Kapitel 849 - "Bropper im Spiegelland"

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  • Kapitel 849 - "Bropper im Spiegelland"

    Wie bewertet ihr Kapitel 849? 15
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    Spoiler sind da. Diesmal scheint der Fokus vor allem auf dem Comedy-Duo Bropper/Chobro und Carrot zu liegen.

    Zusammenfassung auf Deutsch
    • Titel ist "Chobro in der Spiegelwelt".
    • Andere Shonen-Jump-Protagonisten mit One Piece-Kostümen auf dem Cover.
    • Carrot wird in den Kessel geworfen, aber es stellt sich heraus, dass sie nicht die echte Carrot war, sondern ein Frosch.
    • Die echte Carrot versteckt sich auf einem Dachboden. Mit einer Schleichattacke rettet sie den Frosch und wirft den Kessel um. Sie setzt zudem das heiße Wasser unter Strom via Electro, um Brulee und Randolph anzugreifen.
    • Chopper nutzt Brainpoint und einen Rumble Ball, wodurch sie Kontrolle über die Spiegelwelt gelangen.
    • Sanji kocht ein Gericht für Pudding, der es nicht gut geht.
    • Big Mom taucht vor Brook auf, der den Schlüssel von den Wachen abnehmen konnte.
    • Pedro konfrontiert Tamago. Vor 5 Jahren, als er gefangen wurde, wurden Pedro 50 Jahre von Big Mom gestohlen.
    • Reiju ist im Schloss unterwegs, ihr Gesicht ist voller Blut.


    sandman_AP schrieb:

    Chapter title is Chobro in Mirror World.

    In the cover page, protagonists in other Shonen Jump mangas wear ONE PIECE characters' costumes.

    Brulee's house

    Carrot is about to be thrown into a furnace, but actually it is not real
    Carrot. It is a frog whose shape is the same as Carrot somehow
    (Brulee's DF?).

    Real Carrot is hiding in an attic. Carrot makes a sneaking attack and saves the frog. She turns over the furnace.
    Brulee is shouting due to the hot water. Randolph gets an electrical shock due to the hot water attacked by Carrot's Electro.

    Chopper goes on a rampage via Brain Point and Ramble Ball. They finally take control of Mirror World.

    Sanji's room

    Sanji cooks a dish for Pudding, who was not in a good mood.

    Treasure Room

    Big Mom shows up in front of Brook, who gets hold of the key from military guard

    courtyard

    Pedro confronts with Tamago. Pedro's 50 years' life span was taken by Big Mom when he was captured 5 years ago.

    Castle


    Reiju is heading for somewhere with her body/face full of blood.
    EDIT: She seems to be in bad condition.


    source: Shitaraba

    Nächste Woche pausiert die Jump und damit auch One Piece!

  • Na wenn das nicht mal wieder sehr vielversprechend klingt! Die Spoiler hören sich auch dieses Mal wieder verdammt gut an.

    Insbesondere auf die Auflösung darüber wessen Blut das an Rejiu's Körper ist, bin ich schon sehr gespannt. Sieht imo zumindest so aus, als würden die Vinsmokes ihrem Ruf als Assassinen nun allmählich gerecht werden. Denn eigentlich kann dieses Blut nur zu jemandem von Big Mom's Leuten gehören. Denn dass Reiju ihre Familie - noch nicht - verraten würde, hat sie selbst vor Kurzem noch sehr deutlich zum Ausdruck gebracht ... Plant die Germa also vielleicht doch mehr, als ein bloßes Bündnis mit Big Mom mittels Hochzeit zu begründen? Würde auf jeden Fall die "Chaostheorie" unterschreiben, laut der beim Höhepunkt des Arcs so ziemlich jeder gegen jeden antreten dürfte.

    Dass Brook nun Big Mom selbst gegenüber steht, damit hätte ich im Leben nicht gerechnet. Ich bin tatsächlich eher von einer kurzfristigen Konfrontation mit Smoothie ausgegangen, nicht aber mit Big Mom. Wobei uns dies eventuell die Chance gibt herauszufinden wie sich ihre Teufelskraft nun genau mit der von Brook vertragen wird.

    Ansonsten: Die Geschichte rundum Pedro wird für mich immer interessanter und trägt auch längst mit dazu bei, dass ich Big Mom hier und jetzt fallen sehe. Das Prinzip wäre dasselbe wie damals mit Moria. Nach dessen Niederlage erhielt jeder seinen Schatten zurück, hier dürfte jeder seine ihm gestohlenen Jahre zurück bekommen. 50 Jahre sind aber sehr happig, gerade auch im Bezug auf sein äußerliches Erscheinungsbild und Alter. Wie viele Jahre ihm wohl noch ca. bleiben? Beschert uns Oda hier vielleicht noch eine weitere - wenn auch kleinere - Opferrolle für den Arc?

