Kapitel 842 - "Die Kraft der Völle"

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  • Ist eigentlich schon aufgefallen das Luffy in diesem Fight rein auf Verteidigung gegangen ist und nur mit dieser gewonnen hat?
    Am Anfang des Kampfes war Luffy in G4 Bounceman Form zu sehen, eine Form die Ungyo verkörpert, einer der Deva aus der Mythologie. Ungyo steht für Tod. Und im warsten Sinne hat Luffy Doffy zerstört, bzw den Traum den er sich über Jahre aufgebaut hat.
    Interessanter weise hat Nami ihn aber daran erinnert das sie nicht hier sind um zu kämpfen sondern zu reden, Luffy dürfte auf sie gehört haben und sich lediglich verteidigt haben, selbst die Tankman Form war rein defensiv. Tankman ist Agyo und bedeutet Geburt. Eine sehr interessante Fügung die Oda da eingebaut hat. Zumal es ja auch ein Anfang sein kann für eine Allianz oder eines Krieges. Auch wird Agyo mit Wasser assoziiert, momentan hat Nami diesen Aspekt übernommen. ich bin gespannt ob Luffy den Aspekt Wasser auch in dieser Form hat.

    Ich bin gespannt ob in dieser Arc auch noch die kombinierte Form auftaucht, der Shukongojin.
    A Laser beam of Epicness

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von LaDarque ()

  • LaDarque schrieb:

    Ist eigentlich schon aufgefallen das Luffy in diesem Fight rein auf Verteidigung gegangen ist und nur mit dieser gewonnen hat? [...] Interessanter weise hat Nami ihn aber daran erinnert das sie nicht hier sind um zu kämpfen sondern zu reden, Luffy dürfte auf sie gehört haben und sich lediglich verteidigt haben, selbst die Tankman Form war rein defensiv.
    Also ich denke nicht, dass Ruffy diesen Kampfstil gewählt hat, weil er auf Nami gehört hat bezüglich "nur reden". Immerhin haben sie eigentlich absolut keine Zeit um sich lang mit Cracker aufzuhalten, da sie schnellstmöglich weiter wollen. Ich vermute es war einfach die einzige Strategie, die Ruffy in diesem Kampf für effektiv befand, nachdem er nach seinen offensiven Moves (die durchaus da waren, Zerstörung des Panzers etc.), gemerkt hat, dass er so nicht weiter kommt.

    Und dass er diese mythologischen Wesen verkörpert denke ich nicht unbedingt, denn Ruffy ist eigentlich bekannt dafür, seine Gegner nicht zu töten. Ich weiß dass in OP die Niederlage mit dem Tod mehr oder weniger gleichzusetzen ist, da der Gegner so gebrochen wird, aber Ruffy ist bisher nicht tatsächlich am Töten, daher wird er mMn nicht mit einer mystischen Figur die den Tod verkörpert assoziiert.

    Und der einzige Zusammenhang, den es zwischen dem Tankman und Agyo (der Geburt) gibt ist das rauspressen aus dem Körper oder? Weil sonst hatte dieser Angriff von Ruffy auf Cracker ja keine großen Assoziationen zu einer Geburt, ich glaube Cracker fühlt sich eher wie Team Rocket als wie neu geboren. UNd auch sonst sehe ich da keine Parallelen :S
    Fist of Love

  • Ergänzend zu Grampa bzw zu Agyo und Ungyo noch, ich weiß jetzt nicht wie du auf den Vergleich kommst LaDarque. Aber diese beiden Niowesen bzw welche auch in der Mythologie als Beschützer Buddhas bezeichnet werden, passen doch gar nicht zu Tankman/Boundman. Du sagst der Boundman sei an Ungyo=Tod angelehnt sein, aber wieso?
    Ungyo ist ein Wesen, welches laut diversen Geschichten immer den Mund geschlossen hat. Sein Partner Agyo dagegen hat ihn immer offen, das sind sozusagen ihre Markenzeichen. Das passt aber nicht zu Luffys Gear4, wo er ständig schwer am Atmen ist und seinen Mund dementsprechend offen hat. Dann wäre Ungyo eher passend zu Tankman, wobei das dann wieder nicht mit dem Todesaspekt, für den Ugyo steht, zusammenpasst. Agyo würde imo sogar eher zum Gear4 Boundman passen, nicht wegen des Geburtsaspekts, sondern einfach weil der offene Mund dafür steht Dämonen zu vertreiben. Und gegen wen hat Luffy gekämpft? Doflamingo, mit dem Beinamen Tenyasha. Dennoch ist mir das Ganze zu wager. Ansonsten bleibt eigentlich nur noch die Kampfhaltung der beiden Beschützer, diese haben schon eine gewisse Ähnlichkeit zu Gear4. Die Darstellung variert jedoch, so heißt es auch, dass einer der beiden eine Waffe zum Kampf nutzt, während der andere waffenlos kämpft. Also wie gesagt die Verbindung ist imo nicht wirklich deutlich.

