Kapitel 856 - "Lügner"

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  • Persönlich würde ich auch vermuten, dass es sich bei den 3 Gestalten um Capone, Vito und Gotti handelt. Zugegeben bei der Reiju Geschichte wurden wir auch von Oda getrollt, aber ich meine es kann einfach kein Zufall sein, dass Jimbei am Anfang des Chapters die besagte Verschwörung erwähnt, der Pekoms fast zum Opfer gefallen wäre. Capone passt mit seinen beiden Handlagern perfekt ins Bild, und dass er mit den Vinsmoke Judge gemeinsame Sache macht, klingt für mich sehr gut vorstellbar.

    Bonney könnte ich mir hier überhaupt nicht vorstellen, letztere wird wohl erst, wenn es gegen die Marine/WR geht, von Bedeutung sein. Allerdings finde ich den Gedankengang mit Urouge interessant. Lawless hat da schon Recht, wieso hat Oda den Sweetcommander Snack in die Geschichte integriert und diesen von Urouge besiegen lassen? Nur um den MadMonk weiter aufzubauen um ihn dann in einem späteren Arc zurückzubringen? Oder wo steckt überhaupt Snack und wie wird er in diesen Arc integriert? Fragen über Fragen.... ^^
  • Triple_D_Sixx schrieb:

    Stimme OneBrunou voll umfänglich zu. Urouge und Bonney ergeben keinn Sinn, wenn man berücksichtig, wann und wo man beide im Manga gesehen hat und das Beide innerhalb dieser Frist nicht unbemerkt bei Bege auftauchen und sich hätten verstecken können. Nicht, mit Tamago und anderen Mitgliedern der BM-Crew in der Nähe die alles mitbekommen hätten, da das Schiff selbst auf dem Bege, Pekoms und Tamago vor Dressrosa auftauchten, am leben war und wir inzwischen auch einen ziemlich klaren Einblick in Big Moms Überwachungssystem gewonnen haben. Es ist meines Erchtens nicht möglich, dass Urouge und Bonney auf WCI sind.
    An dieser Stelle muss man aber einhaken das wir 1. keinerlei Ahnung haben was Bege die ganze Zeit so getrieben hat. Er kann ohne weiteres am Rande des Gebietes Urouge oder sonstwem aufgesammelt haben bzw. über andere Wege diesen auf die Insel gelotst haben. Bege hat auch still und heimlich Pekoms schnappen und vermeintlich hinrichten können...da ist es nicht so abwegig das er sich derart frei auf den Inseln bewegen kann, um Mittel und Wege zu finden das Spionagenetz zumindest kurzzeitig punktuell auszuschalten. 2. Wir wissen bei Bonney überhaupt nicht wo sie sich aufhält und auch hier kann es möglich sein das sie längst schon auf den Inseln unterwegs ist. Soweit mir bekannt ist wurde auf dem Bild mit dem Schnee nicht gesagt wo genau sie ist. Theoretisch kann das als auch eine von Big Moms Inseln sein. Wir wissen viel zu wenig über Bonney um da eine Aussage dazu zu treffen. 3. Ist Urouge soweit ich weis nach dem Kampf gegen Snack einfach verschwunden, weshalb es auch möglich ist das er Wege kennt Big Moms Insel im Alleingang zu betreten gerade auch jetzt wo das Spionagenetz mit Ruffy und co. beschäftigt ist. Wir haben alle die Schwachstellen im System gesehen und sollten uns daher hüten zu meinen das nur die SHB davon profitieren kann. Mit Capone ist hier sehr wahrscheinlich ein Insider involviert über dessen Wissen und Möglichkeiten wir keinerlei Überblick haben.

