ich weiss man weiss nicht viel über haki aber was ich gerne wissen würde kann man haki eigentlich gleichzeitig verwenden
zb als ruffy gegen don chinjao gekämpft hat und die fäuste aufeinander traffen waren sie schwarz gefärbt aber man hat ja gesagt das dass Haoushoku-haki war haben die jetzt Busoushoku-haki und Haoushoko-Haki gleichzeitig verwendet ?

Im Kampf muss man gegen einen starken Gegner wohl alles gleichzeitig nutzen, auch das Observationshaki, um Angriffe anzuwehren. Denn was nutzt es dir, Rüstungshaki auf der Faust zu haben, da noch die Kraft eines Königshakis reinzulegen (eben wie bei Ruffy vs. DC), wenn du nicht ahnst, dass dein Gegner ausweicht, und dir von der Seite ne volle Breitseite verpasst.

Mir fällt da gerade ein Beispiel noch ein. Ruffy vs. Boa Schwestern, die eine (mir fällt ihr Name net ein..) hat die Augen geschlossen, weiss trotzdem was Ruffy plant durch das Kenbunshoku, und lenkt den Angriff mit dem Busoushoku ab. Wir haben dass also schon öfters gesehen..

Sehe das ehrlich gesagt genauso wie Robzen. Grade der Kampf mit Ceasar liefert diverse Beispiele wo Ruffy ohne Hardening angegriffen hat und trotzdem fähig war ihn zu treffen. Rüstungshaki = Hardening trifft definitiv nicht zu, Hardening ist da eher ne Teilmenge des Rüstungshaki, eine Form der Nutzung aber es gibt ganz klar noch weitere die unzähligen Beispiele beweisen es.

Allein weil die Kuja ihre einfachsten Holzpfeile auch mit Haki ohne Hardening verstärken und so sogar Felsen zertrümmern können. Das hat Carnifex im Teufelsfrucht-Thread aber auch schon geantwortet.

Dieses Gegenargument find ich ehrlich gesagt ziemlich schwach da wir Kuja Pfeile nur vor dem TS in Aktion gesehen haben wo Oda das rüstungshaki ja noch nicht dargestellt hat. Sprich wir können ähnlich wie bei der Aktion von Shanks gegen Akainu unmöglich sagen ob hier Hardening verwendet wurde oder nicht.

Die Theorie würde halt auch einige offene Fragen klären. Zum beispiel warum Vista und Marco Akainu geschnitten haben obwohl er ihr haki offensichtlich mit eigenem Haki neutralisiert hat. Er hat "nur" normales Haki aktiv gehabt und kein Hardening. Hier von Hardening auszugehen wäre eh etwas fragwürdig da Akainu ja von den attacken überrascht wurde und wir wissen das man Hardening bewusst einsetzen muss. Das einfache Haki könnte man sich als eine Art Aura/Energie vorstellen die sobald man sie erstmal ausgeprägt hat auch dauerhaft aktiv ist und in alle Angriffe mit einfließt. Auch wäre es schwierig zu erklären wie Zorro zb Monet mit Hardening treffen konnte. Er kann natürlich mit Hardening sein Schwert härten, aber wie soll er seine Schnittwelle die er ja zum angriff verwendet hat härten? Hier liegt kein physischer Angriff vor.

Auch die Frage von Ddave ließe sich mit diesem Modell erklären. Bei einfachem Haki würde man sich an Akainu verbrennen da Haki wie wir wissen die TK nicht abschaltet, sie gibt einem nur die Fähigkeit "to grab substance" wie Robin es mal kommentiert hat. Durch sie ist der Logia Körper für den Haki User genauso greifbar wie ein richtiger fester Körper. Deswegen ja auch Vergos bemerkung zu Smoker. Wenn man gegen jemanden mit besserem Haki kämpft hat die Nutzung einer Logia frucht auch durchaus Nachteile da man eben das eigene Körpervolumen erhöht, sich ausdehnt und damit auch leichter zu treffen ist. Deswegen hat man die Admiräle in Marineford zb auch immer nur in menschlicher Gestalt gesehen weil die sich eben der Nachteile bewusst sind anders als zb ein Caribou. Jozu war ja zb auch nicht in der Lage sich gegen Aokijis Frost zu schützen obwohl er Haki hatte. Wenn man sich jetzt aber Akainu greifen will könnte man Hardening verwenden um sich vor Verbrennungen zu schützen, wie es Ruffy ja bei der Redhawk bereits macht und wie er es auch bei seinem letzten Angriff auch CC gemacht hat um sich gegen Shinokuni zu schützen.

Was logia vs Haki user angeht hebt haki halt die Unverwundbarkeit des Haki users auf was halt viele Logias völlig aus der Bahn wirft da sie sich ständig drauf verlassen. Bei nem Logia, selbst ohne eigenes Haki, aber mit genügend Kampferfahrung gegen Haki user ists dann imo relativ ausgeglichen. Auch wenn man nicht mehr unverwundbar ist bieten Logias immer noch diverse Vorteile. Von der Zerstörungskraft mancher früchte abgesehen macht es auch sehr viel beweglicher. Siehe CC der seine Körper aus dem Weg biegt um der Glocke von Ruffy auszuweichen oder auch Aokiji der einfach mal ein Loch in seinem Körper aufmacht um die Haki verstärkte Naginata durch sich durchgehen zu lassen. Jemand mit einem festen körper könnte sowas nicht. Und offensiv braucht es imo auch nicht zwingend Haki. Hier läuft es mMn einfach auf den Vergleich Schlagkraft vs Zähigkeit heraus die man hat, egal ob nun durch Körperliche Stärke, Haki oder TK generiert oder auch durch alle 3. Jemand der seine TK sehr gut trainiert hat kann ohne weiteres auch nen Haki Nutzer verletzen wenn dessen Haki nicht stark genug ist die Attacke abzuwehren. So gibt es in Kapitel 690 zb auch keinerlei hinweis das Law hier Hardening eingesetzt hat. Er hat Vergo einfach mit normalem Haki + seiner TK, evtl sogar nur mit der Tk zerteilt weil er diese halt erheblich stärker gemacht hat in den Jahren. Vergos Rüstungshaki war nicht mehr stark genug um Laws TK angriff zu blocken, anders als früher. Shanks hardening hingegen war so stark das er sogar Akainus Magmafaust damit völlig neutralisieren konnte ohne das es seinem Schwert was ausgemacht hätte.

Imo ist das das beste Erklärungsmodell das wir bisher haben, mir fällt spontan keine Szene ein die sich nicht damit erklären ließe.

Nur so halb, Baharoth.

Du verdrehst hier ein paar Tatsachen.

Im Grunde möchte ich diese Argumentation und diese Interpretation der Dinge nicht für nichtig erklären und sie würde durchaus die eine oder andere Szene erklären, aber diese "neue" Sichtweise erklärt diese Szenen nicht besser als die bisherige Sichtweise (was jetzt kein Grund sein soll um nicht auch mal anders über die Sache nachzudenken, nur mal am Rande). Ich fange einfach mal vorne an.




Damit allein widersprichst du Robzen. Robzen geht in seiner Theorie davon aus, dass das Hardening die "nächste Stufe" des Rüstungshakis ist. Ließen wir das mal so stehen, hieße das im Endeffekt nur, dass Hardening noch mächtigeres Rüstungshaki ist als "normales" Rüstungshaki (also nicht Hardening). Wenn du jetzt schreibst, dass es eine "Teilmenge" ist, bzw eine besondere "Form der Nutzung", dann widersprichst du damit der Theorie der "nächsten Stufe", sondern siehst es eigentlich so wie die bisherige Auslegung.

Denn dieses Argument ist derart deplatziert, es stellt weder einen Beweis für Robzens Theorie dar, noch einen Beweis gegen die bisherige Auslegung. Denn auch das OP-Wiki ist so zu verstehen, dass Hardening die besonders starke Konzentration von Haki auf eine Stelle (eine Stelle die auch der ganze Körper sein kann in Vergos Fall) ist. Also keine neue Stufe, sondern mehr eine Art besondere Anwendungsmöglichkeit. Und das steht dort auch nicht umsonst so.

Denn es gibt nichtmal einen Hinweis zur "Stufentheorie", sondern viel mehr sogar konkrete Beispiele für die besondere Anwendungsform. Zwar gehe ich davon aus, dass beim Hardening auch die Stärke des Hakis zunimmt, zwangsläufig durch die höhere Konzentration bedingt, aber vor allem dient Hardening der Schaffung von höherer Härte. Das kann für manche Situationen nützlich sein.
So zum Beispiel beim Kampf Garp / Ruffy gegen Don Chinjao. Chinjao nutzte Hardening an seinem spitz geformten Kopf um Garp zu besiegen. Dieser hatte daraufhin selbst mit Hardening in der Faust gekontert. Da kann man sich streiten warum Garp das so gemacht hat, aber wenn die Spitze von Chinjaos Kopf gehärtet wurde, dann brauchte Garp wohl nochmal mehr Härte in der Faust um den spitzen Kopf abzuwehren. Es kommt wohl auch dabei auf die Höhe der Konzentration an, ist anzunehmen. Das dient nur als Beispiel. Das war bei den Vergo-Kämpfen quasi nicht anders, wobei man Vergo da fast nicht als Argumentationen nutzen kann, weil der ja immer Hardening nutzt und man so nicht erkennt warum. Halt um seinen Körper zu härten, das fügt dem jeweiligen Gegner dann auch mehr Schaden zu. Logisch, wenn euch ein Schaumstoffball trifft, tut das ja auch nicht weh, aber lass mal einen prall gepumpten Fussball (härtere Oberfläche) treffen. Darin liegt der eindeutige Zweck des Hardening.

