Kaidou, König der Bestien

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    • Jeff Nero Hardy schrieb:

      In OP ist ein Sturz nicht gleich ein Tod.

      Doch ein Magmabad sollte schon der Tod bedeuten. Oden hielt heisses Wasser laaange aus und starb später trotzdem. Natürlich half der Schuss in den Kopf. Aber selbst mit Haki hätte es das Leiden nur verlängert.

      Somit ist Kaido und Big Mom Geschichte. Bei Linlin kann man vllt noch ein Fragezeichen setzen, denn eigentlich sollte ihre TF Fähigkeit auch annulliert werden. Doch Zeus bleibt bisher weiterhin bestehen . Somit kann man von einen Überleben ausgehen.

      Oda sollte aber nun die gefallenen Gegner aussortieren und entweder sterben lassen oder ins Impel Down stecken. Queen,King,Jack sollten keinen Mehrwert mehr haben für den weiteren Verlauf.
      Ich denke mit King können wir nochmal rechnen, zwecks seiner Verbindung zu Joyboy. Viele sind ja der Meinung dass Ruffy im letzten Arc die WR als Piratenkönig angreifen würde. Ich vermute dass er, sollte er als PK von der Piratenwelt akzeptiert sein, eine riesige Flotte von Piraten anführen wird. Eine Flotte aus Verbündeten und ehemaligen Gegnern. Das würde mir gefallen, weil es auch Respekt gegenüber den Titel Piratenkönig ausdrückt.
    • Gehen mal davon aus, dass Kaido tot ist. Auch wenn ich es aufgrund von Oda's Darstellung bei ihm und Big Mom nicht glaube.

      Der Charakter hatte das Potenzial, neben Akainu und Flamingo einer der besten Antagonisten vom Charakter her zu werden.

      Aufgebaut als Kampfbestie, welche nur Personen aufgrund der Stärke schätzt und so stark ist, dass er sich sogar selber umbringen möchte, da er keine Gegner mehr hätte seit Whitebeards Tod.

      Am Ende war er aber auch nur ein Bösewicht, der relativ grundlos gar keine Moral hatte und sogar im Kampf 2xmal fremde Hilfe ausnutzte um zu siegen. Klar bestrafte er die Einmischer wegen seines Egos, aber nutzte den ungerechten Vorteil dennoch aus. Als perfektes Gegenbeispiel wäre hier ein Katakuri zu nennen, der sich lieber selbst verletzte.

      Des Weiteren hätte er einen Oden, welcher ja alles mitbrachte, was ein Kaido vermeintlich an Menschen schätzt, mit viel Respekt begegnen müssen. Dabei war sein Handeln aber die klassische, listige und sadistische Art welche wir von jedem Standard-Bösewicht ohne Tiefe aus der Literatur kennen.

      Oda hätte nur mit diesen folgenden Änderungen dem Charakter viel mehr Persönlichkeit verliehen:

      1. Die Lüge an Oden sowie am Schluss auch der Tod von Oden wurde geplant und ausgeführt nur von Orochi. Kaido weiss von dem ganzen nichts, bekommt es danach erst mit und tötet daraufhin Orochi.
      Die Begründung, dass er Orochi als Shogun-Vertreter für die Bevölkerung braucht, gab im Endeffekt wenig Sinn, da er alles Tat dass ein Grossteil der Bevölkerung ihn dennoch verachtete und gleichzeitig wäre von seiner Stärke niemand in der Lage gewesen, ihn zu stürzen. Gleichzeitig wären wir mit dieser Option auch Orochi losgeworden, einem der wirklich nervigsten Charaktere der Animegeschichte.

      2. Kaido lässt Momonosuke zwar vertreiben von Wano, aber greift ihn nicht selber an, da ein stolzer Kämpfer seiner Stärke gar nicht erst die Mühe machen würde, ein wehrloses Kind zu töten, da er keine Bedrohung sieht und vor allem solche "unfairen" Kämpfe rein aus Stolz ablehnt.

      3. Kaido erkennt im Kampf mit Ruffy die Einmischung des CP0-Agents, bricht seine Attacke ab und weicht Ruffy aus. Dann killt er kurz den CP0-Agent und wendet sich wieder Ruffy zu mit der Begründung, nicht wieder die gleiche Schande wie damals zu erleben. Ohne Gear 5 hätte ihn Kaido auch ohne die Einmischung "vermeintliche besiegt".