    Von daher ist die Aussage das es für beide nicht möglich sein kann schlicht nicht korrekt, da keiner von uns weis ob dort nun eine Zusammenarbeit zwischen den 3en besteht oder nicht...warten wir es doch einfach mal ab was das nächste/die nächsten Kapitel so bringen.
  • Jared schrieb:

    Bege hat auch still und heimlich Pekoms schnappen und vermeintlich hinrichten können...da ist es nicht so abwegig das er sich derart frei auf den Inseln bewegen kann, um Mittel und Wege zu finden das Spionagenetz zumindest kurzzeitig punktuell auszuschalten.
    Das Spionagenetz enthält so viele Lücken das es schon grotesk ist, die SHB läuft eigentlich so ziemlich mehr oder weniger durch WCI ohne das BM nun eine 100% Info hat wo, wann und wie die SHB aktiv ist. Da wird gelogen und betrogen, Smoothie lässt den Amoklauf Luffys mal völlig unter den Tisch kehren ebenso wie Opera die Tatsache das in Bücherei zig Leute entkommen sind völlig unter den Teppich kehrt. Auch kam die SH ja mehr oder weniger ungesehen zur WCI, was dem Umstand geschuldet ist das Pekoms da war und Reiju und keine Meldung diesbezüglich in Richtung HQ lief. Da wird es gerade für Capone mit seiner TF ein leichtes sein ganze Armeen einzuschleusen und zu verstecken in seinem Körper. Zumal es angehen kann das die Verschwörung nicht erst seit gestern läuft sondern schon seit Jahren vorbereitet wurde.
    Capone ist eigentlich der Support den Luffy jetzt bräuchte, wenn Capone denn Pro SH ist und nicht einem Vinsmoke zum Titel verhelfen will
    Wen Capone als Verbündete hat kann man schwer sagen, Urouge wäre für mich möglich wenn er mit Capone schon damals einen Putsch vor hatte. Vielleicht wartet Capone ja nur auf jemanden wie Luffy um das Scenario starten zu lassen
    A Laser beam of Epicness
  • Ich hatte mir das eher so gedacht, dass Capone das momentane Chaos ausnutzt, um BMs Mannschaft Stück für Stück auszuschalten. Vielleicht war er es, der bei Urouges Angriff Snack den Todesstoß versetzt hat. Die Schuld konnte dann locker auf Urouge geschoben werden. Pekoms konnte er verschwinden lassen und es den SH in die Schuhe schieben. Gleiches gilt für Bobbin. Er bringt ihn um, doch jedermann wird glauben, dass es einer der SH war, weil diese aktuell das Chaos auf der Insel verursachen. Somit zerstört er von innen heraus die Macht BMs, um sie weiter zu schwächen. Dadurch wird insgesamt schwächer, da mehr und mehr Leute fehlen. Möglich wäre es eben auch, dass Capone dann für jemand arbeitet (oder eventuell mit). Ich bezweifle, dass er selber stark genug wäre, und sich selbst auch so einschätzt, gegen BM alleine zu besiegen.

    Urouge war übrigens ziemlich stark verletzt, als er sich auf den Wolken ausgeruht hat. Der wird so schnell nicht bei BM einzudringen versuchen.
  • Carrot schrieb:

    Urouge war übrigens ziemlich stark verletzt, als er sich auf den Wolken ausgeruht hat. Der wird so schnell nicht bei BM einzudringen versuchen.
    Das war jedoch zu dem Zeitpunkt als Luffy und Co noch in DressRosa waren. Seit dem sind ca 2 Wochen vergangen, eine lange Zeit in OnePiece. Mittlerweile könnte der Mad Monk längst wieder kampfbereit sein.