Das Rüstungshaki ist der übergreifende Begriff für dieses Mittel des Kampfes. Das Rüstungshaki selbst erhöht die Stärke von Angriffen auch schon, das wird aus der Aussage von Rayleigh klar: ".. eine stärkere Rüstung führt auch zu stärkeren Angriffen." (Kapitel 597) Dem untergeordnet gibt es dann das Hardening als eine spezielle Anwendungsform, mit der man vor allem den Körper oder Dinge extrem härten kann bzw widerstandsfähiger/robuster (machen) kann. Für diese Haki-Art typisch umgeht auch Hardening natürlich die Teufelskräfte.




Das ist viel eher ein schwaches Argument. Denn nur weil Oda etwas später das Hardening eingeführt hat, heißt das nicht, dass vorige Szenen komplett an Bedeutung und Inhalt verlieren. Von der Warte her gesehen, müsste Oda seit Einführung des Hardenings den kompletten Rüstungshaki-Verlauf bisher korrigieren. Hat er das getan? Nein. Es ist wie es ist, die Szenen lassen sich zwar dahingehend etwas uminterpretieren, dennoch war bei sämtlichen Stellen vor dem Zeitsprung keine schwarzfärbung zu sehen. Ergo bleibt es dabei auch wie es bisher war, also keine Hardening-Anwendung in diesen Szenen. Zumal wir auch nicht wissen, wann Oda sich Hardening ausgedacht hat. Vielleicht (ja, vielleicht auch nicht) hatte Oda schon zu Zeiten des großen Ereignis an Hardening gedacht und es sich bewusst für die Zeit nach dem Zeitsprung aufgehoben. Bei Oda ist dies sogar anzunehmen, wenn man bedenkt wie weit Oda sonst die Dinge vorausplant. Das können wir nicht wissen, soll deshalb aber auch kein Argument zur Unterfütterung meiner Argumentation darstellen, ich wollte es nur mal anmerken. Dennoch stellt die Nicht-Vorhandenheit des Hardening vor dem Zeitsprung keine Begründung dar, warum man jetzt im nachhinein dahingehend alles umdeuten muss wo es gar nichts zum umdeuten gibt. Kann man gerne tun und vielleicht stimmt es am Ende auch, aber sicher ist das nicht.




Was das angeht schaffst du dir Probleme wo gar keine sind. Das ist doch gar keine offene Frage. Das kann Robzens Theorie sogar noch schlechter erklären, als die bisherige.

Zum Beispiel warum Vista und Marco AkaInu geschnitten haben, obwohl er ihr Haki offensichtlich mit eigenem Haki neutralisiert hat. Ja, warum hatte er sich aufgelöst? Weil die beiden AkaInus Haki nicht durchdringen konnten und somit seine Teufelskraft weiter ihre dematerialisierende Wirkung behielt. Der Angriff ging ins Leere. Und was diese permanente Aktivierung angeht, ist das so auch nicht sicher. Einmal könnte es sein, dass AkaInu sich ebenfalls vorher aufgelöst hatte bzw sein RH vorher noch aktivierte aufgrund seines Observationshakis, dass ihn vor der nahenden Gefahr in letzter Not noch warnte (das widerspricht der Überraschung nicht, da er ja nicht mit dem Angriff gerechnet hatte). Des Weiteren konnte auch Kuzan von Jozu verwundet werden. Überraschungsangriff, permanente Aktivierung des Haki bei Kuzan fehlanzeige (gut, vllt konnte er das auch einfach nicht, aber das ist genauso spekulativ wie umgekehrt und überhaupt). Auch dein späterer Einwand wegen Jozu, als dieser eingefroren wurde. Das zählt nicht, da Jozu im Kampf unterbrochen wurde als Whitebeard zu Boden sackte. Er war nicht mehr im Kampf, sondern in Sorge um Whitebeard. Kuzan hat einfach seine Chance wahrgenommen Jozu aus dem Weg zu räumen, als dieser "ohne Deckung" war. Pech. Hier mit Haki zu argumentieren ist leicht daneben.

Außerdem ist auch normales Haki Konzentrationssache. Rüstungshaki stellt den Willen dar "wirklich zu treffen", also auch Teufelskräfte nicht zu berücksichtigen. Der überlegene Wille, die überlegene Geisteskraft. Ganz genau genommen. Hardening erklärt es so gesehen sogar weniger gut, als die bisherige Argumentation, dass die beiden einfach AkaInus RH nicht durchdringen konnten, womit er sich doch aufgrund seiner Teufelskraft auflösen konnte.

Es wäre übrigens überhaupt nicht schwierig zu erklären, warum Zorro sogar mit Hardening die Mone getroffen hätte. Auch das steht im OP-Wiki sehr schön niedergeschrieben und beweist uns diese Szene sogar höchst "Persönlich". Denn Zorro konnte Mone aus der Entfernung treffen. Er hat also seine Schnittwelle mit Haki geladen. Warum soll das mit Hardening nicht möglich sein, wo dies doch auch Haki-Konzentration ist? Nur weil sich die Schnittwelle selbst nicht schwarz färbt?




Oh je ...

dD's Frage lässt sich damit eigentlich sogar recht schwer erklären. Denn selbst bei einfachem Haki haben sich Marco und Vista nicht verbrannt. Und kommt jetzt nicht wieder mit "möglicherweise Hardening". Dazu gibt es keinen einzigen Hinweis, egal ob vor oder nach dem Zeitsprung.

Was Jozu angeht, habe ich das ja oben schon beschrieben. Er war abgelenkt. Das hat überhaupt nichts mit der Haki-Unterhaltung zu tun.

Und die Beispiele mit denen du versuchst AkaInus Szene zu vergleichen sind ebenfalls falsch verwendet. Ruffy hat sein Hardening nicht bei der RedHawk verwendet um den Verbrennungen zu entgehen, lol. Er hat sein Haki verwendet um mehr Angriffskraft zu bekommen, in Verbindung mit Gear 2.

Und Ruffy hat auch nicht sein Hardening verwendet um sich vor Shinokuni zu schützen, sondern weil er CC nochmal richtig eine reinzimmern wollte als er sah wie CC mit seinen eigenen Leuten umging. Dass der Shinokuni-Gift-Staub, der die Oberflächen bedeckte, am Ende von Ruffy abbröselte, das konnte Ruffy vorher ja nicht wissen und das muss zudem auch gar nicht an seinem Hardening liegen, sondern kann auch nur an seinen Riesenfäusten gelegen haben, die dann wieder auf ihre Normalform zurückschrumpften. Ruffy war einfach stinkesauer auf CC und hat ihn daraufhin zum Mond geschossen. Fakt ist, dass Ruffy nicht sein Hardening nutzte um sich vor der Wolke zu schützen.

Außerdem ist dieses Beispiel mit Shinokuni überhaupt völlig fehlplatziert. Shinokuni entstand zwar aufgrund der Wirkung einer Teufelskraft (Tod von Slimey oder wie der Lurch hieß), aber es war nur noch eine giftige Staubwolke ohne Teufelskräfte. Mit dieser hatte sich CC zwar verbunden, doch diese "versteinernde" Eigenschaft stammt nicht von CC, sondern von der giftigen Staubwolke. Daher wäre Hardening wie Haki ohnehin unnütz gewesen, wenn er nicht rein Zufällig CC damit zum Mond boxen gewollt hätte.


Imo ist Robzens Theorie bei weitem nicht die beste Erklärungsmöglichkeit für auch genau die von dir benannten Stellen. Es ist an manchen Stellen gar unlogisch, bzw hast du dir vielleicht auch nur die falschen Stellen herausgesucht. Das bisherige Erklärungsmodell erklärt vieles wesentlich einfacher und logischer. Wenn eine Stelle aber mal nicht ganz logisch auf dem ersten Blick ist, dann könnte man zuerst versuchen Ausnahmen zu entdecken oder spezielle Kampfsituationen zu beleuchten (zum Beispiel im Hinblick auf Gegnerhaki), anstatt gleich die ganze Idee für nichtig erklären zu wollen.

LG SG

Damit allein widersprichst du Robzen. Robzen geht in seiner Theorie davon aus, dass das Hardening die "nächste Stufe" des Rüstungshakis ist. Ließen wir das mal so stehen, hieße das im Endeffekt nur, dass Hardening noch mächtigeres Rüstungshaki ist als "normales" Rüstungshaki (also nicht Hardening). Wenn du jetzt schreibst, dass es eine "Teilmenge" ist, bzw eine besondere "Form der Nutzung", dann widersprichst du damit der Theorie der "nächsten Stufe", sondern siehst es eigentlich so wie die bisherige Auslegung.

Du siehst da nen Widerspruch wo gar keiner ist. Das es ne Teilmenge ist sagt nichts über die Wertigkeit aus. Ob man es jetzt als "besondere Form der Nutzung" oder schlicht als "nächste Stufe" auslegt ist ziemlich egal und läuft aufs gleiche raus. Wobei ich an der Stelle auch sagen muss das mir nicht bewusst war das Hardening von den meisten her als besondere Nutzungsform betrachtet wird, ich hatte aus den Posts die ich hier immer wieder mal zwischen durch gelesen habe eher den Eindruck das die meisten Rüstungshaki mit Hardening gleich setzen und das ist imo falsch.

Das ist viel eher ein schwaches Argument. Denn nur weil Oda etwas später das Hardening eingeführt hat, heißt das nicht, dass vorige Szenen komplett an Bedeutung und Inhalt verlieren.

Das hat auch keiner behauptet aber es ist nunmal tatsache das wir bis zur Einführung der Schwarzfärbung ohne entsprechende Kommantare nichtmal sagen konnten OB Haki verwendet wurde geschweige denn welche Form des Hakis. Man kann umöglich sicher sagen ob die Pfeile der Kujas wenn sie Steine zertrümmern nur normales Haki verwenden oder ob tatsächlich Hardening verwendet wird womit dein ganzes Argument hinfällig wird.

