Kapitel 857 - "Turm"

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  • Einerseits ist das Ganze sehr interessant, anderseits aber auch komisch. Das ist jetzt der wie vielte der sich gegen BM stellt? Erst die Homies, zwar indirekt, dann der Wächter und Bobbin die sich eher aus Angst vor BM gegen BM gestellt haben bzw. es alleine versucht haben und jetzt Capone. Das System sackt irgendwie zu schnell zusammen. Gut bei Capone war es ja irgendwie vorhersehbar. Da lagen viele hier richtig. Er will den Posten von BM, aber das er ein Bündnis mit Ruffy eingeht kommt überraschend ist aber nachvollziehbar. Dann hat Ruffy vorerst einen Gegner weniger. Capone ist bestimmt auch scharf auf die Waffen. Ich mein Pudding hatte doch diese super Pistole die sie gegen Reiju benutzt hat. Solche Waffen könnten Capone super verstärken, vermutlich wurde Bobbin von so einer Waffe getroffen.

    Unterweltbösse das hat nix zu bedeuten. Die allianz von WB war ja auch ziemlich schwach. Rechne sowieso damit das Ruffys Allianz rechtzeitig eintrifft.Ruffy wurde genau wie Ace gefangen genommen, also muss die Vivre Card von Ruffy gebrannt haben
    :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
  • slr schrieb:

    Er will den Posten von BM,
    Ich denke nicht das er den Posten haben will sondern nur ihren Kopf im wahrsten Sinne des Wortes. Wie man an seiner Vita schön erkennen kann hat er keinen Ambitionen sich zu vergrößern, sondern nur seine kranken Gedanken in die Tat umsetzen.

    Das Luffy so einfach hier einer Allianz zustimmt könnte daran liegen das er und Capone nicht wirklich dasselbe Ziel haben, Capone will ihren Kopf, Luffy will die Wedding crashen. Es dürfte Luffy reichlich egal sein ob Capone da erfolgreich sein wird. Was ich nicht denke. Luffy wird am Ende eh BM kaputthauen und Capone wird sie töten indem er ihr den Kopf abschneidet. Eine geniale Lösung um Luffy nicht in die Verlegenheit zu bringen zu töten, trotzdem aber ein endgültiges Ende zu finden für BM
    A Laser beam of Epicness
  • Ja aber wenn capone den kopf abhaut geht der in die geschichte ein welcher bigmum besiegt hat.

    In 20 jahren spricht man dann immer noch von bege, der schlächter eines kaisers und nicht von Ruffy, dem PK welche eigentlich den knock-out setzte.

    Von daher glaube ich nicht das bege sein ziel erreicht obwohl ruffy protagonist ist.
  • OneBrunou schrieb:

    Ruffy willigt also einer Allianz mit einem Typen ein, der zum Spaß sowohl Tiere, als auch Menschen köpft und damit deutlich wird, dass er den Idealen, die Ruffy verkörpert, vollkommen widerspricht? Der sich in Big Mom's Reihen eingeschlichen hat, um nicht nur Zuflucht zu finden, sondern sich ebenso ihren Kopf zu holen, womit bereits deutlich bewiesen ist, dass dieser Kerl vieles ist, aber nicht vertrauenswürdig? Eine Zweckgemeinschaft, okay, aber eine Allianz? Also eine ähnliche Verbindung, wie er sie mit Law pflegt? Das klingt im ersten Moment leicht unglaubwürdig, weil's einfach nicht zu Ruffy passt. Allerdings hat die jüngste Vergangenheit auch wieder gezeigt, dass im vollständigen Kapitel meist alles anders wirkt, weil die bestimmten Aspekte der Spoiler dort einfach viel ausführlicher behandelt werden.
    Es klingt im Augenblick jedenfalls noch ziemlich abstrus, allerdings hoffe ich darauf, dass es im vollständigen Kapitel deutlich besser erklärt wird. Da muss jedenfalls noch bedeutend mehr kommen, denn so wirkt das Ganze etwas out-of-character. Auch wenn man die Streitmacht eines Yonkou nicht unterschätzen darf, so wäre dies auch nicht das erste Mal, dass die Chancen gegen die SHB stehen. Deswegen warte ich jetzt erst mal den Morgen ab, ehe ich diese Entwicklung direkt anfange zu verteufeln.

    Btw. die Info, dass allerdings nicht nur Big Mom's eigene Bande zur Tea-Party kommt, sondern auch Drittparteien, die ihr angehören, gefällt mir. Alles andere hätte mich auch arg gewundert, nachdem uns Whitebeard damals seine 47 Alliierten um die Ohren gepfeffert hat und wir bis dato - mit Ausnahme von Bege - noch keinen innerhalb von Big Mom's Hierarchie kennengelernt haben.
    ich möchte dir da gar nicht widersprechen, jedoch kann man dieses Bündnis vorerst, ohne nun nuanciertere Details zu kennen, unter der Rubrik Realpolitik verorten. In den letzten Kapiteln gab es so einige Szenen und (nicht-)Handlungen die mir wesentlich mehr sauer aufgestoßen sind, als dieser schon von manchen im Vorhinein vermuteten temporären Zusammenschluss. Dass Bege so einen gestörten Charakterzug hat, gefällt mir, wenngleich ich nur hoffe, dass er nun nicht zu abgestumpft, zu eindimensional dargestellt wird. Davon haben wir in diesem Arc bereits genug.
  • Spoiler klingen erstmal interessant. Trotzdem gefällt mir diese Entwicklung nicht so ganz.
    Capones Verrat ist eine weitere glückliche Gegebenheit, die sich einreiht in die ganzen anderen Zufälle die zur Zeit auf WCI passieren. Dies wird das Feeling einen Kaiser besiegt zu haben schon etwas schmälern, einfach da so viele glückliche Zufälle zusammen gefallen sind.

