Kapitel 855 - "Knurrrrrrr"

Das stimmt doch nicht... Cracker hat doch mehr als zwei mal selber Offensive angegriffen.
-Erstemal wo er Luffy Hand fast abgeschnitten hätte.
-Das Zweite mal als er direkt nachdem Luffy Kong Organ benutzt hat ihn direkt angegriffen hat und ihn erneut verletzt hat.
-Dritte mal wo er Luffy in Tankman Form angegriffen hat.

Und ich rede hier auch nur von den gezeigten szenen.
Fakt ist das wir zu den 11h nicht viele informationen haben, wir wissen nur die Taktik die Luffy da angewendet hat.
Aber wir wissen auch das Cracker selber öfters in aktion getreten ist, z.b hat er vom King Baum auch den Oberteil komplett abgeschnitten.
Zu sagen das Cracker sich nur hinter seinen Kekssoldaten versteckt hat und nur ein einzige mal die Konfrontation gesucht hat ist einfach vollkommen falsch, in gegensatz zur Flamingo haben wir doch gesehen wie er Offensive selbst ein 1vs1 gegen Luffy in Gear4 gesucht hat. Dabei war es nicht Cracker der in Schwierigkeiten war sondern Luffy.


Ich bezweifel das Flamingo einfach so Luffy mit seinen Fäden kontrolliert hätte, immerhin konnte ein halbtoter Luffy sich selbst noch unter der Kontrolle bewegen und sich zur Gear4 verwandeln.


Ein kleiner Bird Cage und Luffy kämpft da mit Gear4 gegen Flamingo??
Der kampf wäre wahrscheinlich dann schneller vorbei gewesen weil Flamingo weniger platz hätte um Luffy attacken auszuweichen.
Soweit ich weiß musste sich Flamingo in den Bird Cage drin sein um diese zukontrollieren, selbst wenn nicht würde es noch eine möglichkeit geben wie man aus dem Bird Cage rauskommen könnte. Einfach den Boden zerstören und von der anderen Seite abseits vom Bird Cage raus kommen....
Frage mich sowieso wieso das da niemanden eingefallen ist damals, da hätte Flamingo dumm geguckt haha...


Wo hast du das mit dem Zweikampf?? Luffy hat diesbezüglich nichts zu Nami gesagt das sie sich bei einem Zweikampf nicht einmischen sollte, daher frag ich mich woher du das hast. Außerdem verstehst du immernoch nicht wie wichtig Nami und die Homies für Luffy hier waren, dadurch das er die Kekse essen konnte regeneriert sich Luffy viel schneller als sonst und musste die 11h keine angst haben dabei zuverhungern. Nami hat doch schon erklärt das Luffy komplett anders tickt als alle anderen, er verbraucht immerhin dreimal soviel energie um zu überleben, dank den Keksen die er nur durch Nami hilfe essen konnte, brauchte er sich diesbezüglich keine sorgen machen. Außerdem scheint es so als ob die Kekse dafür gesorgt haben das Luffy wieder schneller auf den beinen sein konnte.

Ohne Nami konnte Luffy nichtmal dies machen, wahrscheinlich könnte er nichtmal die Soldaten lange bekämpfen können, die Soldaten waren stark genug um ein Kong Organ stand zuhalten und wie durch Luffy wissen hat Cracker diese immer wieder neu hergestellt. Erst durch Nami hatte er nicht diese probleme mit den Soldaten. Ehrlich gesagt hätte Luffy den kampf gegen Cracker ohne die Hilfe von Nami nicht gewinnen können.
Die Kombination aus Cracker und seinen Soldaten ist verdammt stark, immerhin ist ein Soldat stark genug um Luffy in G2/G3 zubesiegen. Und von diesen konnte Cracker unendlich viel machen.



Ich hoffe das wir diesbezüglich mehr Informationen bekommen. Wie konnte Big mom sich ein Namen machen, wieso konnte bisher außer Roger keiner es schaffen ihre Porneglyphe zustehlen?? Und hatte sie schon damals ihre Sweet Kommandante auf ihre seite?? Zumindest Cracker und Smoothie scheinen mir nicht gerade so alt zu sein das sie über 40 oder so sind, heißt das sie damals als Kinder vllt nicht gerade so eine große unterstützung waren.
Bin schonmal gespannt was uns Oda dazu an informationen zeigen wird.




Cracker hat es doch aber geschaft diese durchzubrechen und zuverletzten.
Und außerdem konnte Luffy bishen mit G2/G3 gegen Flamingo mithalten und ihn verletzen, bei Cracker konnte er diesen nichtmal einmal treffen.
Ob jetzt Cracker mit Koka Luffy in Tankman form verletzten könnte weiß ich ehrlich gesagt nicht, aber wir wissen schonmal das er beim normalen Gear4 durchkam. Allein merken wir das schon daran das Luffy anders als gegen Flamingo wo dieser mit dem Kick kam, Luffy da nicht ausgewichen ist.
Aber bei Cracker musste er ausweichen als dieser direkt nach dem Kong Organ Luffy angriff, ich denke Luffy hat geahnt das ein direkter Treffer von Cracker gefährlich werden könnte.