Zum Beispiel warum Vista und Marco AkaInu geschnitten haben, obwohl er ihr Haki offensichtlich mit eigenem Haki neutralisiert hat. Ja, warum hatte er sich aufgelöst? Weil die beiden AkaInus Haki nicht durchdringen konnten und somit seine Teufelskraft weiter ihre dematerialisierende Wirkung behielt.

Du selbst hast vor ein paar Seiten noch gesagt das man diese Szene nicht wirklich erklären kann da man, wenn Akainu Hardening eingesetzt hätte, eigentlich davon ausgehen müsste das ihre Attacken abgeprallt wären ähnlich wie Ruffy an Sonja.

Das zählt nicht, da Jozu im Kampf unterbrochen wurde als Whitebeard zu Boden sackte. Er war nicht mehr im Kampf, sondern in Sorge um Whitebeard. Kuzan hat einfach seine Chance wahrgenommen Jozu aus dem Weg zu räumen, als dieser "ohne Deckung" war. Pech. Hier mit Haki zu argumentieren ist leicht daneben.

Wenn Haki die Wirkung der Teufelsfrucht umgehen/neutralisieren würde wie hier auf der letzten Seite behauptet wurde hätte sich Jozu zumindest gegen die völlige Einfrierung (da war er ja dann wieder bei der Sache) schützen können, konnte er aber nicht. Warum? Weil Haki keinerlei Schutz gegen die speziellen Eigenschaften von Teufelsfrüchten bietet. Man verbrennt sich nach wie vor an Feuer, man wird von Eis eingefroren und man kann auch weiterhin vergiftet werden. Gegen Feuer man Hardening noch einen gewissen Schutz bieten da es halt ne Rüstung bildet aber gegen Eis bringt es gar nichts.

dD's Frage lässt sich damit eigentlich sogar recht schwer erklären. Denn selbst bei einfachem Haki haben sich Marco und Vista nicht verbrannt. Und kommt jetzt nicht wieder mit "möglicherweise Hardening". Dazu gibt es keinen einzigen Hinweis, egal ob vor oder nach dem Zeitsprung.

Also weil das Hardening vorm TS nie farbrlich dargestellt wurde existierte es für dich nicht oder wie? Oda hat dieses Stilmittel vor dem TS nicht genutzt weil der Leser noch nicht wirklich über das Haki bescheid wusste. Die nicht vorhandene Darstellung war einzig dem Storytelling geschuldet.

Und auch wenn das natürlich reine Theorie ist denke ich durchaus das die Verwendung des Arnament bei der Redhawk nicht nur der Verstärkung der Attacke dient. Wenn Ruffys Arm so schnell wird das er dabei Feuer fängt und beim Einschlag explodiert dürfte das für ihn ohne Hardening ne ziemlich unangenehme Sache werden. Und was CC angeht, sein Körper hatte nach der Aufnahme Shinokunis auch dessen eigenschaften angenommen. Wie erklärst du dir dann bitte das es keinen Effekt auf Ruffy hatte? Das dies nichts mit ner TF zu tun hat ist dabei ziemlich egal da Hardening nicht nur gegen Teufelskräfte schützt. Ist halt ne Rüstung.

Es wäre übrigens überhaupt nicht schwierig zu erklären, warum Zorro sogar mit Hardening die Mone getroffen hätte. Auch das steht im OP-Wiki sehr schön niedergeschrieben und beweist uns diese Szene sogar höchst "Persönlich". Denn Zorro konnte Mone aus der Entfernung treffen. Er hat also seine Schnittwelle mit Haki geladen. Warum soll das mit Hardening nicht möglich sein, wo dies doch auch Haki-Konzentration ist? Nur weil sich die Schnittwelle selbst nicht schwarz färbt?

Dann erklär mir mal plausibel wie man einen Luftstoß "härten" soll. Ihn mit einer Energie oder so aufladen ok, aber härter machen bzw in eine Rüstung stecken? Find ich etwas weit hergeholt. Genauso wenig wie ich glaube das Kizaru seine Laser oder WB seine Schockwellen mit Hardening verstärken konnte das sind zwei Techniken die einfach überhaupt nicht zusammen passen rein von der Logik her. Normales Rüstungshaki ok, aber Hardening eher nicht.

Und auch wenn du scheinbar glaubst das Oda das OP Wiki geschrieben hat muss ich dir leider sagen, dem ist nicht so. Das was da drin steht ist genauso wenig "offiziell" wie alles was wir beide hier von uns geben. Von daher beweist das OP Wiki hier mal so gar nichts.

Hallo,
hier meine Theorie zu Rüstungshaki: Mit RH erschafft man eine Rüstung aus Energie, die vor Angriffen verschiedenster Art schützt, doch wenn eine TF besser trainiert oder ein Angriff stärker ist (mehr Energie hat), wird die Rüstung durchbrochen: Akainus Magma z.B. würde ein schächeres Haki durchdringen und den Nutzer verbrennen. Ein stärkeres Haki jedoch stoppt die Hitze(Energie).
Das Hardening nicht gleich RH ist, sollte erkennbar sein: Rayleigh hält den Monsterelefanten auf Abstand, während Hardening direkt den Nutzer schützt(auch in "One Piece Blue Deep" unterscheidet Oda dazwischen).

Das Problem bei der ganzen Thematik ist, dass wir eigentlich rein aus Annahmen und mehr oder weniger logischem Denken heraus versuchen das Haki zu entschlüsseln!

Ich sags nochmal, One Piece ist ein fiktives Werk in dem Oda machen kann was er will ohne das er uns dafür eine ülausible Erklärung liefern muss!
Fliegende Schwertstöße wie die von Zorro sind im realen Leben (zumindestens bisher) unmöglich, daher ist es doch völlig egal wie und warum Zorro diese mit Haki ausstatten kann. Er kann es einfach, weil Oda es will! Auch wie sehr die stärke des Haki Einfluss auf einen Kampf oder viel mehr auf die Funktionsweise von TF's (egal ob eigen oder gegnerische) nimmt, sind reine Sepkulationen.

Was genau wissen wir von Rüsstungshaki eigentlich zu 100%?
-es verstärk Waffen bzw. Gegenstände
-es dient dazu Logianutzer zu treffen bzw. anzufassen
-es macht den Körper wiederstandsfähiger (sei es komplett oder teilweise)
-Rüstungshaki gibt es als schwarze verfärbung oder manchmal auch "unsichtbar"
-(sollte ich was vergessen haben sagt mir gerne bescheid)

alles andere sind Spekulationen die wir Aufgrund von Geschehnissen aus dem Manga aufstellen, wobei die endlose Diskussion zeigt, dass es noch keine allgemeingültige Erklärung für die Funktionsweise von Haki gibt. Denn egal welches Beispiel angetragen wurde, es scheint bisher immer ein Gegenargument zu geben die das Beispiel als "Gesetzmäßigkeit" widerlegt!

Steins;Gate schrieb:

Und solche Argumentationen wie "dann müsste der Hakinutzer doch einfach den ganzen Körper stählen", die kann man sich da sparen. Wir haben bisher eine einzige Person gesehen, die überhaupt so etwas vollführt hatte. Und von dem wissen wir, dass er ein Rüstungshaki-Freak ist. Nur von dieser einen einzigen Person gleich auf alle zu schließen, halte ich für einen Fehler. Mit Sicherheit werden nicht mal plötzlich 500 Haki-Nutzer mit Ganz-Körper-Hardening in der Schlacht da stehen. Wenn wir Glück haben werden wir vielleicht noch einen oder zwei weitere Personen sehen, wenn nicht Ruffy das auch mal versucht. Dabei denke ich zudem, dass die Stärke des Haki-Mantels nachlässt, wenn man es auf den ganzen Körper anwendet.

Hier hast du übrigens zwei entscheidende Dinge außer Acht gelassen, bevor du meine Aussage im Grunde als "Zeitverschwendung" dargestellt hast!
1. Die Diskussion ging auch darüber, dass Shanks Schwert nicht schmolz als er Aka Inus Magmafaust abwehrte. Das Entsprechende Panel dazu habe ich mir soeben angesehen und festgestellt das dort natürlich auch nichts von Hardening zu sehen ist. Stellt sich also die Frage, ob dass "normale" Rüstungshaki ausreicht um vor Logia einflüssen zu schützen! Sollte dem so sein, wäre der einsatz der Logia gegen einen Hakinutzer mal vollkommen für die Katz! Das ein gut Trainierter Logia Nutzer mit Haki trotzdem sehr stark sein kann habe ich als "selbstverständlich" vorrausgesetzt, jedoch wäre das in meinem Beispiel dann ein Kampf Haki Nutzer vs. Haki Nutzer.

2. Wer redet den Davon, dass man ununterbrochen seinen Körper mit Rüstungshaki überzieht und wer sagt uns denn, dass dies viel Kraft kostet oder dass dies bisher nur Vergo gemacht hat (komplett Rüstung ohne Verfärbung bei anderen z.B beim GE)? Wer hat bestätigt das Rüstungshaki wie bei Vergo schwächer ist wie das, was er benutzt um mit dem Bambus zuzuschlagen? Das sind alles Annahmen die du machst, weil dir dass am logischsten erscheint. Aber nochmal, wir sind in einer fiktiven Welt, mit fiktiven Menschen und Kreaturen und vor allem fiktiven Fähigkeiten.