      So oder so ähnlich wäre der Plot immernoch gegeben, nur hätten wir dann einen zwar machthungrigen und herzlosen Kämpfer als Antagonist, der aber dennoch Prinzipien und gewisse Werte hat. Jetzt haben wir den nächsten feigen und hinterlistigen Psychophaten und Sadisten. Nicht zu vergessen sein feiger Angrifd auf Whitebeard, der von Shanks abgewendet wurde.
    • Mal ein paar Gedanken zu Kaido:

      - Kaido (und Big Mom) ist (sind) tot.
      --> leite ich daraus ab, dass er dann genauso wie Oden letztendlich verbrannt ist (den Kopfschuss mal außen vor)
      Es macht darüber hinaus auch keinen Sinn, Kaido nochmal großartig in die Story zurückzuholen. Er würde sich Luffy mit Sicherheit nie anschließen und sein Charakter gibt auch nicht mehr Tiefe her.
      Ich persönlich bin ein großer Kaido Fan, hoffe aber er bleibt tot.
      (Bei Big Mom hoffe ich es übrigens noch 100x mehr, da sie einfach nur nervig ist und es gut ist, wenn sie erledigt bleibt!)

      - Kaido hatte eine erwachte TF
      --> die klassischen "Wolken" hatte Kaido zwar aufgrund seiner grundsätzlichen TF, aber es wäre doch iwie ziemlich unlogisch, wenn Kaido keine erwachte TF gehabt hätte. Er kannte alle Anzeichen für das Erwachen und er war in jeder Hinsicht kämpferisch einfach nur ein Monster.
      Er muss also eine erwachte TF genutzt haben. Alles andere wäre schlicht unlogisch. Schade nur, dass es nirgendwo in einem Satz bestätigt wird...

      Für mich war Kaido - auch wenn er leider wenig Charaktertiefe bekam - einer der besten Antagonisten!
    • Na ja, also so wie uns Kaido eingeführt wurde als stärkste und nahezu unbesiegbare Kreatur der Welt, die nur den Ausweg eines Todes durch Suizid sieht, finde ich es bemerkenswert, dass er mit Ruffy ausgerechnet auf die JoyBoy-Inkarnation trifft, von der er noch selbst sagte, dass er ihn eines Tages besiegen wird.

      Seien wir ehrlich, ohne diese ganze Nika-Verwandlung wäre Ruffy nicht nur 2x besiegt worden, sondern eigentlich tot. Auch dass die Heart-Piraten ihn aus dem Wasser fischen und Momo gerade dann von Shinobu in einen erwachsenen jungen Mann verwandelt wird, zeigt einfach, wie krampfhaft Oda sich mit dem Kampf in ein bis zwei Sackgassen manövriert hat.

      Auch wurde uns eine Piratenbande aus echten Bestien und Monstern versprochen, stattdessen besteht über die Hälfte aus Kaidos Anhang aus Smile und Gelächter. Hier hätte ich mir lieber eine überschaubare Anzahl an ECHTEN Zoannutzern gewünscht als dieser Smile-Kram. Das kann Kaido doch so hoffentlich nicht gewollt haben, mit solchen Gurken einen Krieg zu starten, auch wenn einige Smiles ganz okay waren.

      Und dann sehen wir direkt im Arc danach einen erwachten Rob Lucci mit einer echten Zoan, genauso wie Kaku. Und mutmaßlich besitzen Im und die Weisen vielleicht auch Zoans.
      In Impel Down hatten wir drei Kreaturen mit dauerhaft erwachten Zoans. Die entsprachen ja in etwa den Numbers, aber die waren bei Kaido ja auch eher loses Beiwerk und wurden im Handumdrehen beiseite genommen.

      Aber dieses ganze Bild von Kaidos Truppe passt kaum zu dem Shadowbild von Dress Rosa, wo wir einen Löwen, einen Bär, einen Elephant und diverse andere TIERE/BESTIEN sahen. Und was haben wir bekommen? Einen Typ mit Mausohren, einen mit einem Elephantenkopf im Bauch, eine mit Schlangenkopf usw.
      Ich mein, natürlich sollten Smiles nicht so stark sein wie echte TFs, aber wenn man sich ansieht, was dabei herauskam, hätte Kaido es auch gleich lassen können.

