Feedback rund ums Pirateboard

Ähm, ja. Also persönlich, wo ich ja nun auch - mal wieder - hauptbetroffen bin, kann den ganzen Wirbel um meine Person irgendwie gerade nicht so recht verstehen.

Vorab ja, ich habe mit meinem Beitrag einen anderen etwas "zerpflückt". Schlichtweg, weil dieser eben enorm viele, aneinandergereihte Aussagen beinhaltete, auf die ich gerne gesondert - und das ausführlich - Stellung beziehen wollte. So ließ es sich für mich schlichtweg am Ehesten unterteilen, weswegen ich mich ausnahmsweise für diese Variante entschieden habe.
Es ist einfach ein schmaler Grat, auf dem ich mich da bewegt habe, was ich keineswegs anzweifle und auch offen eingestehe. Denn das Problem daran war und ist auch heute noch, dass man auf diese Weise schnell droht sich in den jeweiligen Meinungsverschiedenheiten zu verlieren und so irgendwann an einen Punkt anzukommen, an dem man letztlich nur noch einen persönlichen Disput ausfechtet. Mit entsprechendem Publikum. Es drohen Einzeiler als Konter auf zitierte Einzeiler. Ein Problem, das sich in der Vergangenheit häufiger gezeigt hat - und auch von mir zur Genüge praktiziert wurde, weswegen ich diese Vorgehensweise halt auch einfach nicht mag - weswegen es vom Team so nach außen hin kommuniziert wurde, dass man diese Art der Beiträge, wenn möglich, unterlassen sollte. Dies ist zumindest meine Sichtweise dieser veranschlagten Richtlinie, an die ich mich im Normalfall eben auch halte.
Deswegen kann ich diesen lauten Aufschrei auch nicht so recht nachvollziehen. Solange es bei einem solchen Beitrag lediglich um eine bessere Übersicht und Struktur geht, hält sich die Regelwidrigkeit - meiner persönlichen Meinung nach - durchaus in Grenzen. Und wenn das Team anderer Meinung ist, wird man mich dahingehend schon informieren und mir das mitteilen. Etwas, was bisher im Übrigen auch ausgeblieben ist. Der entsprechende Beitrag wurde inzwischen übrigens von MK gelöscht.

Was eben dabei dann - wieder einmal - auffällt, sind die persönlichen Angriffe, die dann von den Usern kommen, die sich irgendwie benachteiligt fühlen. Im Regelfall gehen diese dann mittlerweile zumeist gegen mich und gegen Bo, weil ... Ja, keine Ahnung wieso. Wirklich interessieren tut's mich eigentlich gar nicht mehr, wenn sich bspw. zum x-ten Mal auf meine - mittlerweile übrigens stillgelegte - FF aufgegeilt wird, aber was dadurch eben massiv gestört wird, ist das Forenklima. Ein Thema, das ich hier erst vor einigen Wochen angesprochen hatte und dass seit dem sogar noch verheerendere und schlimmere Ausmaße angenommen hat. Da werden etablierte User öffentlich angegriffen, während man sich selbst krampfhaft in eine Opferrolle schiebt. Wo ich mich halt immer frage, was das Ganze eigentlich soll? Wenn man im PB nur ein wenig auf eine anständige Form und einen gemäßigten Umgangston achtet, dann würde es solche - für meinen Geschmack vollkommen unnötigen - Konflikte wie aktuell überhaupt nicht geben. Leider ist dem nicht so, war es auch eigentlich noch nie und wird es wohl auch nie.

Hier stellt sich mir dann halt auch die Frage, inwiefern man von "Gerechtigkeit" oder "Gleichberechtigung" durch das Team sprechen kann, wenn man sich im selben Atemzug derartig herablassend und diskreditierend anderen Leuten gegenüber verhält? Da braucht man sich überhaupt nicht zu wundern, wenn selbst einzelne Teammitglieder bestimmte User irgendwann verstärkter auf dem Radar haben. Wer ständig nur pöbelt und sich provokant gibt, der muss dann auch mit der Schelle zurecht kommen, die darauf folgt. Egal ob jetzt von der Community oder vom Team.

Vieleicht nimmst du das auch alles zu ernst und zu persönlich, es ging hier um @Dio der kein Hater oder sonst was ist, es stört ihn halt das bei dein Beitrag hinweg gesehen wird, aus welchen Gründen auch immer, kann man leicht beantworten so viele gibt nicht aber ein Moderator muss trotzdem "Neutral" bleiben egal wie dolle du mit ihn befreundet bist oder nicht, und mir kann keiner erzählen das keine Rolle spielt es spielt immer eine Rolle, andere mag man mehr als die anderen das ist einfach so und es auch nicht schlimmes... Trotzdem sollte man denn einfach Beitrag von @Dio stehen lassen wenn deiner auch ohne Konsequenzen stehen bleibt, das bringt nur Wut und ein Gegenangriff zum Vorschein...

Auf das Thema im speziellen möchte ich gerade nicht eingehen, sondern dies auch gleich als Nachricht an alle verstehen, die mir heute eine PM zukommen ließen, weshalb ich als Person oder wir als Moderation nichts gegen den ein oder anderen gemeldeten Beitrag unternommen haben und/oder ihn nicht gelöscht haben.

Ich war heute eigentlich kaum im Forum unterwegs, weil ich das schöne Wetter genutzt habe, um Zeit mit ein paar Freunden im Freibad zu verbringen, TT hatte heute Geburtstag, GreenBull war arbeiten und die anderen hatten mit Sicherheit auch einen Grund, warum sie sich nicht umgehend der Probleme angenommen haben.
Der Beitrag von OB - offensichtlicher Auslöser der Diskussion - wurde im übrigen von MercenaryKing auch gelöscht, weswegen ich mir gerne wünsche würde, dass man der Moderation vielleicht auch ein wenig Zeit lässt, gewissen Problemfälle auch entsprechend zu bewerten. Anstatt das ganze im Kapitelthread oder auf Pinnwänden von Moderatoren auszutragen.
Für so etwas haben wir ja diesen Thread, die Meldefunktion oder im Notfall auch die Möglichkeit über PM.

Ich werde mich jetzt erst einmal darum kümmern die Dutzenden Beiträge entsprechend nachzulesen, um mich gegebenenfalls noch einmal fundiert zu diesem Thema äußern zu können.

Was ich an der ganzen Sache nicht verstehe:

Warum hat Dio das nun öffentlich im Forum angesprochen? Zu welchem Zweck? Anprangern von OB, weil er einen Fehler machte?


Der eigentliche - und von der Moderation erwünschte - Weg wäre gewesen, auf den kleinen Meldebutton zu klicken, in das aufploppende Fenster einen sachlichen Meldegrund zu schreiben und zu erklären, warum man der Meinung ist, dass eben jener Beitrag gelöscht oder anderweitig moderiert gehört. Auf diese Weise wäre diese öffentliche Debatte nie ins Rollen gekommen. Die Moderation hätte sich der Sache angenommen und es wäre gut gewesen.
Das einzige, worauf man hätte achten müssen, wäre eben eine neutrale, sachliche und nachvollziehbare Erklärung für die Meldung zu schreiben. Und das sollten die User hier im Board auch gut hinbekommen, normalerweise. Und wenn man doch im Eifer des Gefechts, oder wegen überhitztem Gemüt durch erregter Wut da nur Worte des Angriffs findet - dann wartet man einfach 2, 3 Minuten, atmet tief durch, und schreibt seinen Meldegrund nochmal. Sollte nicht schwer sein, sich soweit im Griff zu haben um das hinzubekommen, imo.

