Kapitel 843 - "Vinsmoke Sanji"

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  • Ich kann die Stärkediskussion um Cracker nicht nachvollziehen und halte sie sogar für hochgradig albern.

    Cracker hat Ruffy in Gear 2 + 3 absolut dominiert ohne auch nur einen Bruchteil seiner Fähigkeit zu zeigen. Bereits mit diesen Fähigkeiten hat Ruffy 2 Samurai besiegt + zahlreiche andere Hochkaräter. Mit anderen Worten jeder seiner Kekssoldaten (die er fast unendlich spamen kann) ist auf einem Niveau deutlich über Ruffy vor dem Timeskip.
    Selbst in Gear 4 war Ruffy nicht überlegen, sondern wurde dominiert. Dazu konnte Cracker Ruffys Gear4 Haki überwinden und ihn schneiden.
    Ruffy konnte überhaupt nur gewinnen, weil er einen Support hatte der Crackers Fähigkeit perfekt gekontert hat. Nami konnte nicht ausgeschaltet werden, weil die Hommies Sie geschützt haben. Und trotz dieses ultimativen Konters konnte Cracker 11h standhalten. Im 1vs1 wäre Ruffy vernichtet worden, dass hat man deutlich gesehen. Damit kann man dann auch nicht behaupten, dass Cracker zu schwach wäre. Was ist dann erst Ruffy?

  • Ich gehe jetzt mal etwas von der derzeitigen Diskussion weg. Und zwar habe ich schon seit einer Weile einen Gedanken der mich nicht los lässt und den ich jetzt durch die ganzen Stärkevergleiche doch mal kund tun will. Dabei dreht es sich um die Teufelsfrucht von Big Mom (kann auch sein, dass das schon erwähnt wurde, habe nur die letzten 2 Seiten überflogen).

    Meiner Meinung nach hat Big Moms Fähigkeit einen ganz klaren Nachteil gegen Luffy. Big Moms Stärke steht und fällt nach derzeitigem Kentnissstand mit ihrer TF. Wobei ich allerdings auch bei ihr eine Gewisse körperliche Kraft und auch ein starkes Haki voraussetzen würde. Jedenfalls kann Big Mom meiner Meinung nach noch so krassen Dingen eine Seele verleihen wie z.B. der Sonne, in welcher Form auch immer. Dadurch, dass sie die Kontrolle durch Seelen erhält, sehe ich hier einen extrem großen Angriffspunkt für das Königshaki. Meiner Meinung nach sollten diese Seelen dem gleichen Prinzip unterliegen, wie in ihrem Ursprungskörper.

    Bist du mental deutlich schwächer als der KH-Nutzer bist du KO. Durch den Verlust ihrer Seelenobjekte, sehe ich einen Kampf von Luffy gegen Big Mom als durchaus realistisch.
    #seeyainwano

  • Das Problem im Forum ist, dass viele Leute die Stärke von Dragonball auf One Piece 1:1 übertragen. Dragonball ist wenig primitiv (Nicht falsch verstehen, ich liebe es.). Primitiv meine ich, dass man einfach stark wird und den nächsten Gegner einfach umhaut, ohne taktische oer strategische Planung zu haben. Man geht hin und erledigt den Feind. Bei One Piece sieht die Lage anders aus. One Piece ist ein wenig komplexere (anspruchsvoll) und dazu kommen noch die Teufelsfrüchte und das Kopfgeld hinzu. Das Kopfgeld richtet auch nicht an die Stärke eines Kämpfers aus, sondern an die Bedrohung an Zivilisten. Erinnern wir an Eustass Kid. Er hatte auf dem Archipel ein hohes Kopfgeld gehabt als Ruffy, nicht weil er grosse Gegner besiegt hat, sondern weil er Zivilisten getötet hat.
    Oder Enel, der hätte nach Angaben von Oda 400 Mio. Kopfgeld gehabt! Aber Ruffy konnte ihn besiegen, weil sene Teufelsfrucht Enels Teufelsfrucht überlegen war.
    Um die Stärke zweier Gegner richtig einzuschätzen, muss man drei Dinge beachten.

    • Der Gegend: Der Gegend, wo der Kampf stattfinden ist ein wichtiger Teil, man hat es beim Krokodil gesehen, hätte der dritte Kampf in einer Wüste stattgefunden, dann wäre Sir Crocodile Ruffy überlegen gewesen.
    • Teufelsfrucht: Ein wichtiger Punkt ist auch der Teufelsfrucht. Ein Magma-Frucht ist dem Feuer-Frucht auf jeder Hinsicht überlegen.
    • Kopfgeld: Auch wenn das Kopfgeld nicht die Stärke 1:1 vom Kämpfer wiedergeben, kann man es theoretisch für die Stärke einbeziehen.
    Wenn man diese drei Punkte berücksichtigt, kann in 90% aller Fälle sagen, wer einen Kampf gewinnt.

