread bringen,
zunächst kurze Randbemerkung: mit Doffy und Chinjao haben wir 2 neue bestätigte KH User (nur der vollständigkeit halber)

Viel intressanter finde ich aber, im Kapitel 716 sehen wir zum zweiten mal (soweit mir bekannt) 2 KH Nutzer aufeinander treffen.
Und hierbei sind mir ein paar details aufgefallen:
Wie von mehreren erwähnt erinnert das aufeinandertreffen auf den ersten "Kampf" zweier KH User den wir gesehen haben (WB und Shanks kurze Attacke).
Bei beiden gab es eine große Druckwelle (seht euch das Panel an, dann wird klarer was ich meine)
bei den beiden großen Jungs hat sich ja sogar der Himmel gespalten und für mich blieb immer ein detail etwas komisch: man sieht es am Himmel, aber die Mobydick und das Meer drum herum sind vollkommen unberührt?
Ich denke jetzt das es eine KH Druckwelle war. Siehe hierzu auch die beschädigungen an der Mobydick durch Shanks.

Beim aktuellen Fall treffen zwei (ich bahaupte es einfach mal) "schwächere" Gegner aufeinander.
Wieder beide mit KH und ich zumindest vermute das wir hier mal KH in anderer als der bisher bekannten "50.000 nonames umhau" Version sehen.
Was genau das KH hier bewirkt ist schwer zu sagen ob eine form des flächen schadens (würd ich intressant finden und siehe Shanks schaden an der Mobydick) oder eine andere druckwelle ist schwer zu sagen.
Ich hoffe wir erfahren bald mehr dazu und das einige meine meinung teilen das KH aufgrund seiner seltenheit und Odas darstellung noch zusätzlich "irgendwas können" muss.

zu der Himmelspaltszene von WB und Shanks.

Ich glaube nicht, dass der gespaltene Himmel da etwas mit dem KH zutun hat, sondern mehr mit WB an sich. Einse Szene, in der der Himmel auch von angriffen WBs beeinflusst wurde gab es auch im GK, zudem teilt sich auch der Himmel so, dass WBs Waffe genau diesen Weg beschrieben hat, deshalb hat es evtl mehr mit WBs Bebenfrucht zutun, als mit KH als sich der Himmel geteilt hat.
Ich glaube aber auch, dass es eine andere Anwendungsweise von KH giebt, um es noch etwas hrvorzuheben.

Okay, die Szene im GE hab ich dann wohl übersehn/vergessen.
Kann natürlich auch durch die Beben Frucht bestimmt sein.

Einziges kleines gegen Argument das ich hab.
der Himmelteilte sich.... Symetrisch... ist blöd zu beschreiben...
es sa nicht unbedingt nach iener Attacke aus, sondern eher nach 2.

Ich werd mir mal das GE nochmal zu gemüte führen, vllt find ich das bild und bin dann etwas schlauer :D

Was haltet ihr davon das Corby das KH einsetzen kann (irgendwann)?
Zwar mag das KH recht selten sein aber bei Corby könnte ich es mir recht gut vorstellen, wie man gesehen hat, hat er die Aufmerksamkeit aller anderen im Krieg auf sich gezogen und es war für eine kurz zeit still.
auch wenn die Parallelen zu Ruffy schlecht zu erkennen sind, so könnte man sie doch erkennen.
Beide (Ruffy und Corby) hatten ihre kurze Aufmerksamkeit im Krieg gehabt.
Also ich würde es begrüßen, wenn er das KH irgendwann beherrschen würde. (Wobei man bei man keinen aus der Marine kannte / kennt der das KH beherrscht bis jetzt )

Und was hat das bitte hier im Vergo-Thread zu suchen? Naja, wayne.

Ein RH-verstärktes Schwert würde Buggy wirklich töten. Da gibt es auch nichts herumzudeuten. Auch wenn Logia und Paramecia unterschiedlich wirken, was das RH angeht wird dahingehend keine Unterscheidung gemacht. RH greift die TK so an, als hätten sie keine TK, unabhängig davon welcher Gattung. Und das können wir auch eindeutig belegen. So konnte Zorro die Mone zB an der Wange schneiden, ohne dass diese sich dort in Schnee verwandelt. -> Sie wurde wirklich verletzt. Wohingegen ein Angriff ohne Haki einfach durch sie hindurchgeht, wie wir es dann sahen als Zorro sie "teilte". Genau so verhält es sich bei Buggy, wenn dieser sich nicht durch Glück vorher selbst "aus dem Weg teilen" kann. Wenn er wirklich von Haki getroffen wird, dann umgeht der Schnitt seine TK und er wird wirklich verletzt.

