Kapitel 855 - "Knurrrrrrr"

OneBrunou · 10. Februar 2017, 23:41

Tyki_Mikk schrieb:

Was würde denn nach deiner Meinung mit Big mom passieren falls sie besiegt wird?? Nimmt sie die Marine fest so würden sie auch die Porneglyphe mitnehmen damit niemand diese mehr lesen kann, heißt das ein Blackbeard später komplett in nachteil wäre weil er diese Porneglyphe nicht lesen könnte weil die Marine diese hätte.

Simpel, die Germa, die noch immer berechtigt zur Teilnahme an der Reverie ist und derzeit auf der Abschussliste von Big Mom steht, nimmt diese im Anschluss gefangen und übergibt sie im Marinehauptquartier, das passiert werden muss, um nach Mary Joa zu gelangen, nachdem Sakazuki das neue Hauptquartier in die Neue Welt verlagern ließ.

Das Gebiet von Big Mom hisst im Anschluss die Flagge der SHB dort, so wie es Neptun auf der FMI und später wohl auch Riku auf DR tun werden, sobald die Reverie abgeschlossen ist, wodurch Ruffy automatisch zum Yonkou aufsteigt, da er dadurch nicht nur die notwendige Flotte, sondern auch das benötigte Territorium besitzt.

Was Blackbeard betrifft, so sollten wir diesbezüglich ohnehin erst mal die Füße stillhalten. Noch wissen wir ja nicht einmal, ob er überhaupt schon Kenntnis von den Road-Porneglyphen hat, denn dazu müsste er das letzte, noch verbliebene RP haben, das aber genauso gut im Besitz von Shanks - ggf. ja sogar auf Elban - sein könnte. Genauso wenig wissen wir, ob dessen Fall tatsächlich erst auf Raftel oder ggf. schon vorher, in seinem jetzigen Territorium, vonstatten gehen wird. Das ist alles noch völlig offen und hat mit den aktuellen Geschehnissen relativ wenig zu tun.

Pez · 11. Februar 2017, 01:41

Barbarossa schrieb:

Ich gehöre auch zu der Fraktion an Leuten welche nicht an einen Sturz von Big Mom durch Ruffy in einem 1 vs 1 glauben.

Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen wie ein ernster Kampf gegen eine dicke Frau aussehen soll. Ob Oda es wirklich soweit bringt? Für mich jedenfalls steht fest, das die Sache anders ablaufen wird. Keine Ahnung wie, aber es wird definitiv kein 1vs1. Nicht nur weil das der seltsamste Bosskampf bisher wäre, sondern auch weil Ruffy schlicht die Ausdauer fehlt, um Gear 4 länger aufrecht zu erhalten, falls nicht etwa die Hochzeitstorte oder die Süßigkeitenstadt ihn fit halten. Außerdem wäre es zu früh, ihm den Kaiserstatus zu verleihen. Das wird nicht vor Wanokuni passieren. Ich glaube das gerade Judge ganz neue Wege und Möglichkeiten eröffnet, und nicht zuletzt Brook mit seiner Fähigkeit dazu beitragen kann, LinLin zu schwächen. Der aktuelle Arc dient nur dem Zweck, die Hauptstory schnellstens voranzubringen und verzichtet gerade deshalb auch auf All-Out und echte 1vs1 Kämpfe. Allerhöchstens Sanji bekommt vielleicht einen richtigen Kampf gegen einen seiner Brüder, mehr aber nicht.

Feuerfrucht · 11. Februar 2017, 13:08

Ich glaube ebenfalls nicht das Luffy Mom in nem 1 vs 1 durch pure Gewalt besiegt. Dennoch wird Mom untergehen. So wie es Sixx schon beschrieben hat. Sie wird durch ihre eigene aufgebaute, und dennoch zum scheitern verurteilte Welt untergehen. Luffy wird lediglich derjenige sein, welcher den Stein ins Rollen bringt.

In der Welt wird man dann hören das die SHB zwar verantwortlich für den Sturz eines Kaisers ist, nicht aber weil Luffy hier mit purer Gewalt der Mom mal ordenlich die Falten gebügelt hat (klingt hart falsch oder? ^^), sondern einfach weil der Jenga Turm zusammen bricht, weil Luffy die "richtigen" Steine aus dem Turm gezogen hat. Es wird ein Loch entstehen, das Gleichgewicht wird wieder mal drohen zusammen zu brechen, aber dennoch wird ein Luffy kein Kaisertitel erben. Eben weil er nur Chaos gestiftet hat. Mehr nicht.

Thrawn · 11. Februar 2017, 14:25

This is the end, beautiful friend

Ja, so könnte man aus meiner Sicht die Handlung auf Whole Cake Island bisher zusammenfassen. Immerhin wurden alle Ziele erreicht; Brook hat die Porneglyphen kopiert und Sanji und Ruffy treffen sich wieder, womit einer Abreise im Prinzip nichts mehr im Wege steht. Zusätzlich hat sich Jimbei nun endgültig von Big Mom losgesagt, diese mit der Germa ihr Ziel in unmittelbarer Reichweite. Somit könnten alle zufrieden sein (außer den Vinsmokes natürlich). Oder anders, welchen dringenden Grund haben Ruffy und die Kaiserin noch, gegeneinander zu kämpfen? Beide sind nicht das Ziel des jeweils anderen, und beide erreichen ihre Ziele eben auch ohne Kampf.

This is the end, my only friend

Natürlich macht es narrativ keinen Sinn, diesen Gegner jetzt für später aufzusparen, denn ein Grund wird sich auch nicht einfach wieder ergeben. Und daß Big Mom am Ende übrig bleibt ist ebenso sinnlos. Insofern wird es hier und jetzt zu einem Kampf kommen, und ich sehe keinen Grund, warum Ruffy Big Mom nicht besiegen könnte. Andererseits sehe ich nur eben auch keinen Grund, warum sie kämpfen sollten. Denn ich glaube kaum, daß die Kaiserin Sanji aus Prinzip tot sehen will, und selbst wenn, was hätte ein Racheschlag gegen das Baratié für einen Sinn? Ebenso sehe ich es bei der Fischmenscheninsel. Es wäre schon ein wenig schäbig, wenn durch die Handlungen von Sanji und Jimbei Ruffy dieser Kampf aufgezwungen werden würde, zumindest für mich. Auch Reiju sehe ich nicht als gesondert Grund für Ruffy, schließlich kennt er sie kaum. Und nicht zuletzt Ruffys Aussage, alle Kaiser besiegen zu wollen, würde diesen Kampf dennoch nur zu einem Kampf um seiner selbst willen zu machen - was es bisher nicht gegeben hat. Sicher, er wird trotzdem kommen. Nur an der Begründung muß Oda noch ein wenig arbeiten, denn ausgehend vom jetzigen Zustand fehlt mir da einfach etwas - und das ist nun einmal kein kleines etwas.

The end

Renegade3000 · 11. Februar 2017, 16:21

Schöne Beiträge, die mir echt gut gefallen.
Ein wenig bedrückt bin ich aber, da wir auf der letzten Seite des Kapitels Luffy's linken (schwer verletzten Arm) nicht sehen und ich immer wieder über Theorien stolpere, die sagen, er würde seinen Arm verlieren, was vielleicht auch zu Luffy's Gesamterscheinungsbild (die schwere der Verletzung; nicht der Verlust des Arms(Ich will hoffen, er hat ihn noch)) auf eben dieser letzten Seite führt.