Richtig GZSZ hier hahaha

Leute, das ist nur ein Forum, also bitte lasst euch mal nicht von solchen komplett irrelevanten Kleinigkeiten aufregen. Schreibt eure Beiträge, diskutiert sachlich miteinander, haltet euch alle an die Regeln und ganz wichtig - habt euch lieb ok?

Unnötig jetzt solch eine Welle für nichts zu machen und "Streitereien" übern Bildschirm auszutragen, wer was wie wo wann gemacht hat oder regelmässig macht.

Vor allem weiß ich nicht mal richtig worum es geht, aber man merkt schon, dass ihr euch alle n bisschen zu sehr reinsteigert

Also gut, dann melde ich mich mal zu Wort. Ich finde es schön, dass User sowie Moderatoren viel Wert auf ein nettes Klima im Forum legen, obwohl ich bestimmt eurer Meinung nach zu den "Problem-Usern" gehöre. Ja, das gestehe ich mit Recht zu. Dieses Forum weist ein ganz großes Problem auf, nämlich dass die Bewertung durch Zahlen festgehalten und veröffentlicht wird. Anders formuliert, die Dito-Funktion regt User auf. Ich persönlich hasse Ditos, auch wenn ich selber welche ernte. Selbstverständlich fühlt man sich als User aufgeregt, wenn gefüllt 30 Leute einem zustimmen, obwohl dieser in manchen Fällen Unrecht hat und ihm es an Argumenten mangelt. Es wird die Stimmung und die Meinung der Mehrheit durch die Anzahl der Likes übermittelt und nicht Wert darauf gelegt, ob der User jetzt Recht hat oder nicht. Das führt zu vielen, weiteren Problemen wie einer steigenden Popularität von gewissen Usern, die durch ihre hohe Qualität in den Beiträgen und meistens neutraler Position noch weiter sich von anderen abheben und ihre Meinung folglich stärker gewichtet werden. Man könnte glatt von einer "Elite des Pirateboard" sprechen. Ich finde es positiv und schön, dass solche, klugen Leute für One Piece sich interessieren und viel Arbeit und Zeit für ihre Beiträge nehmen. Das Problem liegt eher an dem Forum beziehungsweise der Dito-Funktion an sich. Als Vergleich würde ich hier die Zustimmungs-Funktion aus einem anderem Forum in Betracht ziehen. User, die da einen tollen Beitrag verfasst haben und denen zugestimmt wurde, erhielten nur einen grünen Daumen nach oben und nicht mehr. Keine Anzahl von Likes, die die Beiträge emporgehoben haben. Stellt euch vor als Beispiel mal angenommen, OneBrunou oder Bo würden jetzt nur ein Like erhalten und der Kontrahent keinen. Die Beiträge und die Diskussion hätten eine ganz anderen Anblick und umso mehr würde jede Meinung gleich gewichtet werden. Das wäre ein Schritt in die richtige Richtung für euch Moderatoren, wenn ihr Objektivität von Usern erwarten wollt.

Ein weiteres Problem sind anstrengende Diskussionen hier im Forum, die zum Teil auch auf die Dito-Funktion zurückzuführen sind. Unter manchen Umständen entsteht förmlich ein "Dito-Krieg", wo die User nicht mehr auf eine gescheite Argumentation Acht geben, sondern einfach ihre Meinung wiedergeben und diese dementsprechend mit Likes belohnt wird. Andere User, die einer große Opposition gegenüberstehen, würden einfach bei solch stark gewichteten Beiträgen aufgeben weiterzudiskutieren, vor allem, wenn diese noch inhaltlich gut aufgebaut sind. Ich jedenfalls lasse hier genau nicht nach. Ganz im Gegenteil, ich versuche durch mehr Gegenargumente solche User zum Schweigen zu bringen und hetze die ganze Community somit gegen mich, obwohl ich in manchen Fällen Recht habe. Moderaten und Administratoren, ihr müsst mir keinen Glauben schenken, aber informiert euch doch mal etwas über Gruppenpsychologie und Sozialwissenschaften und vergleicht die Situation im Forum damit. Dann werdet ihr auf die Problematiken selber stoßen und hoffentlich eine Antwort darauf finden. Generell sind mühsame Diskussionen, in denen Beleidigungen und Provokationen fallen, ganz einfach zu lösen. Mit Ignoranz. Das gebe ich hiermit zu, ich hasse es, wenn meine Beiträge unkommentiert sind und versuche mehr Aufmerksamkeit durch eine gemeine Wortwahl zu erreichen, obwohl ich damit Usern nicht schaden möchte. Also Leute, wenn ihr mir schaden wollt, ignoriert meine Beiträge einfach. Andere Problem-User tun es wahrscheinlich aus einem Grund, wie vorhin schon erklärt. Ihre Beiträge werden nicht anerkannt, obwohl sie vielleicht Recht behalten oder sie können sich nicht so gut sprachlich und inhaltlich ausdrücken, was dann auch zu unsachlichem Wortwechsel führt. Andererseits besteht bei genau solche Wortgefechten der Vorteil, dass User sich häufiger zurückmelden und viele Beiträge fallen.

In dem Sinne bis zu einem anderen Mal.

"Ich hab Recht !", "NEIN, ich hab Recht", "ICH, hab Recht", "Nein, Ich hab Recht !", "Ich hab Recht !", "NEIN, ich hab Recht", "ICH, hab Recht", "Nein, Ich hab Recht !"


So klingen die Beiträge der letzten Wochen. Ist jetzt eigentlich auch gar nicht mal so schlimm, wenn man sich vor Augen führt, dass wir hier Diskussionen führen, die nun mal darauf beruhen das alle verschiedene Meinungen haben. Aber hier stoßen wir auch schon auf das Problem. Es bleibt hier nicht nur bei der Meinung, sondern Meinungen werden als Fakten verkauft. CallMeSensei hat netterweise ein gutes Beispiel gegeben.

CallMeSensei! schrieb:

hetze die ganze Community somit gegen mich, obwohl ich in manchen Fällen Recht habe