      Dann noch, dass Kaido und BM in der Lava tot sein sollen: Zum einen sollte es den beiden ja unmöglich sein, in der Lava zu atmen, also an Sauerstoff zu kommen. Ich denke, Lava könnte hier auf TF-Nutzer eine ähnliche Wirkung haben, wie Wasser, also dass die beiden konserviert werden und bewegungsunfähig umhertreiben, bis sie verbrennen.
      Aber dass auf einmal Lava den beiden was anhaben soll (Big Mom wurde uns mit einer Art Eisenhaut präsentiert, Kaido hat als Drache einen Schuppenpanzer und bei beiden wurde gezeigt, dass man ihnen nur von INNEN HERAUS etwas wirklich anhaben kann), das sehe ich tatsächlich als unwahrscheinlich an.

      Zu Kaidos Charakter: Da hat Oda wahrscheinlich gemerkt, dass ihm die Zeit davon rennt, also zeigt er nochmal einen Mini-Flashback, den er sich aber auch hätte sparen können. Kaido stammt also aus einem Königreich, dass nach einer russischen Alkoholsorte benannt wurde und für dauerhafte Kriege und Konflikte steht und genau das tut Kaido auch. Einfach nur ein kriegswütiges, alkoholsüchtiges Monster. Viel Oberflächlichkeit, wir erfahren nicht, wieso er eigentlich diese Oni-artigen Hörner hat, ob er nun irgendwie mit Oz verwandt ist und so weiter. Da hatten wir bei Big Mom wesentlich mehr Tiefe und Einblick, wieso sie diese abscheuliche Hexe geworden ist.

      Ich persönlich würde Kaido weit hinter einem De Flamingo oder einer Big Mom sehen, was das erzählerische Niveau eines Antagonisten betrifft. Aber letztlich war er für Wano ein guter Endgegner und hat Ruffy tatsächlich auf das nächste Level geholfen. Von daher hätte Oda da mehr draus machen können, aber insgesamt komme ich bei Kaido über ein "ok" nicht hinweg. Da haben mir DeFi, Blackbeard, Crocodile, Big Mom und noch einige andere wesentlich besser gefallen.
    • PK Blackbeard schrieb:

      - Kaido hatte eine erwachte TF

      --> die klassischen "Wolken" hatte Kaido zwar aufgrund seiner grundsätzlichen TF, aber es wäre doch iwie ziemlich unlogisch, wenn Kaido keine erwachte TF gehabt hätte. Er kannte alle Anzeichen für das Erwachen und er war in jeder Hinsicht kämpferisch einfach nur ein Monster.
      Er muss also eine erwachte TF genutzt haben. Alles andere wäre schlicht unlogisch. Schade nur, dass es nirgendwo in einem Satz bestätigt wird...

      Für mich war Kaido - auch wenn er leider wenig Charaktertiefe bekam - einer der besten Antagonisten!

      Ich würde nicht so weit gehen und behaupten das jemand wie Kaidou in der Lage sein müsste, seine Zoan zu erwecken. Für einfache Tierzoan-Typen mag das vielleicht zutreffen, aber für bestimmte, gerade von der Sorte der mythischen Zoan braucht man gewisse Charaktereigenschaften ohne die ein Erwachen nicht möglich ist. Nehmen wir Ruffys Nika-Frucht. Erwecken kannst du diese nur mit einer nach Freiheit strebenden Persönlichkeit, wie sie Roger oder eben Ruffy haben. Die Teufelsfrüchte sind laut Vegapunk entstanden durch die Wünsche und Träume der Menschen. Nun wissen wir aber nicht welcher Traum sich hinter dem mythischen Drachen verbirgt. Eventuell ist Kaidos Grundwesen einfach nicht kompatibel. Wer aber kompatibel sein könnte, wäre Momonosuke. Ich denke ihm ist es bestimmt, den Drachen zu wecken. Vielleicht steht der Drache für Harmonie und Öffnung, sowie Oden es sich für Wano gewünscht hat. Kaido könnte sie damit nie erwecken, weil er eben für Krieg und Entrechtung steht.

      Edit: Laut Wiki steht der asiatische Drache für Glück, Güte und Intelligenz. Da scheidet Kaido grundsätzlich aus wegen der beiden ersten Kriterien. Momo bringt aber Glück und Güte für sein Volk mit. Die 5 Waisen schrieben ihm ausserdem für seine Entscheidung das Land vorerst nicht zu öffnen eine gewisse Intelligenz zu. Ich denke das passt soweit.
    • Pez schrieb:

      PK Blackbeard schrieb:

      - Kaido hatte eine erwachte TF

      --> die klassischen "Wolken" hatte Kaido zwar aufgrund seiner grundsätzlichen TF, aber es wäre doch iwie ziemlich unlogisch, wenn Kaido keine erwachte TF gehabt hätte. Er kannte alle Anzeichen für das Erwachen und er war in jeder Hinsicht kämpferisch einfach nur ein Monster.
      Er muss also eine erwachte TF genutzt haben. Alles andere wäre schlicht unlogisch. Schade nur, dass es nirgendwo in einem Satz bestätigt wird...