Santoryu1080 · 11. Februar 2017, 16:59

In einem 1vs1 wird Luffy BM nicht besiegen. Allein schon wegen ihrer TF, wie will Luffy es verhindern, dass ihm seine ganze Lebens Energie entzogen wird? MMn wird Brook neben Luffy gegen BM Kämpfen. Er wird es irgendwie verhindern können, dass Luffy's Leben entzogen wird und sich um Zeus, Prometheus und Napoleon kümmern. Jujji wird vielleicht ebenfalls gegen BM Kämpfen, also ein 3vs1.

Mfg

PB|-Bo- · 11. Februar 2017, 17:30

Oder Big Mum hat einen tödlichen Herzinfarkt, nachdem Ruffy die Hochzeit stürmt. Sie ist ja immerhin nicht mehr die Jüngste, und nach einem gesunden Herzen schaut Frau Torte nun auch nicht gerade aus.

Das ist doch jetzt alles pure Spekulation. Sicher kann Brook am Endkampf beteiligt sein, ebenso Nami, deren Wetter-Effekte Zeus und Prometheus ebenso in Bedrängnis bringen könnten wie Brooks Seelenschwert. Wie reagiert Prometheus etwas auf Regen?
Theoretisch könnte jeder gegen Big Mum kämpfen, der auf der Hochzeit erscheint. Wr wissen nicht, was Oda geplant hat und wie er die ganze Chose auflösen will. Wird Ruffy der Sieg am Ende überhaupt zugeschrieben? Oder wird Big Mums Sturz in der Öffentlichkeit als Folge eines Streits auf der Hochzeit inszeniert? Immerhin könnte man der Welt auch ganz leicht einreden, die Kaiserin sei in einem Konflikt mit der Germa gefallen. Das würde Reiju und ihrer Truppe genau den Aufwind geben, um bei der Reverie einen starken Ton anschlagen zu können. Und die Weisen lieben ihre Dreimacht, in die sich die Germa wesentlich besser integrieren ließe als eine aufstrebende Piratenbande, die schon zahlreiche Samurai entthront und eine Regierungssäule in Schutt und Asche gelegt hat.

Oda hat letztendlich alle Möglichkeiten und es macht imo keinen Sinn, jetzt großartige Vermutungen anzustellen. Einerseits ist der kleine Chauvi-Oda kein Fan davon, wenn eine Frauenfigur gegen einen Mann kämpft, allerdings ist Big Mum auch fett und hässlich, könnte also in eine ähnliche Sparte wie Alvida damals fallen. Wir wissen nichts und bis jetzt lässt sich kein Stück abschätzen, was am Ende mit Big Mum geschehen wird. Wird sie verhaftet und an die Marine/Weltregierung überstellt? Hätte sicher was, wenn Reiju bei der Reverie auftaucht und Big Mom mit dem Spruch "Der Strohhut lässt grüßen" an die WR ausliefert. Oder aber BM wird ihren unzähligen Feinden überlassen, welche bisher von ihr unterdrückt und tyrannisiert wurden. Oder sie bleibt als alte, verschrumpelte, ausgesaugte Hülle zurück, nachdem Ruffy jede bisher einkassierte Seele aus ihrem Körper geprügelt hat. Das ist schließlich auch so eine Sache, da wir Big Mums Kräfte bisher noch nicht zu 100% durchschauen können.

Also sparen wir uns doch lieber die blanken Spekulationen, wer wie und mit wem Big Mum bekämpft. Es bringt nichts und würde nur in eine schlechte Fanfiction ausarten, weil jeder seinen Liebling beteiligt sehen will. Wenn sogar schon Stimmen laut werden, dass Zorro mit den anderen angestürzt kommt...meine Fresse, da wäre mir ja selbst der Herzinfarkt lieber.

G E A R · 11. Februar 2017, 20:25

Warum sollte Ruffy denn nicht Big Mom besiegen? Warum trauen ihm das hier so wenige zu?

Genauso wie Ruffy bisher so ziemlich alle Gegner alleine besiegen durfte, so soll es bitte auch weitergehen.

Also ich persönlich finde Ruffys Leistung bisher unfassbar stark. Gear 4 hat eine unglaubliche Power, das haben wir gegen Flamingo gesehen, der einfach keinen Konter parat hatte außer sich zu verstecken, und hat sich auch gegen Cracker bestätigt. Nicht mal die Marine kannte sein wahres Aussehen (siehe Steckbrief), doch Ruffy hat mit seinem Keks-Panzer kurzen Prozess gemacht. Allein die fehlende Ausdauer in Gear 4 musste Oda einbauen, um Ruffy nicht hoffnungslos überlegen darzustellen. Und genau das wird ihm dann als brutale Schwäche ausgelegt (ok ein Stück weit verständlich, aber es muss auch Raum für Entwicklung geben).

Außerdem haben wir den Tankman erst einmal gesehen und vllt steht uns hier noch eine dritte Form (ein Mix aus Offensive und Defensive) bevor.

Also alleine von der reinen Kraft her kann Ruffy sicherlich mit Big Mom mithalten, es wird also aus meiner Sicht auf die Taktik hinauslaufen, da Big Mom hier, wie der Rest der Bande, den Fokus drauflegt. Dies wird Ruffy alles abverlangen, sowohl körperlich, von der Ausdauer her, als auch taktisch, doch imo keineswegs unmöglich.

Ein Tag Team mit Brook und Nami würde mir dagegen gar nicht zusagen. Gegen Cracker war dies noch ok, da es schlau war, sich nicht gleich komplett zu verausgaben, doch gegen den Endboss bitte nicht.

Wenn Oda es wirklich "logisch" aufbauen möchte, das Ruffy demnächst Kaidou knackt, dann muss Big Mom nun in einem 1vs1 fallen, fair und ohne einen geschwächten Gegner.

Zudem würde mich interessieren, wer die anderen beiden Sweet Commander besiegen soll und wie das angestellt werden wird. Ich mein Cracker hat Ruffy schon eine ganze Menge abverlangt und das obwohl Gear 4 einfach nur unfassbar reinhaut. Wie soll das ein Sanji oder Jimbei erreichen? Hier erwarte ich mir speziell bei Sanji ein riesiges Power-Up, denn ich hoffe dass er einen Commander abbekommt, und möchte hier endlich die Früchte seines Trainings sehen, der muss ein komplett neues Level erreichen, um hier nachzuziehen. Schließlich soll er sich eines Tages mit Kizaru anlegen, da muss er ordentlich Gas geben. Dann wären auch die Kritiker nach Vergo und Doffy ruhig gestellt.

Genauso Zorro, er muss erst noch beweisen, dass er ein Niveau erreicht hat, um einem Jack gefährlich zu werden. Da kommt eine Menge auf die SHB zu, wenn ich an Big Moms stärkste Mitglieder, sowie dann die von Kaidou denke.