    Das man Informationn über Beges Vergangenheit erhält ist erstmal interessant. Trotzdem frage ich mich warum der ehemalige Unterweltboss des Westblues und anschließend Pirat bis zum Sabaody Archipel nur auf ein Kopfgeld in Höhe von 138 Millionen Berry gebracht hat.

    Ich bin mal gespannt über sein weiteres Vorgehen. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass er die Intention besitzt den durch Doffys Fall freigewordenen Posten des Unterweltbosses der neuen Welt einzunehmen. Auch wenn ich ihn dafür für nicht schlau, stark und listig genug halte. Wobei man es ihm natürlich anerkennen muss, dass er einen Kaiser unterwandert hat und nun beginnt gegen ihn zu integrieren.

    Auf jeden Fall bin ich überzeugt, dass es sich bei dem Bündnis mit Ruffy lediglich um eine Zweckverbindung handelt und sie zusammen Big Mom erledigen und sich anschließend selber bekämpfen werden bzw zu Feinden werden.

    Aber mal das Kapitel abwarten, bin gespannt auf die Bilder
    IHR WOLLT ARBEIT ICH WILL SCHLAFEN
  • Ich finde den Spoiler komisch. Kann nicht glauben, dass Ruffy ein Bündniss mit dem eingeht, der Pekoms niederschoss. Vorallem hat Pekoms bereits gesagt, dass er sich um Bege kümmert und das hat Ruffy mitgekriegt. Entweder ist der Spoiler falsch oder Oda trollt uns hier. Ist Ruffy so verzweifelt dass er jedes Angebot animmt?
    Also wenn der Spoiler wahr ist, bin ich echt enttäuscht von der Entwicklung.

    Schade.....
  • Ruffy hat kein Problem Zweckbündnisse einzugehen, so lange damit ein bestimmtes Ziel erreicht werden kann oder er denjenigen in Schach zu halten versteht. Er hatte auch kein Problem damit, Sir Crocodile, Mr.1 und die diversen Level 5 und 6-Gefangenen aus Impel Down zu holen, da er eben die Fähigkeiten und Stärken dieser Leute benötigte, um Ace zu retten. Ein Bündnis mit Bege dürfte in die gleiche Kategorie fallen wie eben jene ID-Zweckgemeinschaft. Damals: Rettung von Ace. Heute: Sturz von BM/Verhinderung der Hochzeit, sowie Tod der Familie Vinsmoke. Es dürfte auch eine große rolle spielen, dass Jimbei derjenige ist, der Ruffy das Angebot von Bege übermittelt und nicht irgendein 0815-Untergebener aus Beges Crew. Ruffy vertraut Jimbei blind und wenn der ihm einen solchen Vorschlag unterbreitet, stimmt Ruffy dem nun einmal zu, da zwischen den beiden halt ein großes Vertrauensverhältnis besteht. Ruffy weiß, dass Jimbei ihn nicht verraten würde und hat daher kein Problem, Bege temporär zu vertrauen.

    Ob die Allianz dann wirklich zu Stande kommen wird und wie Pekoms in das Konstrukt eingebaut werden wird, muss man sehen. Ich würde ja darauf tippen, dass Bege am Ende der Arc versuchen wird, einen erschöpften Ruffy, sowie eine besiegte BM zu killen, um zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen und dabei von Pekoms selbst kalt gestellt werden wird. Karma halt.
  • Was erwarten wir von jemandem, der Gemälde von sich selbst in sich selbst aufhängen lässt? Bisschen bekloppt ist das ja schon. ^^

    Nun, überraschend wirkt es allerdings, dass der kühle und vergleichsweise gesittet wirkende Capone gleich "Katzenbabys erschießt", eben DAS Klischee bedient, um jemanden umgehend in die schäbigste aller schäbigsten Ecke zu verfrachten. Nachdem wir monatelang mit Law im Ungewissen hinsichtlich eines Verrates blieben, bekommen wir den kommenden Verrat geradezu auf dem Silbertablett serviert.
    Da Jimbei die Kontaktperson zwischen den beiden ist, sollten wir genau darauf achten, ab wann dieser nicht mehr der Aufpasser eines eigenmächtig handelnden Capone sein wird - solange der Gute zwischen den beiden steht, wird es denke ich nicht zur Eskalation kommen.