      Für mich war Kaido - auch wenn er leider wenig Charaktertiefe bekam - einer der besten Antagonisten!
      Ich würde nicht so weit gehen und behaupten das jemand wie Kaidou in der Lage sein müsste, seine Zoan zu erwecken. Für einfache Tierzoan-Typen mag das vielleicht zutreffen, aber für bestimmte, gerade von der Sorte der mythischen Zoan braucht man gewisse Charaktereigenschaften ohne die ein Erwachen nicht möglich ist. Nehmen wir Ruffys Nika-Frucht. Erwecken kannst du diese nur mit einer nach Freiheit strebenden Persönlichkeit, wie sie Roger oder eben Ruffy haben. Die Teufelsfrüchte sind laut Vegapunk entstanden durch die Wünsche und Träume der Menschen. Nun wissen wir aber nicht welcher Traum sich hinter dem mythischen Drachen verbirgt. Eventuell ist Kaidos Grundwesen einfach nicht kompatibel. Wer aber kompatibel sein könnte, wäre Momonosuke. Ich denke ihm ist es bestimmt, den Drachen zu wecken. Vielleicht steht der Drache für Harmonie und Öffnung, sowie Oden es sich für Wano gewünscht hat. Kaido könnte sie damit nie erwecken, weil er eben für Krieg und Entrechtung steht.

      Edit: Laut Wiki steht der asiatische Drache für Glück, Güte und Intelligenz. Da scheidet Kaido grundsätzlich aus wegen der beiden ersten Kriterien. Momo bringt aber Glück und Güte für sein Volk mit. Die 5 Waisen schrieben ihm ausserdem für seine Entscheidung das Land vorerst nicht zu öffnen eine gewisse Intelligenz zu. Ich denke das passt soweit.
      plottwist:
      Durch die niederlage gegen luffy & das dazugehörige lavabad erweckt kaido erst seine frucht & wird einer der wenigen antagonisten die erst nach ihrer niederlage ihre Charaktertiefe bekommen.

      "Chinesische Drachen sind die bekanntesten Fabelwesen des ostasiatischen Kulturkreises. Ein chinesischer Drache ist ein Zeichen für Glück, Frieden und ein langes Leben und ist meistens männlich, stellt also das Prinzip des Yang dar, Zeichen für Macht, Stärke, göttlicher Schutz, Symbol für den Kaiser und die Zeugungskraft, aber auch Weisheit und Güte."
      All diese attribute wird kaido wohl kaum verkörpern können, aber durch das "glück" von joyboy/nika besiegt wurden zu sein & dadurch hat er irgendwas getan das man auch als "güte" betiteln könnte.
      Als güte könnte man auch eine Situation hernehmen wie z.b big mom aus der lava retten, obwohl er selber kaum noch kraft hatte.
      Irgendwie könnte man das schon verpacken, wenn kaidos frucht wirklich nicht erwacht war könnte er einer der antagonisten sein die bei ihrem comeback noch brachialere power haben als vorher, ohne das es wie bei Croco unlogisch wirkt.
      Nur stelle ich mir einen kaido auch etwas cringe vor der aufeinmal komplett zufrieden mit sich & der welt ist, deshalb wird er wohl nicht alle attribute die man einem drachen zuschreibt verkörpern.
      Ein kaido der sich vor einen Angriff wirft um z.b einen king in einem kampf zu beschützen könnte man sich aber schon vorstellen als Charakterentwicklung.
    • Ich glaube wir haben mit der Flammenform (gelber Drache) schon die erweckte Form von Kaidos Tf gesehen.
      Warum sollte er auch sonst auf einmal seine Farbe ändern.
      Wäre auch irgendwie nach dem ganzen gelaber von Kaido unlogisch das seine Tf nicht erweckt wäre.
      Er sagte glaube ich sogar das er nicht JoyBoy ist, aber er hatte das wissen über ihn.
      Heisst dann wohl auch das er wusste das man nur mit einer erweckten Tf zu JoyBoy werden kann, was er nicht wusste ist das es nur mit der Nika Frucht geht.
      (oder wusste er es und hat Luffy extra gepusht? wäre auch interessant zu wissen)
    • Pez schrieb:

      PK Blackbeard schrieb:

      - Kaido hatte eine erwachte TF

      --> die klassischen "Wolken" hatte Kaido zwar aufgrund seiner grundsätzlichen TF, aber es wäre doch iwie ziemlich unlogisch, wenn Kaido keine erwachte TF gehabt hätte. Er kannte alle Anzeichen für das Erwachen und er war in jeder Hinsicht kämpferisch einfach nur ein Monster.
      Er muss also eine erwachte TF genutzt haben. Alles andere wäre schlicht unlogisch. Schade nur, dass es nirgendwo in einem Satz bestätigt wird...

      Für mich war Kaido - auch wenn er leider wenig Charaktertiefe bekam - einer der besten Antagonisten!
      Ich würde nicht so weit gehen und behaupten das jemand wie Kaidou in der Lage sein müsste, seine Zoan zu erwecken. Für einfache Tierzoan-Typen mag das vielleicht zutreffen, aber für bestimmte, gerade von der Sorte der mythischen Zoan braucht man gewisse Charaktereigenschaften ohne die ein Erwachen nicht möglich ist. Nehmen wir Ruffys Nika-Frucht. Erwecken kannst du diese nur mit einer nach Freiheit strebenden Persönlichkeit, wie sie Roger oder eben Ruffy haben. Die Teufelsfrüchte sind laut Vegapunk entstanden durch die Wünsche und Träume der Menschen. Nun wissen wir aber nicht welcher Traum sich hinter dem mythischen Drachen verbirgt. Eventuell ist Kaidos Grundwesen einfach nicht kompatibel. Wer aber kompatibel sein könnte, wäre Momonosuke. Ich denke ihm ist es bestimmt, den Drachen zu wecken. Vielleicht steht der Drache für Harmonie und Öffnung, sowie Oden es sich für Wano gewünscht hat. Kaido könnte sie damit nie erwecken, weil er eben für Krieg und Entrechtung steht.

      Edit: Laut Wiki steht der asiatische Drache für Glück, Güte und Intelligenz. Da scheidet Kaido grundsätzlich aus wegen der beiden ersten Kriterien. Momo bringt aber Glück und Güte für sein Volk mit. Die 5 Waisen schrieben ihm ausserdem für seine Entscheidung das Land vorerst nicht zu öffnen eine gewisse Intelligenz zu. Ich denke das passt soweit.
      Wenn das so wäre und Böse Piraten in One Piece wie Kaido ihre erwachteform niemals erwachen könnte wäre es sehr unlogisch siehe Rob Lucci er ist brutal und bösartig er hat ja auch eine erwachte form Saturn bestimmt auch und Blackbeard usw bestimmt auch die erwachte fom von Kaido war bestimmt bei seine Finale Attacke wo er rot wurd oder er hatte als blauer Drache diese schwarzen Schatten wie Rob Lucci leider hat Oda es nicht bestätigt aber er war einer der stärksten Antagonisten die Ruffy je besiegt hat die anderen 4 Weisen und Imu sind bestimmt auch schon erwacht.

      Gruß Mihawk
    • Holy Knight Mihawk D schrieb:

      Pez schrieb:

      PK Blackbeard schrieb:

      - Kaido hatte eine erwachte TF

      --> die klassischen "Wolken" hatte Kaido zwar aufgrund seiner grundsätzlichen TF, aber es wäre doch iwie ziemlich unlogisch, wenn Kaido keine erwachte TF gehabt hätte. Er kannte alle Anzeichen für das Erwachen und er war in jeder Hinsicht kämpferisch einfach nur ein Monster.
      Er muss also eine erwachte TF genutzt haben. Alles andere wäre schlicht unlogisch. Schade nur, dass es nirgendwo in einem Satz bestätigt wird...