    Und endlich, endlich, reißen Chopper und Carrot das Ruder um. Wurde auch allmählich mal Zeit. Bleibt nur die Frage, was sie aus ihrer Position heraus nun bewirken werden. Denn grundlos wird Oda sie wohl kaum so lange in der Spiegelwelt halten. Diese wird auf jeden Fall noch von großer Bedeutung werden.

    Die Szenarie rundum Sanji und Pudding lass ich jetzt erst mal außen vor, da der Spoiler diesbezüglich nicht besonders viel hergibt. Wenn sich Pudding allerdings das Leben nehmen will, um die Hochzeit zu verhindern, warum weilt sie dann vorher erst noch mit ihrem Bräutigam zusammen? Eventuell weil sie noch etwas vor diesem Schritt - aus Angst - zurückschreckt oder war die Aufregung vergangene Woche über den "erzwungenen" Cliffhanger vielleicht doch völlig unbegründet und sie plant etwas ganz Anderes?

    Es bleibt auf jeden Fall spannend ... Freu mich aufs Kapitel!

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von OneBrunou ()

  • Ich denke mit Choppers und Carrots Kontrolle über die Spiegelwelt , wird das Chaos nun eingeleitet. Der erste Stein der Domino Kette ist gefallen. Viel interessanter ist aber Reiju und wem das Blut gehört. Wird die Germa gegen BigMom turnen oder befreit sie nur Luffy und Nami?
  • Berichtigt mich wenn ich falsch liege aber meine einsteigenden Worte für diesen Spoiler, in Betracht auf Odas Interview lauten... "Und es hat begonnen"....

    Ich bin schwer begeistert über die Spoiler und gleichzeitig etwas erschrocken. BigMom Vs. Brook???? Das stell ich mir schwer vor, klar hat Brook auch hier die Teufelskraftpower dass sie ihm kein Leben nehmen kann nachdem er ja bereits tot ist (yohohoo). Trotzdem wird sie sicher über ausreichend körperliche Stärke besitzen um ihn relativ schnell in die Knie zu zwingen.

    Dann die Spiegelwelt, ich freu mich tierisch auf den Kampf und kann mir noch nicht so recht vorstellen, wie er die Spiegelwelt einfach unter Kontrolle bekommt..?! Meinen sie dass im metaphorischen Sinne dass sie Brulee besiegen oder gibt's ne Möglichkeit die Spiegelwelt aus Brulees Händen zu reißen?

    Dann Reiju.... DAS ist die Info die mich zu meinen einsteigenden Worten führt.... Egal was der Grund dafür sein wird... es bedeutet Ärger und dass unsere offensive los gehen muss... nur mein Bedenken ist immer dass Ruffy keine Zeit zum ausruhen hatte.. aber vielleicht kann Chopper das Problem lösen...
  • OneBrunou schrieb:

    Insbesondere auf die Auflösung darüber wessen Blut das an Rejiu's Körper ist, bin ich schon sehr gespannt.
    Was ist aber wenn BigMum mit gezinkten karten spielt und Rejiu in die Rolle zwingen möchte um so ihrerseits einen Grund zu haben gegen die Vinsmokes zu sein? Sozusagen fast schon ein doppeltes falsches spiel. Auf den ersten Blick scheint es in der Tat so zu sein, das Rejiu hier ihrem Ruf gerecht wird aber es könnte sich auch gleichzeitig als Falle herausstellen und ein vorwand sein für BigMum einen Grund zu finden die Vinsmokes zu vernichten.
  • Die Spoiler klingen zu geil und ich freu mich schon wahnsinnig auf das Kapitel. Endlich wieder epische Carrot und Chopper Aktionen. Ich finds einfach super, dass die beiden Brulees Verwandlungstrick, als sie Tiere in Menschen verwandelte, gegen sie genutzt haben. Was haben wir nicht damals alle gelacht, als Ruffy die ganzen Fake-Namis/Choppers/Carrots eingefangen hat, die alle ganz komische Tiergeräusche gemacht hatten.
    Und jetzt sind wir selbst darauf reingefallen, denn in Kapitel 847 gab es schon einige Hinweise darauf, dass nicht die echte Carrot überm Topf hängt.
    Erstens führen Carrots Sprechblasen nicht zu ihrem Charakter hin. Bei allen anderen Figuren wie Brulee oder dem riesigen Krokodil, sieht man eine kleine Zacke an der Sprechblase, die anzeigt, welcher Chara was spricht.
    Zweitens sieht man die ganze Zeit kleine Sprechblasen rund um Carrot, in denen "Ribbit" drinne steht, was englische Froschlaute sind und im Deutschen wohl mit "Quak" übersetzt werden. Das bedeutet also, dass der in Carrot verwandelte Frosch die ganze Zeit am quaken ist, keiner davon was mitbekommt, was unter anderem daran liegt, dass Carrot vom Dach aus die Konversation übernimmt.
    Drittens gibt Chopper zu, dass es sich bei dem angebundenen Tier nicht um einen echten Hasen handelt, womit er nicht gelogen hat ^^
    Somit hat Brulee nicht Carrot ausgetrickst und sie gefangen genommen, sondern Carrot Brulee. Ach, ich liebe diese Hasendame einfach. Darum soll sie auch Mitglied bei den SH werden :love:

    Bin wirklich mal gespannt, was für Vorteile die beiden aus der Spiegelwelt ziehen und wie es den anderen wann und wo so alles helfen wird. Zumindest könnte man erstmals richtigen Kontakt mit Sanji aufnehmen.
    Brook vs BM war auch für viele eine Situation, die sie sehen wollten und ich bin auch schon gespannt, wie diese auszugehen vermag. BM scheint in ihre wertvolle Tamatebox echt so verliebt zu sein, dass sie sie persönlich vor dem Eindringling verteidigt ^^
    Pedro vs. Tamago war ein Kampf, auf den ich mich schon das letzte Mal freute und ich hoffe, er kommt zustande.

    Freu mich schon auf das Kapitel morgen ^.^
  • Also das mit dem Frosch kapier ich noch nicht so genau, bei den anderen Doppelgängern konnten sie nur die Tiergeräusche machen und hier konnte der Frosch richtig um Hilfe rufen. Ok habs jetzt im nochmal gelesen. Sie macht die ganze Zeit *Ribbit* Geräusche in Kapitel 847, ist mir vor 2 Wochen nicht aufgefallen.
    Das sie sogar den Frosch rettet +1 für Carrot.^^

    Was Brook vs Big Mom angeht geb ich Brook zumindest Gegenwehrchancen denn außer das Big Mom alles zerstören kann wenn sie Hunger hat seh ich sie nicht wirklich als Kämpferin.
    Vielleicht erfahren wir durch sie etwas über Brooks verbleibende Zeit auf Erden.
  • Eine neue Woche, neue Spoiler und wieder muss ich mich in Geduld üben, weil die Infos sehr vielversprechend klingen.

    Langsam gibt Oda Gas. Chopper und Carrot werden in den nächsten Kapitel Brulee und Randolph besiegen, wodurch sie die Kontrolle über die Spiegelwelt erlangen. Welche Vorteile sie dadurch haben und wie sie Brulees TF einsetzen werden, wissen wir noch nicht. Eines jedoch ist klar, Oda baut dies seit Beginn des Arcs auf.

    Unser Gentleman Sanji kocht für seine (zukünftige) Ehefrau, um sie zu trösten. Ob Pudding Sanji von ihrem Plan erzählen wird und was hat sie genau vor? Einen Selbstmord schliesse ich aus, ich tippe eher auf eine Sabotage der Hochzeit, wobei das einem Selbstmord gleichkommt, wenn man sich Big Mom's Ausraster vorstellt.

    Ich hätte wirklich nie damit gerechnet, dass sich Big Mom und Brook bereits jetzt begegnen. Big Mom wird ausser sich sein vor Freude. Sie hat ihre geliebte Hochzeitstorte, die Tamatebox und jetzt noch eine seltene "Kreatur" wie Brook. Wie Baron Tamago es im letzten Kapitel sagte, passt Brook perfekt in Mamas Sammlung. Ich bin wirklich gespannt, wie sich Brook gegen Big Mom behaupten wird. Mit seiner TF könnte dies ein interessanter Kampf werden.

    Pedro hat also 50 Jahre verloren. Auf mich wirkte er bis jetzt nie alt, wobei wir nicht wissen, wie die Minks altern. Es kann sein, dass die Minks, ähnlich wie die Riesen, länger als Menschen leben. Auf seinen Flashback bin ich umso mehr gespannt. Eventuell hat er beim Roulette von Big Mom verloren und dadurch die 50 Jahre.

    Das Highlight des Kapitels ist das Ende. Von wem stammt das Blut auf Reijuu's Gesicht? Ich glaube nicht, dass es ihr Blut ist. Womöglich plant die Germa 66 etwas gegen Big Mom. Sie sind nicht umsonst eine Attentäterfamilie.