    Dahingehend ist zu ergänzen, dass dem echten Al Capone das Konzept der Versöhnung nachgesagt wurde, jemand, der aus ehemaligen Rivalen Verbündete machen konnte. Dieselbe Fähigkeit eines Ruffys, nur eben in "böse". Mal schauen, ob dieses wechselseitige Spiel noch aufgezogen wird oder Capone von vornherein als eine Art Buggy der Prügelknabe Ruffys sein wird. Jemand, den viele für gefährlich halten, doch bei näherem Hinsehen doch nur eine Witzfigur darstellt. Nach allem, was Capone zur Einführung dieses Arcs getan hat, wäre eine Degradierung als Sidekick-Rolle schon enttäuschend.
  • Seit langem mal wieder Spoiler, an denen ich nicht wirklich was Gutes finden kann. Den Rückblick zu Capone finde ich relativ unnötig. Wir wussten er ist ein kalter, brutaler Spinner, der seine Crewmitglieder wegen Lapalien über den Haufen schießt und jetzt wissen wir, dass er ein kalter, mordlüsterner Spinner ist, der anderen Leuten gerne den Kopf abtrennt. Ich brauch nicht zu jedem x beliebigen Charakter eine Backgroundstory, auch wenn die jetzt noch recht kurz gefasst ist. Capone ist ein Supernovae, treibt sich bei nem Yonkou rum und das Mafia-Setting wird schon durch seine Charakterzeichnung deutlich, mehr braucht es da zur Zeit mMn. garnicht. Zu enthüllen ob er jetzt auf das Territorium scharf ist oder nicht hätte mMn am Ende auch mehr Sinn gemacht, da wäre der Überraschungsfaktor viel größer gewesen. Man stelle sich vor, BigMom ist besiegt, jeder rechnet mit Capones Dolchstoß in Ruffys Rücken, dabei segelt er einfach seelenruhig davon, evtl noch den ein oder anderen Kopf im Rucksack. Da hätte dann auch eine kurze Rückblende viel besser gepasst.
    Womit wir auch schon beim nächsten Punkt wären. Wenn man sich jetzt mit Capone verbündet, dieser aber keinerlei Ansprüche auf BigMoms Gebiet hat und diesen Anspruch durch Ruffy gefährdet sieht, gibt es auch keinen Grund mehr für einen plötzlichen Verrat. Er hat zwar gesagt, er wird Ruffy umnieten, sollte ihm dessen Visage nicht gefallen, aber das sollte ja nach den ersten 5 Minuten geklärt sein. Groß Konfliktpotenzial sehe ich da aber nicht mehr.

    Mir wärs lieber gewesen, Capone hätte als dritte, unabhängige Partei sein eigenes Süppchen gekocht und für noch mehr Chaos gesorgt. Die Allianz gefällt mir garnicht. Das einzig gute bisher ist die Reunion in der Spiegelwelt. Endlich sind die ganzen SH + Jimbei wieder versammelt und können das weitere Vorgehen planen. Frag mich ja immernoch, wann wir endlich den fehlenden SweetCommander zu Gesicht bekommen und welche Rolle dieser einnehmen wird.


    Sala
    Stefan Bellof - Legend
  • Was ich mir durchaus vorstellen kann, ist dass Capone im Endeffekt am meisten von Big Moms Sturz profitieren wird. Er ist ein berechnender Charakter und er wird sich nicht ohne Grund auf eine Allianz mit den Strohhüten einlassen. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass er die Gunst der Stunde und des Chaos nutzen wird und enorm an Macht gewinnen kann. Da fallen mir vor Allem neue Verbindungen in Richtung Unterwelt Händler ein. Grade da durch Dolaminos Sturz ein Machtvakuum entstanden ist, welches es zu füllen gibt. Capone mit seinem Mafiasetting passt da meiner Meinung nach perfekt herein.

    Eine langfristige Allianz mit den Strohhüten würde ich allerdings ausschließen. Finde besonders @tripple D Sixx hat es in seinem Beitrag sehr verständlich beschrieben wie man die Kooperation einordnen kann. Die Frage die ich mir letztendlich stelle ist, was ist letztendlich mit Pekoms passiert und wie wird Ruffy darauf reagieren was mit ihm passiert ist. Desweiteren frage ich mich ob Capone was mit Bobbins Zustand zu tun hat.

    Capones Handeln bringt eine komplett neue Variable in diesen Arc, den man nicht einzuordnen weiß. Dadurch gewinnt der Arc wieder mehr an Schwung und Spannung, da grade die letzten WOchen doch teilweise sehr vorhersehbar und von der Story her einfach gehalten waren.
    IHR WOLLT ARBEIT ICH WILL SCHLAFEN
  • Für mich deutet sich hier gerade ein ähnliches Szenario wie auf der Fischmenscheninsel an, wo die Strohhutbande zuletzt einen von Jimbeis "genialen" Plänen befolgt hat.

    Zur Erinnerung: Auf der Fischmenscheninsel hatte Jimbei bei Neptuns Hinrichting den Plan, die Strohhüte im Hai Megalo versteckt zur Exekution schwimmen zu lassen, dann herauszuspringen und alle zu verhauen.
    Ich hoffe einfach mal, dass sich Jimbei dieses Mal etwas besseres einfallen lässt, denn sich in Capone auf die Hochzeit schmuggeln zu lassen und dort aus Capone herauszuspringen, um alle zu verhauen, dürfte dieses Mal wohl eher nicht funktionieren. Es gibt auf dieser Hochzeit mit Big Mums Familie, den Sweet Commandern und den Unterweltbossen einfach zu viele Big Shots und ich denke, Jimbei weiß das auch.
    Eine Alternative sehe ich jedoch derzeit auch nicht. Capone wurde uns als Charakter vorgestellt, der es liebt, aus dem Hinterhalt auf Leute zu schießen. Also wird er vermutlich auch dieses Mal aus dem Hinterhalt auf Pudding und co. schießen, bevor Pudding aus dem Hinterhalt auf Sanji schießen kann xD
  • Falls die Spoiler echt sein sollten, dann ist es doch klar, dass falls durch diese Allianz Big Mom gestürzt wird, eher Bege die freie Kaiserstelle bekommt statt Ruffy. Ist halt immer so in One Piece. Damit meine ich, dass Ruffy nie die "Ehre"/"Belohnung" bekommt, die ihm nach einer Aktion zusteht. Es wäre auch die optimale Lösung, um Ruffy vom Kaisertitel abzuhalten. Ich glaub dafür ist es noch zu früh. Vielleicht nach Kaido erst.

    mfg
  • Es muss einen späteren Haken an dieser "Allianz" geben. Capone wird aber nun sehr interessant für mich weil Er mehr Tiefe bekommt. Wenn BM wirklich untergehen wird ,wird kein neuer Kaiser ernannt. Also ich kann mir das nicht vorstellen. Dann könnte man auch die Samurai wieder auffüllen. Ich finde es auch schade ,das diese Arc so glücklich verläuft für unsere Helden. Es gab kleine Barrikaden aber nix aussichtsloses. Hinzukommt noch ,das man jetzt schon alle Ziele erfüllt hat.