      Für mich war Kaido - auch wenn er leider wenig Charaktertiefe bekam - einer der besten Antagonisten!
      Ich würde nicht so weit gehen und behaupten das jemand wie Kaidou in der Lage sein müsste, seine Zoan zu erwecken. Für einfache Tierzoan-Typen mag das vielleicht zutreffen, aber für bestimmte, gerade von der Sorte der mythischen Zoan braucht man gewisse Charaktereigenschaften ohne die ein Erwachen nicht möglich ist. Nehmen wir Ruffys Nika-Frucht. Erwecken kannst du diese nur mit einer nach Freiheit strebenden Persönlichkeit, wie sie Roger oder eben Ruffy haben. Die Teufelsfrüchte sind laut Vegapunk entstanden durch die Wünsche und Träume der Menschen. Nun wissen wir aber nicht welcher Traum sich hinter dem mythischen Drachen verbirgt. Eventuell ist Kaidos Grundwesen einfach nicht kompatibel. Wer aber kompatibel sein könnte, wäre Momonosuke. Ich denke ihm ist es bestimmt, den Drachen zu wecken. Vielleicht steht der Drache für Harmonie und Öffnung, sowie Oden es sich für Wano gewünscht hat. Kaido könnte sie damit nie erwecken, weil er eben für Krieg und Entrechtung steht.
      Edit: Laut Wiki steht der asiatische Drache für Glück, Güte und Intelligenz. Da scheidet Kaido grundsätzlich aus wegen der beiden ersten Kriterien. Momo bringt aber Glück und Güte für sein Volk mit. Die 5 Waisen schrieben ihm ausserdem für seine Entscheidung das Land vorerst nicht zu öffnen eine gewisse Intelligenz zu. Ich denke das passt soweit.
      Wenn das so wäre und Böse Piraten in One Piece wie Kaido ihre erwachteform niemals erwachen könnte wäre es sehr unlogisch siehe Rob Lucci er ist brutal und bösartig er hat ja auch eine erwachte form Saturn bestimmt auch und Blackbeard usw bestimmt auch die erwachte fom von Kaido war bestimmt bei seine Finale Attacke wo er rot wurd oder er hatte als blauer Drache diese schwarzen Schatten wie Rob Lucci leider hat Oda es nicht bestätigt aber er war einer der stärksten Antagonisten die Ruffy je besiegt hat die anderen 4 Weisen und Imu sind bestimmt auch schon erwacht.
      Gruß Mihawk
      Nochmal lesen und nachdenken. Ich habe nicht von Bosheit gesprochen, sondern von Kompatibilität. Zoankräfte haben einen eigenen Willen. So konnte sich die Nikafrucht Jahrhunderte vor der Weltregierung schützen. Der Wille des Teufels in der Nikafrucht ist es die grösstmögliche Freiheit zu erlangen. Die Freiheit der anderen schränkt er dabei nicht aus böser Absicht ein, sondern nur wenn es sein muss (-> Feinde wie Crocodile oder Kaidou). Ausserdem wirkt Nika wie ein fröhlicher Trottel. All das entspricht auch Ruffys Wesen, weshalb er in der Lage ist, seine Kraft zu erwecken.

      Saturns Zoan scheint ein Oni zu sein, eine Art böser Dämon. Dies gleicht auch seinem Charakter und Weltbild. Er betrachtet Menschen vom niederen Rang und Status als wertlosen Abschaum, Insekten die man opfern kann, sowohl zur Machterhaltung, aber schlimmer noch, auch zu seiner persönlichen Belustigung. Somit erfüllt er die Grundvoraussetzung, diesen Dämon zu erwecken. Ruffy mit seinem Charakter wäre wohl dazu nicht imstande.

      Was Lucci oder Ecki betrifft. Keine Ahnung welchen Willen der Puma oder die Giraffe haben. Wohl aber keinen aussergewöhnlichen, wie die von der Sorte mystischer Zoan.

      Um nochmal auf Kaidou zurückzukommen. Der chinesische/asiatische Drache steht für Glück und Güte. Also unkompatibel zu Kaidous Wesen, nicht aber zu Momonosuke. Ich bin mir sicher, dass es ihm gelingen wird. Schliesslich hat er geschworen, der stärkste Samurai zu werden und damit sogar Oden und Ryuma zu übertreffen.
    • Das Problem bei der ganzen Diskussion ist Odas Inkonsistenz. Die ersten erwachten Zoan-Nutzer wurden uns im Impel Down präsentiert, die Wächterbestien , die aber abgesehen von einer erhöhten Regenerationskraft, nichts reißen konnten (nicht mal gegen Bon Curry). Sie hatten keine schwarzen Flammen und auch sonst keine äußerlichen Veränderungen innerhalb der normalen Zoan-Verwandlung.