Und wieder, woher willst du wissen das Cracker sich die ganze Zeit hinter seinen Kekssoldaten versteckt hat?? Diesbezüglich wurde nichtmal eine aussage seitens von Luffy oder Nami gesagt, außerdem hat Cracker in den gezeigten Szenen stetig offensive angegriffen.
Durch verstecken wird er nicht dem King Baum den Oberteil einfach so abgeschnitten haben. Daher frage ich mich wie du und OneBrunou darauf kommen das er sich angeblich nur hinter seinen Kekssoldaten versteckt haben soll, wir haben doch gesehen das er öfters offensive vorgegangen ist.

Crackers stärke merkt man schon daran das Luffy zum erstenmal ein kampf über 11h hatte und in diesen eine Taktik benutzten musste die wir davor so nie von ihm gesehen haben. Luffy musste öfters sich zurück ziehen um den kampf nicht zuverlieren. Sowas haben wir zum erstenmal(gut bei Flamingo war es fast ähnlich der Fall) bei einem Kampf von Luffy gesehen.

Eine spannende und meines Erachtens durchaus berechtigte Diskussion, welche hier entflammt ist. Erlaubt mir anbei, euch einen kurzen Einblick meinerseits zu geben. Die Story von One Piece hat inzwischen den Punkt erreicht, wo seitens Oda eine ganz klar Zielsetzung verfolgt wird: Ruffy wird, wie bereits auf Punk Hazard angekündigt, die Kaiser besiegen. Man kann viel philosophieren, mutmaßen und sich den Kopf darüber zerbrechen, aber eine Vermeidung dieses Ziels ist unumgänglich. Zusätzlich darf angenommen werden, dass Ruffy seinen Worten schon in den nächsten Kapiteln seinen Worten Taten folgen lassen wird. Dass nun die Darstellung nicht immer auf Zuspruch stößt, ist ganz normal. Ich war erst kürzlich sehr überrascht, dass sich die Lage der SHB & Co zum Positiven gewendet hat, wo die Lage noch kürzlich so aussichtslos erschien. Wenn sich in meinen Gedanken nun eine Kritik verliert, dann versuche ich dabei zu bedenken, unter welchen Umständen die SHB zu dem Punkt gekommen ist, an dem Sie heute steht.

Mit Pekoms hatten Sie jemanden, der sich im Revier von Big Mom auskennt. Mit Reiju wurde uns ein Charakter vorgestellt, der Ruffy womöglich das Leben gerettet hat. Mit Lola und Ihrer Vivre Card gab es ein Ass, welches KEINE Crew auf der Welt in den Ärmeln hatte. Cracker konnte lediglich besiegt werden, weil der Fall eingetreten ist, dass er genau gegen die Kombination von Gegner kämpft, die seine vermeintlich einzige Schwachstelle ausnutzt. Diese Details alleine sollten eigentlich ausreichen, um das Alleinstellungsmerkmal der SHB zu verdeutlichen. Das kann man durchaus kritisieren, aber wer, wenn nicht die eine Crew, welche die Geschichte verändern wird, darf dieses Alleinstellungsmerkmal haben? Mit Big Mum wurde uns ein Gegner mit einer Macht und Reichweite geboten, die es in diesem Ausmaß noch nicht gab, was den Kaiserstatus von Big Mum rechtfertigt. Nicht immer muss die Kampfkraft im Mittelpunkt eines großen Imperiums stehen und es gibt viele Ereignisse in der Geschichte die gezeigt haben, dass Quantität durchaus vor Qualität stehen kann. Ich halte fest, dass uns mit Big Mom ein großartiger Einstieg in die Welt eines Kaisers ermöglicht wurde.

lg Viva

Dann achte auf deine Formulierung. Du hast behauptet das die Kaiser unterschiedlich sind und dann die Attribute aufgezählt. Shanks sei ein Haki Monster, Kaidoo und Jack Muskelpakte und BM geht in die Richtung perfekte TF-Kontrolle. Du hast im Prinzip einen indirekten Vergleich angezeltet. Vielleicht unbewusst oder vielleicht bewusst.

Richtung perfekte TF Kontrolle sieht für mich anders aus.

Frage haben die Homies nicht Nami geholfen und die eigenen Crewmitglieder angegriffen? Fakt ist die Homies haben Nami dabei unterstützt BM Leute zu bekämpfen sei es durch die Vivre Card oder nicht, sie haben Nami geholfen!


Ähm eventuell was anderes einsetzen? Wenn man seine TF nahezu perfekt beherrscht, dann wird man wohl mehr beherrschen als eine Technik. Vor allem hat seine Strategie 11 Stunden nicht gebracht. Er sollte Ruffy besiegen und nicht 11 Stunden vom Leib halten. Wie hat er sich das vorgestellt? Auch war seine Reaktion auf Namis Wetterphänomen schlecht. Jemand der seine TF nahezu perfekt beherrscht, sollte auch seine Schwächen kennen.