    PS: Irgendwie riecht es mir zu sehr nach Unterwelt. Es begann auf PH mit CC und dem geheimen Beobachtungsort. Es ging auf DR weiter mit dem Boss 'Joker' und es folgte Kuzan. Und auf der WCI lernt man die Germa66 und Capone ,den Mafiaboss kennen. Sehr viel Unterwelt.
  • Ich verstehe nicht warum alle so überrascht sind wegen der "Allianz" zwischen Ruffy und Bege. Das wird eine ähnliche Verbindung wie mit Law und Kid auf Sabody. Die kämpfen zusammen und besiegen BM und das wars. Big Mom wird schnell abgearbeitet und erst bei Kaido bekommen wir das Gefühl dass die SHB ein Kaiser besiegen. Könnte mir sogar vorstellen das BB nach abreise der Allianz auftaucht und BM den rest gibt. Denn als direkter Feind Ruffys muss er ja auch an die Porneglyphen kommen.

    Vielleicht kommt sogar einer von Shanks gefolgsleuten auf die Teeparty. Auch er beobachtete Ceasers experiment.
    Helden? Nein, wir sind Piraten. Ich liebe Helden, aber ich will keiner sein! Wisst ihr, was Helden sind? Sagen wir mal, da wäre ein Brocken Fleisch [...] Helden würden es mit anderen Menschen teilen. Ich will das ganze Fleisch! - Ruffy
  • OPFiguren schrieb:

    Falls die Spoiler echt sein sollten, dann ist es doch klar, dass falls durch diese Allianz Big Mom gestürzt wird, eher Bege die freie Kaiserstelle bekommt statt Ruffy. Ist halt immer so in One Piece. Damit meine ich, dass Ruffy nie die "Ehre"/"Belohnung" bekommt, die ihm nach einer Aktion zusteht. Es wäre auch die optimale Lösung, um Ruffy vom Kaisertitel abzuhalten. Ich glaub dafür ist es noch zu früh. Vielleicht nach Kaido erst.

    mfg

    Nunja, ganz so falsch ist die Annahme ja im ersten Moment gar nicht. Jedoch kristalisiert sich, zumindest in meinen Augen, so allmählich ein sehr.... wie soll ichs denn formulieren? Komplexes? Ich weiß nicht... es kristalisiert sich jedenfalls ein Problem heraus. Zumindest aus Sicht von uns Lesern. Oda wird seinen Fahrplan dahingehend sicher längst ausgetüftelt haben, aber wenn man das Ganze jetzt mal versucht zu analysieren, dann kommt man zu einem recht eindeutigen Ergebnis:
    2 Kaiser werden, wenn man mal aus Sicht der One Piece Welt spricht, innerhalb des nächsten Monats fallen. Auf der anderen Seite gibt es allerdings niemanden unter den Beteiligten, der dazu imstande wäre auch nur eine dieser Lücken entsprechend zu füllen. Einzig und allein Ruffy käme dafür in Frage und das auch nur, weil er im Gegensatz zu den anderen Supernovae (zumindest nach unserem bisherigem Wissenstand) als einziger auf eine wirklich große Flotte zurückgreifen kann, die einer Flotte entspricht wie man sie von einem Kaiser wohl erwarten würde. Shanks dabei mal außen vor gelassen, da man über seine Strukturen nichts weiß. Doch selbst wenn, so macht Shanks seine Flottengröße mit Stärke wieder wett.

    Jetzt können wir zum aktuellen Zeitpunkt vieles nur mutmaßen und nur relativ vage Aussagen zu machen, aber eines ist absolut und unumstößlich Fakt:
    Keiner, wirklich keiner der Rookies wäre auch nur ansatzweise dazu in der Lage als neuer Kaiser zu fungieren und zu "regieren".
    Kid, Apoo, Urouge und auch Bege. Sie alle sind allein und ohne Hilfe bereits an einem Offizier gescheitert. Big Mom hatte bis dahin vier dieser Sorte. Urouge hat es als einziger geschafft zumindest einen zu besiegen, hat dann aber eben gegen den zweiten verloren. Zu Big Mom selbst hingegen ist bisher noch keiner auch nur im Ansatz vorgedrungen. Wie will Oda uns Lesern also glaubwürdig auch nur einen von den genannten "Kandidaten" als glaubwürdigen Nachfolger eines Kaisers verkaufen? Gleiches gilt übrigens für Law, der schon an Doffy scheiterte. Wie wollen die ihre Positionen auf kurz oder lang verteidigen? Man sieht ja an eben diesen Piraten, dass es wohl durchaus passiert, dass Versuche eines Kaisersturzes unternommen werden und ich denke es wirkt alles aber nicht abschreckend, wenn es hieße, der jeweilige neue Kaiser hat nur dank eines Bündnisses gewonnen.

    Wie Anfangs erwähnt stehen 2 Kaiser kurz vor ihrem Aus. Schon nur einen neuen Kaiser zu "finden" ist sone Sache, wenn die 5 Weisen dann aber gleich über 2 nachdenken müssen wirds kritisch. Zumal noch dazu kommt, dass "Kaiser" keine Auszeichnung ist, die dir Weltregierung für überagende Leistung gibt.