    Achja hier ist nochmal eine Quelle zu den beiden Wesen, falls jemand sich jemand dafür interessiert. buddhist-artwork.com/html/nio-pair-k.html
    Agyo = OpenMouth =Birth
    Ungyo = ShutMouth = Death

    Allerdings gilt noch abzuwarten, ob Tankman überhaupt eine Form von G4 ist. Oder er diese nur wegen den Überfressen nutzen konnte. Wie allerdings schon der ein oder andere User angemerkt hat, Luffy bezeichnete den genutzen Tankman als Fullversion. Vielleicht gibt es also eine Tankman Form (mit Hilfe seiner BallonTechnik) , nur wäre diese normalerweise nicht ganz so dick. :D

    Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von Reborn ()

  • KingsGrampa schrieb:

    Also ich denke nicht, dass Ruffy diesen Kampfstil gewählt hat, weil er auf Nami gehört hat bezüglich "nur reden". Immerhin haben sie eigentlich absolut keine Zeit um sich lang mit Cracker aufzuhalten, da sie schnellstmöglich weiter wollen. Ich vermute es war einfach die einzige Strategie, die Ruffy in diesem Kampf für effektiv befand, nachdem er nach seinen offensiven Moves (die durchaus da waren, Zerstörung des Panzers etc.), gemerkt hat, dass er so nicht weiter kommt.
    Luffy hat bis morgen Zeit die Hochzeit zu crashen, er sollte also genug Zeit haben, auch braucht er nun Ruhe denke ich nach dem Kampf. oda hat also genug Zeit eingebaut

    KingsGrampa schrieb:

    Und dass er diese mythologischen Wesen verkörpert denke ich nicht unbedingt, denn Ruffy ist eigentlich bekannt dafür, seine Gegner nicht zu töten. Ich weiß dass in OP die Niederlage mit dem Tod mehr oder weniger gleichzusetzen ist, da der Gegner so gebrochen wird, aber Ruffy ist bisher nicht tatsächlich am Töten, daher wird er mMn nicht mit einer mystischen Figur die den Tod verkörpert assoziiert.
    SBS Vol 79
    Spoiler anzeigen
    D: Greetings, Sir Oda! So, I've been having this gut feeling that Luffy's pose when he's in Gear 4 kind of resembles a Japanese Nio statue. Do you have any deep reasonings as to why he does such a cool stance? When I get into a fight with my spouse sometime in the future, I am planning to use this pose as a method of intimidation. P.N. Sanadacchi
    O: I see this is a postcard from someone who is married. Not sure about using the "Gear 4 stance" during a couple's quarrel though. Don't you think you'd be less likely to jeopardize your life in the next fight if you used "Fujitora's kneel of apology" instead? (laughs) Anyways, yes, you are correct about the Japanese Nio statue! I know that there are all kinds of things that symbolize power around the world, but I decided to stick to my homeland for this one and pick up some inspiration from an age-old representation of Japanese strength. Can't wait to see Gear 4 come out in figurines and the anime!


    Oda sagte aber schon in einer SBS das er G4 nach diesen Devas kreiert hat, Tod und Leben solltest man aber nicht genauso interpretieren von Tod und Geburt, sondern mehr metaphorisch sehen. Luffy hat Doffy so ziemlich das leben versaut und dessen Traum zerstört also quasi getötet. Auch steht Geburt für Anfang, Neuanfang und so,
    Wenn man Agyo und Ungyo mit Tankman und Boundman vergleicht so sieht man die gleiche Haltung dieser am Anfang
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    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von LaDarque ()

  • LaDarque schrieb:

    Luffy hat bis morgen Zeit die Hochzeit zu crashen, er sollte also genug Zeit haben, auch braucht er nun Ruhe denke ich nach dem Kampf. oda hat also genug Zeit eingebaut
    Ruffy weiß nicht wann genau die Hochzeit ist (glaube ich) und vor allem haben er und Nami noch keinen Plan wie sie von diesem Wald zur Hochzeit kommen sollen, außerdem sind Chopper und Carrot noch in der Spiegelwelt gefangen. Klar hat Oda für sich selbst genug Zeit eingebaut, das heißt aber nicht, dass sich Ruffy und Nami entspannt irgendwo in die Ecke legen können oder 3 Tage lang gegen einen Kommandanten. Da ist schon Zeitdruck dahinter für sie.