    PS: @OneBrunou

    Wir wissen nicht, ob im Falle einer Niederlage die gestohlenen Jahre zurück zu ihren "Besitzern" kehren. Bei Moria war dies anders mit den Schatten. Eventuell hat Big Mom die Jahre, welche sie gestohlen hat, bereits "verbraucht". In diesem Fall wäre eine "Rückkehr" nicht möglich.
  • Hearth schrieb:

    Wir wissen nicht, ob im Falle einer Niederlage die gestohlenen Jahre zurück zu ihren "Besitzern" kehren. Bei Moria war dies anders mit den Schatten. Eventuell hat Big Mom die Jahre, welche sie gestohlen hat, bereits "verbraucht". In diesem Fall wäre eine "Rückkehr" nicht möglich.
    Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass diese gestohlenen Jahre einfach "verpuffen". Soweit ich das beurteilen kann wird ja auch die Seelensteuer auf die abzutretenden Jahre der Bewohner reduziert. Seelen, mit denen Charaktere wie Randolph, Zeus und Prometheus ja erst zum Leben erweckt wurden. Diese Seelen - und damit auch die gestohlenen Jahre - dürften am Ende wohl den Weg zurück zu ihren Benutzern finden.

    Abgesehen davon: Wo bliebe da die Moral der Geschichte, wenn diese Opfer von BM keine "Erlösung" erfahren würden? Ist nicht Oda's Stil.
  • Ganz klar und deutlich, Big Mum ist die schwächste der Kaiser, man kann drehen wenden wie man will sie ist die schwächste, was auch keine Überaschung ist, Cracker ist ja schon Down und ein Jack kämpft 5 Tage denn noch gegen Admiral und lebt immer noch, man sieht einfach und es wird deutlich gezeigt, das Big Mum einfach nur Show abzieht, wie krass sie eigentlich ist. Und sogar brook steht jetzt vor ihr, lächerlich geht eh nicht mehr....

    Und ja Big Mum wird am Ende besiegt, das so klar wie das Ruffy König der Piraten wird...
  • kaidoo schrieb:

    Ganz klar und deutlich, Big Mum ist die schwächste der Kaiser, man kann drehen wenden wie man will sie ist die schwächste, was auch keine Überaschung ist, Cracker ist ja schon Down und ein Jack kämpft 5 Tage denn noch gegen Admiral und lebt immer noch, man sieht einfach und es wird deutlich gezeigt, das Big Mum einfach nur Show abzieht, wie krass sie eigentlich ist. Und sogar brook steht jetzt vor ihr, lächerlich geht eh nicht mehr....

    Und ja Big Mum wird am Ende besiegt, das so klar wie das Ruffy König der Piraten wird...

    Wir wissen noch nicht, ob Big Mom wirklich die schwächste Kaiserin ist. Wir haben sie noch nicht kämpfen sehen. Mir kommt es vor, dass du gerade so tust als würde Cracker kein Gegner für Ruffy gewesen sein. Das stimmt jedoch nicht.

    Ich bin auch sehr gespannt auf das aufeinandertreffen von Big Mom und Brook. Ehrlichgesagt bin ich gespannter auf Brook, denn jetzt will ich mal sehen was Brook so drauf hat.

    Chopper und Carrot .. übertrieben nice.

    Ich freu mich aufs nächste Kapitel
  • nennmichfatih schrieb:

    kaidoo schrieb:

    Ganz klar und deutlich, Big Mum ist die schwächste der Kaiser, man kann drehen wenden wie man will sie ist die schwächste, was auch keine Überaschung ist, Cracker ist ja schon Down und ein Jack kämpft 5 Tage denn noch gegen Admiral und lebt immer noch, man sieht einfach und es wird deutlich gezeigt, das Big Mum einfach nur Show abzieht, wie krass sie eigentlich ist. Und sogar brook steht jetzt vor ihr, lächerlich geht eh nicht mehr....

    Und ja Big Mum wird am Ende besiegt, das so klar wie das Ruffy König der Piraten wird...
    Wir wissen noch nicht, ob Big Mom wirklich die schwächste Kaiserin ist. Wir haben sie noch nicht kämpfen sehen. Mir kommt es vor, dass du gerade so tust als würde Cracker kein Gegner für Ruffy gewesen sein. Das stimmt jedoch nicht.
    Denkst ernsthaft es ist Zufall das Big Mum als 1 fällt weil die anderen Kaiser so Schwächer sind als Big Mum, das total unlogisch, nicht mal Oda weis wie er Ruffy Kaidoo besiegen soll.. Big Mum hat sich gehen lassen, tut nichts und hat nicht mal bei "Großen Krieg" irgenwas unternommen.. Man merkt einfach wie einfacher ist Big Mum zu besiegen, wenn man sich anguckt was alles aufgefahren wird um Kaidoo zu besiegen, sogar ein Marco wird um Hilfe gebeten das sagt alles aus....
  • kaidoo schrieb:

    Ganz klar und deutlich, Big Mum ist die schwächste der Kaiser, man kann drehen wenden wie man will sie ist die schwächste, was auch keine Überaschung ist, Cracker ist ja schon Down und ein Jack kämpft 5 Tage denn noch gegen Admiral und lebt immer noch, man sieht einfach und es wird deutlich gezeigt, das Big Mum einfach nur Show abzieht, wie krass sie eigentlich ist. Und sogar brook steht jetzt vor ihr, lächerlich geht eh nicht mehr....