    Fakt ist auch: An beiden Niedergängen wird definitiv eine Person beteiligt sein - Ruffy! In Big Moms Fall steht er zusammen mit Bege im Fokus, bei Kaidou wird er Law und Kid an seiner Seite haben. Die Regierung ist nicht dumm und schon gar nicht wenn ständig Ruffy in solche Zwischenfälle involviert ist. Und auch die Presse innerhalb der One Piece Welt kennt Ruffys Namen nur zu gut und das inn allerlei Zusammenhängen, die die Welt schon mehrfach in Aufruhr versetzt haben.

    In meinen Augen kommen also zur Zeit nur zwei Möglichkeiten in Frage: 1. Der Fall von entweder Kaidou oder von Big Mom wird unter den Teppich gekehrt und Ruffy wird den Platz des jeweils anderen einnehmen oder 2. Die Regierung wird diese Gelegenheit nutzen, dass zwei namhafte Größen relativ zeitgleich von der Bildfläche verdrängt wurden und reißt sich als Konsequenz deren Gebiete als eigenes Einflussgebiet unter den Nagel und vergrößert somit ihre Stellung in der Neuen Welt. Das würde bedeuten, dass wir uns, ähnlich wie beim Konstrukt der Samurai, so langsam einem Punkt nähern, an dem die Institutiin "Kaiser der Neuen Welt" vor dem Aus steht und somit die Dreimacht an 2 Punkten zerstört wird, was in Sachen Ungleichgewicht dann den Revos und der Weltregierung zugute kommen wird. Insbesondere im Hinblick auf deren anstehenden Krieg.

    "Gestützt" würde diese Annahme dann auch noch von der geläufigen Theorie, dass Shanks früher oder später ebenfalls noch aus dem Rennen genommen wird (durch Blackbeard).
    Blackbeard wäre somit der letzte verbleibende "Kaiser" oder eben auch inoffizieller Piratenkönig. Entsprechend würde sich das Ganze noch einmal drastisch zuspitzen und zu einem wahrhaftigen Höhepunkt im Kampf um die "Krone" ausufern.

    Gleichzeitig muss allerdings auch hinterfragt werden, wie demnächst all diese Informationen ans Licht gelangen. Ob auf WCI ein Reporter anwesend ist, ist ja eher fraglich. Dass es eventuell auf Wano einen gibt, bspw. aufgrund der Situation im Land, ist da schon eher vorstellbar. Vielleicht schafft die Regierung es einen Kaiser zu decken, aber ein anderer wird definitiv auffliegen. Es ist im Moment wirklich spannend, wie Oda all diese Knoten lösen will und wird.


    Zum Bündnis zwischen Ruffy und Bege muss ich sagen, dass es mir gefällt. Im ersten Moment war ich sehr skeptisch, aber im Grunde genommen reicht der letzte Spoilerfetzen vollkommen aus, um jegliche Skepsis ablegen zu können. Ohne diese Aussage von Bege hätte Oda viel Spielraum für allerlei Szenarien lassen können. So kann man sich aber sicher sein, dass Bege dem guten Ruffy gegenüber Sympathien entwickeln wird. Falkenauge hat zu der Thematik bereits sein Statement gemacht und genau das kommt in solchen Situationen zum tragen. Ich denke Oda hätte Bege diesen Kommentar nicht absondern lassen, wenn er wollte, dass Bege Ruffy im nachhinein in den Rücken fällt. Dann wäre die Aussage schlichtweg Panelverschwendung, da man es eh hätte erwarten können. Es sei denn natürlich Oda will einen Plottwist abziehen und Ruffy als unsympathisch dastehen lassen, doof gesagt, was ich aber eben nicht glaube. Außerdem scahdet es der Sache, wie ich finde, absolut nicht, wenn Ruffy auch solche Typen wie den heftigen Bege zu seinen Kumpels (ich hoffe das Wort nimmt niemand zu ernst...) zählen kann. Man weiß doch: Jeder will in der Gunst des Paten stehen xD
    Aber im ernst. Wir können nur mutmaßen was andere aus seiner Flotte so auf dem Kerbholz haben, insbesondere Bartholomeo, der Leuten einfach mal die Zunge abschneidet, nur weil sie schlecht über Ruffy reden.

    LG

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von RobZen ()

  • Zum jetzigen Zeitpunkt kann ich noch keine Meinung zu den zweifellos sehr interessanten Ideen abgeben, habe aber dennoch ein paar Gedanken zu den Spoilern.

    Warum hat Bege nicht schon auf Zou eine Allianz vorgeschlagen? Ich meine, er hatte zumindest zeitweise alle Trümpfe in der Hand und hätte sowas sagen können wie "Ich muss euch eh ausliefern, also lasst uns den dicken Fisch gemeinsam angehen!" Dazu kommt noch das doppelte Attentat auf Pekoms.

    Ich finde auch die Idee, dass die Allianz quasi in ihm ins Herz der Veranstaltung gebracht wird einfach genial "einfach", noch dazu mit Jimbei als WauWau a la Ivankov. Auf der anderen Seite wären sie ihm dann schon irgendwo hilflos ausgeliefert, dem kleinen Psycho.