Weil DF ein gutes Beispiel für nahezu perfekte TF Beherrschung ist. Das du es nicht verstehst wundert mich nach deiner Aussage nicht. Mit DF hat uns Oda eben die Macht der nahezu perfekten TF Benutzung gezeigt, Stichwort Erweckung, Attacken Vielfalt.

Wenn die Crewmitglieder ihre Frucht nahezu perfekt beherrschen dann lassen sie sich nicht von ihren eigenen Kopien täuschen Stichwort Brulee.




@Serb

Ruffy muss kein Yonkou werden um PK zu werden. Er ist doch jetzt schon näher dran als die Yonkous. Er hat jetzt bereits ein RG und dazu noch Robin.
Hätte Rayleigh ihn damals das Geheimnis verraten, wer weiß ob er nicht heute schon PK wäre.

BB Macht hat man bereits gegen Ace gesehen, auch wissen wir, dass er zwei der mächtigsten TF beherrscht. Kaidoo Macht kennen wir zum Teil auch. Shanks konnte die Faust von Akainu abwerfen, auch haben wir einen kurzen Schlagabtausch mit WB gesehen, da haben sich die Wolken gespalten, also können wir davon ausgehen, dass die Yonkous verdammt stark sein müssen bzw. die eigene Stärke sie zum Yonkou ausmacht.

Kapitel 838 schon vergessen? Nach Luffy's Kong Gatling, verließ Cracker seine Deckung und ging zum direkten Angriff über. Luffy wich seinem Angriff aus, Cracker war ''ungeschützt'' in der Luft vor Luffy, da er deiner Meinung nach in einer Konfrontation ''chancenlos'' ist/war, wieso hat ihn Luffy nicht schon da besiegt?
Luffy ist nicht der erste, der Crackers wahres Gesicht kennt, heißt, Cracker's Rüstung wurde schon mehrmals durchbrochen, wenn das der Fall ist, muss er ''persönlich'' in den Kampf eingreifen. Wäre er in einer Konfrontation so schwach wie du behauptest, dann wäre ein Schwert als Waffe die falsche Wahl.

Mfg

Wie kommst du auf diese Behauptung? Es war jedenfalls NICHT so, dass Cracker das einzige Mal offensiv ran ging - du hast wohl die Szenen vergessen beim Kampfbeginn, wo er Luffys Arm fast abgeschnitten hätte und dann nochmal in die Offensive ging und diesmal auf sein Kopf zielte.
Die haben 11 Stunden lang nur gekämpft, und dann sollte Cracker kaum die Gelegenheit genutzt haben, um Luffy in einigen Momenten anzugreifen? Das halte ich für unwahrscheinlich. Wenn man sich die Verletzungen der Homies anschaut, sieht es wohl ganz danach aus, dass auch Cracker häufig versucht hatte, Luffy anzugreifen. Und auf der anderen Seite sah es wohl auch nicht deutlich besser aus, wenn schon Luffy die ganze Zeit über versucht hatte, die Kekssoldaten zu fressen - dies impliziert wohl, dass seine Attacken nicht wirklich hilfreich waren gegenüber Cracker, trotz G4.

Was Crackers Offensive gegen Luffys Tank-Man angeht, hatte dieser schlicht und ergreifend nicht damit gerechnet, dass Luffy noch etwas ganz Starkes in Hinterhand hat, womit er den Kampf sogar für sich entscheiden könnte; deswegen stürzte sich Cracker auch auf ihn - völlig ohne Einsatz von Hardening - jedoch hatte er daraufhin die Konsequenz gespürt.
Die Frage ist da doch, wie sich Crackers Hit überhaupt auf den Tank-Man ausüben würde, wenn dieser mehr Haki in seiner Attacke konzentrieren würde? Wenn man schon allein bedenkt, dass er zuvor Pound-Man mit einer Attacke stark verletzt hatte, denke ich mal, dass Luffy so eine Attacke - vollkommen konzentriert mit Haki - sicherlich nicht so wegstecken würde.

Klar, aber es geht auch um den Punkt, wieso Cracker denn nun verloren hat, weil es nunmal um die Frage "Luffy > Cracker?" geht - da ist es halt eben wichtig zu analysieren, wie deren Stärkenverhältnis zueinander ist; und da muss man solche Dinge eben schreiben, da diese das Ergebnis entsprechend manipulieren können.