    gruss
    gum_gum

  • Kurze Überlegung wie es weiter gehen kann:
    Der Vierte Kommandant ist meines Wissens nach, nach dem Kampf gegen Urouge einfach verschwunden. Es wäre ja nicht total abwägig, wenn im Laufe des Wole Cake Island Arc's sich heraustellt dass dieser in der Spiegelwelt wäre und somit Bropper und Carot neben der günstigen Möglichkeit durch die Insel zu reisen (oder auch die gefahr bei Jeff im East Blue zu stoppen, je nach Reichweite der Spiegelkraft) auch den jeweiligen vierten Kommandanten treffen. Dieser könnte ja versuchen seine Wunden wie Urouge zu heilen, ein wenig über das Geschehene zu resignieren und über dieses review passieren zu lassen. Dann kommt er vielleicht zu dem Ergebnis das die Arbeit für Big Mom nicht so toll ist. Das wäre ja nicht das erste Mal das ein Mitglied der Crew so denkt (Pekoms, Capone).
    Somit hätte ja uch die SHB einen weiteren Verbündeten. Ob das jetzt wahrscheinlich ist oder nicht, sei mal so hin gestellt.
    Jetzt bahnt sich auch ein Sanji vs Ruffy an, da fände ich es gut wenn Sanji hier mit seinen Händen kämpft, um seine missliche Lage zu symbolisieren. Ob Ruffy sich dann einen neuen Plan machen muss, wie er die Hochzeit infilltrieren möchte und wie er vorgeht.......
    Denn wir haben gearde einige Punkte die neben der Hochzeit auch relevant sind:
    -Spiegelwelt (4te Kommandant?)
    -Ceasar arbeitet für Big Mom
    -Brook und Pedro sind auf der ewigwährenden Mission das Porneglyph zu finden
    -Jimbei und seine Entscheidung (ist ja vorm Roulett zurückgezogen)
    -Pekoms ist ,,erschossen und ins wasser gefallen (trifft er hier auf Jimbei?)
    -Capone zieht sein eigenes Ding durch (Big Mom, Vinsmoke oder Ruffy Seite, oder vielleicht der glückliche ,, wenn zwei sich streiten, freut sich der dritte bzw. vierte''?)

  • gum_gum schrieb:


    • Der Gegend: Der Gegend, wo der Kampf stattfinden ist ein wichtiger Teil, man hat es beim Krokodil gesehen, hätte der dritte Kampf in einer Wüste stattgefunden, dann wäre Sir Crocodile Ruffy überlegen gewesen.
    • Teufelsfrucht: Ein wichtiger Punkt ist auch der Teufelsfrucht. Ein Magma-Frucht ist dem Feuer-Frucht auf jeder Hinsicht überlegen.
    • Kopfgeld: Auch wenn das Kopfgeld nicht die Stärke 1:1 vom Kämpfer wiedergeben, kann man es theoretisch für die Stärke einbeziehen.
    Wenn man diese drei Punkte berücksichtigt, kann in 90% aller Fälle sagen, wer einen Kampf gewinnt.

    gruss
    gum_gum

    Naja das stimmt auch nicht ganz ... Schauen wir uns nur z.B. den Kampf Ruffy gegen Crocodile an.
    Crocodile hatte mit der Umgebung im zusammenhang mit seiner Teufelskraft einfach einen undenlich hohen Vorteil! .. dazu war sein Kopfgeld auch höher als das von Ruffy...
    Aber Ruffy hat trotzdem gewonnen, weil er seinen Gegner analysiert hat und die schwächen gesehen hat und diese eiskalt ausgenutzt hat.
    Oder der Kampf von Kuzan vs Akainu .. Magma müsste Eis total überlegen sein und troptzdem ging der Kampf mehrere Tage lang ..

    Das finde ich bei den Stärke- Diskussionen bei OP immer gut. Es geht nicht nur um die Körperliche-Stärke, die Teufelskraft, Das Haki oder so.. klar das is auch immer dabei! aber es geht auch um die Taktik, die Cleverniss, das herausfinden der schwächen, etc. ... Seine Stärken herausfinden und diese nutzen und die schwächen der Gegner nutzen. Ich finde Nami in dieser hinsicht und Top und das hat sie zusammen mit Ruffy im Kampf gegen Cracker wieder hervorragend bewiesen!
    Deshalb klar es zählt die Gegend! die teufelskraft! und das Kopfgeld ist ein Indiz für die Stärke, ABER es geht um noch viel viel mehr ... Durchhaltekraft, Willen, Freunde (mit Hilfe), Taktik und und und
    "Witzigkeit im Übermaß ist des Menschen größter Schatz"

  • Meiner Meinung nach war Cracker selbst für einen Kommandanten eines Kaisers sogar völlig überpowert. Wenn man mal sieht wie stark ein einzelner Kekssoldat war, und dann mal hochrechnet, wenn Cracker von diesen hunderte hätte herstellen können. Jeder einzelne ist deutlich stärker als jedes Mitglied der SHB (Ruffy und evtl. Zorro mal ausgenommen), oder auch stärker als ein Pazifista. Was die Pazifista beim GE an den Gefolge-Flotten von WB angerichtet haben, das konnte man ja sehen. Crackers Kekssoldaten hätten bei entsprechender Anzahl beim GE oder sonstwo mit den Gegnern den Boden gewischt.
    Die Wahrscheinlichkeit, dass die Kombination (!) "Nami + Ruffy +VivreCard von BigMum" die einzige Schwachstelle von Cracker ist und diese auch eintrifft, finde ich schon extrem gering. Finde den Sieg von Ruffy und Nami unter diesen Voraussetzungen sehr sehr stark.