Komischerweise sehe ich in der Hinsicht keinerlei Diskussion, Zorro oder Sanji würden Hilfe benötigen, um die Top Kämpfer der Kaiser zu besiegen. Wenn es jedoch um Ruffy im speziellen geht, dann "darf" er die Kaiser nur im Tag Team mit 2 oder 3 Unterstützern besiegen. Aber wieso denn?

Wenn Ruffys Top Trio keine Hilfe benötigt, dann erwarte ich das auch vom Captain höchstpersönlich und ich hoffe inständig, dass Oda dies genau so sieht. Doch wenn ich mir den bisherigen Manga ansehe, dann bin ich da sehr optimistisch.

Sentinel · 11. Februar 2017, 22:18

G E A R schrieb:

Warum sollte Ruffy denn nicht Big Mom besiegen? Warum trauen ihm das hier so wenige zu?

Weil er schlicht und ergreifend im Moment noch zu geschwächt ist und selbst wenn er von Sanji was zu essen bekommt, macht das seine Verletzungen nicht zu 100% weg.
Wenn man sich alleine anschaut, wie viele Probleme er alleine mit G4 - seine bis dato stärkste Form - gegen Cracker hatte, obwohl er Hilfe von Nami und den Homies bekam, bezweifle ich es ehrlich gesagt, dass Luffy plötzlich gegen die Kaiserin herself gewinnen kann. Inwieweit soll er denn da noch etwas Großes rauspacken, was ihn plötzlich deutlich stärker macht als zuvor?
Luffys Problem bei G4 ist einfach - und das kann man einfach nicht ignorieren - dass diese Form ihn mächtig stark belastet. Und was ist, wenn es schlussendlich zuviel für Luffy wird und komplett zusammenbricht? Dann steht er Big Mum hilflos gegenüber und kann nichts unternehmen.

Die Tatsache ist doch schon alleine, dass wir den ersten Kommandant noch nicht einmal gesehen haben, der höchtwahrscheinlich auch stärker als Cracker ist, da müsste Luffy theoretisch gesehen auch ihn übertreffen, bevor er deren Leader stürzt. Aber inwieweit soll das denn passen, obwohl er höchstwahrscheinlich auch gegen Cracker in einem 1vs1 verlieren könnte?

Deswegen halte ich es noch für unwahrscheinlich, dass Luffy Big Mum jetzt bezwingt; wieso das denn so ist, so hatten auch andere User hier gute Beispiele genannt, wieso das denn unwahrscheinlich ist.

G E A R schrieb:

Genauso wie Ruffy bisher so ziemlich alle Gegner alleine besiegen durfte, so soll es bitte auch weitergehen.

Dem stimme ich zwar auch zu, aber ich persönlich finde, dass das jetzt nicht der Zeitpunkt für Luffy ist, alleinig einen derartigen Gegner wie ein Kaiser zu bezwingen - wir hatten seine Grenzen bei Gegnern gesehen, die deutlich schwächer sind als Big Mum - und sogar dort hatte Luffy Hilfe bekommen! - und dann soll Luffy ausgerechnet alleine gegen sie gewinnen? Hmmm... :D

Vor allem hatte Luffy die letzten beiden Kämpfe - und das auch noch gegen schwächere Gegner - nicht alleine gekämpft. Bei Doflamingo hatte er sogar mächtig viel Glück, dass er viel Unterstützung bekommen hatte, sonst wäre er nach dem Benutzen von G4 schon längst tot gegen Doflamingo. Da macht es für mich keinen Sinn, dass Luffy danach gegen einen noch stärkeren Gegner kämpft und diese alleine bezwingt.

G E A R schrieb:

Gear 4 hat eine unglaubliche Power, das haben wir gegen Flamingo gesehen, der einfach keinen Konter parat hatte außer sich zu verstecken, und hat sich auch gegen Cracker bestätigt. Nicht mal die Marine kannte sein wahres Aussehen (siehe Steckbrief), doch Ruffy hat mit seinem Keks-Panzer kurzen Prozess gemacht.

Das mag zwar sein, aber nur weil es bei Doflamingo wunderbar funktioniert hatte - wenn man bedenkt, dass er selbst auch noch mächtig viel schiss hatte vor einem Kaiser... :D - aber das muss nicht wirklich heißen, dass seine Power auch gegen stärkere Gegner effektiv klappt.
Und da du es schon mit Cracker ansprichst: Es stimmt zwar schon, dass Luffy mit G4 Cracker sehr ebenbürtig war, aber schlussendlich hatte er dort nur einen einzigen Kekssoldaten kaputtgemacht (und das auch, weil Luffy diesen überrascht hatte), wovon Cracker beliebig viele produzieren kann - und das war schlussendlich auch das große Problem für Luffy, da es einfach sehr schwer war, diese Teile kaputtzukriegen. Diese Kekssoldaten konnten zumindest auch Luffys Kong Organ blocken; eine neue Attacke von Luffy.

Luffy musste 11 Stunden lang wohl die ganze Zeit vor Cracker fliehen, ihn angegriffen haben, seine Kekssoldaten essen, angreifen und dann wieder fliehen - und durch die Unterstützung von Nami fiel das Luffy auch deutlich leichter, diese Taktik anzuwenden. Es sieht wohl so aus, dass Luffy direkte Auseinandersetzungen mit Cracker nie wirklich erfolgreich war, auch mit G4 - Ausnahme ist natürlich Tank Man.

G E A R schrieb:

Allein die fehlende Ausdauer in Gear 4 musste Oda einbauen, um Ruffy nicht hoffnungslos überlegen darzustellen.

Nah, dem stimme ich jetzt aber gar nicht zu! :D
Sicherlich ist Luffys Power zwar recht stark, aber wir hatten bis jetzt einen Gegner gesehen, der damit konkurrieren konnte, wo Luffy sogar mehrere Male überfordert war - und das wohl bestimmt nicht nur wegen seiner Ausdauer; siehe die Verletzungen von Luffy, die er im Kampf kassierte.

G E A R schrieb:

Ein Tag Team mit Brook und Nami würde mir dagegen gar nicht zusagen. Gegen Cracker war dies noch ok, da es schlau war, sich nicht gleich komplett zu verausgaben, doch gegen den Endboss bitte nicht.

Okay, gegen den Zwischenboss ist es zwar okay, wenn Luffy Unterstützung bekommt, aber gegen den Endboss - der natürlich stärker als der Zwischenboss ist - ist das nicht okay? O_o
Für mich ist eher das Gegenteil der Fall: Wenn Luffy gegen Big Mum kämpfen und diese bezwingen sollte, braucht er soviel Unterstützung wie möglich; denn ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass der aktuelle Luffy alleine gegen so einen Gegner gewinnen kann, wo er in seiner stärksten Form noch ganz klar Schwächen hat (dass er natürlich auch noch verletzt ist, macht es das Ganze sogar noch unwahrscheinlicher) - da braucht er schon eindeutig Unterstützung, finde ich.