    Und ja Big Mum wird am Ende besiegt, das so klar wie das Ruffy König der Piraten wird...
    Dann lass Jack doch 5 Tage kämpfen, ich denke wenn er gegen Ruffy oder Zorro gekämpft hätte wären es keine 5 Tage geworden und bis er in der Nähe von Dressrosa Doffy befreien wollte sind auch wieder ein paar Tage vergangen in denen er sich erholen konnte.
    Das Big Mom jetzt vor Brook ist ist überhaupt nicht lächerlich, ist ja nicht so das er sich das ausgesucht hat, Big Mum will einfach nur den Unruhen ein schnelles Ende machen und ihre Schätze beschützen.

    Das Pedro nicht alt aussieht erklärt sich für mich so das Big Mom Menschen nicht älter macht sondern ihnen die Lebensdauer entzieht, also könnte Pedro mit z.B. 35 einfach tot umfallen.
  • Ich find das zu einfach, zu sagen, BM sei die schwächste. Zumindest zu diesem Zeitpunkt, wo wir doch immer noch viel zu wenig Info über alle 4 Kaiser besitzen. Außer du meinst vielleicht physische Stärke. Aber wir reden nun mal von einer Welt in der es Teufelsfrüchte gibt, die jeden der diese Kraft unberechenbar machen. Zudem wissen wir auch zB nicht wie stark oder schwach ein Shanks ist, von dem wir kämpferisch doch immer nur Ausschnitte gesehen haben und von dessen Machtstruktur abgesehn von seiner Kerncrew doch so gut wie nichts dem Leser bekannt ist. Ich vermute die Aussage bezieht sich eher auf die Kaiser die womöglich von Ruffy im Laufe der Geschichte bekämpft werden.
    Ich würde sogar sagen, dass Big Mom vom Einfluss und Ausbreitung (polititscher) Macht doch eigentlich sogar die stärkste ist.

    Ich denke allerdings auch, dass ihre Macht somit am fragilsten ist. Wenn sie einmal bewusstlos wird, bzw Schwäche zeigen sollte und die Macht ihrer Teufelsfrucht einbüßt, bleibt stand jetzt nicht mehr viel übrig, wenn man es auf sie allein reduziert. Ich kann mir sogar vorstellen, dass sie, sollte ihre Teufelskraft besiegt werden älter aussieht als Hody Jones, da ich glaube, dass sie einfach schon unfassbar alt ist und nur durch die Lebenszeit anderer ihre derzeitige Konstitution hat

    Abgesehn davon: Natürlich wird Ruffy PK und natürlich werden alle Kaiser besiegt. ;)
  • Man weiß absolut nix von BM's wahrer Power. Sie kann Lebensjahre entziehen und Seelen verschenken. Sie wird Moria Like , Seelen einsaugen um sich aufzustocken. Bin auf das Duell gegen Brook gespannt weil er anscheinend ihr Kryptonit ist. Aber sie als schwach zu betiteln , finde ich schon hart. Sie ist nicht umsonst ein Kaiser. Sie legt sich nun in ihr gemachtes Netz wie es Moria oder Doffy auch taten.
  • Big Mom hat eigentlich eine sehr gute erste Verteidigung und eine Teufelsfrucht die es ihr erlaubt ein Reich zu besitzen das fast uneinnehmbar ist. Sind wir mal ehrlich dann war bis jetzt alles nur großes Glück, denn ohne Pudding würde die Sunny wahrscheinlich jetzt noch irgendwo segeln weil sie den Weg nicht gefunden hätten und selbst wenn sie es irgendwie geschafft hätten, gegen den Wald hätten sie keine Chance gehabt.

    Es war und ist viel Glück notwendig um so weit zu kommen und wenn man dann noch Glück hat eine Bombe zu besitzen und diese sogar so gut zu tarnen dann kommt wohl alles auf einmal.

    Ich bin selber einer der sich gefragt hat wieso Kaidoo und co noch nie angegriffen hat aber sind wir ehrlich, wie willst du jemanden angreifen wenn du nicht weißt wie groß her Reich ist? Die Marine könnte mit 10000 Schiffen kommen aber alleine die Unterwasser Anlage würde jeden Schritt verraten, dann noch Zeus und prometheus die das Wetter kontrollieren können.

    Big Mom ist so stark weil sie jedem 1vs1 aus dem Weg gehen kann, niemand kommt eigentlich so weit wie Ruffy es geschafft hat. Wie gesagt ohne Pudding, die vivre Card und die Ereignisse mit Cracker hätte man es niemals bis zum Schloss geschafft.