    Es kommt vermutlich wieder ganz anders. Es läuft doch zu reibungslos. Alles andere wäre völlig absurd.
    The Ghost Inside
  • Ich hoffe das jetzt noch 2-4 chapter kommen mit Geplapper, wie was wo und wann geplant ist um BM zu killen, nur um diesen Plan wieder ad absurdum zu führen weil Luffy sich nen Scheiß kümmert um irgendwelche Pläne und munter hier wieder drauflos drescht. Ich hoffe im nächsten chapter auf nen timeskip und den Beginn der teaparty
    A Laser beam of Epicness
  • Was ich mich gerade frage: Wenn Capone der Turm ist, welche Rolle hatte eigentlich Jimbei im ganzen Gebilde? Man kann eigentlich nur schwer behaupten, dass jemand von seiner Integrität lediglich als Vasall gebraucht wurde. Jemand, der mit verschränkten Armen bei der Hochzeit sitzt und den zweifelnden Bräutigam grimmig anschaut. Das hätte was, ist aber ein bisschen wenig. Wie kommt es denn, dass er Capone einfach anrufen kann, in Totland, um mit diesem zusammen ein Komplott zu schmieden. Wenn Jimbei auch für Pekoms Rettung verantwortlich war, müsste er doch wissen, wohin der Weg mit diesem Typen führt. Entweder hat er seit dem Roulette gelernt, dass sich gewisse Risikien lohnen, andere wiederum nicht - wobei ich mich nicht wundern würde, sofern Jimbei wie Pedro in Zeitnot geraten ist und somit seinen von Außen beschworenen Egoismus walten lässt, indem er Capone mit ins Boot holt. Ein überschaubares Risiko, solange er als Wachhund aufpasst.

    Ein bisschen konfus das ganze, wenn man bedenkt, dass Capone entweder von vornherein auf diese mögliche Allianz gepocht und seit Zou darauf hingearbeitet, oder aber von Anfang an einen Plan geschmiedet hat, in den sich die Ruffy-Allianz mit integrieren lässt. Ich bin gespannt, ob Ruffy seinem Menscheninstinkt vertrauen und Capone von Anfang an misstraut oder ob Jimbei solange zwischen ihnen steht, sodass es erst gefährlich wird, sobald nur noch Ruffy und Capone in einem Raum verbleiben. Durch Pudding haben wir bereits gesehen, dass es möglich ist, den guten Ruffy zu täuschen.
  • Monkey D. RobZen schrieb:

    OPFiguren schrieb:

    Falls die Spoiler echt sein sollten, dann ist es doch klar, dass falls durch diese Allianz Big Mom gestürzt wird, eher Bege die freie Kaiserstelle bekommt statt Ruffy. Ist halt immer so in One Piece. Damit meine ich, dass Ruffy nie die "Ehre"/"Belohnung" bekommt, die ihm nach einer Aktion zusteht. Es wäre auch die optimale Lösung, um Ruffy vom Kaisertitel abzuhalten. Ich glaub dafür ist es noch zu früh. Vielleicht nach Kaido erst.

    mfg
    Nunja, ganz so falsch ist die Annahme ja im ersten Moment gar nicht. Jedoch kristalisiert sich, zumindest in meinen Augen, so allmählich ein sehr.... wie soll ichs denn formulieren? Komplexes? Ich weiß nicht... es kristalisiert sich jedenfalls ein Problem heraus. Zumindest aus Sicht von uns Lesern. Oda wird seinen Fahrplan dahingehend sicher längst ausgetüftelt haben, aber wenn man das Ganze jetzt mal versucht zu analysieren, dann kommt man zu einem recht eindeutigen Ergebnis:
    2 Kaiser werden, wenn man mal aus Sicht der One Piece Welt spricht, innerhalb des nächsten Monats fallen. Auf der anderen Seite gibt es allerdings niemanden unter den Beteiligten, der dazu imstande wäre auch nur eine dieser Lücken entsprechend zu füllen. Einzig und allein Ruffy käme dafür in Frage und das auch nur, weil er im Gegensatz zu den anderen Supernovae (zumindest nach unserem bisherigem Wissenstand) als einziger auf eine wirklich große Flotte zurückgreifen kann, die einer Flotte entspricht wie man sie von einem Kaiser wohl erwarten würde. Shanks dabei mal außen vor gelassen, da man über seine Strukturen nichts weiß. Doch selbst wenn, so macht Shanks seine Flottengröße mit Stärke wieder wett.

    Jetzt können wir zum aktuellen Zeitpunkt vieles nur mutmaßen und nur relativ vage Aussagen zu machen, aber eines ist absolut und unumstößlich Fakt:
    Keiner, wirklich keiner der Rookies wäre auch nur ansatzweise dazu in der Lage als neuer Kaiser zu fungieren und zu "regieren".
    Kid, Apoo, Urouge und auch Bege. Sie alle sind allein und ohne Hilfe bereits an einem Offizier gescheitert. Big Mom hatte bis dahin vier dieser Sorte. Urouge hat es als einziger geschafft zumindest einen zu besiegen, hat dann aber eben gegen den zweiten verloren. Zu Big Mom selbst hingegen ist bisher noch keiner auch nur im Ansatz vorgedrungen. Wie will Oda uns Lesern also glaubwürdig auch nur einen von den genannten "Kandidaten" als glaubwürdigen Nachfolger eines Kaisers verkaufen? Gleiches gilt übrigens für Law, der schon an Doffy scheiterte. Wie wollen die ihre Positionen auf kurz oder lang verteidigen? Man sieht ja an eben diesen Piraten, dass es wohl durchaus passiert, dass Versuche eines Kaisersturzes unternommen werden und ich denke es wirkt alles aber nicht abschreckend, wenn es hieße, der jeweilige neue Kaiser hat nur dank eines Bündnisses gewonnen.

    Wie Anfangs erwähnt stehen 2 Kaiser kurz vor ihrem Aus. Schon nur einen neuen Kaiser zu "finden" ist sone Sache, wenn die 5 Weisen dann aber gleich über 2 nachdenken müssen wirds kritisch. Zumal noch dazu kommt, dass "Kaiser" keine Auszeichnung ist, die dir Weltregierung für überagende Leistung gibt.