Bevor du also solche Aussagen triffst, wie "Das kann man sich sparen" solltest du das was du da schreibst auch beweisen. Den solange Oda keine Aussage macht, darf hier jeder seine Theorien und Ideen niederschreiben. Man darf gerne jemanden darauf hinweisen wo eventuell Fehler sind in seiner Idee, aber bei dem mickrigen Wissen das wir über Haki haben auf andere Post so zu antworten finde ich etwas Deplaziert, denn dann kann man auch deine Behmühungen den anderen die Funktion des Hakis näher zu bringen als "Zeitverschwendung" ansehen, da du im Prinzip auch nur spekulierst.

Es ist ja jetzt nicht so, dass ich das was du schreibst als Schwachsinn oder falsch darstelle, im Gegenteil ich stimm dir im Prinzip fast komplett zu, da ich das änlich sehe. Aber die Art und Weise andere Posts zu kritisieren finde ich, vorallem in diesem Thread etwas daneben.

Naja




Ganz genau. Eben weil es das Hardening vorher nicht gab, haben wir keinen Hinweis darauf, wie es nun wirklich ist. Dennoch wurde Haki eingesetzt und zwar ohne spezielle Merkmale. Daher bleibt uns an dieser Stelle gar nichts anderes übrig als dies in normaler Form vorerst abzutun. Obwohl dies hier zwar spekulativ ist, ist da immer noch mehr Gehalt als zu spekulieren an dieser oder jener Stelle müsse Hardening im Spiel gewesen sein. Ich hoffe du merkst, dass sowohl mein Argument als auch dein Argument beides Spekulationen sind, die so keine Grundlage für eine Theorie haben und wir quasi-automatisch nur "normales" Haki in verschiedener Konzentration annehmen müssen, bis wir wenigstens eine Aussage haben, dass es doch definitiv anders ist, denn bisher können da unsere beiden Argumentationen zutreffen (also sowohl dass kein Hardening vorher war, aber auch dass welches da war). Man kann ja gerne darüber nachdenken, aber man sollte nicht vergessen, dass man auf gleicher Weise auch gegenargumentieren kann.




Aha. Dann zeig mir doch die konkrete Stelle nochmal. Spontan kann ich mich daran erinnern, dass ich mal sagte, dass wir zu dieser Stelle noch nicht sicher wissen, was da jetzt tatsächlich geschehen sei. Dennoch würde die bisherige Herangehensweise, welche bisher die Theorie ist, dass das jeweils stärkere Haki das schwächere "besiegt", diese Szene ziemlich gut erklären. Besser als die Hardening-Methode, denn ein Logia-Nutzer braucht kein Hardening, wenn sein Haki ohnehin stark genug ist um das jeweils gegnerische Haki zu überwinden/durchdringen.

Wenn AkaInu Hardening eingesetzt hätte, dann wären die beiden womöglich ebenfalls abgeprallt, da stimme ich dir ja zu, es wäre unlogisch, wenn es anders wäre. Aber AkaInu hat sich aufgelöst und dies ist bisher zumindest so zu erklären, dass Marcos und Vistas Haki nur nicht stark genug waren um AkaInus Haki zu durchdringen, womit sie seine Teufelskraft ergo nicht umgehen konnten und dieser sich so doch aufgelöst hat (vielleicht hat ja noch jemand eine Theorie wie es anders funktioneren könne). Diese Szene stellte gar nicht diese Art Problem dar, die man mit der bisherigen Auslegung nicht erklären konnte.

Baharoth, versteh mich nicht falsch. Ich möchte die bisherige Theorie nicht dahingehend verteidigen, dass sie die einzig wahre sein können, oder sonst etwas. Ich vergleiche gerade nur beide Theorien und die bisherige erklärt mir das ziemlich logisch, wohingehend die Hardening-Theorie da weniger passt, zumal sich AkaInu ja tatsächlich aufgelöst hat und nicht in seiner Form fest verblieb aufgrund eines möglichen Hardening. Deswegen habe ich am Ende meines Beitrages auch nochmal explizit gesagt, dass "du dir vielleicht auch nur die falschen Stellen herausgesucht" hast.

Zeig mir bitte nochmal diese Stelle an der ich das formuliert hatte.




Also, ich habe das nochmal nachgeschaut jetzt. Kapitel 569.
Es war eigentlich Marco, um den Jozu Sorgen hatte, welcher wiederum Sorge um Whitebeard hatte. Jedenfalls hatte Kuzan während Jozus Unaufmerksamkeit schon seinen Arm eingefroren. So wie es mir ausschaut (vielleicht sehen das andere ja anders), war es schon zu spät für Jozu. Er war nicht darauf gefasst und dann wurde er überraschend gepackt. Er konnte wohl sein Haki nicht wieder in der Schnelle aktivieren um sich noch zu retten. Wobei wir vielleicht auch von "konzentrieren" sprechen sollten, denn Rüstungshaki funktioniert ja ähnlich wie Observationshaki was die Konzentration betrifft. Um zu erklären was ich meine, schauen wir uns Enel und Satori an. Beide hatten nach einer Überraschung die Kontrolle über ihr Mantra verloren, Enel schüttelte sogar seinen Kopf um sich wieder zur Besinnung zu rufen (Kapitel 279) und musste sich danach erst wieder auf sein Mantra konzentrieren. Theoretisch hätte er Ruffys Kick ja schon ausweichen können, aber er war völlig aus der Fassung und verlor die Kontrolle. Ähnlich stelle ich es mir bei Jozu vor. Er war auf dem Weg zu Marco, ihm zu helfen. Er hatte seine Deckung fallen lassen und dann wurde er von Kuzan überrascht und konnte sein Rüstungshaki nicht wieder schnell genug konzentrieren während des Gefrier-Prozesses. Und das ist von der Argumentation her nichtmal nur konstruiert, sondern können wir tatsächlich so verstehen, weil wir hier konkrete Beispiele haben, dass es sich so verhalten kann (nicht immer muss).

MIr ist aber noch ein weiteres Beispiel gegen die Stufentheorie eingefallen. Robzen und du (in dieser Unterhaltung gerade) gehen ja in der Theorie davon aus, dass erst Hardening vor der Wirkung von Teufelskräften schützt und kontert meine Gegenargumente damit, dass diese ja vor dem Zeitsprung waren. Doch auch Flamingo wurde von Kuzan eingefroren und zwar nach dem Zeitsprung, nach der Veröffentlichung von Hardening und der Angriff war wirkungslos gegen Flamingo obwohl dieser ebenfalls kein Hardening eingesetzt hatte. Auch normales Haki schützt also vor der Wirkung von Teufelskräften, man braucht kein Hardening dazu. Auch wenn dies erstmal nur eine einzige Stelle ist, dennoch reicht normales Haki, womit dieser Teil der Stufentheorie auch für den Part nach dem Zeitsprung widerlegt ist.

Ich hoffe das bringt etwas Licht in die Dunkelheit.




Nope. Ich habe nie gesagt, dass es das Hardening vor dem TS nicht gab. Das war maximal etwas unglücklich formuliert. Anhand von Garp wissen wir ja, dass es Hardening tatsächlich schon vorher gab, ergo die Existenz tatsächlich nicht zu leugnen ist. Dagegen habe ich nichts gesagt, ich habe nur etwas gegen die tatsächliche Sichtbarkeit von Hardening vor dem Manga gesagt. Okay, das kann man auch weniger streng sehen und ich will jetzt auch nicht jedes Wort zerkauen. Und "Storytelling" kann auch nicht alles begründen. Klar, es kann sein, dass Oda das schon vorher kreiert hat und dann ist es umso wahrscheinlicher, dass er es sich für die Zukunft aufgehoben hat, aber dass er deswegen Hardening-Stellen unkenntlich macht? Es wäre in diesem Fall nur ein weiterer Hinweis für uns gewesen. Wenn Garp den Marco zum Beispiel mit Hardening vom Himmel geholt hätte, dann wäre dies wohl am Anfang nichtmal jemanden aufgefallen und wenn doch, dann hätte man sich gefragt was das darstellen soll, aber diese Frage wäre dann im nachhinein im Manga mit der Vorstellung des Hardening aufgeklärt worden. An Gründen der Erzählweise kann es also kaum gelegen haben. Aber diese Frage, ob Hardening erst nach dem Zeitsprung erfunden wurde, die werden wir hier eh nie auflösen, daher möchte ich diese Frage ruhen lassen, auch wenn das mein eigener Einwurf war. Das war nur der Erwähnung wegen.

Was RedHawk angeht, sehe ich das nicht so kritisch. Ich denke nicht, dass da viel Schaden auf Ruffy zugekommen wäre. Er hatte schon ganz andere Explosionen überlebt, allen voran auch die unzähligen Tritte von Mister 5 damals mit der Sprengkraft. Gut, Mister 5 war eine echte Flasche, aber auch Ruffy war damals bei weitem nicht so stark wie heute. Naja, vielleicht dennoch ein schlechter Vergleich. Trotzdem denke ich nicht, dass die Attacke Ruffy viel ausgemacht hätte, da war der Biss von Hody weitaus schlimmer.

Was Shinokuni anging, ging es mir in erster Linie darum, dass du verdreht hast warum Ruffy da Hardening verwendet hatte. Das dies meiner Meinung nach obendrein keinen Einfluss auf die nicht-teufelskräftige Staubwolke hatte, das kam noch hinzu. Zumal ich dir dahingehend nichtmal widersprochen hatte, dass Hardening möglicherweise auch gegen die "Versteinerungs-Wirkung" der Wolke helfen könnte. Das habe ich auch geschrieben.

Steins;Gate schrieb:

Dass der Shinokuni-Gift-Staub, der die Oberflächen bedeckte, am Ende von Ruffy abbröselte, das konnte Ruffy vorher ja nicht wissen und das muss zudem auch gar nicht an seinem Hardening liegen, sondern kann auch nur an seinen Riesenfäusten gelegen haben, die dann wieder auf ihre Normalform zurückschrumpften.