Überhaupt verstehe ich die Kritk an der Dito Funktion nicht. Warum fühlt man sich als User schlecht, wenn jemand 30 Ditos hat und man selber nicht ? Kommen wir in den Forum um Ditos zu angeln oder um unsere Meinung niederzuschreiben ? Das man sich davon beeinflussen lässt, liegt nicht an der Funktion, sondern an einem selber. Das einige User viele Ditos kriegen ist richtig, auch ich gebe der "Elite des Pirateboards" öfter Ditos. Nicht weil ihr Name OneBrunou oder Bo ist, sondern weil ich ihrem Beitrag zustimme. Und wenn ich es nicht tue, gebe ich ihnen keinen Dito. Das ist im Übrigen auch die Funktion dahinter, denn was wäre die Alternative ? Die Alternative wäre ihnen keinen Dito zu geben und damit 20 weitere Beiträge zu haben, mit dem gleichen Inhalt. Mit dem Dito kann man diesen unnötigen Spam aus dem Weg gehen. Ich finde es auch deshalb wichtig zu sehen, dass man weiß wer und wieviele Personen diesen User einen Dito gegeben hat. Warscheinlich wird es Leute geben, die jeden Beitrag von bestimmten Usern einen Dito geben, jedoch ist das ja wohl ihr gutes Recht ? Niemand sagt, dass jemand mit mehr Ditos Recht hat oder nicht. Das das Psychologisch so wirkt, mag für einige stimmen, jedoch ist das wie bereits gesagt ihr eigenes Problem. Dieses "Wir gegen das System" Mentalität ist nicht an der Dito Funktion zuzuführen, sondern an den Usern selbst. Wenn ich mit jemanden diskutiere und dieser 30 Ditos hat, während ich nur einen habe, dann heißt das für mich, dass viele User eben anderer Meinung sind als ich. Sowas soll es geben und dann ist das halt so.
Ich persönlich finde die Dito Funktion super, es ereichtert eine Menge Usern die Arbeit und rauben den Lesern auch nicht den letzten Nerv, das gleiche Statement 100 mal lesen zu müssen. Auch wenn das aktuell trotzdem der Fall ist. Denn aktuell warten beide Seiten nur noch auf das Ergebniss von diesem Arc, nur um dann ihre Schadensfreude freien Lauf zu lassen.

Frei nach dem Motto "Hah ! Ich war von Anfang an der Capitano der Big Mom fällt/fällt nicht Fraktion Ich habe es doch von Anfang an gesagt !12121 "

Die Ditofunktion hat für mich ganz pragmatischen Nutzen. Ich kann über sie herausfiltern, welche Beiträge in einer seitenlangen Diskussion die meiste Zustimmung fanden, was sich grob übersetzen lässt in einen hohen Grad an Qualität. Das gilt selbstverständlich sowohl objektiv, als auch subjektiv. Man kann einer schlüssigen Argumentation genauso zustimmen, wie einer Meinung, die man selbst so vertritt - beides ist legitim. Ich selbst hinterlasse generell eher selten Ditos; Wenn ich es tue, dann in der Regel, um einem entweder inhaltlich sehr überzeugendem Beitrag zuzustimmen, oder meine Dankbarkeit für Feedback auf eine Frage oder Fan Fiction auszudrücken. Auf der anderen Seite freue ich mich aber, wenn ein Beitrag meinerseits auf positive Resonanz stößt. Damit erfüllt sich nebenher ein anspornender Effekt, auf dem letztlich wohl das ganze Kopfgeldfeature beruhen dürfte.

Man kann jetzt natürlich damit anfangen, jeden User und jeden Beitrag gleichzuschalten. Kopfgeld weg, Ditos weg, am besten noch Avatare und Namen weg. Damit wären wir dann wohl in dem virtuellen Utopia angelangt, das du dir zu wünschen scheinst. Jeder Beitrag wäre grundsätzlich gleich und jeder Leser dazu gezwungen, sich selbst mit dem Inhalt auseinanderzusetzen. Dagegen spricht auch nicht, dass du auf ein 'Ein-Dito-System' plädierst, denn ein Dito lässt sich, will ich meinen, für so gut wie jeden mit etwas Mühe verfassten Beitrag generieren. Das würde letztlich darin münden, dass sich überhaupt kein Meinungsbild mehr entnehmen ließe und die wahren Verhältnisse innerhalb der Userschaft verzerren.
Aber bleiben wir bei deinen Argumenten. Das nächste derer wäre Folgendes:

CallMeSensei! schrieb:

Es wird die Stimmung und die Meinung der Mehrheit durch die Anzahl der Likes übermittelt und nicht Wert darauf gelegt, ob der User jetzt Recht hat oder nicht.

Das kann man so erstmal unterschreiben, aber warum sollte es denn nun nur auf Recht und Unrecht ankommen, nicht aber auf Meinungen? Es ist ja nicht so, dass die Fraktion, die gerne als 'unterdrückt' oder Ähnliches stilisiert wird, immerzu Recht hätte. Einfache Parallelen lassen sich zu sämtlichen politischen Fragen stellen. Woher soll der Wähler oder hier eben der Zustimmende denn überhaupt wissen, was Recht und Unrecht ist? Die Gründe - ein hochtrabendes Wort für die Beiträge einiger Verfechter der Strohhutschen Flucht - stützen sich auf die Aussagen weniger Beteiligter und stehen ganz objektiv betrachtet schlicht und ergreifend im Widerspruch zu dem, was sich im Manga mehrheitlich abzeichnet, nämlich einem Kampf. Damit ist die Position natürlich nicht von Vornherein Unrecht, aber sie als Recht und somit deiner Argumentation folgend als einzig Zustimmungswürdige zu qualifizieren ist grob verfehlt. Für alles nähere zu dieser Diskussion schaue man bitte in den WJK-Thread.
Ich stehe hier also entschieden auf dem Standpunkt, dass es schon gar nicht möglich wäre, ein Ditosystem allein auf Recht und Unrecht basierend zu etablieren. Letztlich diskutieren wir immer auch ein Stück weit in die Zukunft und für die Argumentationen bezüglich dieser oder jener Abläufe werden Ditos vergeben, die - da nicht auf richtig oder falsch stützbar - schon von Natur aus nur Meinungen darstellen können.

CallMeSensei! schrieb:

Ein weiteres Problem sind anstrengende Diskussionen hier im Forum, die zum Teil auch auf die Dito-Funktion zurückzuführen sind.

Das Symptom hast du richtig ausgemacht, aber auf eine viel zu oberflächliche Diagnose zurückgeführt. Niemand wird bestreiten, dass sich die Diskussionen um Fall oder Nicht-Fall seit Wochen im Kreis drehen und auch die causa Cracke hängt mir zum Hals heraus.
Aber Dito-Kriege, wie du sie nennst, werden logischerweise wohl kaum von den Usern, die viel Zustimmung ernten, entfacht. Abgesehen davon, dass mir die gesamte Ditoproblematik bisher überhaupt nicht als solche erschien, musst auch du anerkennen, dass die Urheber dieser ewig gleichen und verbohrten Diskussionen eher diejenigen mit wenig Zustimmung sein müssen. Und dass sich eine klar bezifferbare Minderheit selbst in diese Opferrolle drängt, kann kein Grund sein, die Ditofunktion komplett zu entfernen. Zumal ich mir schwer vorstellen kann, dass die Diskussionen dadurch ein Ende fänden. Der inhaltlich Disput verbliebe zwischen den nach wie vor selben Usern.
Nicht zuletzt möchte ich auch auf die einsehbaren Beitragszahlen im letzten Kapitelthread hinweisen, die ziemlich unmissverständlich klar machen, wer sich dort als uneinsichtig bis penetrant gebärt hat.