    Fakt ist auch: An beiden Niedergängen wird definitiv eine Person beteiligt sein - Ruffy! In Big Moms Fall steht er zusammen mit Bege im Fokus, bei Kaidou wird er Law und Kid an seiner Seite haben. Die Regierung ist nicht dumm und schon gar nicht wenn ständig Ruffy in solche Zwischenfälle involviert ist. Und auch die Presse innerhalb der One Piece Welt kennt Ruffys Namen nur zu gut und das inn allerlei Zusammenhängen, die die Welt schon mehrfach in Aufruhr versetzt haben.

    In meinen Augen kommen also zur Zeit nur zwei Möglichkeiten in Frage: 1. Der Fall von entweder Kaidou oder von Big Mom wird unter den Teppich gekehrt und Ruffy wird den Platz des jeweils anderen einnehmen oder 2. Die Regierung wird diese Gelegenheit nutzen, dass zwei namhafte Größen relativ zeitgleich von der Bildfläche verdrängt wurden und reißt sich als Konsequenz deren Gebiete als eigenes Einflussgebiet unter den Nagel und vergrößert somit ihre Stellung in der Neuen Welt. Das würde bedeuten, dass wir uns, ähnlich wie beim Konstrukt der Samurai, so langsam einem Punkt nähern, an dem die Institutiin "Kaiser der Neuen Welt" vor dem Aus steht und somit die Dreimacht an 2 Punkten zerstört wird, was in Sachen Ungleichgewicht dann den Revos und der Weltregierung zugute kommen wird. Insbesondere im Hinblick auf deren anstehenden Krieg.

    "Gestützt" würde diese Annahme dann auch noch von der geläufigen Theorie, dass Shanks früher oder später ebenfalls noch aus dem Rennen genommen wird (durch Blackbeard).
    Blackbeard wäre somit der letzte verbleibende "Kaiser" oder eben auch inoffizieller Piratenkönig. Entsprechend würde sich das Ganze noch einmal drastisch zuspitzen und zu einem wahrhaftigen Höhepunkt im Kampf um die "Krone" ausufern.

    Gleichzeitig muss allerdings auch hinterfragt werden, wie demnächst all diese Informationen ans Licht gelangen. Ob auf WCI ein Reporter anwesend ist, ist ja eher fraglich. Dass es eventuell auf Wano einen gibt, bspw. aufgrund der Situation im Land, ist da schon eher vorstellbar. Vielleicht schafft die Regierung es einen Kaiser zu decken, aber ein anderer wird definitiv auffliegen. Es ist im Moment wirklich spannend, wie Oda all diese Knoten lösen will und wird.


    Zum Bündnis zwischen Ruffy und Bege muss ich sagen, dass es mir gefällt. Im ersten Moment war ich sehr skeptisch, aber im Grunde genommen reicht der letzte Spoilerfetzen vollkommen aus, um jegliche Skepsis ablegen zu können. Ohne diese Aussage von Bege hätte Oda viel Spielraum für allerlei Szenarien lassen können. So kann man sich aber sicher sein, dass Bege dem guten Ruffy gegenüber Sympathien entwickeln wird. Falkenauge hat zu der Thematik bereits sein Statement gemacht und genau das kommt in solchen Situationen zum tragen. Ich denke Oda hätte Bege diesen Kommentar nicht absondern lassen, wenn er wollte, dass Bege Ruffy im nachhinein in den Rücken fällt. Dann wäre die Aussage schlichtweg Panelverschwendung, da man es eh hätte erwarten können. Es sei denn natürlich Oda will einen Plottwist abziehen und Ruffy als unsympathisch dastehen lassen, doof gesagt, was ich aber eben nicht glaube. Außerdem scahdet es der Sache, wie ich finde, absolut nicht, wenn Ruffy auch solche Typen wie den heftigen Bege zu seinen Kumpels (ich hoffe das Wort nimmt niemand zu ernst...) zählen kann. Man weiß doch: Jeder will in der Gunst des Paten stehen xD
    Aber im ernst. Wir können nur mutmaßen was andere aus seiner Flotte so auf dem Kerbholz haben, insbesondere Bartholomeo, der Leuten einfach mal die Zunge abschneidet, nur weil sie schlecht über Ruffy reden.

    LG
    Ich weiß nicht recht. Das ding ist nur, dass wir einerseits die Rookies haben, welche an sich stark sind jedoch aus UNSERER SICHT GESEHEN einfach nicht gegen einen Kaiser ankommen können und andererseits wiederrum haben wir die Kaiser welche uns schon von Anfang an als quasi unbesiegbar vorgestellt wurden. Genau das ist auch der Punkt, warum wir (oder sagen wir mal 90% der OP-Community) einfach nicht daran glauben können, dass Ruffy Big Mom und/oder Kaido im Alleingang besiegen kann. Gleichzeitig wollen wir es aber genau so, da wir es einfach nicht anders gewohnt sind und, weil wir auch wollen, dass der Hauptprotagonist einen Kaiser ALLEINE besiegt. Und das sind halt 2 Widersprüche.. Vielleicht wurden die Kaiser auch (leider) einfach zu sehr gehyped.. Ich mein: natürlich sind Sie stark. Die stärksten 4 Piraten der gesamten OP Welt. Vielleicht aber ist nicht die einzige Stärke das was einen Kaiser ausmacht. Sondern eher andere Faktoren wie zum Beispiel was ein Kaiser alles bewirken kann bzw einen Einfluss hat. Wenn man also sowieso so stark ist wie ein Samurai (beispiel: Kuma/Mihawk/Doffy Level, und ja: ich weiß, dass diese nicht alle gleich stark sind) oder sogar noch stärker UND ZUSÄTZLICH eine ganze Flotte hat wie zum Beispiel Big Mom. Ich mein schaut euch doch mal den WCI Arc an. Es scheint bisher unmöglich zu sein Big Mom zu besiegen, aber nicht, weil sie irgendwie unbesiegbar ist, sondern, weil man einfach nicht an sie ran kommt (siehe die Rookies die bereits daran gescheitert sind). Genau so müsste man beispielsweise auch erst mal einen Zorro besiegen, um dann an seinen Captain (Ruffy) zu kommen (ich weiß ist ein schwammiges Beispiel). Trotzdem heißt es nicht, dass Ruffy, weil er Zorros Captain ist, 10 oder sogar 100 mal stärker ist als er. Das heißt im Umkehrschluss: Big Mom oder auch Kaido muss nicht so viel stärker sein als seine/ihre Kommandanten. Natürlich sind sie stärker an sich, aber evtl nicht so ausschlaggebend wie es bei Zorro und Ruffy der Fall ist. Worauf ich eigentlich hinaus möchte ist, dass es evtl durch den Mega-Hype, welche die Kaiser definitiv in OP bekommen haben, die Community vielleicht übersehen hat, dass diese dann wohl möglich doch nicht so unbesiegbar sind. Eine Big Mom ist nur deswegen Kaiserin, weil sie natürlich erstens selber stark ist, aber auch vor Allem, weil sie ein Territorium hat, welches seines Gleichen sucht. Würde man also ihre Kommandanten besiegen, ihre Territorium "stürzen/schwächen", dann wäre es auch (meiner Meinung nach) auch möglich sie im Endeffekt zu besiegen. Auch im 1vs1 mit Ruffy. Natürlich wird da irgendwie mit geholfen, zb evtl von Bege/Jinbei oder so. Wie es auch gegen Doffy war. Im Endeffekt aber, war Ruffy es, welcher Doffy im KAMPF besiegt hat.