Santoryu1080 · 11. Februar 2017, 23:46

OneBrunou schrieb:

Weil Cracker sich auch 11 Stunden lang hinter seinen Rüstungen versteckt hat und es damit weniger ein direkter Kampf war, sondern für Ruffy die Problematik eher darin bestand Cracker zu erreichen. In einer direkten Konfrontation war Cracker absolut chancenlos und wurde mittels eines einzigen Schlages auf die Bretter geschickt. Überhaupt habe ich das Gefühl, als würden diese 11 Stunden gerne als Ausrede dafür verwendet werden, um Cracker hier irgendeine besondere Stärke zu attestieren, die er aber einfach nicht hatte. Denn die ganzen 11 Stunden drehten sich nur darum, dass er neue Rüstungen erschaffen hat, die dann von Ruffy gegessen wurden, weil sie sich andernfalls - wenn er sie einfach zerschlägt - wieder zusammen gesetzt haben. Es war im Grunde ein Kampf der die Ausdauer beider Kontrahenten auf die Probe gestellt hat, nicht deren physische Stärke und Widerstandsfähigkeit. Zwar wurde ihm ein besonderes Schwert und das bis dato stärkste Rüstungshaki zugesprochen, mit dem Ruffy es bisher zu tun hatte, doch was hat er damit gemacht? Richtig, gar nichts. Alleine dies macht für mich noch mal deutlich, dass nicht nur Big Mom, sondern auch (Teile von) Big Mom's Crew sich auf ihrem Thron ausgeruht haben. Ähnlich, wie es auch bei der Flamingo Familie der Fall war, die auch zu Zeiten der Machtübernahme auf Dress Rosa wesentlich vitaler wirkten, als bei ihrem unvermeidlichen Sturz.

Da unterschätzt du Cracker aber gewaltig. Man muss aber sagen, dass dieser Kampf ziemlich Plot bedingt vonstatten ging, dazu kommt ich gleich noch. Das Cracker von einem einzigen Treffer besiegt wurde, liegt nur an seiner enormen Schwäche, die wir bis jetzt nur ein einziges mal, bei einer Starken Person gesehen haben. Er kann noch nicht einmal den stich einer Spritze aushalten. Wohl kaum wird es in der BM Crew oder sonst noch wo so jemanden geben. Das er sich hinter seiner TF ''versteckt'' ist doch nur logisch, jeder würde das machen, auch wenn derjenige Schmerzen aushalten könnte, wieso sich unnötig selbst in Gefahr bringen? Er nutzt seine TF Ideal für sich selbst und hat Sie seinem Kampfstil angepasst, um seine Schwäche zu umgehen. Und jeder nutzt seine TF auch Defensive, Doffy und Luffy auch. Doffy hat sich ebenfalls hinter seinen Fäden ''versteckt. Wieso nennst du das nicht schwach und feige, aber bei Cracker schon?
Das Cracker bei einer Konfrontation ''chancenlos'' ist, sehe ich überhaupt nicht.
Er hat bis dato das Stärkste RH, dass wir gesehen haben, würde mal gerne sehen wie Luffy dadurch kommen soll.
Wenn Luffy ihn Schlagen würde, müsste Cracker einfach mit seinem mit RH verstärktem Schwert gegen Luffy's Faust Schlagen und Luffy's Arm wäre gespalten.
In einem 1vs1 sehe ich Luffy nicht wirklich als überlegen, hat man gut gesehen, bis Nami dazu kam. Luffys Kong Gatling hat gerade mal einpaar Schilde der Soldaten zerstört, die er unendlich oft wieder herstellen kann. Nami war eine enorme Hilfe gegen Cracker, Sie hat seine TF fast vollkommen nutzlos gemacht.
Jetzt kommen wir mal zum ''Plot'' teil. Cracker hätte Nami locker erledigen können, die Homies waren kein Hindernis. Luffy wurde immer Fetter und unbeweglicher, als ob ihn Cracker nicht hätte treffen können. In den ganzen 11h hat er nicht bemerkt, dass seine TF kaum mehr was bringt und hat nichts an seinem Plan verändert? Als ob er das erste mal im Regen Kämpft. Jetzt kommt das beste. Luffy ist im Gear 4 Tank Man Modus, in dem sein ganzer Bauch mit RH ummantelt ist. Cracker greift seinen, mit RH verstärkten Bauch an, ohne selbst RH zu verwenden, ehmmm ja....Hätte Cracker RH benutzt hätte er Luffy ''erledigt''.

OneBrunou schrieb:

Ruffy hat längst das Zeug, um es auch im 1 vs 1 mit einem Yonkou aufzunehmen. Das hat er uns längst bewiesen.

Wo hat er es uns bewiesen? Gegen Doffy oder Cracker, die schwächer sind als ein Yonkou? Doffy war stark durch Law verletzt worden, Luffy hatte sehr viel Hilfe durch Law und die ganzen anderen Kämpfer und er hat einen 2ten versuch gebraucht. Luffy konnte Cracker mit Namis Hilfe besiegen und wie schon oben genannt, lief alles ziemlich Plot bedingt ab. Wurde er Fujitora in irgend einer Art und Weise gefährlich? Er hat zwar sein G4 nicht benutzt, aber das wird für einen Admiral oder Yonkou nicht ausreichen. Ich denke du hast echt vergessen wozu ein Yonkou im Stande ist.

G E A R schrieb:

Komischerweise sehe ich in der Hinsicht keinerlei Diskussion, Zorro oder Sanji würden Hilfe benötigen, um die Top Kämpfer der Kaiser zu besiegen. Wenn es jedoch um Ruffy im speziellen geht, dann "darf" er die Kaiser nur im Tag Team mit 2 oder 3 Unterstützern besiegen. Aber wieso denn?

Aus dem einfachen Grund, dass Zorro und Sanji um einiges schwächere Gegner bekommen als Luffy. Luffy ist minimal stärker als Zorro und Sanji(meine Meinung, weil Kapitän/Hauptcharakter etc.), da die beiden aber oft um einiges Schwächere Gegner bekommen als Luffy, ist es doch nur Logisch, dass Sie diese ohne Hilfe besiegen und auch ''fitter'' aus den Kämpfen hervorgehen als Luffy.

Mfg

Serb · 12. Februar 2017, 01:04

Santoryu1080 schrieb:

Wo hat er es uns bewiesen? Gegen Doffy oder Cracker, die schwächer sind als ein Yonkou? Doffy war stark durch Law verletzt worden, Luffy hatte sehr viel Hilfe durch Law und die ganzen anderen Kämpfer und er hat einen 2ten versuch gebraucht. Luffy konnte Cracker mit Namis Hilfe besiegen und wie schon oben genannt, lief alles ziemlich Plot bedingt ab. Wurde er Fujitora in irgend einer Art und Weise gefährlich? Er hat zwar sein G4 nicht benutzt, aber das wird für einen Admiral oder Yonkou nicht ausreichen. Ich denke du hast echt vergessen wozu ein Yonkou im Stande ist.

Hier würde ich persönlich gerne Einhaken. Ich kann einfach nicht verstehen, warum alle Yonkou in einen Top geworfen werden. Wir haben Whitebeard in Aktion gesehen. Was sagt das über Big Mom? Nichts. Man muss sich immer das Gesamtpaket eines Yonkou anschauen. Sprich Bande, Verbündete etc. spielen eine große Rolle. Man darf sich nicht nur auf die Stärke der einzelnen Yonkou beschränken. Laut dieser Logik wäre Kaido schon lange Piratenkönig, der ja als stärkste Kreatur der Welt betitelt wurde. Ich stelle ja auch nicht gleich Buggy und Mihawk auf eine "Stufe", trotzdem hat Buggy einen großen Einfluss. Es kann ja sein, dass Big Mom als Yonkou verglichen mit den anderen nicht so stark ist. Das macht sie aber im Gesamten nicht weniger gefährlich.