  • Beaten down, dominated by its sound

    So ähnlich fühlte ich mich beim lesen der Diskussion hier, sowohl, was Crackers Niederlage als auch Sanjis Verhalten betrifft. Bei ersterem sollte man vielleicht bedenken, daß sich Ruffy mit den ganz Großen anlegen will und somit über deren Untergebenen überlegen sein muß. Weshalb bereits ein neues Training in einem neuen Zeitsprung angedacht werden, erschließt sich mir nicht ganz, denn der "letzte" ist noch nicht allzu lange her und hätte dann ja ebenso ausgedehnt werden können. Außerdem steigerte sich Ruffy bereits im Paradies von Kampf zu Kampf, ohne dass dazu ein spezielles Training notwendig gewesen wäre. Nicht einmal zu Gear 2 und 3.

    Living my life horrified

    Bei zweiterem bin ich schon deutlich zwiegespaltener und eher skeptisch mit der derzeitigen Lösung. Mir ist es dabei weder wichtig, ob Sanji dieses Verhalten aus Überzeugung oder als Vorwand an den Tag legt, für mich bleibt es ein Ausdruck des mangelnden Vertrauens in Ruffy, und das trotz seines Verhaltens auf Water 7 und Thriller Bark sowie seiner Kenntnis der Geschichte um Nami und Robin. Denn ob nun die Strohhutbande selbst oder deren Angehörige betroffen sind, macht für mich keinen bedeutenden Unterschied. Es ist und bleibt eine Kapitulation vor dem Feind, weil Sanji nicht denkt, daß Ruffy es schaffen könnte.

    Nothing will keep this pacified and out my life

    Mehr noch ist nicht einmal gesagt, daß sie überhaupt Feinde sind. Zwar dient die arrangierte Hochzeit zwischen Pudding und Sanji hauptsächlich der Verbindung von Big Moms Bande mit der Germa, doch gleichzeitig (als Kollateralschaden) hätten sie ja nach Plan die Strohhutbande als zusätzliche neue Untergebene bekommen. Natürlich ist dies nicht in Ruffy Sinn, da er sich Niemandem würde unterordnen wollen, dennoch wäre es in meinen Augen erwachsener gewesen, daß Sanji diesen zusätzlichen "Gewinn" mit ins Spiel bringt und sie gemeinsam einen Plan ausarbeiten. So hätte es für mich statt eines geradezu vorhersehbaren Konflikts ein Ränkespiel geben können, daß nicht nur die körperliche, sondern ebenso die geistige Reife Ruffys zeigt. Ein Kampf wäre natürlich noch immer unvermeidbar, allerdings unter dann ganz anderen Voraussetzungen.
    Dieser Beitrag wurde maschinell erstellt und ist auch ohne Signatur gültig.

  • Thrawn schrieb:

    Bei zweiterem bin ich schon deutlich zwiegespaltener und eher skeptisch mit der derzeitigen Lösung. Mir ist es dabei weder wichtig, ob Sanji dieses Verhalten aus Überzeugung oder als Vorwand an den Tag legt, für mich bleibt es ein Ausdruck des mangelnden Vertrauens in Ruffy, und das trotz seines Verhaltens auf Water 7 und Thriller Bark sowie seiner Kenntnis der Geschichte um Nami und Robin. Denn ob nun die Strohhutbande selbst oder deren Angehörige betroffen sind, macht für mich keinen bedeutenden Unterschied. Es ist und bleibt eine Kapitulation vor dem Feind, weil Sanji nicht denkt, daß Ruffy es schaffen könnte.
    Es geht in dieser Situation nicht um Luffy, sondern um Zeff, Eastblue, um seine Hände etc. Sanji kann nicht anders vorgehen, als wie er es eben getan hat. Sanji kann sich hier keine Fehler leisten, sonst verliert er die oben genannten ''dinge'' und weder mangelt es Sanji an vertrauen in Luffy oder sonstiges.

    ''Es ist und bleibt eine Kapitulation vor dem Feind, weil Sanji nicht denkt, daß Ruffy es schaffen könnte.'' In wie fern ist das eine Kapitulation und was soll Luffy schaffen?!?! Soll Sanji Luffy einfach sagen, dass sie Zeff und den Eastblue bedrohen und er seine Hände verlieren könnte, wenn er gegen die Vinsmokes handelt?! Dann rennt Luffy los rettet Zeff, dessen Aufenthalt noch nicht mal fest steht, beschützt/rettet den Eastblue vor der Abschlachtung, kommt zurück haut alle um die auf WCI sind und findet so den Schlüssel für Sanji's Handschellen....Arc zu ende.
    Es ist um einiges Komplizierter aus dieser Situation raus zu kommen als man es sich vl vorstellt. Solange Sanji Zeff/Eastblue und seine Hände verlieren könnte, kann er nicht anders Handeln, das kann man jetzt blöd finden oder nicht, aber so ist die jetzige Situation eben.