Weiterhin halte ich es für oberflächlich und unbegründet, wenn du die Beiträge von Usern wie eben OneBrunou oder Bo mit den Worten 'ohne gescheite Argumentation' aburteilst. Ich erlaube mir hier ganz einfach ein subjektives Urteil und sage, dass gerade die beiden ein Paradebeispiel für differenzierte Auseinandersetzung mit den Kapiteln dienen können. Falls du das anders siehst, liegt die Beweislast bei dir, die scheinbar so offensichtlichen Verfehlungen nachzuweisen, denn der Mehrheit der User entgehen sie wohl. Und noch viel undifferenzierter wird es in dem Abschnitt, in dem du von 'Beleidigungen und Provokationen' sprichst. Diese sind, dafür muss nichts interpretiert oder ausgelegt werden, ganz einfach einer kleinen Anzahl User zuzuordnen, zu denen unter Anderen du selbst zählst, was du letztlich selbst eingestehst, was dir zu Gute zu halten ist. Man könnte dir das jetzt als moralischen Bankrott ankreiden, aber was solls.
Nichtsdestotrotz kann das so nicht stehen gelassen werden, denn es klingt, als wäre es gerade die - wie ich aufgeschnappt habe - sogenannte 'Elite', die mit solchen Mitteln arbeiten würde.

Auch für das angesprochene Ignorieren sehe ich bei dir eine grobe Verdrehung. Mir fallen aus dem Stehgreif ein Dutzend keine 10 Tage alten Beiträge ein, auf die die User, für die du hier Wort führst, den jeweiligen Gegenpost ganz oder teilweise übergangen haben. Ich selbst habe erst letzte Woche in etwa der dreifachen Wortmenge auf einen Post des Users Shadowman geantwortet, der ein paar Stunden später schon wieder im Thread schrieb, meine Antwort aber nicht mit einem Wort aufgriff, sondern, so scheint es, nicht einmal gelesen hat. Ein weiteres Mal sei auch hier auf OneBrunou verwiesen, dessen Geduld in gewissen Themen mir unbegreiflich ist.

CallMeSensei! schrieb:

Ich jedenfalls lasse hier genau nicht nach. Ganz im Gegenteil, ich versuche durch mehr Gegenargumente solche User zum Schweigen zu bringen und hetze die ganze Community somit gegen mich, obwohl ich in manchen Fällen Recht habe.

Und genau das ist ein Punkt der hier unter Diskussion falsch verstanden wird. In einer Diskussion geht es nicht darum sein Gegenüber zum Schweigen zu bringen oder ihn zu überwältigen und mit seiner Argumentation Zustimmungen zu sammeln. Das ist eine Debatte. Zwei Fronten die sich, wie im Wettkampf, gegenüberstehen und von ihrer Sicht überzeugt antreten um das Publikum auf ihre Seite zu bringen. Hier gibt es einen Sieger.
In einer Diskussion geht es darum dem anderen seine Sicht zu schildern und andersherum durch seine Augen auf ein Thema zu blicken. Dadurch ergibt sich für beide Seiten die Möglichkeit seine eigenen Theorien auszubauen, festgefahrene wieder in Schwung zu bringen oder zu verwerfen oder gar neue zu schaffen. Es geht nicht darum im Recht zu sein sondern darum seinen Horizont zu erweitern. Natürlich kommt irgendwo die persönliche Note hinzu, bei der man von einer Theorie oder Sichtweise überzeugter ist als von der anderen.
An der Stelle sollte man aber wissen wann es besser ist jemand anderen zum Schweigen bringen zu wollen oder selber zu schweigen und zu sehen was die Zeit bringt. Denn wenn man einfach nur weiter macht um das letzte Wort zu haben, dann wird man irgendwann das letzte Wort gehabt haben, weil keiner mehr Bock hat -> siehe aktuelle Situation

CallMeSensei! schrieb:

Mit Ignoranz. Das gebe ich hiermit zu, ich hasse es, wenn meine Beiträge unkommentiert sind und versuche mehr Aufmerksamkeit durch eine gemeine Wortwahl zu erreichen, obwohl ich damit Usern nicht schaden möchte. Also Leute, wenn ihr mir schaden wollt, ignoriert meine Beiträge einfach.

Und genau da hatte ich gestern zum Beispiel keinen Bock mehr. Du hast auf Kommentare von @Amazarashi und mir geantwortet und meintest gleich zu Beginn, dass jeder mit dir Streit sucht.
Nö Kollege, weder in meinem noch in Amazarashis Beitrag konnte ich feindliche Absichten erkennen. Wir hatten lediglich unsere Sicht zu einer deiner Aussagen kund getan und daraus hätte sich durchaus eine konstuktive Diskussion entwickeln können (gern auch per PN, wenn Off Topic), aber du bist auf Streit aus und degradierst einen Charaktertypen gleich als Loser aus, wie ich es aus dem Unterton interpretiere, persönlicher Antipathie diesem gegenüber. Du musst den ja auch gar nicht mögen, aber warum dann sticheln?
Das ist kein Verhalten oder Umgangston wenn ich meinen Horizont erweitern möchte. Und ja, auch etablierte User verfallen gerne mal in einen harscheren Ton und da breche ich auch gerne mal ab um zum nächsten Beitrag zu springen, weil es zu nichts führt.
Wenn es allerdings dein Ziel ist alle zum Schweigen zu bringen, sei es weil du sie zu Tode argumentiert hast oder weil dein Umgangston ganz und gar nicht Sensei-Like ist, dann bist du auf dem besten Weg... herzlichen Glückwunsch.

Es gibt aber auch eine andere Möglichkeit diese Schweigsamkeit um dich herum zu erreichen: schließe den Tab!

Falls du den Tab noch nicht geschlossen hast noch eine Frage: Was bringt dir die Einstellung, die du hier vertrittst? Was für einen Mehrwert ziehst du daraus jedem übers Maul zu fahren und eine Diskussion zum Stillstand zu bringen ohne zu wissen ob es wegen deiner Argumentation war oder weil du schon jeden vergrault hast?
Einerseits möchtest du jeden zum Schweigen bringen, aber andererseits soll man dich ignorieren um dir eine reinzuwürgen. Hä? Willst du wirklich Stillschweigen mit Radau erreichen?

Die Diskussionskultur leidet darunter, dass viele nicht wissen wo eine Diskussion beginnt und eine Debatte anfängt bis zu dem Punkt wo wir von einer Schlammschlacht reden können und vom Umgangston der, ob gewollt oder durch Frust entstanden, die Fronten nur weiter verhärtet.

Vielleicht an kleiner Denkanstoß an alle: Was erwartet ihr von einer Diskussion und wie wollt ihr mit anderen umgehen.

Moralapostel out...

Nun, leider hat auch meine Geduld so ihre Grenzen. Vor allem dann, wenn äußere Umstände - in diesem Fall eben das echte Leben - in diesen Momenten nicht so recht mitspielen, wodurch meine Nerven erst vor wenigen Stunden etwas mit mir durchgegangen sind, wofür ich mich an dieser Stelle auch offen entschuldigen möchte. Das war unprofessionell und kommt nicht wieder vor.

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Ansonsten kann ich nur sagen, dass ich persönlich es auch für höchst bedenklich halte, wenn man seine Aktivitäten im Board einzig und alleine am Dito-System festmacht. Zumindest klingt das für mich gerade so, als wäre dem so, was ich doch nur mäßig verstehen kann.
Dieses erfüllt nämlich durchaus seinen Zweck und trägt mit dazu bei das Forum von einer Einzeiler-Welle zu schützen. Man muss sich nur mal anschauen, wie es in anderen Foren teilweise zugeht ... Das ist die reinste Zumutung, weswegen ich das Pirateboard auch so sehr schätze. Hier treiben sich viele gebildete und intelligente Menschen herum, auf deren Meinungen ich persönlich großen Wert lege und die wohl auch nur hier sind, weil das Niveau hier eben - und das schon seit vielen Jahren, eigentlich schon seit meiner Anmeldung 2009 - auf einem konstant hohen Level ist. Das Dito-System ist dafür vielleicht nicht maßgeblich entscheidend, leistet allerdings einen wertvollen Beitrag, um diese Diskussionskultur, wie wir sie hier genießen, mit zu ermöglichen.