Ruffy hat uns sicherlich noch nicht alles gezeigt und auch auf eine Unterstützung von Brook und Nami kann er zählen. Ich denke, dass die Verletzung von Promotheus nicht einfach nur nebenbei erwähnt wurde und dies ein Foreshadowing für den kommenden Kampf ist.

Santoryu1080 · 12. Februar 2017, 02:09

@Serb
Ich habe auf die Aussage von OB geantwortet, dass ''Luffy es mit einem Yonkou, in einem 1vs1 Kampf aufnehmen kann''. Hier geht es um den Kampf Luffy vs BM/Yonkou. Die Crew spielt hier keine Rolle, da Luffy ja nicht gegen die ganze Crew Kämpft, sondern gegen den Yonkou selbst.

Serb schrieb:

Laut dieser Logik wäre Kaido schon lange Piratenkönig, der ja als stärkste Kreatur der Welt betitelt wurde.

Nach welcher Logik? Stärke macht dich nicht zum Piraten König. Kaidou wird zwar als Stärkste Kreatur betitelt, aber er wurde schon mehrmals besiegt. Die Tatsache, dass ihn niemand Töten macht ihn zum Stärksten. Er hat eine sehr hohe Physische Stärke, aber dass allein macht dich nicht zum besseren Kämpfer.

Wie Stark BM Körperlich ist, wissen wir noch nicht genau, auf jeden fall wird Sie nicht schwach sein. Aber allein durch die Tatsache, dass BM jemandem einfach so die ganze Lebens Energie entziehen kann, macht es für mich einfach unvorstellbar, wie Luffy Sie ohne Hilfe in einem 1vs1 besiegen soll?

Mfg

slr · 12. Februar 2017, 02:44

Serb schrieb:

Hier würde ich persönlich gerne Einhaken. Ich kann einfach nicht verstehen, warum alle Yonkou in einen Top geworfen werden. Wir haben Whitebeard in Aktion gesehen. Was sagt das über Big Mom? Nichts. Man muss sich immer das Gesamtpaket eines Yonkou anschauen. Sprich Bande, Verbündete etc. spielen eine große Rolle. Man darf sich nicht nur auf die Stärke der einzelnen Yonkou beschränken. Laut dieser Logik wäre Kaido schon lange Piratenkönig, der ja als stärkste Kreatur der Welt betitelt wurde. Ich stelle ja auch nicht gleich Buggy und Mihawk auf eine "Stufe", trotzdem hat Buggy einen großen Einfluss. Es kann ja sein, dass Big Mom als Yonkou verglichen mit den anderen nicht so stark ist. Das macht sie aber im Gesamten nicht weniger gefährlich.

Das ist falsch. Wir können uns an die Fakten orientieren. Yonkou bezieht auf eine Person. Wer ist und war Yonkou? WB, BM, Kaidoo, Shanks und BB. Whitebeards Stärke kennen wir bereits aus dem Krieg. Die Stärke seiner Bande auch. Seine Bande war im Vergleich zu WB ziemlich schwach. Die hatten selbst Probleme mit den 7 Samurai spricht DF, Mihawk usw. Gegen die Admiräle hatten sie nicht mal einen hauch einer Chance. WB dagegen konnte es mit jedem aufnehmen. WB war ja zudem auch noch schwer verletzt.
Kommen wir zu BB. Der hat zwei TF das spricht schon mal für seine Stärke. Dazu sind das ziemlich mächtige Früchte. Shanks Stärke hat man bereits beim kurzem Schlagabtausch mit WB gesehen. Da haben sich die Wolken gespalten. Kaidoo konnte es mit WB aufnehmen. So wie man sieht haben die Kaiser eins gemeinsam, sie sind als Einzelperson verdammt stark. Warum sollte das bei BM anders sein? Warum nicht an die Fakten halten? Es ist die Stärke die einen Yonkou ausmacht.

Übrigens Yonkou und Piratenkönig sind zwei paar Schuhe. Kannst du nicht miteinander vergleichen.

OneBrunou · 12. Februar 2017, 07:33

Santoryu1080 schrieb:

Das Cracker bei einer Konfrontation ''chancenlos'' ist, sehe ich überhaupt nicht.
Er hat bis dato das Stärkste RH, dass wir gesehen haben, würde mal gerne sehen wie Luffy dadurch kommen soll.
Wenn Luffy ihn Schlagen würde, müsste Cracker einfach mit seinem mit RH verstärktem Schwert gegen Luffy's Faust Schlagen und Luffy's Arm wäre gespalten.

Kapitel 842, das du selbst auch schon angerissen hattest, bietet hier drauf die Antwort. Denn dort ging Cracker selbst - nicht versteckt in einer seiner Rüstungen - direkt auf Ruffy los, um diesen mit seinem Schwert zu töten. Weil er glaubte, dass dieser ihm nichts mehr anhaben könnte, geschweige denn sich noch richtig bewegen könnte, nachdem er sich 11 Stunden lang mit Keksen vollgestopft hat.
Dies war das einzige Mal, dass Cracker selbst offensiv in den Kampf eingestiegen ist. Eine Tat, die damit geendet hat, dass er in Ruffys Tank-Man versank und von diesem quer über ganz Whole Cake Island geschossen wurde. Da macht es überhaupt keinen Sinn sich damit zu beschäftigen, was vielleicht gewesen wäre, wenn ... Fakt ist: Das einzige Mal, als er selbst die Konfrontation gesucht hatte, musste er einstecken. Und verlor.
Mit Sicherheit war seine Niederlage auch irgendwo "plotbedingt", alleine schon, weil er bei seinem direkten Angriff augenscheinlich kein Rüstungshaki genutzt hat, doch was spricht dann bitte dagegen, dass sein Sieg über Big Mom ebenso "plotbedingt" vonstatten gehen wird? Selbst sein Sieg über Doffy war "plotbedingt", schließlich hätte dieser Ruffy auch einfach die ganze Zeit mittels seiner Fäden kontrollieren können - Hat er aber nur einmal gemacht. Er hätte auch einen kleinen Bird Cage um ihn herum errichten können, der ja - warum auch immer - quasi unzerstörbar war. Hat er aber nicht.
Solche Argumentationen bringen prinzipiell gar nichts, da sie sich lediglich mit einer hypothetischen Grundlage auseinander setzen, nicht aber mit dem, was wirklich vorgefallen ist.
Zumal alles, was Oda zu Papier bringt, plotbedingte Handlungen sind - Logischerweise. Von daher fand ich solche Argumentationen schon immer relativ dürftig. Wenn Oda will, dass etwas passiert, dann passiert es eben auch.