Muss nicht, aber kann sein.
Was ich da sonst dazu schrieb, drehte sich vor allem darum wofür du dieses Beispiel verwendet hast.




Du wolltest auf die Anwendung des Hardening im Kampf gegen die Wirkung von Teufelskräften hinaus. Darum geht es hier in der Diskussion überhaupt grundlegend, zu beweisen/hinterfragen ob erst Hardening vor der Wirkung der "Teufels-Elemente" schützt. Und für diesen Fall taugen beide Beispiele von dir nicht. Einerseits stammen die Flammen der RedHawk nicht von seiner Teufelskraft. Diese Flammen können nur ein Nebeneffekt sein, der möglicherweise meinetwegen auch bewusst hervorgerufen wird. Denn Ruffy hat nicht die Feuerkraft oder generell irgendeine Hitze-Kraft, sondern die Gummi-Kraft. Dass bei starker Reibung auch Hitze entsteht, das sollte jedem bewusst sein, aber das ist wenn überhaupt nur Nebeneffekt der Geschwindigkeit/Reibung. Ähnlich sollten wir auch die Flammenspur verstehen im wettrennen mit Smoker. Es ist nur Ausdruck wir schnell Ruffy war. Zweitens ist es bei der Sache mit Shinokuni grob genauso. Die Staubwolke hatte mit der Wirkung einer Teufelskraft nichts zu tun, AUCH wenn CC sich aufgrund seiner Gaskraft mit der Wolke verbunden hatte. Daher ist die Erwähnung dieser Beispiel im Hinblick auf die Neutralisierung von "Teufels-Elementen" fehl am Platz.

Dass Hardening darüberhinaus auch gegen einfache "Umwelteinflüsse" wirken kann. Dagegen habe ich gar nichts, auch nicht geschrieben. Das sehe ich sogar selbst so, aber hier ging es eben nicht um Umwelteinflüsse, sondern um die spezielle Wirkung der Elemente von Teufelskräften.
Ich verstehe nicht warum ich das noch erklären muss ...




Das mit dem "Luftstoß härten", das habe ich so auch nicht ausdrücken wollen. Das habe ich wirklich falsch formuliert. Mir ging es um das Haki im Hardening. Dabei will ich jetzt nicht mal sagen, dass das unmöglich sei, ist mir jetzt auch einfach egal, aber ich wollte sagen, dass es egal ob Hardening oder "nur" Rüstungshaki trotzdem möglich ist, die Schnittwelle mit Haki zu laden. Da hatte ich mich unklar ausgedrückt.

Wenn Zorro sein Schwert mit Hardening geladen hätte, dann hätte dieser trotzdem die Teufelskraft umgehen können, denn das ist nunmal die Eigenschaft des Rüstungshaki. Das Haki umgeht die Teufelskräfte, nicht die Härte von gehärteten Dingen. Und da im Hardening aber ebenfalls Rüstungshaki steckt, hätte auch eine Schnittwelle die Teufelskraft umgangen, wenn sie von einem gehärteten Schwert abgeschickt worden wäre. Das sehe ich nicht, warum das nicht gehen soll.


Und was im Wiki steht, das erhebt keinen Anspruch von Unfehlbarkeit, aber es steht dort nicht umsonst so formuliert. Teilweise wird auch etwas bewusst offen formuliert, weil da möglicherweise noch nicht alles genau erklärt wurde. Was im Haki-Artikel steht, kann auch definitiv als Fakt gelten, da jede Aussage mit Beweisen untermauert werden kann. Klar kann sich der Autor auch mal irren, das möchte ich nicht verneinen, aber deswegen schaut der sich ja auch dauernd hier im Thread herum, ob es nicht doch NOCH etwas mehr zu wissen gibt und auf der Suche nach gelösten Fragen und so weiter.

Beispiel?

Indem der Anwender sein Haki besonders stark auf bestimmte Körperstellen konzentriert, sodass diese eine glänzend schwarze Verfärbung annehmen, kann er dadurch eine enorme Härte und Widerstandsfähigkeit dieser Bereiche erzeugen.
Zusätzlich zur typischen Eigenschaft des Rüstungshakis die Teufelskräfte zu umgehen, generiert der Anwender durch diese Technik
eine erhöhte Durchschlagskraft.[20][21] Auch Gegenstände kann man durch Konzentration von Haki härten.[22]

• Für gezielte Haki-Anwendung muss man sich konzentrieren. [Kapitel 597, Rayleigh: "Kontrolle" .. also mit dem Bewusstsein gesteuert. -> Konzentration; Aussage der Kuja]
• Die Körperstellen verfärben sich schwarz, bei denen man so stark konzentriert. [Siehe die einzelnen Anwendungen bisher]
  
• Erzeugung von enormer Härte und Widerstandsfähigkeit. [Bambusstock, Verteidigung gegen Hordy Tritte, Zerstörung Noah, ..]
• Umgeht die Teufelskräfte und trifft den wahren Körper von TK-Nutzern, wie Haki. [Siehe CC, .. Beispiele mit normalem R-Haki]
• Auch Gegenstände kann man härten. [Siehe Bambusstock]

Ist dort irgendeine Formulierung, die nicht den Tatsachen entspricht?

Hätte man vielleicht erwähnen sollen, dass die Schwarzfärbung erst seit Zeitsprung gilt, oder kann es auch sein, dass vorher nur keiner Hardening verwendet hatte? Sollte man dieses Unwissen mit einbauen und somit die Fakten verzerren? Oder belässt man dieses Unwissen lieber in einem Forum bis es bestätigt wurde?
Ich verstehe ja deinen Einwand, dass auch ein Wiki-Artikel nicht frei von Fehlern sein muss. Aber bevor man einen solchen Artikel als von vornherein nichtssagend, weil auch fehleranfällig, abstempelt, sollte man lieber erstmal Zeigen warum es eben nicht so ist, wie beschrieben.

LG SG

Ganz genau. Eben weil es das Hardening vorher nicht gab, haben wir keinen Hinweis darauf, wie es nun wirklich ist. Dennoch wurde Haki eingesetzt und zwar ohne spezielle Merkmale. Daher bleibt uns an dieser Stelle gar nichts anderes übrig als dies in normaler Form vorerst abzutun. Obwohl dies hier zwar spekulativ ist, ist da immer noch mehr Gehalt als zu spekulieren an dieser oder jener Stelle müsse Hardening im Spiel gewesen sein. Ich hoffe du merkst, dass sowohl mein Argument als auch dein Argument beides Spekulationen sind, die so keine Grundlage für eine Theorie haben und wir quasi-automatisch nur "normales" Haki in verschiedener Konzentration annehmen müssen, bis wir wenigstens eine Aussage haben, dass es doch definitiv anders ist, denn bisher können da unsere beiden Argumentationen zutreffen (also sowohl dass kein Hardening vorher war, aber auch dass welches da war). Man kann ja gerne darüber nachdenken, aber man sollte nicht vergessen, dass man auf gleicher Weise auch gegenargumentieren kann.

Naja wir reden hier von Oda. Der wird sich das Hardening nicht erst nachm TS ausgedacht haben. Das Haki hatte er von vornherein eingeplant, zumindest beim Königshaki wissen wir das und da er Logias sehr früh eingebracht hat wird er wohl auch das Rüstungshaki schon sehr früh parat gehabt haben, lange bevor er es eingeführt hat. Von daher ist es imo eine solide Annahme davon auszugehen das er das Hardening schon vor dem TS hatte und es beim GE eventuell auch schon verwendet hat genau wie normales Rüstungshaki, nur halt eben ohne explizite Darstellung für uns Leser um uns da noch im Dunkeln zu lassen. Inzwischen Wissen wir einiges über Rüstungshaki und über das Hardening und auch wenns natürlich nur Rückschlüsse sind, können wir doch an vielen stellen mutmaßen welche Art von Haki hier verwendet wurde. Und grade was die Kuja mit ihren Pfeilen machen sieht mir doch sehr stark nach Hardening aus. Da einfach zu sagen das ist normales haki gewesen deswegen kann die Theorie nicht stimmen find ich da etwas weit hergeholt.

Spontan kann ich mich daran erinnern, dass ich mal sagte, dass wir zu dieser Stelle noch nicht sicher wissen, was da jetzt tatsächlich geschehen sei. Dennoch würde die bisherige Herangehensweise, welche bisher die Theorie ist, dass das jeweils stärkere Haki das schwächere "besiegt", diese Szene ziemlich gut erklären. Besser als die Hardening-Methode, denn ein Logia-Nutzer braucht kein Hardening, wenn sein Haki ohnehin stark genug ist um das jeweils gegnerische Haki zu überwinden/durchdringen.

Vermutlich dürfte das genau die Aussage von dir sein die ich meine. Wir sind uns einig das stärkeres Haki schwächeres neutralisiert, hat man ja spätestens bei Vergo vs Smoker eindeutig gesehen. Ich hab diesen Punkt auch nur angesprochen weil ich eben dachte die "gängige" Theorie hier wäre das Rüstungshaki = Hardening ist. Eine Annahme die durch diese Szene halt widerlegt wird da hier von Seiten Akainus ziemlich sicher kein Hardening im Einsatz war. Da wir uns da ja scheinbar einig sind ist ja alles in Butter^^

MIr ist aber noch ein weiteres Beispiel gegen die Stufentheorie eingefallen. Robzen und du (in dieser Unterhaltung gerade) gehen ja in der Theorie davon aus, dass erst Hardening vor der Wirkung von Teufelskräften schützt und kontert meine Gegenargumente damit, dass diese ja vor dem Zeitsprung waren. Doch auch Flamingo wurde von Kuzan eingefroren und zwar nach dem Zeitsprung, nach der Veröffentlichung von Hardening und der Angriff war wirkungslos gegen Flamingo obwohl dieser ebenfalls kein Hardening eingesetzt hatte. Auch normales Haki schützt also vor der Wirkung von Teufelskräften, man braucht kein Hardening dazu. Auch wenn dies erstmal nur eine einzige Stelle ist, dennoch reicht normales Haki, womit dieser Teil der Stufentheorie auch für den Part nach dem Zeitsprung widerlegt ist.