    Es war wie gesagt die effektivste Kampfstrategie. Und, wie auch schon gesagt, war er nicht einfach nur defensiv.

    LaDarque schrieb:

    Wenn man Agyo und Ungyo mit Tankman und Boundman vergleicht so sieht man die gleiche Haltung dieser am Anfang
    In dem Link von @Reborn sieht man die Haltungen der beiden und ihre Haltung unterscheidet sich voneinander schon in den Händen, wogegen Ruffy in beiden G4 Formen die Hände gleich hat. Außerdem finde ich Reborns Gegenargument mit den offenen / geschlossenen Mündern schon ziemlich plausibel. Somit müsste genau betrachtet die Verteilung genau andersrum sein, denn beim Boundman ist sein Mund auf und beim Tankman zu. Aber wie gesagt, seine Hände sind in beiden Formen identisch, im Gegensatz zu den beiden Devas. Grobe Anlehnung gut möglich, aber würde da nicht zu weit interpretieren.
    Fist of Love

  • KingsGrampa schrieb:

    In dem Link von @Reborn sieht man die Haltungen der beiden und ihre Haltung unterscheidet sich voneinander schon in den Händen, wogegen Ruffy in beiden G4 Formen die Hände gleich hat. Außerdem finde ich Reborns Gegenargument mit den offenen / geschlossenen Mündern schon ziemlich plausibel. Somit müsste genau betrachtet die Verteilung genau andersrum sein, denn beim Boundman ist sein Mund auf und beim Tankman zu. Aber wie gesagt, seine Hände sind in beiden Formen identisch, im Gegensatz zu den beiden Devas. Grobe Anlehnung gut möglich, aber würde da nicht zu weit interpretieren.
    Oda hat diese Wächter als Inspiration genommen und der Leser hat sie ja auch durch die Haltung der Hände erkannt. Oda muss also nur etwas offensichtliches nehmen was die Leute kennen ohne aber das ganze Paket mitzunehmen, immerhin sehen die Körper von Luffy ja auch nicht aus wie die Wächter. In sofern hat er das Prinzip der Wächter nur genommen weil sie den Aspekt von 2 Gegensätzen aufweisen und sie nach seiner Art interpretiert

    Bei Luffy war es so das Boundman mehr auf Attacke ausgerichtet ist und Tankman mehr auf Verteidigung bezogen hat. Die Wächter sind aber normal eine Person und ich denke Oda wird also noch eine Mischung aus Boundman und Tankman hervorheben lassen um so eine optimale VErteidigung und Angriff zu bekommen
    A Laser beam of Epicness

  • Weiß nicht, ob du da nicht etwas zu viel hineininterpretierst. Sicherlich, gut möglich, dass sich Oda von den Dingern hat inspirieren lassen, aber das auf eine Linie mit Leben und Tod zu stellen geht mir irgendwo ein Stück zu weit, sehe ich nicht. Würde mich auch nicht darauf versteifen, dass Bounceman rein offensiv und Tankman Fullversion rein defensiv veranlagt ist. Zumal wir bei letzterem gar nicht wissen, wie Ruffy in seinem Tankman-Modus aussieht, ohne vollgefressen zu sein und er so nicht auch in die Offensive gehen kann. Bounceman war so gesehen nämlich auch nicht nur auf Offensive ausgelegt, obgleich er natürlich immense Durchschlagskraft dadurch erhalten hat. Aber auch in der Form konnte er sein Gummi mit seinem RH kombinieren und eine starke, elastische Defensive aufbauen. Und wenn ich mir die Figuren ansehe, kann ich da ehrlich gesagt nicht viel Ähnlichkeit sehen, auch nicht was die Handflächen betrifft. Zumindest nichts Neues im Vergleich zu vorherigen Angriffsformen in Normalform respektive G2. Kann aber auch an meiner Ahnungslosigkeit liegen...