Überhaupt wird Nami's Anteil an seiner Niederlage hier immer viel größer geredet, als er eigentlich ist. Sie hat lediglich die Defensive von Cracker ein wenig aufgelockert, wodurch Ruffy die Kekssoldaten, die sich sonst einfach regeneriert hätten, essen konnte. Doch im direkten Zweikampf griff sie nicht ein, wurde von Ruffy diesbezüglich sogar noch zurückgehalten. Einen Kampf, den Cracker gnadenlos verloren hat.

Santoryu1080 schrieb:

Wo hat er es uns bewiesen? Gegen Doffy oder Cracker, die schwächer sind als ein Yonkou?

Genau da hat er es uns bewiesen. Doffy hat er zerlegt (dominiert), Cracker hat er zerlegt (mit einem direkten Treffer, sobald seine Verteidigung umgangen war). Wie viel mehr Big Mom drauf haben wird, lässt sich imo absolut nicht bemessen, auch nicht anhand ihres Titels, weil wir von ihr dafür einfach noch viel zu wenig gesehen haben. Bisher wurde sie durchaus als physisch starke Kämpferin porträtiert, ob sie sich im direkten Kampf aber nur darauf verlassen wird - oder auch gerne zu ihren Teufelskräften greift, was imo noch die Frage aufwirft wie man sich diesen entziehen kann - werden wir sehen.
Doch wie stark sie wirklich ist, wissen wir einfach noch nicht. Anders als bei den anderen Yonkou, wo wir anhand gegebener Informationen zumindest einige Schlüsse ziehen können: Whitebeard haben wir bis zum Tod kämpfen sehen, Kaidou nahm kurz nach ihm den Titel des stärksten Piraten an, Shanks konnte den "König der Bestien" daran hindern sich in Whitebeard's Angelegenheiten einzumischen und Blackbeard besiegte Ace im Zweikampf und besitzt imo zwei, womöglich auch schon drei, Teufelskräfte. Big Mom lässt sich hier allerdings noch nicht klar einordnen, weil wir dazu weder derlei Informationen über sie - und ihre Taten - haben, noch bisher ausreichend gesehen haben, um dies wirklich mit Bestimmtheit sagen zu können.
Bisher tritt sie - in meinen Augen - aber eher wie jemand auf, der sich ungern selbst die Hände schmutzig macht. Kein Wunder, immerhin wird auch Ruffy der erste der "Worst Generation" sein, der sie überhaupt zu Gesicht bekommen wird. Anders als der kriegstreiberische Kaidou, der wohl eher vorweg gehen wird und seinen eigenen Männern den Weg freimacht. So wie er bisher charakterisiert wurde.
Und bei so jemandem wie Big Mom, die selten selber handelt, liegt der Verdacht eben auch nahe, dass er/sie in all dieser Zeit selbst gehörig abgebaut hat, was die eigene Stärke betrifft. Weil es keinen Grund mehr gab sich selbst zu beweisen und/oder zu steigern. Wieso auch, wenn man doch alles, was man erreichen will auch erreichen kann, ohne selbst auch nur einen Finger krumm zu machen?

Aber auch das ist imo nicht mehr, als eine Vermutung meinerseits, die aber auch deutlich machen soll, dass Big Mom die einzige der Yonkou ist, die man kräftetechnisch bisher überhaupt nicht einschätzen kann. Sie wird gewiss stärker als ihre eigenen Leute sein - alleine schon, weil One Piece nun mal ein Shounen ist - doch wie groß die Kluft ist, vermag ich nicht zu sagen. Und das, was Cracker uns gezeigt hat und demnach einen Vorgeschmack auf das geben sollte, was dieser Arc sonst noch bereit hält, hat mich absolut nicht vom Hocker gerissen. Plot hin oder her.

Jared · 12. Februar 2017, 10:05

Santoryu1080 schrieb:

Luffy ist im Gear 4 Tank Man Modus, in dem sein ganzer Bauch mit RH ummantelt ist. Cracker greift seinen, mit RH verstärkten Bauch an, ohne selbst RH zu verwenden, ehmmm ja....Hätte Cracker RH benutzt hätte er Luffy ''erledigt''.

Das stimmt schlicht nicht. Wir haben schon gegen Doffy erfahren das dessen RH eigentlich stärker war als das von Luffy jedoch durch die spezielle Anwendung in Gear 4 nicht durchdringen konnte. Bei Crackers Angriff konnte der machen was er wollte, denn das RH von Luffy hat in Kombination mit dem Gummikörper einfach die Attacke eingesaugt und somit physischen Schaden verhindert. (so ähnlich wie Doffys Kick gegen den Pundman) Bis dato ist Ruffy in der Gear 4 Form nahezu unverwundbar, da diese seine physische Gestalt deutlich verändert und auch den RH Nachteil ausgleicht ihn dafür aber im Gegenzug mehr beansprucht.

G E A R schrieb:

Wenn Oda es wirklich "logisch" aufbauen möchte, das Ruffy demnächst Kaidou knackt, dann muss Big Mom nun in einem 1vs1 fallen, fair und ohne einen geschwächten Gegner.

Warum sollte er das tun müssen? Wir wissen schon jetzt das gegen Kaidou mal Minimum noch Law und Kid vor Ort sein werden und dann sind da auch noch 3 weitere Rookies im Spiel (Apoo als Gegner und bei Hawkins und Drake wissen wir noch nicht worauf es hinausläuft). Aufgrund dessen das Kid schon von Kaidou gedemütigt wurde kann man sicher davon ausgehen das dieser das nicht auf sich sitzen lassen wird und sobald er befreit ist analog zu Law gegen Doffy aufjedenfall gegen Kaidou vorgehen wird. Von daher würde ich nicht davon ausgehen das es gegen Kaidou zu einem richtigen 1 vs 1 kommt, sondern eher das Ruffy wie gegen Doffy auf einen bereits geschwächten Gegner treffen wird, welchen er dann final besiegen wird.

Von daher muss er auch nicht Big Mom im 1 vs 1 besiegen, sondern ich kann mir gut vorstellen das Big Mom durch die Bombe geschwächt wird und dann erst von Luffy in einem All-Out Kampf besiegt werden wird. Es hätte für mich auch einen komischen Beigeschmack, wenn Luffy gegen Doffy nur mit Hilfe gewinnen kann, gegen Cracker ohne Nami wohl verloren hätte und dann Big Mom in einem fairen 1 vs 1 besiegen kann, weil er ihr dann plötzlich doch überlegen ist. Das passt für mich nicht in die Kausalkette. Eventuell erhält er auch durch Sanjis-Essen einen Energieschub, was die Kräftedifferenz zwischen ihm und Big Mom für einen gewissen Zeitraum ausgleicht.

Hearth · 12. Februar 2017, 10:19

Santoryu1080 schrieb:

Wo hat er es uns bewiesen? Gegen Doffy oder Cracker, die schwächer sind als ein Yonkou? Doffy war stark durch Law verletzt worden, Luffy hatte sehr viel Hilfe durch Law und die ganzen anderen Kämpfer und er hat einen 2ten versuch gebraucht. Luffy konnte Cracker mit Namis Hilfe besiegen und wie schon oben genannt, lief alles ziemlich Plot bedingt ab. Wurde er Fujitora in irgend einer Art und Weise gefährlich? Er hat zwar sein G4 nicht benutzt, aber das wird für einen Admiral oder Yonkou nicht ausreichen. Ich denke du hast echt vergessen wozu ein Yonkou im Stande ist.