Ich weiß nicht wie robzen das sieht, aber ich persönlich denke das man sich gegen Aokijis Eis bzw gegen Kälte im allgemeinen überhaupt nicht mit Haki schützen kann. Ich halte mich da halt ziemlich stark an die Rüstungsmetapher. Und ne Rüstung oder ne harte Haut schützt einen halt nicht gegen Kälte. Erfrieren kann man trotzdem.

Das gesagt sehe ich allerdings auch nicht inwiefern das Beispiel die Stufentheorie widerlegt. Ich mein im Prinzip sind deine/eure Theorie und Robzens ja fast identisch. Es gibt Rüstungshaki und eine Anwendungsform davon ist das Hardening. Nun geht Robzen davon aus das Hardening eine "höhere" Stufe ist als das normale Haki während du es einfach wertungsfrei als Sonderform/Version des normalen Hakis betrachtest. Bis auf dieses kleine Detail sind eure/unsere Theorien imo praktisch Deckungsgleich. Je mehr ich hier lese desto mehr bekomme ich das Gefühl das wir fast ausschließlich aneinander vorbei reden.

Was Flamingo angeht hat er sich zwar wie WB damals aus dem Eis befreien können aber hier von wirkungslos zu sprechen halte ich für ne Übertreibung. Dofla war sichtlich angeschlagen hinterher. Ob und inwiefern das überhaupt mit Haki zu tun hatte weiß keiner ausser Oda. Der Kommentar dazu war lediglich das sein Herz noch nicht eingefroren war. Dies kann theoretisch sogar von Aokiji beabsichtigt gewesen sein da er ihn nicht töten wollte.

Dass Hardening darüberhinaus auch gegen einfache "Umwelteinflüsse" wirken kann. Dagegen habe ich gar nichts, auch nicht geschrieben. Das sehe ich sogar selbst so, aber hier ging es eben nicht um Umwelteinflüsse, sondern um die spezielle Wirkung der Elemente von Teufelskräften.
Ich verstehe nicht warum ich das noch erklären muss ...

Ich differenziere da ehrlich gesagt gar nicht. Ich gehe davon aus Teufelsfrüchte die einen in ein bestimmtes Element verwandeln von der Wirkung her ähnlich/gleich sind wie entsprechende Elemente in der Natur. Ich sehe auch keinen Grund zu differenzieren da wir "wissen" das Haki egal in welcher Form die TKs nicht deaktiviert sprich das Element, zb Magma wirkt gegen einen Hakinutzer erstmal genauso wie gegen jeden anderen auch. Haki gibt hier neben der Fähigkeit den "wahren körper" in dem Element zu greifen/verletzen lediglich einen begrenzten Schutz in der Form das man sich mit Hardening eine Rüstung basteln kann. Nun wirkt so eine Abhärtung/Rüstung gegen gewisse Außeneinflüsse sehr gut wie zb physische Einwirkungen von Schlägen, Schwerthieben etc gegen andere wie zb kälte wenig bis gar nicht. Allerdings muss ich klar sagen das die Sache mit der kälte nichts weiter als eine Vermutung von mir ist. Inwiefern Hardening einem gegen Aokiji was nutzen würde, kA. Jozu konnte sich nicht befreien, Dofla und WB hingegen schon. Ob und inwiefern da jeweils Haki involviert war darüber können wir nur spekulieren von daher... everything goes...

Wenn Zorro sein Schwert mit Hardening geladen hätte, dann hätte dieser trotzdem die Teufelskraft umgehen können, denn das ist nunmal die Eigenschaft des Rüstungshaki. Das Haki umgeht die Teufelskräfte, nicht die Härte von gehärteten Dingen. Und da im Hardening aber ebenfalls Rüstungshaki steckt, hätte auch eine Schnittwelle die Teufelskraft umgangen, wenn sie von einem gehärteten Schwert abgeschickt worden wäre. Das sehe ich nicht, warum das nicht gehen soll.

Da werd ich dir auch nicht widersprechen. Klar wenn jemand Hardening nutzt ist da normales Rüstungshaki automatisch "mit drin". Mir ging es darum das es, aus meiner Sicht, keinerlei nutzen bringt wenn Zoro eine Schnittwelle mit Hardening ausführt. Die Eigenschaft des normalen Rüstungshakis ist sowieso mit drin, hardening oder nicht, die zusätzliche Schadenswirkung des Hardenings allerdings ist imo nicht auf Dinge wie Schnittwellen übertragbar. Als Indiz dafür könnte man zb nehmen das sich Smoker im Kampf mit Vergo immer materialisiert hat bevor er dann mit Hardening zuschlug. Er hat nie seinen "Rauch" gehärtet bzw wenn ist mir diese Stelle wohl entgangen.



Um meine Sichtweise hier nochmal zusammen zu fassen und weiteren Missverständnissen vorzubeugen.

Wir haben Rüstungshaki welches im Prinzip den Willen/die Zuversicht widerspiegelt den Gegner zu treffen und mit der es möglich ist Logia Nutzer zu greifen obwohl sie in ihrer Elementform sind. Diese Eigenschaft wohnt allen Attacken des Anwenders inne egal welcher Art sie sind, da sie eine spirituelle Geschichte ist. Mit eigenem Haki kann dieser Effekt jedoch neutralisiert werden. Weitere Auswirkungen des einfachen Rüstungshakis (schadensverstärkung) sehe ich hier erstmal als Spekulation. Außerdem haben wir noch das Hardening welches ebenfalls eine spirituelle Basis hat aber eine tätsächliche körperliche Manifestation nach sich zieht. Sie bildet eine Rüstung die einen Schutz bietet gegen Einwirkungen von außen, gegen manche besser (Schläge) gegen andere schlechter (Zähne). Ist auch irgendwie logisch, je stärker die Einwirkung räumlich konzentriert ist desto stärker muss eine Rüstung sein um sie abzufangen. Dieser Schutz ist nicht speziell auf Tks bezogen sondern universell und unterscheidet sich in der Wirkung imo auch nicht egal ob es sich bei der einwirkenden Kraft um eine TK oder sonst etwas handelt.

Bei meinem Post oben ging es mir hauptsächlich darum das Hardening eben nur eine Form von Rüstungshaki ist und das man beide Begriffe _nicht_ synonym verwenden kann. Etwas das hier nach meinem Eindruck den ich vom gelegentlichen reinschauen hatte häufig gemacht wurde. Wenn dem nicht so ist/war umso besser dann hab ich einfach Zeit verschwendet^^

Darum gings mir auch bei Robzens post da dieser eben auch zwischen beiden Begriffen differenziert. Was die Wirkung beider Formen angeht sind wir wohl weitestgehend einer Meinung, mir gings wiegesagt in erster Linie um die Trennung der beiden. Ob das eine jetzt eine höhere Stufe ist oder einfach eine spezielle Anwendungsform ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal bzw für mich ist das mehr oder weniger Wortglauberei. Läuft für mich aufs gleiche raus.

Ja ich denke auch, ich stimme dir soweit zu.

Wie ich Robzens Theorie verstanden hatte, unterschied er sich von "meiner" dahingehend, dass er Hardening tatsächlich als nächste Stufe betrachtet.

"Meine Sichtweise": Hardening ist eine spezielle Anwendungsform des Rüstungshaki. Es härtet die jeweilige Stelle (Hardening) und hat für Rüstungshaki typisch die teufelskraft-umgehende Eigenschaft.

Robzens Sichtweise: Hardening ist die nächste Stufe. Es ist quasi genau dasselbe, nur viel stärker. Normales Rüstungshaki umgeht zwar Teufelskräfte, sodass man sie treffen kann, aber es schützt nicht vor der Wirkung der einzelnen "Teufelselemente". Erst Hardening schützt davor, womit man Hardening zwingend braucht um der Wirkung des Elementes zu entgehen.

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Und genau das sehe ich nicht so wie Robzen. Im Grunde erhöht auch Haki selbst die Stärke von Angriffen, nur Hardening wirkt dahingehend so speziell, dass man etwas auch konkret härtet und somit widerstandsfähiger macht. Die Kuja-Pfeile konnten die Steine zerschlagen, nicht weil sie härter wurden aufgrund des Hakis, sondern weil sie mit Haki viel stärker waren. Das eine überdeckt das andere teilweise, aber speziell die Härtung trifft so nicht auf normales Rüstungshaki zu. Zumindest verstehe ich es so.


Was die Elementwirkung unterscheide ich auch nicht die Wirkung der Elemente an sich, also ob Blitz oder Enel, ob Magma oder AkaInu, ob Giftgas oder CC. Aber ich unterscheide in der Entstehung der Wirkung. Im Grund warum.

Normales Magma aus dem Vulkan hat natürlichen Ursprung. Das Magma von AkaInu ist aber nur Magma, weil es AkaInus Teufelskraft so hergibt. Will sagen, es hat nur deshalb diese Eigenschaften bei AkaInu, weil da eine Teufelskraft dahinter steht. Kuzans Kälte entsteht ebenfalls aufgrund seiner Teufelskraft und ist damit nicht natürlich, also kein Umwelteinfluss. Wobei man das auch nicht ZU streng sehen darf, denn gerade am Beispiel der Wetterverhältnisse auf Punk Hazard, da hört bei mir zum Beispiel die Wirkung der Teufelskräfte auf. Die beiden hatten so enorme Kräfte entwickelt, dass es sogar die Umwelt so beeinflusst hat, dass diese sich dem angepasst hat. Sodass die Umwelt selbst auf der einen Hälfte eisekalt wurde und auf der anderen extrem heiß.