    Kaido ist natürlich eine andere Geschichte. Über ihn wissen wir einfach nichts. Ich glaube auch, dass Oda, meiner Meinung nach, es auch etwas verhauen hat, ihn als unbesiegbar einzuführen. Denn es gibt nicht viele Ausreden, um Kaido da wieder raus zu holen. Aber hey, es ist Oda. Er wird uns schon irgendwie flashen :D.

    Und jetzt zu der Sache mit den Kaiserpositionen. Entweder wird die WR es so täuschen, dass es sowieso geplant war, Big Mom aus der Bildfläche zu fegen und dann ihre eigene Macht ausbauen (indem die WR dann einfach Big Moms Territorien "reinwaschen" und ihre eigene Macht = Marine dort platzieren) oder Bege/Ruffy übernimmt diesen Posten. Nachdem ich deinen Post gelesen habe, habe ich darüber nochmal nachgedacht und es macht auch ein wenig Sinn. Weil:
    1) Bege = hat anscheinend laut den Spoilern schon Kontakte zur Unterwelt gehabt und sogar dort einige Konkurrenten ausgeschaltet. Ich kann mir auch vorstellen, dass Bege ebenfalls wie Big Mom ein Netzwerk aus Verbündeten hat, was dann Oda noch einführen wird. So kann Bege evtl vorübergehend den Kaiserposten annehmen. Vielleicht auch, weil die WR dann davon ausgehen MUSS, dass Bege Big Mom gestürzt hat, weil dort einfach falsche Informationen raus gelangen sind. Denn stell dir mal vor, Big Mom ist gestürzt und die Welt und die WR/Marine erfährt es aber so, dass Bege dies durchgeführt hat. Dann müssen diese auch davon ausgehen, dass Bege in der Lage dazu wäre. Somit müssten sie auch ihm diesen Posten zusprechen, auch wenn die Geschichte garnicht so stimmt.
    2) Ruffy = wie du bereits sagtest, Ruffy kann eine sehr große Flotte aufbringen. Was wäre also daran falsch, dass er einen Großteil dieser Flotte dann selber in WCI und andere Big Moms Territorien positioniert. Ich mein, die haben ja an sich auch nichts anderes zutun und wollen ja auch Ruffy dienen. Das muss dann halt nur nicht heißen, dass Ruffy + Crew + Flotte, genau so stark ist wie Big Mom + Crew + Flotte/Territorium.

    Aber in einem Punkt sind wir uns glauben einig, dass spätestens nach Kaidos Sturz Ruffy auf der Welt die Anerkennung als Kaiser kriegen muss. Es wäre sonst zu unrealistisch, dass das immer weiter so nach hinten geschoben wird. Auch würde das dann bei uns Unterbewusst bewirken, dass es dann doch nicht mehr so unrealistisch ist, dass (Kaiser) Ruffy, dann evtl doch einen scheinbar unbesiegbaren Blackbeard besiegen kann.

    mfg
  • Ok, wer auf Bobbin geschossen hat wurde wie zu erwarten war nicht aufgeklärt aber meiner Meinung nach hat sich der Verdacht auf Bege's Männer verhärtet. Wenn der Pate als "Turm" für die Verteidigung von WCI zuständig ist hat er wohl auch beste Einblicke in das Kommen und Gehen aller Personen auf der Insel sowie aller Vorkommnisse allgemein. Somit ist es für ihn wohl am ehesten machbar ungestört ein Attentat auf einen leitenten Angestellten von BigMom zu verüben ohne Aufmerksamkeit zu erregen.
    Interessant finde ich auch den Punkt mit den Underworld Brokern, vielleicht ist das ja auch der Grund warum der fehlende Sweet Commander noch nicht vorgestellt wurde, er ist zur Zeit einfach in der Unterwelt mit wichtigen Geschäften beschäftigt.
    Wer weiß, vielleicht haben wir seine Silhouette schon gesehen und Oda hat den vermeintlich letzten Kommandeur bereits als erstes in der Geschichte gezeigt.
    "Mein Name ist Guybrush Threepwood und ich will Pirat werden!"