Und was die Diskussion mit der Formel 6 jetzt schonwieder soll, versteht auch keiner.
Die Formel 6 ist was komplett anderes als Haki. Haki ist Geisteskraft und die Formel 6 ist Körperbeherrschung. Da gibt es ebenfalls nichts zu rütteln. Auch wenn der Effekt scheinbar derselbe ist, Tekkai ist "nur" die Anspannung des Körpers, sodass der Körper "hart" wird und die Angriffe abprallen. Natürlich übertreibt der Manga dies im Vergleich zu der Realität. Im Gegensatz dazu ist Haki ein manifestierter Wille. Man konzentriert Geisteskraft (beim RH) auf einen Körperteil und schafft es so die Angriffskraft zu erhöhen, aber auch die Defensivwirkung zu erhöhen. Das ist alles nichts neues, seit Jahren bekannt. Übrigens gibt es zum Tekkai auch die passende Gegentechnik: "Kamie". Das ist das genaue Gegenteil, denn dort entspannt man den Körper um die nötige Flexibilität zu erhalten um schnellen und vielen Angriffen leichter zu entgehen.
Die Formel 6 ist keine abgeschwächte Form von Rüstungshaki, sondern eine eigene Technik, die völlig anders funktioniert. Maximal dient die Formel 6 vorbereitend auf die spätere Haki-Anwendung indem man sich erstmal die nötige Fitness antrainiert, denn wie wir wissen, kann Haki auch durch hartes Training entfacht werden. Trotzdem ist es nicht dasselbe, nichtmal annähernd.

LG SG

[Bitte in den Haki-Thread verschieben]

Steins;Gate schrieb:

Und was hat das bitte hier im Vergo-Thread zu suchen? Naja, wayne.

Ein RH-verstärktes Schwert würde Buggy wirklich töten. Da gibt es auch nichts herumzudeuten.
[Bitte in den Haki-Thread verschieben]

da gibts sogar ne menge zu deuten. beantworte mir bitte wieso aokiji whitebeards haki stich überlebt hat?
als gegenbeispiel wäre da one peace film z wo oda mitwirkte und ruffy von kugeln getroffen wurde.
sorry aber da fehlen ne menge informationen 100% sicher wäre ich mir nicht!

Super, noch 2 so Leute.
@ Ionex, bitte vermische hier nicht 2 verschiedene Dinge. Mone und AoKiji haben zwar beide Logia-Kräfte, aber im Vergleich zu AoKiji kann Mone kein Haki einsetzen. Es ist zwar nicht unwichtig, wie er entkommen konnte, fakt ist aber, dass Haki so wirkt wie beschrieben. Und da gibt es wirklich nichts herumzudeuten.

• Jozu konnte Crocodile & AoKiji treffen (Haki-Einsatz); Kapitel 560 & Kapitel 567
  
• Rayleigh konnte KiZaru verletzen (Haki); Kapitel 612
  
• Zorro konnte Mone verletzen (Haki); Kapitel 687
  
• sogar Tashigi konnte mit Haki Mone verletzen; Kapitel 687
• und weitere Szenen wie zB Ruffy vs CC
  

Warum AoKiji entkommen ist (Kapitel 567), das spielt für diesen Sachverhalt keine Rolle, fest steht, dass er entkommen ist. Ob er sich dank seines Observationshaki vorher dematerialisieren konnte und nicht getroffen wurde, oder ob er es ohne OH schaffte, oder ob WBs Haki einfach nicht stark genug war das Haki von Ao zu durchdringen (als Admiral sollte er das schaffen), das wissen wir nicht. Fakt ist, dass Ao nicht getroffen wurde, wie auch immer er das geschafft hat. Da gibt es viele mögliche Szenarien, an dem Sachverhalt ist trotzdem nichts unklar. Würdest du auch nur stellenweise den Manga richtig mitverfolgen oder hier die Diskussionen im Haki-Thread gelesen hättest, wüsstest du das auch längst, zumal diese Stelle eher darauf deutet wie sich Haki gegen Haki verhält und nicht wie Haki zu Logia. Also stell dich nicht hier hin und behaupte, dass man das doch gar nicht wisse. Ich empfehle dir auch gern das OP-Wiki weiter. Dass in einem Kampf nicht immer alles glatt geht, sollte man wohl eigentlich nicht erwähnen müssen, aber in deinem Fall weise ich dich vorsichtshalber doch drauf hin.


Film Z habe ich nicht gesehen, daher kann ich mir da kein Urteil erlauben, aber scheinbar hat DEJACK dazu schon den passenden Hinweis gebracht. Seestein hat in dem Fall ebenfalls nichts mit Haki zu tun, völlig andere Baustelle.

Und was Haki gegen Logia allgemein betrifft, ist mir nicht bekannt, dass diesbezüglich überhaupt ein Widerspruch besteht.
Zumal wir mit Mone endlich einen eindeutigen Fall haben, der in jüngerer OP-Geschichte zeigt, wie es sich verhält. Auch haben wir die Aussage von NicoRobin in Kapitel 671. Alles längst keine Geheimnisse mehr.


LG SG