    Interessant finde ich btw die Aussage von Brulee, während des Kampfes Luffy vs Cracker. Dort war sie sich sicher, dass Urouges Leiche irgendwo im Wald liegen würde. Sie ging also davon aus, dass Urouge gestorben sei. Wie wir Leser aber wissen, war Urouge - zwar schwer verletzt - aber dennoch am Leben. Und die Frage ist halt, wie er von WCI bzw vor Cracker fliehen konnte? Damit möchte ich jetzt nicht sagen, dass es einen Zusammenhang zwischen Capone und Urouge geben muss, allerdings stellen sich mir im Bezug auf Urouge, BigMom und Snack noch so einige Fragen. Kann mir nicht vorstellen, dass Oda dies alles erst in 1-2 Arcs später auf greifen wird, oder doch?
  • LaDarque schrieb:

    Das Spionagenetz enthält so viele Lücken das es schon grotesk ist, die SHB läuft eigentlich so ziemlich mehr oder weniger durch WCI ohne das BM nun eine 100% Info hat wo, wann und wie die SHB aktiv ist. Da wird gelogen und betrogen, Smoothie lässt den Amoklauf Luffys mal völlig unter den Tisch kehren ebenso wie Opera die Tatsache das in Bücherei zig Leute entkommen sind völlig unter den Teppich kehrt. Auch kam die SH ja mehr oder weniger ungesehen zur WCI, was dem Umstand geschuldet ist das Pekoms da war und Reiju und keine Meldung diesbezüglich in Richtung HQ lief. Da wird es gerade für Capone mit seiner TF ein leichtes sein ganze Armeen einzuschleusen und zu verstecken in seinem Körper. Zumal es angehen kann das die Verschwörung nicht erst seit gestern läuft sondern schon seit Jahren vorbereitet wurde.
    Das sehe ich genauso. Viele schreiben, dass es unlogisch wäre, wenn nun weitere Supernovas auftauchen würden, dabei ist mMn vieles von dem, was derzeit um die SHB herum geschieht, das eigentlich Unlogische in diesem Arc. Capone, Urouge und was weiß ich wer noch, könnten seit annähernd 2 Jahren an ihrem Plan arbeiten und massig Insiderinfos haben, während die SHB nur so über die Insel stolpert, sich z.T. wie die Axt im Walde verhält und trotzdem nicht unschädlich gemacht wird. Ganz im Gegenteil sogar, sie haben auch noch so viel Glück, dass ihre "Pläne" wie von selbst aufgehen und sie obendrein nichtmal entdeckt werden, trotz der vielen Fehler, die sie gemacht haben. Das Ganze wäre nichtmal ein Problem, wenn der Gegner nicht angeblich im bestbewachten Territorium schlechthin sitzen würde, so wird es zumindest beghauptet, denn das, was Big Mom bisher an Stasi-Qualitäten gezeigt hat überzeugt mich wenig bis garnicht. Vor allem, dass Brulee mit ihrer absurd nützlichen TF an vordeste Front gestellt wurde und sie sich nichtmal nach ihrem Verbleib erkundigt, ist seltendämlich, vor allem in anbetracht der Tatsache, dass Brulee Chopper und Carrot auchnoch höchstpersönlich in diese Welt gebracht und sich dann durch einen kindischen Trick, der auchnoch auf ihrer eigenen TF beruhte, besiegen lassen hat. Auf mich wirkt die Story um Brulee ohnehin viel zu konstruiert. Was wäre denn gewesen, wenn es Brulee nicht in BMs Bande geben würde? Oda hat sie einzig und allein zu dem Zweck eingeführt, damit die SHB eine Chance hat, die eigentlich völlig unlösbare Aufgabe, ohne jedweden Plan mitten in das Reich eines Yonkos einzudringen, erfüllen kann. Vor allem dieses vorherige "Ins-Endlose-Pushen" von Big Moms Sicherheitssystem passt einfach überhaupt nicht in das Bild, was uns bisher vermittelt wurde. Plotbedingt kommt quasi jeder rein und raus, wann, wo und wie er will und die fette Kuh kriegt davon Null mit. Deswegen sehe ich auch kein Problem darin, wenn Capone, der prinzipiell jahrlang Zeit hatte, einen Plan zu schmieden und auch die perfekte TF für eine Infiltration zur Verfügung hat, nun ein paar Bigshots "aus dem Ärmel" zaubern würde. Aus meiner Sicht besteht ohnehin die Notwendigkeit weiterer Verstärkung, um einen Sturz BMs auch nur im Ansatz plausibel darzustellen, deswegen würde ich mich über das Auftauchen weiterer starker Charaktere wirklich freuen, denn somit könnte das Hineinstolpern der SHB, von einem glücklichen Zufall zum nächsten, endlich ein Ende haben.