    Auch die Armee von Schachfiguren ist viel schwächer weil Nami die vivre Card besitzt und eine Armee die nur aus Seelen besteht ist sicher nicht einfach zu besiegen. Ich denke auch das Big Mom von der reinen Kampfkraft die schwächste ist aber wenn man eine perfekte Teufelsfrucht besitzt und dann noch eine so große Familie hat, dann kann man nicht behaupten das Big mom der schwächste Kaiser ist.

    Ich schätze Big Mom ungefähr so stark ein wie Jack von der reinen Körperkraft aber mit ihrer Teufelsfrucht und ihrem Reich im Rücken wird sie selbst für Kaidoo ein Gegner den er nicht besiegen kann, jedenfalls nicht auf ihrem Boden.

    Es hat seinen Grund wieso Big mom niemals ihr Reich verlassen wird, denn sie weiß auch das sie auf neutralen Boden keine Chance hat gegen einen anderen Kaiser zu gewinnen, also was versucht sie? Sie versucht durch Bündnisse an Stärke zu gewinnen und ihr Reich zu vergrößern, gleichzeitig hat sie ein Netz aufgebaut das ihr ermöglicht überall ihre Augen zu haben.

    All diese Dinge hätte die Marine, Kaidoo oder auch Blackbeard eben nicht, sie müssten sich durch ihr Land schlagen und selbst mit der Erdbeben Frucht wird das fast unmöglich sein. Er kann zwar Tsunamis entstehen lassen aber diese Tsunamis könnte Zeus auch ganz schnell verhindern oder prometheus erschafft ein Wirbelsturm etc.... So oder so sehe ich ohne Hilfe keine Chance ins Reich von Big mom einzudringen.

    Jetzt sind wir schon mitten drin, sie hat Fehler gemacht und begeht sogar noch mehr Fehler in dem sie die true nicht kontrolliert aber das ist auch irgendwie menschlich, denn mit so etwas kann kein Mensch dieser Welt rechnen.

    Jetzt zu behaupten das Big mom der schwächste Kaiser ist finde ich schon etwas hart, denn sie ist nicht umsonst schon so lange in der neuen Welt und hat es bis jetzt immer geschafft als Sieger hervor zu gehen wenn es jemand gewagt hat sie anzugreifen.

    Wir haben hier vier Kaiser, Big Mom die ein perfektes verteidigungsnetz aufgebaut hat, ein Netz das niemand ohne Hilfe durchbrechen kann und darauf ausgelegt ist ganze Armeen zu vernichten. Dann haben wir Kaidoo der wohl über reine Kampfkraft verfügt und dem ich noch am ehersten zutraue den ersten Stein zu werfen. Jemand der sich auf seine reine Kraft verlassen kann und so ein Reich erschaffen hat das auch nicht gerade ohne sein wird.

    Dann Blackbeard, der noch relativ neu in der neuen Welt ist und dadurch noch lange nicht bereit ist einen Kaiser zu stürzen, ich denke er sammelt jetzt Mitglieder oder auch flotten um sein Reich zu beschützen und dafür braucht er natürlich Zeit.

    Shanks ist so oder so nicht der Typ für Kaiser Spielchen, er ist eher der Typ der überall und nirgendwo ist, ihm sind ruhige Inseln ohne Einwohner wahrscheinlich wesentlich lieber als ein Kaiserreich zu führen. Ob er Verbündete hat oder nicht wissen wir nicht aber bei Shanks ist klar das er lieber auf klasse als Masse setzt. Er will nur ein Schiff und jeder seiner Leute ist bestimmt nicht ohne, ich denke jeder von Shanks Bande könnte es mit jedem Kommandeur von Kaidoo oder Big mom aufnehmen ,denn alles andere macht keinen Sinn. Wieso sonst sollte Shanks dann ein Kaiser sein? Er muss eine unglaubliche Piratenbande besitzen die alleine so stark ist wie eine ganze Armee. So wie die SHP es halt auch sind, jeder von ihnen hat einzigartige Fähigkeiten und deswegen braucht Ruffy auch keine 2000 Mann in seiner Bande.

    Daher sehe ich zwar Big mom auch als schwächsten Kaiser an aber nur weil Oda alles so gedreht hat das es auch Sinn ergibt, mit einer Armee wäre es wohl unmöglich gewesen Big mom zu besiegen und durch die Germa gibt es eine Fraktion die nach wie vor sehr undurchsichtig ist wegen ihren Zielen. Wenn das alles zusammen kommt, dann bringt dir deine perfekte Verteidigung einfach nichts mehr und dann ist auch Big mom sehr wohl schlagbar.