Und ich denke halt, dass Haki zwar gegen die Teufelskräfte und deren Wirkung hilft/schützt, nicht aber gegen die normalen Umwelteinflüsse. Während ein Haki-Nutzer wohl AkaInu treffen kann ohne zu schmelzen, wird man dennoch die extreme Hitze verspüren, wenn mal 40° im Schatten sind, egal ob man Haki anwendet oder Hardening oder eben nicht. Hardening denke ich, schützt aufgrund der Härte dann halt vor physischen Einflüssen. Vielleicht auch gegen manch andere spezielle Umwelteinflüsse, wie Hitze, aber da bin ich mir nicht sicher und würde mich nicht festlegen wollen.


Meine Sichtweise

Na da hab ich ja was losgetreten.... :D

Vorweg: Ich sagte ja dass die unterteilung in "Sufen" vielleicht nicht die optimalste Ausdrucksweise war. Varianten oder Formen sind da als genauso sinnige Begriffe angebracht. ^^
Ich selbst kam nur eben am besten mit dieser Art der veranschaulichung klar.

Aber nun...

Robzen und du (in dieser Unterhaltung gerade) gehen ja in der Theorie davon aus, dass erst Hardening vor der Wirkung von Teufelskräften schützt und kontert meine Gegenargumente damit, dass diese ja vor dem Zeitsprung waren.

MÖÖÖÖÖP!! FALSCH!

Ich zitiere nochmal die dies betreffende Stelle meines Beitrages:

Diese Form des Rüstungshaki können wir nur dann "sehen" oder besser erahnen, wenn ein Teufelsfruchtnutzer ala Ruffy, oder eben Logianutzer, berührt oder geschädigt werden, ohne dass man die Schwarzfärbung sieht.
Hier eine Auflistung einiger Szenen in welchen man dieses CoA vermuten könnte (Seitenangabe schließt das Cover nicht mit ein):

Kapitel 431 Seite 15 - Garp schlägt Ruffy wobei es letzterem trotz des eigentlichen Gummi-Körpers weh tut.

Kapitel 575 Seite 4 - Whitebeard schlägt Aka Inu mit einem kräftigen Hieb in die Seite. Der Einsatz seiner Teufelskraft wird zwar deutlich gezeigt, jedoch stellt sich die Frage inwieweit ein Erdbeben eine, rein technisch gesehen, unbeständige Form wie Magma erschüttern könnte. Das zähflüssige Element sollte gegen die heftigen Vibrationen selbst RELATIV immun sein.

Kapitel 681 Seite 3 und folgende - Ruffys Versuche Cesar zu fassen zu bekommen sowie seine Schläge gegen diesen führt er stehts ohne das schwarz dargestellte hardening aus. Dies würde selbiges für vorangegangene Kapitel wie zb. 680, letzte Seite, Schlag gegen Cesar, sowie für Kapitel 670, Ruffy greift Smokers(Tashigis) Arm sowie Cesar, und Kapitel 671, kampf gegen Cesar, bedeuten. Da man in letzgenannten Kapiteln das Hardening aufgrund Ruffys schwarzer Handschuhe nur schwer bestätigen bzw ausschließen kann bleiben diese jedoch nur eine Randerwähnung und sollen nicht als Argumentationsgrundlage gelten.

Kapitel 687 Seite 16 - Tashigi verpasst Monet den Gnadenstoß. Ihr Schwert deutet dabei nicht auf Hardening hin.

Kapitel 698 Seite 17 - Flamingo hält Smoker ohne Hardening am Boden fest.

und

jedoch sieht man am Beispiel AoKiji sehr gut dass Haki zb. vor dem einfrieren schützen kann.
Whitebeard und Flamingo wurden total eingefrostet, blieben aber nicht nur unbeschädigt, sondern befreiten sich auch in kürzester Zeit wieder aus diesem schockgefrosteten Zustand. Ich gehe also davon aus dass das Haki den einfrierenden Effekt negiert. Zum Beispiel in Form eines Mantels der den Körper vor dem durch TK erzeugten Element abschirmt.

Im letzten Zitat hatte ich nicht gesagt dass dafür das Hardening notwendig ist, wenngleich ich zugeben muss dass es dadurch aber auch vielleicht missverstanden werden könnte...
Ich wollte eigentlich genau auf das Aufmerksam machen was du eben auch denkst, dass es nicht unbedingt das sichtbare Hardening brauch um Rüstungshaki zu nutzen und sich vor irgendwas zu schützen.

Ich will nochmal klar und deutlich meinen Standpunkt klarmachen, und dabei gleich mal noch etwas ergänzen was mir bei meinem ersten Beitrag entfallen war. Einen extrem wichtigen Punkt innerhalb dieser Diskussion.

Rüstungshaki lässt sich FÜR MICH in Sichtbares (Hardening) und Unsichtbares aufteilen.
Das unsichtbare wird uns in mehreren Szenen, wie nochmal in den Zitaten zu erkennen, "gezeigt". So zum beispiel wenn sich ein Charakter entweder vor einem Element schützt, wie im Falle Aokiji und dem eingefroren werden, oder wenn man schlichtweg einen Logianutzer berühren will, wie im Falle Ruffy und Cesar.

Das Hardening stellt für mich das Rüstungshaki dar, welches man nutzt wenn sich Ruffy zb. vor einem Schwerthieb schützen möchte ohne auszuweichen und ihn abzufangen, oder wenn Ruffy einen besonders harten Schlag ausführen möchte.
Da das Hardening in MEINEN AUGEN Stufe 2 darstellt, die nicht nur greifen und abschirmen will, sondern auch verletzen und beschützen, ist die Wirkung des unsichtbaren Rüstungshakis natürlich weiterhin vorhanden.

Jetzt zu dem Punkt den ich noch hinzufügen möchte. Den kann man, wenn man denn will, auch wieder abwinken indem man sagt "Ja aber vor dem TS wollte Oda uns das nicht zeigen!". Ich würde es nicht tun.
Mir geht es um die Demonstration des Rüstungshakis von Rayleigh im Kapitel 597 gegen den Elefanten sowie gegen Ruffy. Man sieht regelrecht wie er eine Barriere aus Rüstungshaki benutzt um den Elefanten nicht nur abzublocken, sondern damit sogar zu Boden zu bringen, was einem Angriff gleichkommt. Und das interessanteste dabei ist: KEIN HARDENING und auch KEIN KÖNIGSHAKI! Das demonstriert Rayleigh danach und zeigt auch gleich eine ganz andere Wirkung.

Sentomarou benutzt es im übrigen auf Sabaody auf die selbe Art und Weise. In Form einer "Schockwelle"/"Barriere".

Rayleigh sagte ja außerdem dass eine Stärkere Rüstung auch für mehr Schaden sorgt.

Wenn es also in meinem Stufensystem zwischen Stufe 1 und Stufe 2 die Stufe 1.5 gibt, dann kann selbst unsichtbares Haki gewissen Schaden bewirken.
Kuja-Pfeile mit diesem Haki zerstören demnach Felsbrocken. Ich merk grad auch selbst wie kompliziert und verwirrend das klingt. Deshalb nochmal in schnellübersicht

• RH Variante 1: unsichtbar, richtet keinen Schaden an, dient nur zum materialisieren von Logianutzern und zum Abschirmen von durch TK erzeugten Elementen

• RH Variante 2: unsichtbar, richtet Schaden an und wendet Schaden von einem selbst ab ( + Variante 1) <- in Klammern, da nicht zweifelsfrei zu bestätigen, obwohl man davon ausgehen kann

• RH Variante 3: sichtbar durch Hardening und kombiniert Variante 1 und 2. Optimalste Nutzungsmöglichkeit.

Ich für meinen Teil kann ehrlich gesagt entgegen Steins;Gate mehr mit meiner Theorie anfangen, als mit dem was man bisher weis. Denn auch wenn Theorien nur Theorien sind so sind sie nicht gleich unlogisch, sondern decken, wenn gut Begründet und nicht besser bekannt, viele Fragen ab. Ja ich weis, es hat keiner behauptet dass sie unlogisch sind.

Und ich denke halt, dass Haki zwar gegen die Teufelskräfte und deren Wirkung hilft/schützt, nicht aber gegen die normalen Umwelteinflüsse. Während ein Haki-Nutzer wohl AkaInu treffen kann ohne zu schmelzen, wird man dennoch die extreme Hitze verspüren, wenn mal 40° im Schatten sind, egal ob man Haki anwendet oder Hardening oder eben nicht. Hardening denke ich, schützt aufgrund der Härte dann halt vor physischen Einflüssen. Vielleicht auch gegen manch andere spezielle Umwelteinflüsse, wie Hitze, aber da bin ich mir nicht sicher und würde mich nicht festlegen wollen.

Derselben Meinung bin ich übrigens ja ebenfalls in meinem Beitrag eine Seite weiter vorn.
Dort gehe ich in der Antwort an dDave ebenfalls davon aus dass sich Elemente darin unterscheiden ob natürlich oder durch TK erzeugt.

Vom Rest eurer Diskussion möcht ich mich fernhalten.
Alles was ich zu sagen habe steht hier oder in dem Beitrag eine Seite zuvor. Ich denke auch verständlich. Wenn nicht kann man mich ja gern fragen.

LG

Als die 3 Admiräle den Angriff abgewehrt haben, haben sie das Haki benutzt, dass Rayleigh genutzt hat, um den Elefanten abzuwehren, es war reines Ablenken des Angriffs, lt. Robzens Definition Variante 2, wobei ich denke, dass 1 + 2 nicht getrennt sind. Aber das ist nur meine Meinung.