    Carrot schrieb:

    Urouge war übrigens ziemlich stark verletzt, als er sich auf den Wolken ausgeruht hat. Der wird so schnell nicht bei BM einzudringen versuchen.
    Sorry, aber das ist ja mal das mit Abstand schwächste Argument, was man gegen ihn bringen kann^^
    Ruffy hat auch nur mit Müh und Not einen Sweet Commander besiegt und wurde kurz darauf ebenfalls von der Armee überrannt und scheint bereits jetzt, ein paar Stunden später, wieder einsatzfähig zu sein. Kaidos Sprung von der Himmelsinsel hingegen ist mindestens 4-5 Tage her und Urouge sah damals schonwieder ziemlich fit aus, das dürfte also überhaupt kein Problem sein.
  • Ich kann mir einen Capone schlichtweg nicht als Verbündeten von Luffy vorstellen. Ein Mann der bei einem direkten Kampf zuerst Nekomamushi anlügt und dann weggrennt, Pekoms hinterrücks niederballert und andere die Drecksarbeit machen lässt, kommt für mich schlicht nicht in Frage als ein Bündnisspartner Luffys oder auch einem mir sympatischen Urouge. Ein Partner Luffys, hat man bei Law gesehen, muss ebenso an ihn glauben, alles auf ihn setzen und nicht an seinem Sieg zweifeln wie ein Strohhut. Capone ist für mich fern von irgendeinem Bündnis. Eher ziehen Jimbei oder Pekoms ihm noch eine Scheitel.

    Das er später mal dem Strohhut hilft, will ich hier nicht ausschliessen. Aber jetzt gehört es sich ihm, meiner Meinung nach, erstmal in den Arsch zu treten. Wer nun geschossen hat? Kann auch eine Gruppierung, mit Capone, um Pudding herum sein, welche auch schon mit irgendwelcher Spezialmunition rumgeballert hat.
  • Naja, mit irgendwem wird man sich wohl arrangieren müssen, entweder Germa und/oder "Capone+X", um Big Mom irgendwie gefährlich zu werden. Und die Germa ist von ihren Taten und Einstellungen her wohl deutlich schlimmer, als Capone. Es geht ja auch nicht um eine Allianz, wie mit Law, sondern eher um eine Zweckgemeinschaft, SHB und "Capone+X" bzw Germa müssten ja nichtmal wirklich zusammenarbeiten, es reicht, wenn jeder für sich ein Paar von BMs Leuten übernimmt. Im Endkampf könnten sie dann etwas mehr kooperieren, wenn BM am Rande des Sieges ist, wird man wohl zusammenarbeiten müssen, um da lebend rauszukommen. Aber beste Freunde werden Ruffy und Capone sicher nicht, da hast du schon recht, allein schon wegen Pekoms. Es bliebe ja auch noch die Möglichkeit, dass z.B. Capone von BM getötet wird und Urouge sich dann auf Seiten der SHB schlägt, sollte er wirklich vor Ort sein. Die Möglichkeiten sind da sehr vielfältig^^
  • bei capone kann ich mir auch nur ne zweckgemeinschaft vorstellen so ungefähr wie croco in impel down

    mit ihm und vllt seinen verbündeten wer es ist werden wir noch sehen
    kann man schon mehr erreichen gegen big moms leute

    dann hätten wir auch noch die vinsmokes welche rolle die noch ein nehmen werden wir bei der hochzeit sehen
    bin schon sehr gespannt darauf wie die hochzeit falls es dazu kommt vorstatten geht oda kann jetzt alles einbauen