    Thrawn schrieb:

    Natürlich ist dies nicht in Ruffy Sinn, da er sich Niemandem würde unterordnen wollen, dennoch wäre es in meinen Augen erwachsener gewesen, daß Sanji diesen zusätzlichen "Gewinn" mit ins Spiel bringt und sie gemeinsam einen Plan ausarbeiten. So hätte es für mich statt eines geradezu vorhersehbaren Konflikts ein Ränkespiel geben können, daß nicht nur die körperliche, sondern ebenso die geistige Reife Ruffys zeigt. Ein Kampf wäre natürlich noch immer unvermeidbar, allerdings unter dann ganz anderen Voraussetzungen.
    Die Tatsache dass sie Zeff und den Eastblue trotzdem gegen Sanji in der Hand hätten, da würde selbst ein ''Plan'' nicht wirklich was an der Situation ändern.

    Mfg


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  • Crackers Keckssoldaten


    Wie schaut es denn eigentlich mit Crackers Keckssoldaten nun aus, nachdem er KO ist?
    Bestehen sie weiter und können noch aus eigener Kraft agieren, kippen sie einfach um und
    sind bewegungsunfähig aber noch existent oder zerbröseln die Keckse gar?

    Das wäre interessant zu wissen aufgrund des Verbleibs von Pedro und Brock, welche ja nach letztem Kentnissstand
    noch in einem der patroullierenden Soldaten ein kleines päuschen einegten.
    Je nach dem wo diese sich grade befanden könnte ihr Tarnung nun aufgeflogen sein.

  • Hallo zusammen =)
    Mein letzter Beitrag müsste inzwischen ein paar - ähem - Jährchen her sein, aber was solls ^^

    Falls ich jetzt schon bekanntes wiederholen sollte, tut es mir sehr leid, aber gewisse Zitatmonster der letzten Seiten waren mir echt zuviel zum durchlesen O.o

    Um auf den Punkt zu kommen, es geht um Zeus und Prometheus. Irgendwer hatte es vor vielen Seiten auch schonmal erwähnt, glaube ich. Das folgende Foto jedenfalls passt echt gut, was ihre rechte(Prometheus=Sonne) und linke Hand(Zeus=Wolke) betrifft:


    Das wars dann auch schon! Am Rest der Diskussion beteilige ich mich lieber nicht, das ist mir echt zu aufwendig Leute :D

  • segarg96 schrieb:

    Wie schaut es denn eigentlich mit Crackers Keckssoldaten nun aus, nachdem er KO ist?
    Bestehen sie weiter und können noch aus eigener Kraft agieren, kippen sie einfach um und
    sind bewegungsunfähig aber noch existent oder zerbröseln die Keckse gar?
    Ich denke damit verhält es sich ähnlich wie mit vielen durch TFs erschaffenen oder veränderten Dingen und sie können zumindest nicht mehr aus eigener Kraft agieren. Immerhin sind es eigentlich nur Kekse, die durch Crackers Paramecia aktiv handeln können. Geht der Nutzer k.o., wird diese Wirkung aufgehoben. Ob sie dann auch zerbröseln oder nicht, keine Ahnung.

    segarg96 schrieb:

    Das wäre interessant zu wissen aufgrund des Verbleibs von Pedro und Brock, welche ja nach letztem Kentnissstand noch in einem der patroullierenden Soldaten ein kleines päuschen einegten.
    Mhm bin mir gerade nicht sicher aber haben wir die beiden nicht zuletzt gesehen als sie Baron Tamago belauscht haben? Um die Ecke von einem Brautmodenladen in 834? Habe nicht in Erinnerung, dass sie sich in etwas befanden, erst Recht nicht einem von Crackers Soldaten, von denen ich auch keine gesehen habe außerhalb des Fights zwischen ihm und Ruffy. Glaube auch nicht, dass die eine solche "Reichweite" von ihrem Schöpfer entfernt haben.

    @VinsmokeUps, ist mir glatt aus dem Gedächtnis entwischt. Danke fürs Wiederbringen! :D
    Fist of Love

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von KingsGrampa ()

  • Eyyy, Oppa! Is et jetzt soweit? Ist die Demenz endlich ausgebrochen? :D ;)


    In Kapitel 838, Seite 12 ist zu sehen, dass sich Pedro und Brook in einen dieser Kekssoldaten geschmuggelt haben. Frag mich nicht, wie sie darein kamen. Jedenfalls befinden sie sich in ihm auf den Weg Richtung Schloss. Das war auch das letzte Panel von den beiden. Ich nehme mal an, dass sie mittlerweile im Schloss angekommen sind. Der Kekssoldat sollte laut Pedro sowieso nach seinem Rundgang dort gelagert werden. Keiner Ahnung woher er das alles weiß.