Es geht immerhin um jene Aussagen, dass Luffy nun absolut bereit ist, auch einen Kaiser zu stürzen (einige glauben sogar, dass er Big Mum alleinig bezwingt), weil seine Power bislang absolut stark ist. Und einige nehmen da auch Cracker als Vergleich, da dieser eine vollkommende Niederlage erlitten hatte.
Aber das ist eben die Frage: Ist das nur Luffys Kraft zu verdanken, dass er gewonnen hatte, oder hatten dort mehrere Dinge eine Rolle gespielt? Ich vermute mal, dass letzteres der Fall ist! Denn wie würde Luffy beispielsweise gegen Cracker ankommen, wenn Nami und Co. ihn nicht ständig unterstützt hätten? Alleine da sie mit ihrem Regen die Kekssoldaten weich gemacht hatte, hatte sie Luffy damit sehr gut unterstützt, diese auch zu verspeisen. Hätte sie das nicht gemacht, würde Luffy höchstwahrscheinlich diese Kekssoldaten nicht so leicht verspeisen. Sprich: ein Großteil seiner Taktik würde so gar nicht aufgehen. Vor allem würde evtl. sein Tank-Man auch nicht so stark sein, da er nicht genügend gegessen hatte.
Cracker auf der anderen Seite hätte es dann deutlich einfacher, mehrere Kekssoldaten zu erschaffen und diese auf Luffy zu hetzen, Luffy auf der anderen Seite hätte immer mehr Probleme, seine Kekssoldaten zu zerstören und irgendwann würde Cracker eine große Lücke finden, um Luffy kritisch zu treffen. Ich vermute mal, selbst mit Namis Hilfe musste Luffy häufiger in seiner Base Form wechseln, da er schlicht und ergreifend zu erschöpft war. Durch den Einsatz der Homies, Luffy während dessen zu verteidigen, hatte Luffy erneut mächtig viel Glück gehabt, sich zu erholen. Man darf nämlich immernoch nicht vergessen, dass G4 mächtig viel Ausdauer verbraucht.

Was Doflamingo angeht: Er hatte doch gegen ihn allerlei Dinge ausprobiert, die Luffy aber ebenso nicht aufhalten konnten? Auch hatte er schon am Anfang versucht mit seinen Fäden, Luffy bewegungsunfähig zu machen, indem er z. B. seine Hände mit den Fäden verbindet. Auch konnte man sehen, dass dieser Einsatz selbst bei einen Luffy nur wenig Wirkung hatte, obwohl dieser absolut kaputt und verletzt war von der vorigen Attacke (gegen Ende, bevor Luffy erneut sein G4 benutzt hatte).
Man hat zwar nicht so häufig gesehen, dass Doflamingo seine Fäden benutzt hatte, um Luffy zu kontrollieren (z. B. den Parasit benutzen, um Luffy zu kontrollieren), aber Oda hatte schon im Voraus demonstriert, dass Charaktere mit Erahnungshaki durchaus in der Lage sind, diese Parasiten zu spüren und sich dementsprechend nicht davon treffen lassen.
Was ich damit eigentlich ausdrücken möchte: Doflamingos Kontrolle hat scheinbar nur einen großen Erfolg bei Gegnern, die nicht so stark sind. Aber bei Gegnern wie Luffy ist es deutlich schwieriger, diese zu kontrollieren, da sie sowas bereits im Voraus erahnen und ausweichen können oder sich durch pure Gewalt aus der Kontrolle befreien können.

Du siehst also, dass es nicht unbedingt plotbedingt sein muss, dass Luffy dort gegen Doflamingo gewonnen hatte.
Natürlich: Viele Leute hatten ihren Teil auch dazu beigetragen, dass Luffy schlussendlich Doflamingo bezwingen konnte - zum Beispiel Laws Gamma Knife, womit er Doflamingo sehr stark verletzt hatte - aber wenn es um Luffys eigentlichen Fähigkeiten geht, war er Doflamingo durchaus ebenbürtig; in G4 hatte Doflamingo sogar gar keine Chancen gegen ihn gehabt.

Wenn Luffy schon bei einen Gegner wie Doflamingo, wo Luffy selbst in seiner Base mit diesem mithalten konnte, viel Hilfe benötigt, um diesen zu bezwingen, wie sah es denn wohl gegen Cracker aus oder noch besser: wie würde es gegen Big Mum herself aussehen? Wenn wir alleine die Tatsache betrachten, dass Luffy in seiner Base Form - im Gegensatz zum Kampf gegen Doflamingo - gegen Cracker absolut chancenlos war und er nur alleinig mit G4 Chancen hatte gegen diesen, dann sieht es schon etwas bitter aus... Und Big Mum ist da natürlich ne Stufe stärker als Cracker. Sogar der erste Kommandant ist da wahrscheinlich stärker als Cracker (Vermutung wegen des Bounty-Vergleichs) - Luffy deswegen zuzutrauen, Big Mum schon fertig zu machen, nur weil er einen Sweet Kommandanten plattgemacht hatte - wohingegen wir die anderen 3 gar nicht einmal in Aktion gesehen haben - finde ich halt eben sehr dürftig.

Natürlich könnte Oda das Ganze auch einfach plotbedingt lösen, indem er Luffy kurz davor nochmal nen fetten Power Up verpasst und er Big Mum in den wenigen Kapiteln plattmacht, aber mal ehrlich: wer möchte schon sehen, dass Luffy auf so einer Art und Weise einer seiner stärksten Gegnern im gesamten Manga so plattmacht? Also ich persönlich nicht...