    im nächsten chapter wird wahrscheinlich nur das zusammentreffen kommen so als titel ,, Das wiedersehen " oder sowas
    da machen sie dann pläne und ruffy ruht sich die nacht noch aus und wenn sie sich in die spiegelwelt ausruhen können die auch übernacht in die küche wo sie essen holen können damit ruffy wieder komplett fit wird , chopper wird ruffy behandeln und schon ist ruffy einsatz bereit zwar nicht 100 % aber aufjedenfall besser als jetzt denke mehr werden wir nicht sehen aber genug stoff für ein kapitel , vllt bekommen wir dann am ende wieder was zusehen womit die spannung steigt ^^
  • Vorweg: Ich weiß nicht, ob du da noch auf meine Antwort wartest, da das ja nun doch schon ein wenig her ist.

    Godlike schrieb:

    Warum ist Sanji denn inkonsequent? Das was seine Familie ihm angetan hat ist schlimm, keine Frage.
    Aber da einige Sachen, die Sanjis Einstellung rechtfertigen:

    1. Sanjis Charakter. Sanji ist ein wirklich unglaublich lieber Mensch und du kannst Sanji mehrmals erniedrigen und ihm ist das "egal". Er wird dich nicht hassen,
    er ist einfach "zu nett".
    2. Will Sanji die Vinsmokes beeindrucken. "Du bist ein Nichtsnutz", "Du hast es nicht verdient zu leben", "Du bist nicht mein Sohn" blabla
    Jedes Kind, dass so etwas von seinen Eltern (oder anderen Personen z.B. Lehrern, Verwandten...) hört, der will diesen Personen einfach zeigen, dass das nicht stimmt.
    Und mit der Rettung der Vinsmokes muss und wird die Anerkennung auch kommen...
    3. Hat man nun mal eine andere Beziehung zur Familie als zu anderen Personen. Wie viele Leute verzeihen denn ihren Eltern, Geschwistern etc. egal was für schlimme
    Dinge diese getan haben? Oder nehmen sie auch noch in Schutz?

    Und zu guter letzt: Die Ähnlichkeit zu Robins Rettung ist schwer zu übersehen. Robin wollte damals nicht mehr leben, weil jeder mit dem sie zu tun hatte gestorben ist.
    Mit den Worten "ICH WILL LEBEN" hat sie diese "Bürde" abgeworfen. Bei Sanji ist das etwas komplizierter. Er hat(te) Familien Probleme und es wird Zeit diese zu klären.
    Wenn er sie sterben lässt, dann geht das nicht mehr. Wenn er sie aber rettet "spuckt er jedem einzelnen Vinsmoke ins Gesicht"... Außer Reiju, da sie ihn nicht für "Abschaum" hält.
    Wenn dir "inkonsequent" nicht passt, darfst du das Wort gerne durch "widersprüchlich" ersetzen. Mit Wortverdreherei hab ich's nicht so.

    Und warum dann "widersprüchlich"?

    1. => Ich hab mir die letzten paar Kapitel (= 832 - 855) doch noch mal durchgelesen und grob zusammengefasst findet er seine Familie, abzüglich Reiju, ziemlich scheiße. Er erwähnt mehrfach, dass er sie hasst (Kap. 833-834), kein Mitleid für sie empfindet (Kap. 853), und dass er die Verbindungen zu seiner "Familie" gekappt hat (auch Kap. 832-834). Long story short - eigentlich hat er (auch, wenn er noch so nett ist) keinen Grund, dass ihm seine "Familie" nicht sonstwo vorbeigeht.
    Und das meine ich auch mit "widersprüchlich" - Seine Aktion in Kap. 856 steht im Widerspruch zu seinen Worten/Taten in den Kapiteln 832 - 855 und vor Allem, dem was wir von ihm wissen, was im Manga belegt ist. Und nein, Ruffys "Der ist halt so." lass ich nicht gelten, das ist mir zu schwach. Damit kannst du alles abwinken, was dir auch nur irgendwie nicht passt.