Dabei gibt es auch alle möglichen Gründe, um anderen Leuten mit einem Dito zu danken. Sei es nun als reine Zustimmung, als Zeichen der Dankbarkeit (bspw. fürs Kommentieren der selbst erstellten Bilder / Videos), aber ja, auch der Verfasser dieses Posts kann der Grund dafür sein, dass ein Dito vergeben wird. Ich nehme mir hier mal als populäres Beispiel die wöchentlichen Posts von MK aus dem WJK Bereich heraus: Bei ihm drücke ich bspw. eigentlich immer zuerst auf die Zustimmung - wenn ich über seinen Beitrag stolpere - und lese ihn erst im Anschluss. Wieso? Weil ich weiß, was ich dafür kriege. Nicht nur einen inhaltlich sehr guten, und strukturierten, Beitrag, sondern vor allem auch einen sehr humoristischen Post. Ob ich da da seiner Meinung bin oder nicht, ist mir eigentlich komplett egal, weil ich bei ihm die Wertung ganz anders gewichte.

Und ist das nicht auch unser aller Recht hier im Board? Meinungsfreiheit endet nicht bei dem Ausdruck der eigenen Meinung, sondern kann auch dafür genutzt werden anderen zuzustimmen und diesen dadurch ggf. auch bei schwierigen Diskussionen - mehr oder weniger - "Rückendeckung" zu geben. Daran ist auch überhaupt nichts verwerflich, mMn.

Man muss sich auch gar nicht schlecht fühlen, wenn man mal eine unpopuläre Meinung vertritt. Tue ich auch des Öfteren und krieg dafür dann ordentlichen Gegenwind, aber das zeichnet ein Forum doch auch aus, oder? Dass ein offener Meinungsaustausch herrscht. Wenn man dann als Einzelner gegen gefühlt 20 andere User anschreiben muss (durch die verteilten Ditos), dann heißt das auch noch lange nicht, dass die Gegenseite unbedingt recht hat. Zumal dies eben auch - wie @Moxie bereits sehr schön erläuterte - eh meist relativ ist und sich erst deutlich später feststellen lässt, da wir im PB meist doch eher dem Konjunktiv folgen (oder es zumindest sollten). Es bedeutet nur, dass die anderen der eigenen Argumentation nicht zustimmen können und einen anderen Standpunkt vertreten. Das kann für manchen eventuell entmutigend sein, für manchen ist dies aber wiederum vielleicht auch ein zusätzlicher Ansporn, um seine Meinung künftig vielleicht noch deutlicher zu machen und den ein oder anderen eventuell sogar mal zum Grübeln zu bringen. Jeder Mensch ist nun mal anders und das ist auch gut so.

Es ist jedoch auch das eine seinen eigenen Standpunkt zu vertreten und das andere, anderen seinen Willen aufzwingen zu wollen, nur weil man unbedingt im Recht sein will/muss. Die Grenzen mögen da für manchen eventuell eher schwammig sein, allerdings sollte man sich davor zügeln Letzteres auszuüben. Täte der hervorragenden Diskussionskultur, die wir hier genießen können, nämlich überhaupt nicht gut.

@FEEDBACK meiner Seite wenn eine Diskussion sich um Wochen hinzieht ich betone auf Woche fast 2 monate und die Leute immer das gleiche schreiben, und nur anders Formurliert sollte das gelöscht werden, es kann nicht sein das die Leute immer gleiche schreiben nur ein wenig anders formuliert oder mit einen Satz mehr, um so zu tuen ach jetzt habe ich ihn gezeigt jetzt ändern sie ihre Meinungen... Aber sowas wird nie gelöscht und verwandelt ein Thread ein Hate Thread...

Und ich würde eine Umfrage starten seiten der Mods ob Big Mom fällt oder nicht also das gesamte Forum... Denn würde die Sache sich ein wenig beruhigen.. Weil anscheind beschäfitgt das viele hier.. So könnte man diese Diskussion mal auf neue Level bringen......

Meine Meinung zu den Dito-Funktion ist ganz negativ. Ich kann da ein ganz konkretes Beispiel nennen, aber ich befürchte das würde schlicht gelöscht werden. Daher belasse ich es auch gleich, aber objektiv ist es nicht wenn ein User +30 Likes hat, da habe ich eher das Gefühl dass 50% davon Fanboys sind und den Beitrag von jemand gewissem nur aus Freundschaft oder ähnliches geliked hat, das hat mit Qualität dann überhaupt rein garnix mehr zu tun. Das muss abgeschafft werden, so haben User die sich mehr in den Hintergrund halten auch ein "höheres" Ansehen, egal ob sie jetzt unrecht oder recht haben sollen, es fühlt sich dann auch keiner benachteiligt.

Moxie es gehören immer zwei Seiten dazu und genau deshalb werdet ihr nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Dieser besagte OneBrunou ist kein Unschuldslamm genau wie CallMeSensei. Das ist nicht eine Frage des Geduldes. Der Unterschied der eine Verpackt seine Botschaft schön und der andere ist eher Offensiv. Just my two cents.

Ich finde es gar nicht gut wenn man einen auf Scheinheilig tut. Das sich hier Fraktionen gebildet haben ist kein Geheimnis mehr, aber das ist nun mal überall so. Das ältere User anders aufgefasst werden ist normal und damit muss man sich als Neuer abfinden. Mit der Zeit bilden sich eben Sympathien.

CallMeSensei! schrieb:

Das gebe ich hiermit zu, ich hasse es, wenn meine Beiträge unkommentiert sind und versuche mehr Aufmerksamkeit durch eine gemeine Wortwahl zu erreichen, obwohl ich damit Usern nicht schaden möchte. Also Leute, wenn ihr mir schaden wollt, ignoriert meine Beiträge einfach.

Da drängt sich einem doch glatt die Frage auf, wieso irgendein User hier im Board überhaupt noch gelesen wird, obwohl er sich keiner arroganten und überzogen-provokanten Ausdrucksweise bedient.
Wir hatten uns über das Thema ja bereits per PM unterhalten und an meiner Meinung hat sich diesbezüglich auch nichts geändert: Wer im Board gelesen werden will, kommt mit einem adäquaten Schreibstil und einem Mindestmaß an Respekt weiter als mit großen Tönen und dicken Zungenmuskeln. Wir sind doch hier nicht auf dem Schulhof, wo man das dickste Kind verprügeln muss, um respektiert zu werden. Vexor war, bevor er Mod wurde, gar nicht mal so lange im Board und hat sich seine heutige Position mit o.g. Tugenden verdient und nicht mit einer vorgegaukelten Arroganz, die ihm Aufmerksamkeit verschaffen sollte.