      Dann haben wir Ruffy, Lucci und Ecki kennengelernt, allen drei hat das Erwachen einen ENORMEN Powerboost gegeben (bei Lucci so weit, dass Ruffy, der Lucci damals in Gear 2 besiegt hat, in seinen erwachten Zustand wechseln musste). Außerdem haben alle drei diesen Flammenkranz um sich (ebenso wie Saturn).

      Die drei sind also völlig anders als die erwachten Wächterbestien im Impel Down und zwar nicht nur, was die Kraft und das Aussehen angeht. Wo ist denn bitte die erhöhte Regenerationsfähigkeit geblieben? Während die Wächterbestien überraschenderweise wieder schnell auf den Beinen waren, lag Ecki noch ne ganze Weile im Halbkoma.

      Von daher finde ich es sehr schwierig zu beurteilen, ob Kaido eine erwachte Zoan hatte, weil wir durch die komplett divergente Darstellung und Eigenschaften der erwachten Zoan-Nutzer keine allgemeingültige Definition aufstellen können.

      Man kann natürlich einwenden, dass Oda das Konzept damals im ID noch nicht durchdacht hatte (ähnlich wie beim Haki, das wir als Hardening nie in Marineford sahen, was bei Whitebeard, Marco und den Admirälen keinen Sinn ergibt) und sich erst jetzt festlegt - wobei man eher sagen müsste "neu kreiert", denn die jetzigen erwachten Formen haben mit den Wächterbestien aus dem Impel Down nichts mehr gemein.

      Bei Kaido hatte ich mir auch schon den Kopf zerbrochen und einige hier hatten ja bereits die Theorie in den Raum geworfen (die ich ganz gut finde), dass man den erwachten Zustand nur bei einer Nahtod-Erfahrung erreichen kann (siehe Ruffy) und Kaido bekanntlich immer wieder versucht hat, sich umzubringen, aber es nie geschafft hat bzw. selbst die Marine daran gescheitert ist. Davon ausgehend wäre es nicht unlogisch anzunehmen, dass er den erwachten Zustand nicht erreicht hat.

      Man könnte (dies ist aber gewollt im Konjunktiv formuliert ! ) hier auch spekulieren, dass Kaido durch seine Selbstmordversuche diese Nahtod-Erfahrung gesucht hat, um den erwachten Zustand zu erreichen. Aber das ist nur eine lose Idee von mir, ohne Gehalt. Wir werden es sowieso nie im Manga erfahren, wenn wir Glück haben, fragt das jemand Oda in einer SBS.

      Gruß
      Horus
    • Horus schrieb:

      Die drei sind also völlig anders als die erwachten Wächterbestien im Impel Down und zwar nicht nur, was die Kraft und das Aussehen angeht. Wo ist denn bitte die erhöhte Regenerationsfähigkeit geblieben? Während die Wächterbestien überraschenderweise wieder schnell auf den Beinen waren, lag Ecki noch ne ganze Weile im Halbkoma.
      Hat Croco das nicht damals erklärt gehabt.
      Er sagte doch das die TFs bei den Wächterbestien die Kontrolle übernommen haben oder so ähnlich.
      Einer der 5 Weisen sagte auch das Zoan Früchte Einfluss auf das verhalten des Nutzers haben können.
      Von daher würde ich sagen das Luffy, Ecki und Lucci einfach einen stärkeren Willen haben und so in der erwachten Form die Kontrolle behalten können. (also auch wieder zurück Verwandeln)
    • Aus gegebenen Anlass:

      Aktuell sieht man ja, dass bei erwachten Zoans, permanent schwarze Wolken um den Körper herum zu sehen sind.

      Da das bei Kaido allerdings nicht der Fall war, müsste man ja davon ausgehen, dass er seine TF nicht erweckt hatte.
      Was ja aber bei einem Kaiser eigentlich nicht sein kann.

      Daher meine Frage: Hat Oda die schwarzen Wolken bei Kaido vergessen, ist mir was entgangen oder hatte Kaido womöglich seine TF doch nicht erweckt?

      Gruß PKB
    • PK Blackbeard schrieb:

      Aus gegebenen Anlass:

      Aktuell sieht man ja, dass bei erwachten Zoans, permanent schwarze Wolken um den Körper herum zu sehen sind.

      Da das bei Kaido allerdings nicht der Fall war, müsste man ja davon ausgehen, dass er seine TF nicht erweckt hatte.
      Was ja aber bei einem Kaiser eigentlich nicht sein kann.