Hier sollte man beide Seiten der Medaille betrachten. Wir wissen einfach nicht, wie stark Laws Gamma Knife Doffy verletzt hat. Man vergisst auch sehr schnell, was Ruffy vor seinem Kampf gegen Doffy geleistet hat. Nach seinem Kampf im Corrida Kolosseum hat er es bis ins Schloss geschafft, wurde von Pica rausgeschmissen, ist quer durch das halbe Land gelaufen, hat von Bellamy einige Schläge eingesteckt und im Anschluss hat sein (finaler) Kampf gegen Doffy angefangen. Fakt ist, Ruffy hat mit Gear 4 Doffy dominiert. Er ist in die Defensive und bekam so gut wie keine Chance für einen Gegenschlag. Wir dürfen aber auch nicht vergessen, dass Doffy eine Menge einstecken konnte/musste, aber während Gear 4 aktiv war, konnte er einfach nicht (richtig) zurückschlagen.

Gegen Cracker hat Ruffy nur so lange gebraucht, weil der sich (fast) die ganze Zeit hinter seinen Kekssoldaten versteckt hat. Damit spiele ich auf keinen Fall Crackers Stärke herunter, ganz im Gegenteil, meiner Meinung nach ist Cracker zu Recht ein Top - Kommandant eines Yonkous. Er mag wenig aushalten, aber seine Schwäche gleicht er mit seiner TF aus. Wir haben nach diesen 11h gesehen, dass eine einzige Attacke ausgereicht hat, um Cracker zu besiegen. Die grosse Problematik gegen Cracker ist, dass man erst einmal an seinen vielen Kekssoldaten vorbeikommen muss. Bei Fujitora kann man dein Argument auch für Ruffy verwenden. Wurde Fujitora in irgend einer Art und Weise gefährlich für Ruffy? Er konnte Ruffy am Ende wegschmeissen, aber das wars auch schon. Ruffy hat Gear 4 nicht benutzt und bei Fujutora können wir davon ausgehen, dass er auch nicht alles gezeigt hat. Daraus zu schliessen, dass Ruffy einem Admiral/Yonkou mit Gear 4 nicht gewachsen ist, halte ich für falsch.

OneBrunou schrieb:

Aber auch das ist imo nicht mehr, als eine Vermutung meinerseits, die aber auch deutlich machen soll, dass Big Mom die einzige der Yonkou ist, die man kräftetechnisch bisher überhaupt nicht einschätzen kann. Sie wird gewiss stärker als ihre eigenen Leute sein - alleine schon, weil One Piece nun mal ein Shounen ist - doch wie groß die Kluft ist, vermag ich nicht zu sagen. Und das, was Cracker uns gezeigt hat und demnach einen Vorgeschmack auf das geben sollte, was dieser Arc sonst noch bereit hält, hat mich absolut nicht vom Hocker gerissen. Plot hin oder her.

Aus diesem Grund finde ich es gut, wie unterschiedlich Oda die Yonkou darstellt. Bei Kaido erwarten uns physische Monster und Muskelprotze. Das hat man bereits anhand von Kaido und Jack gesehen. Shanks ordne ich in die Kategorie Hakimonster ein. Big Mom geht in Richtung perfekte TF. Ihre Crewmitglieder zeichnen sich dadurch aus, dass sie ihre TF perfekt beherrschen. Wir können Big Moms Stärke (noch) nicht einschätzen, da wir bei ihr zu viele Faktoren berücksichtigen müssen. Wie funktioniert ihre TF ganz genau? Was kann sie sonst noch damit anfangen? Hat es irgendwelche Nachteile? Wie stark wird Big Mom geschwächt, wenn ihre drei Homies aus dem Verkehr gezogen werden? Wie viel hält Big Mom physisch aus? Wie sieht es mit ihrer Ausdauer aus?

Mit Jack hat uns Oda einen Top-Kommandanten vorgestellt, der einfach awesome ist. Da vergleicht man Cracker automatisch mit Jack und meiner Meinung nach schneidet hier Cracker schlechter ab. Das haben wir nicht direkt dem Charakter zu verdanken, sondern mehr der Screentime, Thematik und den Unterschieden zwischen den Yonkou.

slr · 12. Februar 2017, 11:10

Hearth schrieb:

Aus diesem Grund finde ich es gut, wie unterschiedlich Oda die Yonkou darstellt. Bei Kaido erwarten uns physische Monster und Muskelprotze. Das hat man bereits anhand von Kaido und Jack gesehen. Shanks ordne ich in die Kategorie Hakimonster ein. Big Mom geht in Richtung perfekte TF. Ihre Crewmitglieder zeichnen sich dadurch aus, dass sie ihre TF perfekt beherrschen. Wir können Big Moms Stärke (noch) nicht einschätzen, da wir bei ihr zu viele Faktoren berücksichtigen müssen. Wie funktioniert ihre TF ganz genau? Was kann sie sonst noch damit anfangen? Hat es irgendwelche Nachteile? Wie stark wird Big Mom geschwächt, wenn ihre drei Homies aus dem Verkehr gezogen werden? Wie viel hält Big Mom physisch aus? Wie sieht es mit ihrer Ausdauer aus?

Soviel Fehlinformationen und Spekulationen das tut schon Weh. Wieso tut ihr sowas. BM beherrscht ihre Frucht perfekt? Gut deshalb haben sich ihre Homies zum teil gegen sie gewahnt. Cracker beherracht seine Frucht perfekt? Deshalb hat er Stundenlang ein und dieselbe Attacke fabriziert. Stärkstes Rüstungshaki ich pfeife drauf, das hören wir im jedem Arc ist ein Shounen Ding. Im Kaidoo Arc wird es bestimmt einen mit eknem noch stärkeren Rüstungshaki geben. Ist halt Odas Ding und diese Linie hat er Konzequent durch gezogen. Nennt doch bitte Beispiele wieso BM Crew Mitglieder ihre TF perfekt beherrschen. Bis jetzt war es nur DF der seine TF perfekt beherrschte. Oder nenn mir Beispiele wieso die Crewmitglieder ihre TF besser beherrschen als DF Leute oder Jack. Das wäre doch mal ein guter Anfang. Das ist Paradox wurde Brulee nicht sogar von ihrer eigenen Frucht geschlagen?

Hearth · 12. Februar 2017, 11:37

Lieber User @slr,

Wo habe ich behauptet, dass Big Moms Leute ihre TF besser beherrschen als der Rest? Ich habe lediglich geschrieben, dass ihre Crew in Richtung "perfekte TF-Kontrolle" geht und das zeichnet Big Mom aus. Nenne mir bitte die Stelle (Kapitel und Seite), wo sich die Homies gegen Big Mom wenden. Ihre Homies können sich gegen niemanden wenden, der ein Stück ihrer Vivre Card bei sich hat und du willst mir erzählen, dass sie sich gegen Big Mom wenden?