Ich möchte noch mal dazu sagen, als WB sich aus dem Eisblock befreit hat, hat er dazu wohl seine TK benutzt, weil, und ich meine, dass das auch einer da sagt, man kann ein Erdbeben nicht einfrieren. Jozu wurde eingefroren in dem Moment als er abgelenkt wurde, dass sehe ich genau so wie.. oh.. ich glaube es war SG, der dass schrieb.. ihr habt doch viel geschrieben, und quasi immer das gleiche gesagt, bis auf ein paar Kleinigkeiten und unterschiedliche Formulierung.. wenn ich dass mal so anmerken dürfte..

Da die ganze Haki Sache für die SHB gerade erst begonnen hat, wird sie sicher auch noch näher von Oda beleuchtet werden.. wer weiss, vlt. bekommt er auch so viele Leserfragen dazu, dass er sich mal auf einer Leserseite dem komplett widmet, oder tatsächlich mal eine Art 'Erklär' Kapitel bringt. So wie es aussieht, scheint es gerade vom Königshaki doch verschiedene Stärke- und Anwendungsmöglichkeiten zu geben, und dass wäre dann doch mal interessant zu erfahren.

Nun Formel 6 + Haki wäre z. B. auch Fingerpistole mit Hardening.. Eisenpanzer mit Hardening wäre nicht so vorteilhaft, weil man durch den Eisenpanzer ja unbeweglich ist.. aber warum nicht.. gibt bestimmt endlose Möglichkeiten der Kombination, da ja schon die Formel 6 variiert und kombiniert werden kann..

Hi Forum,

ich habe aus Langeweile den Saboady Archipel Arc mir angeschaut. Und da hat sich eine Frage in meinem Kopf herauskristallisiert.

Wie konnte Rayleigh Camys Halsband entfernen? Ich gehe davon aus, dass er das mit Haki gemacht hat. Seit wann kann man mit Haki Dinge teleportieren?

Wie man es sieht, hat er Camys Halsband kurz bevor dieses explodiert 5 m weiter weg geworfen, indem er es beim Anfassen in seine Hand teleportiert hat.

Wie ist das möglich? So etwas Ähnliches ist bisher nie aufgetaucht (außer bei Law, aber das ist seine Fähigkeit (er hat ja auf gleicher Weise Jean Barts Halsband entfernt)), nur genau in dieser Szene.

Beste Grüße

Das hat wahrscheinlich damit was zu tun, das Rayleigh das Halsband kurz bevor es explodierte wahnsinnig schnell von Kameys Hals entfernte und wegwarf. Haki wahr mMn hier eher nicht im Spiel.

Könnte aber auch sein das er das Halsband mit Rüstungshaki "umgebenhat" und es deswegen erst später explodiert ist.
Wenn man wie bei Vergo und den Amazonen gesehen hat Haki auf Gegenstände anwenden kann könnte es schon gut Möglich gewesen sein das er es damit gemacht hat

Ich denke viele interpretieren Kuzans Attacke auf Flamingo falsch.
Wichtig für den Anfang ist hier die Unterteilung zweier Attacken von Kuzan. Kuzan kann seinen Gegner "in Eis verwandeln" (d.h. Materie einfrieren lassen) und er kann seinen Gegner mit einer Eisschicht überziehen.
Wichtig hierzu ist, dass dies zwei unterschiedliche Attacken sind.

Das Einfrieren ist sicher die gefährlichere, da die Körperstellen nutzlos für den weiteren Kampf sind und erst langsam wieder aufgetaut werden müssen. Soweit ich das beurteilen kann muss aber Kuzan den Gegner dazu berühren.
Dies führt mich zu der Annahme, die wie ich das Gefühl habe viele nicht teilen, dass Kuzan sowohl WB als auch Flamingo (Bei WB wissen wir es mit Sicherheit bei Flamingo nicht) nur mit einer Eisschicht umhüllt hat. Sich aus dieser zu befreien ist - zwar nicht leich aber sicherlich möglich. WB schaffte es OHNE HAKI in dem er das Eis mit seiner Beben-Kraft splittern lies. Auf die selbe Weise könnte ich es mir vorstellen, hat es auch Flamingo getan. Es wäre doch zumindest möglich, dass Flamingo seine Fäden erschaffen kann ohne eine wirkliche Bewegung mit den Fingern. Sprich: Flamingo hat sich einfach aus dem Eis herausgeschnitten. Genau so möglich - und für mich wahrscheinlicher ist, dass Kuzan von vorne rein Flamingo nicht besiegen, sondern lediglich davon abhalten wollte Smoker zu töten. Soll heissen: Kuzan hat Flamingo nur mit einer Eisschicht überzogen, welche seine Bewegungen stoppen, ihn aber nicht auf Dauer bremsen würde.

Guten Tag.

Hätte da eine Frage bzgl rüstungshaki.
Soweit ich weiß können wir theoretisch 2 Arten des RH unterscheiden.

1.Allgemeine unsichtbare Panzer
2.konzentrierter Panzer (Hardening)

Sollte es heißen : RH vs RH, kommt es auf das stärkere RH an.

Wie siehts aus wenn ein RH auf eine nicht RH Attacke trifft?
z.b RH vs " Energiestrahl "

a) kommt es hier auf die Intensität des Energiestrahls an?
b) Kann man Rüstungshaki(Hardening) nur mit eigenem Rüstungshaki bezwingen und Attacken die nicht mit Rüstungshaki verstärkt sind, nutzlos sind gegen über Rüstungshaki (Hardening)?


Meinungen und Antworten sind sehr erwünscht

Hab hierzu direkt noch ne Anschlussfrage die mir seit Vergo im Kopf rumschwirrt.
Vergo hat ja sein Bambusstab mit Haki versehen...nun zur Frage:
Wenn man Haki auf Gegenstände anwenden kann, ist es dann auch möglich es auf andere Personen anzuwenden?
Also z.b. ein Non-Haki-Nutzer wird von einem RH-Nutzer mit der unsichtbaren Rüstung versehen um ihn gegen einen Angriff zu schützen.

Mugiwara-Chan schrieb:

Wenn man Haki auf Gegenstände anwenden kann, ist es dann auch möglich es auf andere Personen anzuwenden?

Weiß ich nicht. Prinzipiell heißt es kann man Gegenstände mit RH "laden", eine weitere Person ist kein Gegenstand, aber vielleicht ist da auch nur die uns gegebene "Definition" nicht exakt. Ich will es nicht ausschließen, aber Hinweise gibt es halt auch noch gar keine. Vielleicht hat das in OnePiece auch noch nie jemand versucht, sodass keiner davon weiß, dass es geht.




Ich denke man sollte es zuallererst nicht ganz zu streng sehen.

Im Prinzip denke ich das. Also vom Grundgedanke RH vs Nicht-RH, da Rüstungshaki ja die eigene Stärke erhöht, aber auch die feindlichen Attacken abschwächt. Trotzdem gibt es da wohl ein paar "Ausnahmen". Es wird dabei wahrscheinlich ebenfalls auf das Können abzielen. Sollte ein absoluter RH-Anfänger, der so noch nix drauf hat und nur Glück hatte es zB durch einen Schock erwecken zu können, der wird natürlich gegen einen Laserstrahl von einem absoluten Logia-Pro wie Kizaru trotzdem alt aussehen, selbst wenn dieser seinen Strahl ohne Haki abschießt.

Dass normale Attacken nutzlos sind, würde ich so auch nicht sagen. Eher in etwa "so gut wie nutzlos". Man wird es am Ende, egal welcher Theorie nach sich das Haki verhält, immer relativieren müssen wie stark die beiden Kontrahenten sind. Außerdem, und das wurde in den letzten Beiträgen bestimmt auch 100 Mal betont, kommt es nicht allein auf Stärke an. Nur weil jemand RH drauf hat, heißt das nicht, dass jener unbesiegbar ist. Das war bei den Logia schon nicht so, das wird auch bei Haki nicht anders sein. Man kann zB sehr zäh sein und ein Ausweichkünstler wie Ruffy sein. Man kann Glück haben und sich Tricks bedienen. Als Beispiel führe ich da zB gerne CC an. Der hatte dem Grunde nach absolut 0 Chance gegen Ruffys Haki-Übermacht. Aber er war nicht ganz doof und hatte Ruffy auch mal überlisten können. Seine Attacken mit den Explosionen wären bestimmt auch nicht ohne gewesen, wenn Ruffy getroffen worden wäre. Oder Hody zum Beispiel, der konnte Ruffy auch fast den Arm abbeißen, da bemerkte Ruffy sogar selbst noch, dass sein Haki wohl noch nicht stark genug ist.

Fazit: Haki ... ist nicht alles.

LG SG

Also
z.b. ein Non-Haki-Nutzer wird von einem RH-Nutzer mit der unsichtbaren
Rüstung versehen um ihn gegen einen Angriff zu schützen.

Interessante Frage.

Auf der einen Seite könnte ich es mir vorstellen, auch wenn ich glaube, dass der RH-Nutzer dazu den Non-Haki-Nutzer berühren müsste, damit die Idee funktioniert. Wäre aber sicherlich ne lustige Kampfszene, wenn nen Schwerthieb an der schutzlosen Nami deswegen abprallt, weil Ruffy mit seinem ewig langen Arm sie von der anderen Seite des Schlachtfelds schützt... ^^


Andererseits glaube ich irgendwie, dass lebende untrainierte Menschen ein Problem haben könnten, wenn solche Energien auf einmal durch ihren Körper fließen. Könnte mir daher also vorstellen, dass das den Geschützten am Ende mehr schadet als schützt...

MfG