  • Kapitel 843

    Bin ganz zufrieden mit dem Kapitel, habe eigentlich nichts zu bemängeln "außer" diese sache mit Sanji... Wieso kann man nicht von anfang an dem captian vertrauen? Nein nur nicht, ruffy kämpft 12 stunden für sanji damit er als dank einen schönen Tritt in die fresse bekommt, sowas nenne ich doch mal Dankbarkeit. Ja ok er weiß es zwar nicht und hat auch probleme wegen dem Chefkoch aber er kennt doch ruffy, vertrauen kann wunder bewirken. Naja mal gucken, vielleicht löst sich die sache auf und ich kann 100 % zu sanjis handeln stehen.

    Nun kommen wir mal zu Cracker...
    Bin voll und ganz zufrieden und hoffe das er auch erstmal nicht aufwacht. Mal ganz ehrlich, Ruffy und nami zusammen würden auch einen Jozu, vista oder Marco packen. Bin mal gespannt wie es weiter geht.

  • Was will Sanji denn bitte tun? Von den Vinsmokes reicht ein kleiner Anruf und Jeff ist tot. Der kann dann nicht mehr gerettet werden. Und die Chance, dass Ruffy, Nami und Sanji + eventuell Reiju die anderen kurzerhand besiegen, damit dies nicht geschieht, ist gleich null.
    Sanji ist klug. Und er weiß ganz genau, dass er hier auf Ruffy vertrauen kann. Aber lieber schickt er ihn fort und sichert so Jeff - denn dann leben beide -, als dass Ruffy und Sanji gemeinsam die Familie und Big Mom plätten, Jeff aber stirbt.

    Jeder, der auch nur Ansatzweise denken kann und sich nicht nur von Emotionen leiten lässt, würde genauso reagieren. Zumindest vorerst. Denn ich bleibe dabei, Sanji wird etwas sagen, was nur Nami versteht und die es dann an Ruffy weiter gibt, so dass man ihn retten kann.

  • Hakku schrieb:

    Was will Sanji denn bitte tun? Von den Vinsmokes reicht ein kleiner Anruf und Jeff ist tot. Der kann dann nicht mehr gerettet werden. Und die Chance, dass Ruffy, Nami und Sanji + eventuell Reiju die anderen kurzerhand besiegen, damit dies nicht geschieht, ist gleich null.
    Sanji ist klug. Und er weiß ganz genau, dass er hier auf Ruffy vertrauen kann. Aber lieber schickt er ihn fort und sichert so Jeff - denn dann leben beide -, als dass Ruffy und Sanji gemeinsam die Familie und Big Mom plätten, Jeff aber stirbt.

    Jeder, der auch nur Ansatzweise denken kann und sich nicht nur von Emotionen leiten lässt, würde genauso reagieren. Zumindest vorerst. Denn ich bleibe dabei, Sanji wird etwas sagen, was nur Nami versteht und die es dann an Ruffy weiter gibt, so dass man ihn retten kann.
    Du hast recht, aber trotzdem war mir sein Verhalten etwas zu krass. Das er beleidigt finde ich noch in Ordnung da würde ich dir sogar sofort zustimmen mit dem was du geschrieben hast, NUR WARUM tritt er ihn? das nervt mich manchmal wenn ich sehe wie ruffys Member mit ihm umgehen. Das ist nicht das erste mal das Sanji ruffy tritt, für mich ist das einfach Respektlos (und das auch noch vor den augen anderer). Du kannst nicht sagen mein Captian Ruffy wird eines tages Piratenkönig und dann kickst du ihn 20 meter weg nur weil du der meinung bist das es gerade das beste ist.

  • Weil es glaubhafter ist. ^^
    Mehr müsste man eigentlich nicht sagen, trotzdem noch ergänzend: Sanji muss hier einfach vor den Vinsmokes überzeugend rüberkommen und was ist besser als seinem Kapitän ins Gesicht zu treten? Soll er Luffy einfach nur mit Worten zum Rückzug zwingen? Bei Luffy wirkt das sowieso nicht, immerhin hat er am Ende des Kapitels noch gesagt, dass er das Sanji nicht abkaufen würde. Also muss Sanji Gewalt anwenden, und das weiß er auch. Immerhin kennt er seinen Kapitän nur zu gut. Zudem, Yonji und co waren kurz davor mit zu machen, und auch wenn sie für Luffy keine zwingende Bedrohung darstellen, Sanji hätte ihnen nicht helfen können ohne dabei Jeffs Leben zu gefährden. Diesen Punkt hast du ja verstanden.
    Und Vertrauen/Freundschaft mag zwar ein wichtiger Bestandteil eines Shonens sein, ist aber kein Grund über jeden plotrelevanten Punkt hinweg zu sehen. Mit Freundschaft alleine lässt sich das aktuelle Problem einfach nicht lösen. Sanji kann nur hoffen, dass Nami und Luffy seine Aktion verstehen bzw dass er selbst eine Lösung für dieses Problem findet.