Das hier ist ein Forum, in dem Meinungen zusammengetragen und diskutiert werden. Das Dito-System ist dabei weniger als Schwanzlängenwettbewerb gedacht, sondern als Möglichkeiten der weniger aktiven oder weniger vokalen User, ihrer Meinung Ausdruck zu verleihen. Zudem beugt das Dito-System in der Theorie dem Frust jener User vor, die nur Einzeiler zustande bringen würden. Durch das Dito-System erhalten sie eine Stimme, indem sie Usern zustimmen können, die ihre Meinung vertreten. Gewiss kann man nun argumentieren, dass gewisse User Präferenzen entwickeln oder sich Lieblinge etablieren, denen dann eher zugestimmt wird. Aber das ist weder Ausdruck einer marxistischen Zwei-Klassen-Gesellschaft noch die giftige Ernte einer faschistischen Mod-Herrschaft. Es ist die simple Konsequenz der Entwicklung eines Users, der im Board postet und aktiv ist und sich so einen "Namen macht". Dabei ist doch überhaupt nicht entscheidend, wer denn nun recht hat. Ich finde es ohnehin mehr als fraglich, das so ausdrücken. Wir befinden uns hier in einem Forum zu einem andauernden Werk, in dem hauptsächlich Mutmaßungen und Theorien auf dessen Grundlage zusammengetragen und diskutiert werden. "Recht haben" ist in diesem Falle eine schwammige Angelegenheit. Wenn Big Mum nicht fällt, haben gewisse User Recht behalten. Aber wer entscheidet das im Vorfeld? Wer kann zu 100%iger Gewissheit sagen, dass sie den Arc übersteht? Recht haben ist solange subjektiv, bis sich irgendwann der Manga mit neuen Infos einschaltet. Vorher hat alles und jeder innerhalb seiner subjektiven Meinung Recht, zusammen mit anderen Usern gleicher oder zumindest ähnlicher Meinung. Ich finde es daher albern zu sagen, dass das Dito-System abgeschafft werden soll, weil manche User mehr Zustimmung erhalten, obwohl sie (mancher Meinung nach) Unrecht haben.

Und zum Abschluss: Bitte, können wir mit diesem idiotischen Elite- respektive Opferdenken aufhören? Bei dieser Entwicklung kann man Krätze bekommen. Ich gehöre zu den "etablierten Usern"? Darf ich da mitreden? Wer entscheidet das? Wer entscheidet, wer sich in einer Opferrolle windet und von denen "da oben" unterdrückt wird? Wo ist dieses "da oben" überhaupt und wie wird in einem Forum, wo jeder User die gleichen Voraussetzungen und Möglichkeiten nach seiner Anmeldung hat, so etwas überhaupt etabliert? xD User werden nicht in eine Kaste programmiert oder eine soziale Stellung oder Schicht. Als ich hier angefangen habe, hatte ich 0 Beiträge und keinerlei Kopfgeld. Inwiefern bin ich nun also eine Elite oder gehöre zu einem ominösen Establishment? Weil mein Avatar so sympathisch in die Kamera grinst? Oder ist OB jetzt hier der Obermacker, weil er immer die geilsten Sets hat? Also bitte. Ein User mit hohem Kopfgeld hat viele Beiträge verfasst. Von der Qualität und dem Inhalt jener Beiträge hängt die Zahl seiner Zustimmungen ab.
Es gibt kein "Wir" und auch kein "Die" auf dieser Metaebene, die hier postuliert wird. Diese Fronten können im Meinungsaustausch entstehen, nicht aber zwischen Usern außerhalb dieser Diskussionen.
Ich will nicht zur "Elite" gehören. Darum habe ich nicht gebeten, egal wie schmeichelhaft diese Bezeichnung auch anmutet. Und erst recht will ich nicht, dass sich andere User von diesem unnötigen Elitegedanken unterdrückt oder eingeengt fühlen. Jeder hat die gleichen Chancen, die gleichen Möglichkeiten und Mittel innerhalb des Boards. Was er daraus macht, sprachlich und inhaltlich und persönlich, ist nicht das Problem der anderen User. Meine Beiträge sind Ausdruck meiner Gedanken, die ich mit euch hier teilen will; nicht mehr und nicht weniger. Wer sich davon bedroht oder erschlagen fühlt, kann mir das gerne per PM schreiben und wir reden darüber. Aber diese Diskussion hier...empfinde ich als höchst unbehaglich.

Es klingt nämlich, als wolle eine bestimmte Gruppe älterer und aktiverer User jene User bewusst untergraben oder gar vergraulen, die neu sind oder eine andere Meinung vertreten. Und das ärgert mich, weil diese ungerechtfertigten Anschuldigungen - ob nun objektiv formuliert oder nur von mir persönlich empfunden - haltlos und gemein sind. Ich will doch niemanden aus dem Forum ekeln. Genauso wenig wie OB andere User mit seinen Beiträgen dominieren will oder Vexor als Mod der neue digitale Hitler ist und seine persönliche Säuberungsagenda verfolgt. Meine Perspektive: User fühlen sich durch meine Beiträge, deren Länge und/oder Inhalt gestört oder übergangen. Das gefällt mir nicht und ist definitiv nicht mein Ziel, wenn ich einen Beitrag verfasse. Ich bin kein Teil einer bewussten Elite, zumindest fühle ich mich nicht so und will mich so auch gar nicht fühlen. Daher meine persönliche Bitte: Hört auf, hier auf einer Metaebene einen Klassenkampf heraufbeschwören zu wollen. Ich will ihn nicht, niemand will ihn. Alles was wir doch wollen, ist eine gesunde Atmosphäre zum Diskutieren, Meinungen austauschen und Theorien aufstellen. Dass dabei das "Wie" fast genauso wichtig ist wie das "Was" - ist konsequent und ganz normal. Wir nutzen im Forum nun einmal das geschriebene Wort.
Und nur weil manche User neidisch sind, muss doch ein Grundpfeiler des Boards nicht abgeschafft werden - zumal dieser eben auch andere Funktionen erfüllt, siehe oben.

@Moxie @Amazarashi Ich finde die Dito-Funktion oder im Allgemeinen ein Zustimmungsbutton nur wegen einem Zweck gut. Wenn User Arbeit und Zeit für Charakterbeschreibungen oder für Übersetzungen von Interviews und Spoilern investieren. Genauso, wenn ein Moderator auf Forenregeln hinweist, würde ich ihm zustimmen, aber doch nicht bei typischen Beiträgen mit einem bestimmten Meinungsbild. Denn was daraus resultiert, ist an der Meinungsdifferenz im Forum festzustellen. Fraktionen und gewisse Gruppierungen. Das spaltet nur die Community und es entsteht ein sogenannter Mehrheitswille, was übrigens in der Politik ein typisches Merkmal von Populismus ist. Minderheiten werden ausgeschlossen und ihre Meinung nicht respektiert. Ich lehne im Übrigen auch die andere Funktion ab, die es erlaubt zu sehen, wer einem zugestimmt hat oder nicht. Es gibt überhaupt keinen guten Grund dafür, Namen zu veröffentlichen. Das unterstreicht sogar nochmal, wer alles zu welcher Fraktion gehört und wer welcher Meinung zustimmt. Meinungsdifferenzen sind eine Grundlage für eine Diskussion, doch sie sollten niemals unterschiedlich gewichtet werden. Ich kann gut verstehen, dass Leute den Zweck in der Dito-Funktion sehen, jemanden einfach zuzustimmen, statt unnötig einen Beitrag zu schreiben und stattdessen durch ein Like ihre Meinung bekannt geben, aber genau das führt zu den aufgezählten Problemen. Die Alternative wäre ein "Ein-Dito-System", wodurch Beiträge mit hoher Qualität zwar hervorgehoben werden, aber auf inhaltlicher Ebene gleich bleiben.