Klar kann er das machen; ist immerhin auch sein Manga.
Wenn er möchte, kann er es auch so machen, dass Luffy Big Mum mit regenbogenartigen Glitzer-Fürzen vollkommen plattmacht und die Bande gleich mit - ob es uns - also den Fans und Mitleser - nun passen würde oder nicht, spielt absolut keine Rolle!
Aber man kann es zumindest von dieser Seite sehen: Dann sind Mashima und Kishimoto diesmal nicht alleine, wenn es darum geht, den Abgang eines starken Gegners so billig wie möglich darzustellen. *lach*


Ein "wenig"? Sie hat dafür gesorgt, dass ein Großteil von Crackers Verteidigung - nämlich die Kekssoldaten und deren Stabilität - zunichte gemacht wird.
Luffy hatte sie lediglich am Ende aufgehaltet, die Kekssoldaten nicht nass zu machen, da er Cracker exakt dort schleudern wollte, wo seine Kekssoldaten standen. Sogesehen hatte Cracker die volle Portion seiner eigenen Macht zu spüren bekommen, als er vollkommen gegen diese geflogen ist.


Nein, hat er schlicht und ergreifend nicht.
Du nimmst hier gerade Gegner im Vergleich, die 1. deutlich schwächer als ein Yonkou ist und 2. Luffy selbst bei diese Gegnern viel Unterstützung brauchte. Er alleinig würde demnach einen Kaiser schon gar nicht bezwingen können, wenn man hier schon mit "Beweisen" ankommt. Schon mit Unterstützung sieht es schwierig aus, aber alleine? Hm...

Okay, das lässt sich im Moment nicht bemessen, wie stark Big Mum nun im Vergleich dazu ist, weil wir von ihr zu wenig gesehen haben. Aber dann frage ich mich, wie ihr danach darauf kommt, dass Luffy es schon längst bewiesen hat, obwohl er noch gar nicht gegen so einen derartigen Gegner gekämpft hat?
Er hat in dieser Richtung erstmal gar nichts bewiesen. Das Einzige, was er maximal bewiesen hat, ist die Tatsache, dass er starke Gegner - natürlich unter dem Niveau von Big Mum - mit Unterstützung besiegen konnte. Das heißt jedoch noch lange nicht, dass er deshalb auch gegen stärkere Gegner aus den Gründen gewinnen kann.


Bei den beiden stimme ich dir zu, aber was Shanks angeht, ist es noch vollkommen unklar, wie er denn Kaidou daran hindern konnte, sich in Whitebeards Angelegenheiten einzumischen; genauso gut könnte er es auch anders gelöst haben als mit einem Kampf (zumindest spricht es auch ganz stark dafür, dass er in MF ohne Verletzungen angekommen ist. Bei einem Gegner wie Kaidou ist das einfach zu unwahrscheinlich, dass er putz und munter danach nach MF gekommen ist) - somit ist es auch bei Shanks unklar, wie stark er wirklich im Vergleich zu den anderen Kaisern ist.
Blackbeard hatte zwar Ace damals bezwungen, aber auch dort lässt es sich nicht bestimmen, wie er nun im Vergleich zu einen Kaiser steht. Als Beispiel: Whitebeard konnte Ace im Schlaf umhauen, mit einem Schlag... Das sagt natürlich schon alles über Ace' Stärke aus. Aber was für mich viel mehr passen würde: Er hatte nach einem Jahr die ganze WB-Bande vernichtend geschlagen! Auch Marco. Und vor allem dann, wo jetzt erneut ein Jahr vergangen ist, lässt sich darauf schließen, dass er seit dem sogar wahrscheinlich noch stärker geworden ist.

Aber auch bei den anderen Kaisern hat man im Moment noch zu wenig Informationen, wie es denn nun mit denen steht und wie stark sie in einem Direktvergleich mit z. B. Kaidou stehen, wo man schon quasi confirmed hatte, dass dieser jetzt den Titel des stärksten Piraten trägt - da ist Big Mum mitnichten die Einzige von den Kaisern.


Wieso denn das? Von ihren Kräften hat man bislang schon einiges gesehen, wo man sie zumindest in der Fähigkeiten-Kategorie ganz weit oben packen kann; besonders was Zeus und Prometheus angeht, und zumindest Zeus kann Gewitter erstellen, welches ganze Inseln bedecken kann. Was zudem auch bekannt ist, dass sie auch Seelen rauben kann; zumindest beim derzeitigen Stand.
Außerdem muss man sich hier fragen: ist das bereits alles, was sie beherrscht? Ich denke mal nicht, denn es wäre einfach zu untypisch für Oda, wenn dieser schon direkt alles von den Gegnern rauspackt, was man bis jetzt gesehen hatte. Da schätze ich mal, dass das lediglich Fähigkeiten in ihrer "Base Form" sind - also so ähnlich wie Cracker, der sich anfangs nur in einem Kekssoldaten versteckt hatte - die wir bis jetzt gesehen hatten. Die harten Geschütze werden höchstwahrscheinlich im Kampf gegen Luffy benutzt, sollte es überhaupt zum Kampf kommen.