    Und was den Umgang von den Strohhutleuten mit ihrem Kapitän betrifft, diese Crew ist nun mal anders. Hier sind alle gleichgestellt, genau das hebt die Strohhutbande von allen anderen Piratenbanden ab. Natürlich übernimmt Luffy in den ernsten bzw brenzligen Situationen die Rolle des Kapitäns, und wenn es hart auf hart kommt, dann sieht ja man den Respekt und die Loyalität der Crewmember zu Luffy. Ich glaube da muss keine Szenen nennen, davon gab es reichlich. Ihr Respekt gegenüber Luffy beruht nunmal nicht auf Angst oder Ähnlichem. Sie folgen ihm komplett freiwillig.
    Aber sonst sind sie im Grunde eine Art Familie bzw sehr gute Freunde, da gehört es manchmal auch dazu sich zu raufen oder Witze über den anderen zu reißen. Und letzten Endes sind diese Momente, wo Luffy von seinen Crewmember geschlagen wird, auch nur Comedy Szenen für den Leser. Zum Beispiel, wo Luffy nicht die Klappe bzgl der 2 Samuraie halten konnte. Die sollte man nicht zu ernst nehmen und ist jetzt nicht so als ob sie ihn dann töten wollen. Ansonsten einfach mal abwarten, wie Oda diese Szene am Ende auflöst. Danach hat man sowieso nochmal ein ganz anderes Bild davon.

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Reborn ()

  • Die Kommandanten der 4 Kaiser- Wie stark ist ein Kommandant wirklich ?

    Noch nie wurde uns ein Kommandant als mächtiges Überwesen präsentiert, verglichen mit den 7 Samurai der Meere. Einige der Whitebeard-Piraten konnten sich gegen Admiräle durchsetzen aber das konnten auch andere wie Doflamingo, Crocodile.

    • Jozu wurde z.B sehr leicht von Doflamingo aufgehalten.
    • Vista konnte auch nicht gegen einen Mihawk dominieren
    • Marco wurde sogar von einem Vize Admiral bezwungen.



    Die Grandline wird von der Drei-Macht maßgeblich beeinflusst.
    Aber die Kommandanten der Yonkos gehören nicht dazu. Dafür wurden die Kommandanten von Oda einfach zu schwach dargestellt.

    Ruffy hat Sir Crocodile, Moria und zuletzt Doflamingo besiegt.
    In meinen Augen sind die alle stärker als Cracker. Sie haben auch gezeigt warum

    • Ein Sir Crocodile konnte trotz seiner gewaltigen Schwäche mit Ruffy konkurrieren und einen vernünftigen Kampf bieten. Darüber hinaus wird dass Crcodile wohl noch stärker geworden sein. Und ich empfinde die Sandfrucht weitaus gefährlicher als die Keksfrucht. Allein die Fähigkeit "auszutrocknen" hat viele Entwicklungsmöglichkeiten.
    • Zu Moria will ich mich nicht äußern
    • Und zu Doflamingo der von Ruffy besiegt wurde. Mag sein das Doffys RÜstungshaki nicht so stark ist wie das von Cracker. Aber hier muss der Charakter in mehreren Punkten gut sein. Und dass bewies Doflamingo im Gegensatz zu Cracker.




    Warum soll Cracker so stark sein?
    • Cracker (sein Kekssoldat) konnte einen Gear 4 schlag von Ruffy einfach einstecken (Wohlgemerkt, kein Frontalschlag)
    • Laut Ruffys Aussage, verfügt er über dass stärkste Rüstungshaki
    • Sein Kopfgeld von 860.000.000 Berry
    • 11 Stunden Kampf (bisl übertrieben von Oda, wie bei Ace und Jinbe. Da ging der Kampf 5 Tag)



    Das Rüstungshaki ist nicht Maß aller Dinge. Das Gesamtpaket eines Charakter muss passen.

    Viele hier schauen doch wohl eher nur aufs Kopfgeld und dann glauben die meisten zu wissen

    Der 11 Stunden Kampf.
    Keiner kann mir ernsthaft weiß machen das Ruffy 11 Stunden lang gekämpft hat. Sein Gear 4 hätte ihmr am Ende noch selber umgehauen. Also hat er sich wohl nur mit fressen beschäftigt. Einen ernsthaften Kampf kann es wohl nicht gewesen sein.

    Aber Fakt ist :

    Oda verlieh Cracker eine gewaltige Schwäche.
    So konnte Cracker, Ruffy gar nichts mehr anhaben. Ohne seine Teufelskraft war er nicht so mächtig wie davor. So wirkte er auf mich.


    Klar, ich wünsche mir auch einen starken Charakter aber hier scheint Oda die Kommandanten nicht so stark darstellen zu wollen . Von einem Jack erwarte ich mitlerweile ich nicht mehr viel.

    Hier sollte sich keiner wundern wenn Ruffy gegen einen Kommandanten siegt.
    Für mich ist das kein großes Thema mehr. Seine Ziele sind die 4 Kaiser persönlich und nicht deren Laufburschen.

  • Sultan17 schrieb:

    Die Kommandanten der 4 Kaiser- Wie stark ist ein Kommandant wirklich ?

    Noch nie wurde uns ein Kommandant als mächtiges Überwesen präsentiert, verglichen mit den 7 Samurai der Meere. Einige der Whitebeard-Piraten konnten sich gegen Admiräle durchsetzen aber das konnten auch andere wie Doflamingo, Crocodile.