      Daher meine Frage: Hat Oda die schwarzen Wolken bei Kaido vergessen, ist mir was entgangen oder hatte Kaido womöglich seine TF doch nicht erweckt?

      Gruß PKB
      Guten Abend.
      Entgangen ist dir da nichts. Das Thema "Erwachen" ist generell eine halbe Torte. Wir wissen zum Teil was sie je nach Teufelskraft auswirkt, aber wie weitflächig sie sich je nach Teuefelskraft anders verhält ist eine noch offen stehende Frage. Zudem auch das Auswirken, dass sie erwacht, ringt man sich drum, ob es durch Nahtoderfahrung oder ander Auslöser sich ereignet.
      Fakt ist, es fand keine Erwähnung statt, ob Big Mom und/oder Kaido ihre Kräfte erwacht hatten. Keine ihrer Erscheinungsbilder oder Fähigkeiten deuteten darauf hin(zumindest ist es auch nicht erwähnt worden, dass irgendwas abweichend des normalen Fähigkeitenrahmen gewirkt hat).
      Vielleicht wird das noch erklärt, warum das so ist, und es ploppt ein Aha-Effekt auf.
    • Im Grunde genommen macht Kaido durch seine Aussagen und Vergleiche bzgl. der Kraft von Teufelsfrüchten und Haki die Frage nach seinem Erwachen obsolet. Zwar nutzt er seine TF einerseits aktiv im Kampf, andererseits spricht er davon, dass die Stärksten seinerzeit nur durch Haki und ohne TF die Welt eroberten (Roger). Auch wenn er seine Frucht erwacht hat, scheint es ihm für seinen Kampf in dem Sinne keinen Mehrwert zu bringen, den er durch seine normale Fähigkeit nicht schon hatte. Vielleicht ist gerade das ihm zum Verhängnis geworden und Luffy beweist, dass Teufelsfrüchte wohl doch einen größeren Impact auf das „Erobern der Welt“ haben.
    • tyrant schrieb:

      Im Grunde genommen macht Kaido durch seine Aussagen und Vergleiche bzgl. der Kraft von Teufelsfrüchten und Haki die Frage nach seinem Erwachen obsolet. Zwar nutzt er seine TF einerseits aktiv im Kampf, andererseits spricht er davon, dass die Stärksten seinerzeit nur durch Haki und ohne TF die Welt eroberten (Roger). Auch wenn er seine Frucht erwacht hat, scheint es ihm für seinen Kampf in dem Sinne keinen Mehrwert zu bringen, den er durch seine normale Fähigkeit nicht schon hatte. Vielleicht ist gerade das ihm zum Verhängnis geworden und Luffy beweist, dass Teufelsfrüchte wohl doch einen größeren Impact auf das „Erobern der Welt“ haben.
      Genau so hab ich es auch anderswo sinngemäß gelesen. Macht auch absolut Sinn, daher schließe ich mich dieser Theorie auch an.

      irgendwo stand auch, dass Zoans ihren eigenen Willen haben und ihren Besitzer wohl vereinnahmen können, siehe die Wächter im Impel Down, die wohl nicht mehr in der Lage sind sich zurückzuverwandeln. Möglicherweise hat Kaido Wissen darüber und es daher als obsolet angesehen, dieses Risiko einzugehen, wenn er sowieso schon die „stärkste“ Kreatur im 1vs1 war.
      Eine Mischung aus Arroganz und Angst vor sich selber.
    • Kaido ist nicht der stärkste im 1vs1 das erzählen sich nur manche Leute in der Onepiece Welt so steht es im Kapitel wo Kaido erscheint „Thats what people say“

      Auch ist die Aussage von Kaido nicht ernst zunehmen den Roger wurde Piratenkönig weil er das One Pirce fand. Er hat nicht die stärksten der Welt besiegt um Piratenkönig sondern wurde es nur aus dem Grund weil er derjenige war der vor den anderen die letzte verborgene Insel erreichte. Daher ist das Piratenkönig Level nicht ernstzunehmen. Auch Buggy wurde als Kaider ernannt. Im Grunde zeigt nur das Ergebnis im Kampf wer an der Spitze der stärksten steht, wie bei Mihawk.

      Gut möglich das Kaido in erwachter Form zurück kommt denn für ihn war es die achte Niederlage die ihn wohl noch nie so nah an den Tod brachte wie jetzt. Wäre aufjedenfall nice zu sehen wie die Form aussieht und Kaido und Big Mom an Stärke zugenommen haben.