Wieso soll sie sich selbst ungern die Hände schmutzig machen? In den ganzen Jahren hat sie es wahrscheinlich nicht nur ihrer Bande zu verdanken, dass keiner außer Roger die Porneglyphen von ihr stehlen konnte.
Und wenn es so ist, dass sie hauptsächlich nur durch ihrer Bande so stark glänzt, dann würde das Kaidou doch nicht großartig davon abhalten, sie anzugreifen, da er sie eh im 1vs1 fertig machen würde. Die Kaiser bekämpfen sich schon seit Langem gegenseitig um ihre Reviere; da muss sich Big Mum schlicht und ergreifend als Anführerin beweisen, dass sie es drauf hat.
Und wenn wir schon beim Beweisen sind: Wenn Big Mum selbst nicht soviel zu bieten hat, dann würde ihre Bande sie selbst auch nicht dementsprechend respektieren - Pudding alleine macht solche Sachen, um ihrer Mutter zu beweisen, dass sie es drauf hat. Wenn ihre eigene Mutter selbst kaum was zu bieten hätte, würde Pudding doch nicht so eine Begeisterung für ihre Mutter haben. Und nein: Ich bezweifle es, dass sie es alleinig ihrer "Führungsstärken" zu verdanken hat, dass sich ihre Bande nicht gegen sie auflehnt.

Aber gut: Man muss jetzt schlicht und ergreifend abwarten, wie es nun mit ihr aussieht.
Trotz dessen bezweifle ich es, dass da nicht deutlich mehr von ihr kommen wird, was der Rolle eines Kaisers genau entspricht. Die gegebenen Umständen nach, dass sie über ganze Jahre ihr Porneglyph verteidigen konnte und dass ausgerechnet Roger - der die Kaiser übertrifft - diese erst stehlen konnte. Das sagt für mich eigentlich schon genug aus, dass sie durchaus die Stärken besitzt, dass man sie mit anderen Kaisern vergleichen kann.


Nun, ich denke mal nicht, dass das wirklich so stark zutreffen könnte; man hat doch schon alleine gesehen, wie sie direkt sich auf eigener Faust machte, um Brook daran zu hindern, ihr Porneglyph zu stehlen!
Wenn sie wirklich so selten selber handelt, dann würde sie selbst in so einer Situation wahrscheinlich einen ihrer Sweet Kommandanten holen, die sich dann um Brook kümmern. Das war jedoch nicht der Fall. Eher im Gegenteil: Sogar als Smoothie sie darum gebeten hatte, dass lieber sie sich darum kümmert, hatte Big Mum sie einfach mal so beiseite geschoben und ist selbst dort gegangen.
Wenn man sogar auf die Details achtet, z. B. wie ängstlich Smoothie reagiert hatte, als Big Mum einfach so die Tür geschlagen hatte, weil sie sehr wütend war - vor allem eine dass so eine Reaktion von einer so starken Person kommt! - sagt doch schon eigentlich aus, dass man mit ihr definitiv NICHT zu spaßen hat. Sogar später, als Luffy ausgebrochen ist, hatte Smoothie den anderen gesagt, dass sie auf gar keinen Fall es Big Mum sagen dürfen, dass 1. Luffy ausgebrochen ist und 2. dass Jimbei sie verraten hatte. Und jetzt kommt das Wichtige: Dann hat sie gesagt, dass die wissen, was passiert wenn Big Mum richtig ausrastet.

Im Arc hat man eigentlich schon genügend Informationen zu ihr erhalten - die sich zwar nicht direkt auf ihre Fähigkeiten beziehen - zu was sie eigentlich in Lage wäre und dass das definitiv schwerwiegende Folgen mit sich führen wird.

Kann ich so nur unterschreiben. Ich verstehe wirklich nicht, wieso hier wir hier darüber diskutieren müssen, ob Big Mum nun die gleiche Kampfstärke aufweist wie ein Blackbeard, Shanks oder Kaido. Zumal wir wohl mit Sicherheit sagen können, dass zumindest letzterer als "stärkste Kreatur der Welt" ein Gegner ist, den jeder Mensch fürchtet - egal ob Kaiser, Samurai oder Bäcker von nebenan.
Letztlich spielt es aber auch keine Rolle, ob Big Mum ein direktes Aufeinandertreffen mit Kaido überlegen würde, weil es niemals zu einem solchen käme.

Big Mum verfügt über eine gewaltige Streitmacht, die aus seelenlosem Kanonenfutter und ihren kampferprobten Frontkämpfern (Bobbin, Amande etc.) besteht; dazu 3 Top-Kommandanten, von denen einer allein Ruffy über 11h aushebelte und letztlich nur besiegt wurde, weil seine Schwäche effektiv genutzt werden konnte; ein verzwicktes Netzwerk, dass Big Mum jede Information aus ihrem Königreich zukommen lässt; sowie die individuellen (Teufels-)Kräfte ihrer Kinder, welche ebenfalls Stützen der Macht sind, wenn man an die Spiegelwelt, das Büchergefängnis und Puddings drittes Auge denkt.
Ich denke, wir können mit Fug und Recht behaupten, dass kein Kaiser ein derart perfektioniertes Schutz- und Exekutivsystem wie Big Mum besitzt. Die Frau hat ihre Bande, ihr Hoheitsgebiet, ihre Armee und Schutzmechanismen über Jahrzehnte aufgebaut. Zwangsehen und politische Ehen geschlossen, um sich mächtige Bündnispartner zu sichern; sie hat Königreiche unterjocht, Inseln niedergebrannt oder in eine erpresserische Schutzhaft gestellt. Ich denke nicht, dass wir ein derartiges System ein zweites Mal in der Welt von One Piece finden.
Kaido verstärkt fleißig seine Armee, was jedoch eher für einen großen bevorstehenden Krieg spricht als für ein ausgeklügeltes Herrschaftssystem, wozu Leute von der Statur und Persönlichkeit eines Jack auch ganz hervorragend passen. Shanks...naja, ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber der wirkt nun nicht wie jemand, der seine Leute zwangsverheiratet und Inseln im Austausch für Schnaps schützt, um sie bei Vertragsbruch niederzubrennen. Shanks dürfte sich seinen Posten eher wie Ruffy gesichert haben, indem er sich mit den falschen Leuten angelegt und am Ende doch triumphiert hat. Und zu Blackbeard, dem Teufelfruchtnutzer mordenden Scheusal mit seinen 10 großen Kapitänen gibt es wohl kaum etwas zu sagen. Der hat sich im Chaos des GE Whitebeards Gebiete unter den Nagel gerissen und frisst alles, was gerade vorbeikommt.