    • Jozu wurde z.B sehr leicht von Doflamingo aufgehalten.
    • Vista konnte auch nicht gegen einen Mihawk dominieren
    • Marco wurde sogar von einem Vize Admiral bezwungen.



    Die Grandline wird von der Drei-Macht maßgeblich beeinflusst.
    Aber die Kommandanten der Yonkos gehören nicht dazu. Dafür wurden die Kommandanten von Oda einfach zu schwach dargestellt.

    Ruffy hat Sir Crocodile, Moria und zuletzt Doflamingo besiegt.
    In meinen Augen sind die alle stärker als Cracker. Sie haben auch gezeigt warum

    • Ein Sir Crocodile konnte trotz seiner gewaltigen Schwäche mit Ruffy konkurrieren und einen vernünftigen Kampf bieten. Darüber hinaus wird dass Crcodile wohl noch stärker geworden sein. Und ich empfinde die Sandfrucht weitaus gefährlicher als die Keksfrucht. Allein die Fähigkeit "auszutrocknen" hat viele Entwicklungsmöglichkeiten.
    • Zu Moria will ich mich nicht äußern
    • Und zu Doflamingo der von Ruffy besiegt wurde. Mag sein das Doffys RÜstungshaki nicht so stark ist wie das von Cracker. Aber hier muss der Charakter in mehreren Punkten gut sein. Und dass bewies Doflamingo im Gegensatz zu Cracker.




    Warum soll Cracker so stark sein?
    • Cracker (sein Kekssoldat) konnte einen Gear 4 schlag von Ruffy einfach einstecken (Wohlgemerkt, kein Frontalschlag)
    • Laut Ruffys Aussage, verfügt er über dass stärkste Rüstungshaki
    • Sein Kopfgeld von 860.000.000 Berry
    • 11 Stunden Kampf (bisl übertrieben von Oda, wie bei Ace und Jinbe. Da ging der Kampf 5 Tag)



    Das Rüstungshaki ist nicht Maß aller Dinge. Das Gesamtpaket eines Charakter muss passen.

    Viele hier schauen doch wohl eher nur aufs Kopfgeld und dann glauben die meisten zu wissen

    Der 11 Stunden Kampf.
    Keiner kann mir ernsthaft weiß machen das Ruffy 11 Stunden lang gekämpft hat. Sein Gear 4 hätte ihmr am Ende noch selber umgehauen. Also hat er sich wohl nur mit fressen beschäftigt. Einen ernsthaften Kampf kann es wohl nicht gewesen sein.

    Aber Fakt ist :

    Oda verlieh Cracker eine gewaltige Schwäche.
    So konnte Cracker, Ruffy gar nichts mehr anhaben. Ohne seine Teufelskraft war er nicht so mächtig wie davor. So wirkte er auf mich.


    Klar, ich wünsche mir auch einen starken Charakter aber hier scheint Oda die Kommandanten nicht so stark darstellen zu wollen . Von einem Jack erwarte ich mitlerweile ich nicht mehr viel.

    Hier sollte sich keiner wundern wenn Ruffy gegen einen Kommandanten siegt.
    Für mich ist das kein großes Thema mehr. Seine Ziele sind die 4 Kaiser persönlich und nicht deren Laufburschen.

    Du findest einen Charakter, der fast unbegrenzt Soldaten auf einen Stärkelevel deutlich über einen Pacifista erzeugen kann, das stärkste bisher gezeigte Rüstungshaki hat und der im 1 gegen 1 Ruffy vollkommend überlegen ist, nicht stark genug?

  • KoalaD schrieb:

    Sultan17 schrieb:

    Die Kommandanten der 4 Kaiser- Wie stark ist ein Kommandant wirklich ?

    Noch nie wurde uns ein Kommandant als mächtiges Überwesen präsentiert, verglichen mit den 7 Samurai der Meere. Einige der Whitebeard-Piraten konnten sich gegen Admiräle durchsetzen aber das konnten auch andere wie Doflamingo, Crocodile.

    • Jozu wurde z.B sehr leicht von Doflamingo aufgehalten.
    • Vista konnte auch nicht gegen einen Mihawk dominieren
    • Marco wurde sogar von einem Vize Admiral bezwungen.



    Die Grandline wird von der Drei-Macht maßgeblich beeinflusst.
    Aber die Kommandanten der Yonkos gehören nicht dazu. Dafür wurden die Kommandanten von Oda einfach zu schwach dargestellt.

    Ruffy hat Sir Crocodile, Moria und zuletzt Doflamingo besiegt.
    In meinen Augen sind die alle stärker als Cracker. Sie haben auch gezeigt warum

    • Ein Sir Crocodile konnte trotz seiner gewaltigen Schwäche mit Ruffy konkurrieren und einen vernünftigen Kampf bieten. Darüber hinaus wird dass Crcodile wohl noch stärker geworden sein. Und ich empfinde die Sandfrucht weitaus gefährlicher als die Keksfrucht. Allein die Fähigkeit "auszutrocknen" hat viele Entwicklungsmöglichkeiten.
    • Zu Moria will ich mich nicht äußern
    • Und zu Doflamingo der von Ruffy besiegt wurde. Mag sein das Doffys RÜstungshaki nicht so stark ist wie das von Cracker. Aber hier muss der Charakter in mehreren Punkten gut sein. Und dass bewies Doflamingo im Gegensatz zu Cracker.