    Es ist also entweder so das Ruffy Big Mom besiegt oder aber das reine Chaos am Ende einen anderen Kaiser dazu verleitet gegen Big Mom vor zu gehen. Ich könnte mir gut vorstellen das Blackbeard am Ende des Arcs auftaucht und Big Mom den gnadenstoß verpasst und sich ihr Reich unter den Nagel reißen wird.

    Entweder sind dann Ruffy und co schon weg oder es kommt zu einem kleinem Showdown zwischen den zweien. Das Ruffy sich das Reich von Big mom holt ist für mich unwahrscheinlich, also gibt es nur die Möglichkeit das entweder Big mom noch die Kurve bekommt, ein Kaiser sich das Gebiet holt oder aber die Germa 66 unter Sanjis Schwester das Gebiet übernimmt.

    Ich bin schon gespannt wie Oda es machen wird!
  • OneBrunou schrieb:

    Hearth schrieb:

    Wir wissen nicht, ob im Falle einer Niederlage die gestohlenen Jahre zurück zu ihren "Besitzern" kehren. Bei Moria war dies anders mit den Schatten. Eventuell hat Big Mom die Jahre, welche sie gestohlen hat, bereits "verbraucht". In diesem Fall wäre eine "Rückkehr" nicht möglich.
    Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass diese gestohlenen Jahre einfach "verpuffen". Soweit ich das beurteilen kann wird ja auch die Seelensteuer auf die abzutretenden Jahre der Bewohner reduziert. Seelen, mit denen Charaktere wie Randolph, Zeus und Prometheus ja erst zum Leben erweckt wurden. Diese Seelen - und damit auch die gestohlenen Jahre - dürften am Ende wohl den Weg zurück zu ihren Benutzern finden.
    Abgesehen davon: Wo bliebe da die Moral der Geschichte, wenn diese Opfer von BM keine "Erlösung" erfahren würden? Ist nicht Oda's Stil.
    Ich habe das nicht richtig erklärt. Auch ich glaube, dass die "Opfer" ihre verlorenen Jahre wieder erhalten, sobald Big Mom besiegt ist. Wir wissen, dass Big Mom mit den gestohlenen Jahren gewisse Kreaturen/Gegenstände erweckt. Diese Jahre sehe ich als "unverbraucht". Aber was passiert mit den Jahren, welche Big Mom für sich selber genutzt hat? Eventuell hat Big Mom mit diesen Jahren ihr Leben verlängert und lebt seit über 100 Jahren. Wenn wir das Alter und die Anzahl ihrer Kinder anschauen, ist das nicht abwegig. Viele Jahre, welche Big Mom gestohlen hat, könnte sie somit bereits "verbraucht" haben. Im Fall einer Niederlage denke ich nicht, dass diese Jahre aus heiterem Himmel erscheinen und zu ihren Besitzern zurückkehren.
  • Es ist durchaus denkbar, dass Big Mom durch das Einverleiben von Seelen ihr eigenes Leben verlängert und/oder sich selbst am Altern hindert. Allerdings sehe ich nicht, dass sie dies schon länger als maximal 24 Jahre betreiben sollte - Jedenfalls nicht in dem Ausmaß, das ihr das Amt eines Kaisers einräumt.
    Einfach, weil in der alten Ära immer nur von Roger und Whitebeard und Shiki als mächtige Piraten gesprochen wurde. Ihr Name fiel - im Bezug auf diese Ära - eigentlich nie. Ebenso wenig der von Kaido, weswegen ich auch glaube, dass die beiden - ähnlich wie Shanks - sich erst in Whitebeards Ära etablieren konnten und folglich auch Big Mom erst in diesem Zeitraum wirklich aktiv wurde, als das Zeitalter der Piraten eingeläutet wurde.

    Vielleicht mag sie sich selbst also am Altern hindern, aber ich glaube kaum, dass sie schon mehr als 100 Jahre auf dem Buckel hat. Dann wäre ihr Name wohl schon viel eher in der Handlung gefallen.
    Kann mir deswegen auch sehr gut vorstellen, dass, wenn sie erst mal besiegt ist, ihre Teufelskraft ähnliche Nebenwirkungen zeigen wird, wie das Doping von Hody und Konsorten. Vorausgesetzt sie ist wirklich schon reif für die Rente und nutzt einige Seelen, um sich selbst am weiteren Altern zu hindern.
  • Pirat2 schrieb:

    Ich find das zu einfach, zu sagen, BM sei die schwächste. Zumindest zu diesem Zeitpunkt, wo wir doch immer noch viel zu wenig Info über alle 4 Kaiser besitzen. Außer du meinst vielleicht physische Stärke. Aber wir reden nun mal von einer Welt in der es Teufelsfrüchte gibt, die jeden der diese Kraft unberechenbar machen. Zudem wissen wir auch zB nicht wie stark oder schwach ein Shanks ist, von dem wir kämpferisch doch immer nur Ausschnitte gesehen haben und von dessen Machtstruktur abgesehn von seiner Kerncrew doch so gut wie nichts dem Leser bekannt ist. Ich vermute die Aussage bezieht sich eher auf die Kaiser die womöglich von Ruffy im Laufe der Geschichte bekämpft werden.
    Ich würde sogar sagen, dass Big Mom vom Einfluss und Ausbreitung (polititscher) Macht doch eigentlich sogar die stärkste ist.