Was Cracker angeht. Ich wiederhole mich nochmals. Seine TF ist der Grund, weshalb Ruffy überhaupt so lange gebraucht hat, um ihn zu besiegen. Cracker kann wenig einstecken, aber er hat uns gezeigt, wie gut er seine TF beherrscht. Was sollte er sonst machen, als die ganze Zeit neue Kekssoldaten zu produzieren? Das ist die Fähigkeit seiner TF und mit seinen Kekssoldaten hat er sich Ruffy vom Leib gehalten. Das ist vielleicht langweilig auf längere Zeit, aber sehr effektiv. Über sein RH habe ich kein Wort gesagt...

Wieso setzt du ständig Big Moms Leute mit Doffy oder Jack gleich, wenn es um die Beherrschung der TF geht? Keiner hat gesagt, dass Doffy seine TF besser/schlechter beherrscht als Person X/Y. Brulee wurde durch ihre eigene Frucht getäuscht, aber besiegt wurde sie von Carrot.

PS: Nimm dir deinen ersten Satz selber zu Herzen, bevor du damit andere User angreifst (nervst)!

Reborn · 12. Februar 2017, 11:37

Santoryu1080 schrieb:

Aber allein durch die Tatsache, dass BM jemandem einfach so die ganze Lebens Energie entziehen kann, macht es für mich einfach unvorstellbar, wie Luffy Sie ohne Hilfe in einem 1vs1 besiegen soll

Vor dieser Fähigkeit braucht sich Luffy wohl nicht zu fürchten. Furcht ist dabei das Stichwort, Opera warnte seinen Bruder Moscat davor keine Furcht zu zeigen. Scheinbar wirkt BigMoms Fähigkeit nur dann, wenn ihr Gegenüber Angst empfindet. Und Luffy fürchtet bekanntlich nicht einmal den Tod selbst.

OneBrunou schrieb:

Überhaupt wird Nami's Anteil an seiner Niederlage hier immer viel größer geredet, als er eigentlich ist. Sie hat lediglich die Defensive von Cracker ein wenig aufgelockert, wodurch Ruffy die Kekssoldaten, die sich sonst einfach regeneriert hätten, essen konnte. Doch im direkten Zweikampf griff sie nicht ein, wurde von Ruffy diesbezüglich sogar noch zurückgehalten. Einen Kampf, den Cracker gnadenlos verloren hat.

Oder du spielst es herunter? ^^
Wie groß der Anteil jetzt genau ist, lässt sich wohl nicht sagen. Wie auch, sowas kann man nicht messen/berechnen. Allerdings ermöglichte Namis Hilfe erst Luffys Sieg gegen Cracker.
Cracker war frustriert/wütend, da Namis Regen seine Kekssoldaten erheblich geschwächt hatte. Für jemanden wie Cracker, der eben stark auf seine Teufelsfrucht setzt, eine klare Einschränkung. Auch schuf sie damit die Grundlage für Luffys Tankman, denn ohne diese Form hätte er gar nicht Cracker festhalten und besiegen können.

Ich kann daher absolut verstehen, wenn die Leute skeptisch im Bezug auf BigMom sind. Klar Luffy mag jetzt wieder stärker sein, aber Oda wird sich auf jeden Fall eine vernünftige Erklärung überlegen müssen, wie Luffy am Ende BigMom besiegt.

Serb · 12. Februar 2017, 11:56

Bin mal so frei und Zitiere dich einfach:

slr schrieb:

Soviel Fehlinformationen und Spekulationen das tut schon Weh.

Tut uns sehr leid. Wir wussten nicht, dass du ein Insider bist und dich regelmäßig mit Oda telefonisch austauschst. Unsere Infos, Spekulationen etc. sind natürlich falsch. Ich Hoffe du kannst uns weiterhin mit deinem insider Wissen bereichern.

- sarcasm off -

slr schrieb:

Das ist falsch. Wir können uns an die Fakten orientieren. Yonkou bezieht auf eine Person. Wer ist und war Yonkou? WB, BM, Kaidoo, Shanks und BB. Whitebeards Stärke kennen wir bereits aus dem Krieg. Die Stärke seiner Bande auch. Seine Bande war im Vergleich zu WB ziemlich schwach. Die hatten selbst Probleme mit den 7 Samurai spricht DF, Mihawk usw. Gegen die Admiräle hatten sie nicht mal einen hauch einer Chance. WB dagegen konnte es mit jedem aufnehmen. WB war ja zudem auch noch schwer verletzt.
Kommen wir zu BB. Der hat zwei TF das spricht schon mal für seine Stärke. Dazu sind das ziemlich mächtige Früchte. Shanks Stärke hat man bereits beim kurzem Schlagabtausch mit WB gesehen. Da haben sich die Wolken gespalten. Kaidoo konnte es mit WB aufnehmen. So wie man sieht haben die Kaiser eins gemeinsam, sie sind als Einzelperson verdammt stark. Warum sollte das bei BM anders sein? Warum nicht an die Fakten halten? Es ist die Stärke die einen Yonkou ausmacht.

Hinter dem Titel "Yonkou" steckt mehr dahinter als nur eine "Person". Die eigene Bande, Verbündete, Informationen (trifft vor allem auf Big Mom zu), etc. Um eine große Nummer zu sein, oder gar Piratenkönig zu werden muss man dieses Gesamtpaket mit sich bringen. Ruffy hat dies schnell kapiert und meinte selbst, dass er ohne seine Freunde niemals Piratenkönig werden kann.

Zum Thema "Whitebeards Kommandanten" will ich mich nicht zu sehr äußern. Der Marineford Arc ist für mich keine gute Diskussionsvorlage, da der Arc voller Kampflücken ist und wir uns somit auf keine "Fakten" beziehen können. Der Fokus in diesem Arc lag halt hauptsächlich auf Whitebeard und Ace... Die restlichen Bandenmitglieder wurden eher stiefmütterlich behandelt. Auch würde ich DF und Mihawk nicht so runterspielen. Du stellst es in deinem Beitrag so dar, als wäre es für einen Kommandanten selbstverständlich diese zu besiegen.

Über die Kampfkraft der Yonkou in Allgemeinen können wir nur Mutmaßen... Kennen wir Shanks Stärke? Nein... Kennen wir Kaidos Stärke? Nein... Wissen wir was Blackbeard mittlerweile drauf hat? Nein... Wir wissen ja noch nicht mal was Big Mom alles drauf hat, obwohl wir uns in ihrem Arc befinden. Sicherlich werden sie eine gewisse Stärke mit sich bringen, aber ich würde nicht jeden Yonkou gleichstellen. Kaido wurde uns als stärkste Kreatur dargestellt, heißt aber noch lange nicht, dass er der stärkste im Gesamtpaket ist. Vilt. hat Big Mom eine stärkere Bande als er... Mehr Verbündete.. etc. Deine Fakten beziehen sich auf deine eigenen Spekulationen.

Nochmal als Fazit: Das Gesamtpaket macht die "Stärke/Macht" eines Yonkou aus und nicht nur die eigene Kampfkraft.

slr schrieb:

Übrigens Yonkou und Piratenkönig sind zwei paar Schuhe. Kannst du nicht miteinander vergleichen.

Fakt ist, dass die Yonkou dem Titel Piratenkönig am nächsten sind. In Sachen Macht und Poneglyphe sind sie einfach viel weiter als die restlichen Piraten.

59 Benutzer haben hier geschrieben