    Warum soll Cracker so stark sein?
    • Cracker (sein Kekssoldat) konnte einen Gear 4 schlag von Ruffy einfach einstecken (Wohlgemerkt, kein Frontalschlag)
    • Laut Ruffys Aussage, verfügt er über dass stärkste Rüstungshaki
    • Sein Kopfgeld von 860.000.000 Berry
    • 11 Stunden Kampf (bisl übertrieben von Oda, wie bei Ace und Jinbe. Da ging der Kampf 5 Tag)



    Das Rüstungshaki ist nicht Maß aller Dinge. Das Gesamtpaket eines Charakter muss passen.

    Viele hier schauen doch wohl eher nur aufs Kopfgeld und dann glauben die meisten zu wissen

    Der 11 Stunden Kampf.
    Keiner kann mir ernsthaft weiß machen das Ruffy 11 Stunden lang gekämpft hat. Sein Gear 4 hätte ihmr am Ende noch selber umgehauen. Also hat er sich wohl nur mit fressen beschäftigt. Einen ernsthaften Kampf kann es wohl nicht gewesen sein.

    Aber Fakt ist :

    Oda verlieh Cracker eine gewaltige Schwäche.
    So konnte Cracker, Ruffy gar nichts mehr anhaben. Ohne seine Teufelskraft war er nicht so mächtig wie davor. So wirkte er auf mich.


    Klar, ich wünsche mir auch einen starken Charakter aber hier scheint Oda die Kommandanten nicht so stark darstellen zu wollen . Von einem Jack erwarte ich mitlerweile ich nicht mehr viel.

    Hier sollte sich keiner wundern wenn Ruffy gegen einen Kommandanten siegt.
    Für mich ist das kein großes Thema mehr. Seine Ziele sind die 4 Kaiser persönlich und nicht deren Laufburschen.
    Du findest einen Charakter, der fast unbegrenzt Soldaten auf einen Stärkelevel deutlich über einen Pacifista erzeugen kann, das stärkste bisher gezeigte Rüstungshaki hat und der im 1 gegen 1 Ruffy vollkommend überlegen ist, nicht stark genug?
    Stell dir Cracker gegenüber mingo vor. Villeicht würden die auch 11 std oder länger kämpfen aber ich bin mir sicher das mingo als Sieger hervorgehen würde. Ich sehe Cracker in der stellung von Jozu, wb hat Jozu auch trump karte gennant und trotzdem fand ich ihn jetzt nicht so besonders, villeicht ist seine verteidigung sogar noch besser als Cracker.

  • Das ist jetzt OT, aber ich möchte zu diesen teils unnötigen Kräftevergleiche auch meinen Senf abgeben. ^^

    @Sultan17

    Solche Vergleiche machen wenig Sinn, da es in One Piece sehr schwer ist, gewisse Charaktere miteinander zu vergleichen, wenn es um die Kraftverhältnisse geht.

    Das GE als Beispiel für Vergleiche zu nennen, ist keine gute Idee, da hier viele Top Kämpfer nicht mal im Ansatz gezeigt haben, was sie drauf haben.
    Vista war FA ebenbürtig, welcher der stärkste Schwertkämpfer ist. Jozu wurde kurz von Mingo aufgehalten und Marco wurde nicht einfach von einem VA besiegt. Selbst mit Seesteinhandschellen, einer Wunde von Kizaru und ohne seine TF konnte Marco trotzdem "normal" weiterkämpfen. Ausserdem vergisst man schnell, dass BB ein Kaiser wurde, weil er Marco bezwungen und Ansehen/Respekt erlangt hat.

    Du behauptest tatsächlich, Crocodile und Moria wären stärker als Cracker? Come on...
    Der Vergleich zwischen Cracker und Doflamingo hinkt auch hinterher. Wir wissen einfach nicht, wie ein Kampf zwischen ihnen verlaufen würde und werden es wohl nie erfahren.

    Ruffy hat das erste mal in seinem Leben einen so langen Kampf bestritten und du sagst, Cracker sei schwach? xD
    Cracker mag vielleicht nicht so viel einstecken können, aber das braucht er dank seiner TF und starkem RH auch nicht. Viele Gegner werden es schwer haben, überhaupt an ihn ranzukommen. Selbst Ruffy mit Gear 4, welcher einer grosse Geschwindkeit und Durchschlagskraft verfügt, hatte grosse Schwierigkeiten, an den Kekssoldaten vorbeizukommen.

    Oda verlieh Cracker keine gewaltige Schwäche, sondern eher eine normale. Trotz Nami und Cracker's Schwäche hat der Kampf 11h gedauert, was für Crackers Qualitäten spricht.

    PS: Die Fähigkeit von Big Mom, welche "Zeus und Prometheus" lauten, könnte sich auf ihr Awakening beziehen. Die Seelenfrucht scheint sehr vielseitig zu sein. :)