Jede Diskussion dreht sich nur darum, wer am Ende doch Recht hat oder haben wird. Dass viele User einem zustimmen, vermittelt unterbewusst die Botschaft: " Diese User geben ihm Recht" und folglich resultiert daraus ein Meinungsbild der Mehrheit, wodurch weitere sich dem Willen der Mehrheit unterordnen und alles andere als inakzeptabel gewertet wird. Hast du dich nie gefragt, wieso die "großen User" fast in keiner Diskussion gegeneinander streiten, sondern füreinander? Ich bin zwar nicht lange in diesem Forum angemeldet, doch ich sehe nirgends eine Meinungsunterschied zwischen ihnen. Daraus folgere ich, dass im Forum tatsächlich es eine große Gruppierung gibt. Recht wird auf unterschiedliche Art interpretiert. Bestes Beispiel ist die aktuelle Diskussion über Big Mom Sturz. Es sprechen aktuell mehr Argumente gegen Big Moms Niederlage, auch anhand des Manga, und dennoch wird von vielen Usern beide Sichten als gleichwertig interpretiert. Fortführen an der Stelle möchte ich nicht die Diskussion, wer darüber weiter streiten will und weitere Argumente aufweisen kann, soll an meinem Beitrag oder anderen Beiträgen im Kapitelthread sich bedienen. Ich akzeptiere jede Meinung wie "Es ist zwar unwahrscheinlich anhand der Situation, dass Strohut Ruffy jetzt gewinnt, doch ich glaube an den Sieg" anstatt eine Aussage wie "Warum tut ihr das? Das ist Bullshit - ehrlich - das nervt und das ist genau das Problem derzeit in dem Forums" und dem User stimmen 27 Leute zu. Recht wird von der Masse festgelegt, nicht anhand dem, was der Manga uns zeigt beziehungsweise den Argumenten.


Ja, in dem Punkt gebe ich dir Recht. Warum sollten Leute, die viel Zustimmung erhalten, auch etwas kritisch sehen? Kritik kommt natürlich von denen, die sich auch von der Dito-Funktion genervt fühlen. Übrigens spiegeln Ditos nichts weiter als wie viele User zu dem Beitrag stehen. Man könnte darüber auch diskutieren, ob man doch nicht gleich eine Dislike-Funktion einfügt. Wäre eine super Idee. Ich meine, man könnte einfach eine Umfrage erstellen, welche These die Leute zustimmen oder nicht. Dies würde auch viel objektiver und sachlicher wirken. Stattdessen lässt man einfach die User entscheiden, wem sie Recht geben und wem nicht. Super Angelegenheit.

Im Endeffekt werde ich nichts bewirken können, da eine Meinung nicht viel ausrichten kann im Gegensatz zum Rest. Aber die Probleme bleiben bestehen und wenn die Moderaten tatsächlich vorhaben etwas Objektivität im Forum zu schauen, sollten sie statt Seiten von Beiträgen zu löschen, die User ständig auf Forenregeln hinzuweisen und den Streitschlichter bei mühsamen Diskussionen zu spielen, erstmal das Konzept des Forums an sich überdenken anstatt auf jeden User einzeln einzugehen, was am Ende auch nicht viel bringt.

Ich möchte hier auch nochmal auf das Problem der Dito's Eingehen.

Die Beiträge die wirklich viele Dito's generieren, tuen das ja nicht nur deswegen weil jeder diese User kennt, sondern weil die Argumente in der Regel auch mit reichlich Wissen aus früheren One Piece Zeiten gefüttert sind. Viele Details vergisst man ja auch einfach mit der Zeit (das merke ich beispielsgrade wieder am eigenen Leib, da ich OP von vorne angefangen habe zu lesen), aber wenn man sich die Mühe macht diese zu recherchieren und dann eben einen etwas längeren dafür aber qualitativ hochwertigen Beitrag raushaut ist das ja auch in Ordnung.

Diesen Aufwand betreiben aber viele der kleineren User nicht, was auch vollkommen OK und keinerlei Kritik ist. Jeder muss schließlich selber wissen, wieviel Zeit und Lust er hier und in seine Beiträge hinein stecken möchte. Es wirkt halt vielleicht auf den ersten Blick überheblich, wenn jemand mit nem Dreizeiler von einem anschließenden Essay auseinander genommen wird. Das meint aber niemand böse oder macht das aus Spaß andere zu diffamieren, es prallen einfach verschiedene Einsatzbereitschaften aufeinander.

Wen das dann halt stört, dass andere mehr Ditos generieren muss sich eben selber mehr ins Zeug legen. Ich bin ja auch noch nicht so lange dabei, aber habe recht schnell gemerkt, dass das Niveau hier auf einem wesentlich höheren Level, als in mir sonst bekannten Foren, ist. Dementsprechend habe ich mich versucht anzupassen, weil mir schnell klar war, dass man sonst halt einfach untergeht.

Diesen Aufwand scheinen viele aber nicht betreiben zu wollen und wollen den leichteren Weg gehen. Nur dann wird eben das passieren was hier auch schon angesprochen wurde, dass jeder seine Zustimmung als Einzeiler hinklatscht und der WJK hat nach 3 Stunden schon 400 Beiträge und die bisherige sehr hohe Qualität wird stark verwässert, was dem Forum langfristig mehr schaden als helfen würde.

CallMeSensei! schrieb:

Hast du dich nie gefragt, wieso die "großen User" fast in keiner Diskussion gegeneinander streiten, sondern füreinander?

Ich weiß ja nicht, ob du früher auch schon als stiller Mitleser hier im Board unterwegs warst, oder eben erst mit deiner Registrierung hier aktiv geworden bist, deswegen nehme ich mal dein Registrierungsdatum als Ausgangspunkt für das Folgende: Denn demnach bist du erst seit knapp vier Monaten hier unterwegs. Wie willst du da also beurteilen, ob es nicht schon früher Diskussionen zwischen "großen Usern" (dazu gleich auch noch mal mehr) gegeben hat, die unterschiedlicher Meinungen waren? Ich hab mich schon mit Icedragoon, mit Gabratan, mit Bo und auch mit Vexor oder anderen, älteren Usern hier - mehr oder weniger - gestritten und Meinungsverschiedenheiten ausgefochten. Dass bspw. Bo und ich derzeit einen sehr ähnlichen Standpunkt vertreten, heißt im Grunde gar nichts, nur eben, dass wir die aktuellen Geschehnisse aus demselben Blickwinkel heraus wahrnehmen. Dass wir da nicht gegeneinander schießen, sondern eher - inhaltlich - auf einer Wellenlänge liegen, dürfte doch niemanden überraschen, oder? Verhält sich doch auf der Gegenseite nicht großartig anders. Und ich bin mir sicher, dass es auch wieder Zeiten im Manga geben wird, wo wir unterschiedliche Meinungen vertreten werden und dann auch entsprechend miteinander diskutieren werden.
Das hat mit unserem "Status", den wir uns auch gar nicht selbst verpassen, sondern von anderen Usern wie in diesem Fall nun dir, zugeschrieben bekommen, überhaupt nichts zu tun.