    Ich denke allerdings auch, dass ihre Macht somit am fragilsten ist. Wenn sie einmal bewusstlos wird, bzw Schwäche zeigen sollte und die Macht ihrer Teufelsfrucht einbüßt, bleibt stand jetzt nicht mehr viel übrig, wenn man es auf sie allein reduziert. Ich kann mir sogar vorstellen, dass sie, sollte ihre Teufelskraft besiegt werden älter aussieht als Hody Jones, da ich glaube, dass sie einfach schon unfassbar alt ist und nur durch die Lebenszeit anderer ihre derzeitige Konstitution hat

    Abgesehn davon: Natürlich wird Ruffy PK und natürlich werden alle Kaiser besiegt. ;)
    So in etwa habe ich das auch vor kurzem beschrieben. Big Moms Macht fußt wie die Doffies auf einem "Kartenhaus", welches aus diversen TFs, Unterdrückung und einem großen Netzwerk besteht. Das macht sie auch von dem Kaisern verhältnismäßig am einfachsten zu besiegen wenn man denn ihre Schwachstellen herausfindet (Vivre Card, Brook, Kreaturensammlung), diese gegen Sie ausspielt und so ihr Kartenhaus (wie bei Doffy) zum Einstürzen bringt.
    Ich schätze bei Kaidou wird es so etwas nicht geben. Er wird wohl ein recht loyales Gefolge haben und ihn wird man nicht "von innen" besiegen können. Darum muss man gegen ihn auch mit einer Armee aus allem, was man hat auflaufen, um überhaupt eine Chance zu haben.

    Ich bin übrigens auch der Meinung; dass BM der schwächste Kaiser ist. Was NICHT bedeutet, dass sie schwach ist! Sie wird wohl allein im 1on1 deutlich stärker und zäher sein als Doffy, aber eben im Vergleich zu Kaidou, Shanks und BB eher durch ihr "Netzwerk" auf Augenhöhe sein.

    Übrigens ist es allein "logisch", dass BM die schwächste sein muss. Man muss sich nur die Frage stellen, wer es denn sonst sein soll, wenn nicht sie?
    Kaidou, die "stärkste Kreatur der Welt"? Wohl kaum.
    Blackbeard? der "Endgegner" von Ruffy, der den gesamten Manga über als sein Gegenstück aufgebaut wird? Kann man wohl auch ausschließen.
    Bliebe noch Shanks, gegen den es aber keinen Arc geben wird und bei dem eine mögliche Auseinandersetzung eher "sportlich" ausgetragen werden wird. Wenn das passieren sollte, wird es auch erst gegen Ende (jedenfalls nach Kaidou und BM) sein.
    Daraus folgt allein aufgrund logischer Schlussfolgerung, dass wohl BM die schwächste Yonkou ist, was jedoch nicht bedeutet, dass sie schwach wäre.

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.
  • ich finde ihr kommt grade etwas vom Thema ab, die Stärkediskussion sowie der Aufbau der macht von Big Mom solltet ihr nicht im Spoiler-thread durchkauen ^^

    zu den Spoilern, am Anfang haben manche gesagt, Oda zieht langsam an... aber ich finde er zieht schon seit Wochen kräftig an und bestätigt dies nun mit einigen unerwarteten / neuen Info´s

    da wäre mal die Konfrontation Big Mom / Brook, die wirklich relativ interessant werden sollte, wie Brook aus dem Schlamassel rauskommt (vielleicht durch Chopper/Carrot?)

    dann ist da die Info mit Pudding, die von Sanji bekocht wird ... ich kann nach dieser Aktion iwie nicht davon ausgehen, dass sie Suizid begehen möchte, sondern viel mehr was weitaus schlimmeres plant.

    Pedro´s Story nimmt auch endlich formen an, was ich sehr begrüße, da er mir in den letzten Kapiteln sehr zusagt in seiner Präsentation.

    und zu guter letzt Reiju! wow. ist das wirklich ein heimlicher Angriff der Germa auf Big Mom? Ist das vielleicht sogar eine Rebellion / Sabotage Reiju´s gegen die Germa oder die Hochzeit, das geht wieder in so viele Richtungen und es kann so viel passieren!!

    ich glaube, dass mit der heutigen Folge nicht nur das Chaos ausbricht, sondern auch die wahren Absichten langsam aber sicher klar werden :)