Ergo ist Big Mum ein waschechtes Unikat und wurde auch genau so aufgebaut. Sie ist überall gefürchtet, obwohl sie selbst bisher vermutlich kaum einen Finger rühren musste. Niemand kommt an sie ran, niemand konnte ihr Bollwerk bisher durchdringen. Und selbst wenn es jemandem gelingt, dürfte es ihm schlecht ergehen. Denn nach all den Mühen, die die Armee des Zorns, die Kommandanten, die Teufelsfrüchte der Familie einem abverlangen, wäre da immer noch BM selbst; mit Zeus, Prometheus und Napoleon, ihrer gewaltigen physischen Kraft und der Seelen-Fucht, mit der sie pure Lebenszeit stiehlt. Zumal sie mit ihrer Frucht quasi aus der Luft heraus Soldaten erschaffen kann. Können wir also bitte, bitte aufhören darüber zu diskutieren, ob Big Mum zu schwach dargestellt wird? Wird sie nämlich nicht. Oda macht mit ihr nur genau das gleiche wie mit allen anderen großen Antagonisten bisher - er offenbart ihre Charakterschwächen. Sie ist der Strohhutbande ebenso überlegen wie Crocodile, Moria oder DoFlamingo zuvor, aber sie ist auch ebenso böse, durchtrieben und trunken von Macht. Big Mum wähnt sich sicher in ihrem goldenen Kokon. Sie ist nicht direkt unvorsichtig, es aber doch gewöhnt, dass ihr System felsenfest steht. Eigentlich könnte man den Arc unter das Motto stellen "Eine unaufhaltsame Kraft trifft auf ein nicht zu durchbrechendes Objekt". Ruffy ist die Kraft, die Big Mums Bollwerk niederreißen wird. Ob nun direkt oder indirekt ist doch erst einmal egal.

Wir sollten uns vielleicht alle von diesem schönen traditionellen Shonen-Schema lösen, nach dem Ruffy sich den stärksten Gegner vornimmt, Zorro den zweitstärksten, Sanji den drittstärksten usw.
Diese Muster sind längst aufgebrochen und werden - wenn überhaupt - vermutlich erst im Kampf gegen Kaido wieder eingesetzt, sobald die Strohhüte als Einheit all-out gehen. Oder uns erwartet ein Arc wie Enies Lobby auch erst gegen Blackbeard? Man darf immerhin nicht vergessen, wie zeitfressend Einzelkämpfe sind. Auch diese Faktoren sollten nicht vergessen werden, bevor man Big Mum und ihre Bande an der Zahl der beeindruckenden Einzelkämpfe misst (jetzt auf Cracker bezogen). Wichtig ist, das große Ganze im Auge zu behalten, und dieses große Ganze ist bei Big Mum überwältigend "stark".

Naja, nur weil er ne andere Ansicht hat, musst du ihn nicht gleich derart anfahren... wirklich nicht.


Dann hätte sich Ruffy wohl anders geholfen, z.B. durch diesen Saftfluss, der ja irgendwo in der nähe war. (ca. so wie bei Croco ...)

aber das ist auch gar nicht Thema des aktuellen Kapitels...


BTT: Ich bin echt gespannt, wie Oda das ganze mit Bobbin jetzt lösen will, für mich macht es eig nur Sinn, wenn er diesen leider ebenfalls abspeißt. Denn wenn Bobbin jetzt Ruffy und/oder Sanji besiegt/festnimmt, hätte es den Ausbruch nur bedingt gebraucht, da Sanji ja wusste, wo Ruffy eigentlich war.

Mal ne andere Sache...

Sanji wusste doch eigentlich gar nichts von Ruffy´s Ausbruch, oder täusch ich mich da jetzt ... ?!
Wieso also läuft er zum ausgemachten Ort, wenn er doch eigentlich wusste, dass Ruffy und Nami gefangen genommen wurde ...
Das ist glaub ich irgendwie ein kleiner Fehler oder?