Abschließend möchte ich, bzgl. der "Elite / große User" Kiste gerne einmal Bo zitieren, der dies vorhin doch perfekt dargelegt und meine Meinung diesbezüglich dazu auch perfekt getroffen hat:

Ich möchte eine sachliche Diskussion führen, ohne persönliche Angriffe.

Dieser Wunsch hat für mich den obersten Stellenwert in einer Diskussion, sei es online oder auch im echten Leben und alles andere ist für mich in der Priorität weiter unten anzusiedeln. Weg von den Fronten mit Recht und Unrecht, kein Bezug auf Ditos, sondern einfach nur der Wunsch im sachlichen Ton, miteinander nicht gegeneinander zu diskutieren.

Es sollte eine so einfache Regel sein und wer zu einem Hauch Selbstreflektion im Stande ist und ich bin mir sicher jeder von uns ist dazu in der Lage, dann kann in einer Diskussion nichts schiefgehen. Es geht um schlichtes Nachdenken was man formuliert und wie man es tut.
Um es noch einfacher zu halten, sollte man seinen Beitrag einfach noch einmal kurz Revue passieren lassen und sich die Frage stellen: "Könnte sich jemand dadurch persönlich angegriffen fühlen durch meine Formulierung?" Und diese Frage ehrlich mit Nein beantworten kann, ist es schon ein guter Beitrag, der alle anderen Aspekte überwiegt.
Respekt vor seinem Gegenüber in Bezug auf seinen Beitrag, seiner Meinung und Person, das ist die Grundprämisse. Man muss sich nicht mit Samthandschuhen anfassen, aber wer das befolgt für sich selbst, macht alle anderen Probleme nichtig.

Das ist mein Wunsch und mein Appell an mich und alle anderen Teilnehmer des Pirateboards.

Jetzt mal ganz im Ernst: EUER ERNST?

Wie arm muss man bitte sein, wegen der Ditos in nem Forum Komplexe zu entwickeln oder sich unterdrückt/diskriminiert/sonstiges-mimimi zu fühlen? Seid ihr im Forum, um Ditos zu farmen oder um über OP zu diskutieren/sich informieren/blablabla? Wenn ersteres, solltet ihr eventuell mal zu instagram oder ähnlichem wechseln, die sind dafür besser geeignet. (Allerdings wird man da vermutlich auch unterdrückt, wenn nicht x Likes innerhalb von 1 Minute nach Posting eintrudeln oder andere Nutzer in ähnlicher Zeit mehr Likes erhalten... ) Wenn zweiteres, warum sind euch die scheiß Ditos nicht egal? Sie sind eine sehr schöne Abkürzung, nicht selbst andere Nutzer wiederholen zu müssen, ihrer Argumentation zuzustimmen oder sich für ihre Argumentation, der man zwar nicht unbedingt zustimmt, aber die schlüssig dargelegt wurde, zu bedanken. Abgesehen vom Bedanken für "Dienstleistungen" wie dem Eröffnen des Spoilerthreads o.ä.
Meinetwegen soll TT eine Funktion einbauen (wenn möglich), bei der man für sich persönlich einstellen kann, ob Ditos angezeigt werden oder nicht, aber an sich finde ich die Funktion des Dito gebens äußerst nützlich. Sollte das "Problem", dass man sich von den Ditos, die andere erhalten, angegriffen fühlt ja auch beheben

Ich persönlich bin ja seit ca. 1.5 Jahren im PB angemeldet und habe...nicht so viele Beiträge geschrieben in der Zeit wie andere. Bin von daher wohl kaum "Elite".
Liegt aber eher weniger daran, dass ich für die paar Beiträge, die ich im Topic-Bereich hatte, bis ich an Umfragen teilnehmen konnte, kaum/keine Ditos erhalten habe und mich deshalb voller neu entwickelter psychischer Schäden mit Therapiebedarf zurückgezogen habe, sondern eher daran, dass ich eh extremst schreibfaul bin. Zusätzlich kommt eh hinzu, dass ich das Kapitel erst nach Erscheinen lese und dementsprechend dann Donnerstags eh schon 4-5 Seiten im Spoilerthread stehen. Da es geriiiiiiiingfügig überflüssig ist (meine Ansicht, viele andere sehen das offensichtlich anders), Sachen, die in ähnlicher Form schon geschrieben wurden, NOCHMAL zu schreiben, lass ichs gleich und lass stattdessen ein paar Ditos da. Sollten andere auch mal machen, dann werden die Threads vielleicht mal wieder schlanker. Die landen dann durchaus auch mal bei Bo oder OB, weil sie zB Dinge erwähnen, die mir nicht aufgefallen sind. Außerdem schreiben u.A. die beiden auch vernünftig, was das ganze weniger in einen Krampf ausarten lässt.
Würde ja auch eher einem Vortrag von bekannten Rednern zuhören, als nem Vortrag von jemanden, der seine Sätze mit "Alder ey, isch schwör alder yo, isso" spickt. Ist weniger Zeitverschwendung meistens.

Nur mal so: laut der Übersicht hat der WSJ Thread gerade (21:32) 9 Seiten. Da gebe ich mir 1) die Spoilerzusammenfassung, 2) eventuell noch die erste Seite und 3) stark selektierte Nutzer (wie insbesondere MK. Seine Beiträge sind einfach nur SO SCHÖN ). Wird der mal wieder weniger, könnt ich auch wieder weniger selektieren, aber so ist mir meine Zeit echt zu schade, schlechte Argumentationen verfolgen zu müssen.
Ich lese gerne, viel und schnell, aber aktuell die Spoilerthreads sind einfach nur zum Kotzen. Man muss NICHT jede einzelne verdammte Woche aufs Neue das dämliche Thema, ob BM fällt oder nicht, wieder da mit reinziehen. Oder ob Ruffy sie überhaupt schlagen könnte, weil Nami bei Cracker und überhaupt. ES NERVT. Und so vom Eindruck her, wird das auch von den immer selben Nutzern wieder aufgerollt. Und hat definitiv zur Folge, dass ich mir Beiträge ausgewählter Nutzer gebe und nicht mehr. Abgesehen von vielleicht Beiträgen, die dann noch mal mehr Ditos haben. Da gehe ich meistens von nem guten aus, insbesondere wenns der einzige auf Seite 2 ist, der Ditos > 10 hat zB. Das wird dann schon abgesehen von Nutzer-Symphatien seinen Grund haben. Oder andere Textmonster. Bei nem 3-Zeiler steckt nunmal nicht die Arbeit drin, die in einem 4-Seiter steckt. Und ist dementspreched oftmals dezent fundierter als "öhöhöhö, BM wird nicht fallen, hab ich doch die ganze Zeit gesagt".
Und wenn ich von der Regel abweiche, bereue ich es in den letzten Monaten IMMER. Syntax, Rechtschreibung...bei einigen hat man wirklich das Gefühl, sie hätten nie weder Schule noch ein Buch von nahem gesehen. Oder gut strukturierte Beiträge hier im Forum gelesen, die dürften teilweise auch helfen...



TL,DR: Sonst gehts euch aber gut?