    2. => Das hab ich auch bemerkt, und auch positiv in meinem ersten Post in diesem Thema angemerkt. Du kannst jetzt natürlich sagen, dass das im Widerspruch zu dem vorherigen Punkt steht => Wenn die Vinsmokes hinüber sind, kann Sanji ihnen gar nicht mehr Zeigen, wie cool er ist, dass er sogar diese Lappen von einer "Familie" rettet. Dem bin ich nicht 100%ig abgeneigt, aber es sollte gut inszeniert werden (und nicht so heuchlerisch wie in diesem Kapitel, z.B.). Sanji sollte denen einfach zeigen, dass er absofort der Boss ist - er hat eine Eigenschaft, die der Rest nicht hat (allerdings abzüglich von Reiju und Judge aus bekannten Gründen), was ihn in gewisser Weise einzigartig macht.

    3. => Siehe 1. - Sanji verdankt seiner "Familie" (again, abzüglich Reiju) nur seine Geburt, der Rest war die blanke Hölle. Wenn da nun von einer "besonderen Bindung" gesprochen wird, kann ich das nicht so wirklich nachvollziehen, aber hierzu möchte ich auch nicht mehr sagen als nötig, da jeder andere Vorstellungen davon hat, als was er den Begriff "Familie" sieht.

    An dieser Stelle sein noch angemerkt, dass er zumindest einmal Zweifel diesbezüglich gezeigt hat, nämlich in Kapitel 833 - "Was dagegen, wenn ich dir eine Frage stelle? Sollte man die biologischen Eltern in einem besonderen Licht sehen?" - Die Frage wird aber nie beantwortet, genauso wenig, wie seine Gedanken dazu. Nach Kapitel 856 kann man aber wohl sagen, dass er anscheinend seine Familie doch in einem besonderen Licht sieht. Und ich bin mir nicht so ganz sicher, ob mir das gefällt oder nicht.

    Last, but not least => Ich meine ja auch wirklich dieses Kapitel. Dieser typische Fall der konsequenten Verneinung bis es halt nicht mehr geht ("Wäh, bäh, komm, geh wieder nach Hause, ich will nicht, dass du mich rettest!" x65535). Das letzte Szenario dieser Art (dieses Kapitel halt), hatte zwar noch eine andere Auswirkung, weswegen das so inszeniert werden musste (Sanjis Reueakt gegenüber Ruffy), aber die gefühlt 5,000 Szenen davor, auch gegenüber Reiju hätte man weniger repetitiv gestalten können.

    => Und nochmal das, was ich jetzt in diesem Thread schon alleine 3x erwähnt habe: Mein Gedanke aufgrund obiger Überlegungen, ist, dass Sanji seine Familie nicht retten will. Eigentlich hat er da gar keinen Bock drauf, die können in der Hölle schmoren für das, was sie ihm angetan haben. Was er aber nicht will, ist, dass Reiju stirbt (Kap. 852). Da sich das aber etwas blöd machen lässt (wie stirbt die Familie, während Reiju überlebt), sieht er die Rettung seiner Familie/seiner Verwandten/des "Abschaums" (vgl. Kap. 856) als "Rettung nebenbei" an. Sein Ziel ist dabei, dass Reiju überlebt, wenn seine "Familie" das auch tut, ist das zwar ganz nett, aber trotzdem egal.

    Dieser Gedankengang hat natürlich, wie du erwähnt hast, auch seine Vorteile, nämlich, dass Judge seine Meinung über Gefühle überdenkt und sich als nicht mehr geeignet ansieht, die Germa weiterzuführen und die Germa anschließend derjenigen überlässt, die mit am Meisten Übereinstimmung mit Sanji hat - Reiju, welche anschließend auch ein Allianzpartner (oder wie ihr das auch immer nennen mögt) der SHB wird. Ob das nun freiwillig passiert oder mit Nachdruck, werden wir sehen.

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Lake () aus folgendem Grund: Immer diese Flüchtigkeitsfehler, voll furchtbar!