Ich mein ... Ruffy weiß, dass Sanji sich auf den Weg gemacht hat ... aber Sanji kann das doch eigentlich gar nicht wissen?!?!?!


Des weiteren hoffe ich, dass Big Mom bald komplett vorgestellt wurde ... denn bisher überzeugt sie mich nicht sonderlich ... irgendwas muss in dieser Richtung baldmöglichst kommen, denn wie viele andere auch kann ich sowohl big Mom, als auch ihre Crew nicht sonderlich ernst nehmen. (leider)

Nullii schrieb:

BTT: Ich bin echt gespannt, wie Oda das ganze mit Bobbin jetzt lösen will, für mich macht es eig nur Sinn, wenn er diesen leider ebenfalls abspeißt. Denn wenn Bobbin jetzt Ruffy und/oder Sanji besiegt/festnimmt, hätte es den Ausbruch nur bedingt gebraucht, da Sanji ja wusste, wo Ruffy eigentlich war.

Also je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr kann ich mir vorstellen, dass Bobbin wirklich der Fixer ist.
Ich kann mir nämlich durchaus nun vorstellen, dass wir die Hochzeit, trotz all dem Chaos nun dennoch kriegen werden und zwar indem Bobbin Sanji und Ruffy einschläfert, ganz überrascht. Pudin nimmt ihnen dann die Erinnerungen an den Sachen weg und tauscht diese aus.
So hätten wir letzten Endes ein Szenario, wo Ruffy sicher anwesend sein wird, genauso wie Sanji, wo BM natürlich die Oberhand über die beiden hätte und genau hier kommt die Kehrtwende durch die Vinsmokes, bzw will Reiju denen das ja gar nicht erzählen, aber ich kann mir hier gut vorstellen, dass die Vinsmokes eh schon as geplant haben. Außerdem haben wir auch noch Pekoms, Caesar und Nami samt den Rest, welche die Party sprengen werden.
Viele werden dann sicherlich noch gar nichts ahnen, dank Pudin TF, hier glaube ich aber, dass diese durch die Tamabox, wenn die explodiert bewusstlos wird, was wiederum zur Negierung ihrer TF führt und genau perfekt für das Chaos ist.

Naja, zumindest mal ich es mir grad so im Kopf aus, besonders weil Oda uns nicht umsonst Bobbin samt Schlaffähigkeiten gibt, bzw war das überhaupt schlafen? Er machte doch so Wackelbewegungen, also mehr Hypnosemäßig.
Bin jedenfalls sehr gespannt wie Oda jetzt alles auflösen will.

Oh Gott, das wäre so behämmert und ist sowas von möglich. xD
Oda lässt Sanji und Ruffy mit allem Tand und Kitsch und Geheule wieder zueinander finden, nur um sie im nächsten Moment außer Gefecht und mittels Pudding den Zeiger wieder auf Null zu setzen. Wie dies wäre das? Es bietet sich wirklich an und gerade Puddings Fähigkeit würde dann nicht so hingeklatscht wirken und erfüllte tatsächlich noch einen weiteren Zweck in diesem Arc. Bisher konnte sie sich ihre Spielerei mit Reiju schließlich getrost in die Haare schmieren.
Muss man sich mal vorstellen: Sanji tritt vor den Altar, Ruffy als sein Best Man und die Strohhüte sehen über die Spiegel zu und fragen sich, was zum Teufel da vor sich geht. Sie denken, Ruffy hätte einen Plan, warten ab - dann geht die Box hoch und am Ende stellt sich heraus, dass Ruffy vollkommen ahnungslos war und ohne die Bombe draufgegangen wäre. Hätte doch was, auch wenn man dann wieder drüber streiten könnte, ob Oda der Bande immer so enormes Glück unterjubeln muss.

Ich denke jedenfalls auch, dass uns Oda die Hochzeit auf die eine oder andere Weise zeigen wird bzw. muss. Er nutzt die Chance sicher auch, um ein paar bekannte Gesichter der Neuen Welt zu zeigen und eventuell auch schon ein paar Netze zu künftigen Ereignissen zu spannen, seien es Bündnispartner gegen Kaido oder vielleicht gar spätere Opfer von Blackbeard, welche es zu retten oder unterstützen gilt. Bisher läuft halt alles sehr glatt für Ruffy und Sanji, zumindest zu glatt, wenn man bedenkt, dass sich beide theoretisch nur noch versöhnen müssen, um praktisch alle Probleme des Arcs aus dem Weg zu räumen. Immerhin haben die restlichen Strohhüte alle anderen Brandherde beseitigt. Etwas muss also noch passieren, zudem Big Mom in ihrem Musical Einstieg klar von Ruffy gesungen hat. Dessen Anwesenheit auf der Hochzeit halte ich also für notwendig. Schauen wir mal. Wenn Oda seinem Muster treu bleibt, muss Ruffy noch irgendwie aus dem Spiel genommen werden, damit er seinen großen Auftritt feiern kann, wenn die Scheiße richtig am Dampfen ist. Sollte Bobbin ihn einschläfern, hätte das gleich den nötigen Erholungseffekt nach Sanjis reichhaltigem Energie-Fraß.