Kapitel 859 - "Der Plan zur Ermordung eines Yonkou"

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  • Nachdem ich die Spoiler gelesen habe und auch die 5 bekannten Bilder gesehen habe schließe ich mich der "der Plan geht schief"-Fraktion an.

    Mit dem Ausbruch von BMs CoC sollen, wie ich es sehe, die meisten Leute "betäubt" werden, um BM isoliert angreifen zu können.
    Ich sehe hier bei nur das Problem, wenn ihre eigenen stärkeren Leute + Gäste betäubt werden, wie sollen Nami und co dann den Plan ausführen können oder sind die plötzlich CoC Resistent?

    Es außerdem wurden einige offene Plots noch nicht geschlossen: Tamago Background, Pudding + 3-Augen-Stamm, Lolas Bild von BM, 3. Sweet Commander, Mutter Caramel, die Box mit der Bombe, BMs Wunsch ein Land für alle Völker zu kreieren, ...) .
    Dazu ist mir auch noch die enorme Ähnlichkeit von Pudding und Mutter Caramel aufgefallen und der Inhalt ihrer Panels noch nicht ganz klar. Wieso ist ihr Bild nach außen als liebes Mädchen so wichtig? Steckt da eventuell mehr dahinter?

    EDIT: Habe eben gesehen, dass die Person die ich für Mutter Caramel (aufgrund der ersten Bilder) hielt wohl tatsächlich Pudding ist.

    Ich will hier kein Fass aufmachen, aber es gibt imo 2 mögliche Auswege aus diesem Arc:
    1. Der Plan geht schief, das Chaos+Bombe und Ruffys/Jinbeis/Beges... Kampfkraft reichen dennoch um BM zu überrumpeln und zu besiegen oder
    2. Der Plan geht schief, BM nicht besiegt und alle wichtigen Charaktere (inkl. Vinsmokes) werden mittels der Spiegelfrucht den Rückzug angetreten.

    Für den 2. Ausweg sprechen für mich seit dem aktuellen Chapter wieder neue Argumente:

    -Die wichtigen Punkte auf diesem Exkurs waren: Sanji retten + Porneglyph stehlen und otw kam noch Vinsmokes aus der Patsche helfen dazu. Diese Punkte sind abgehackt/können erledigt werden.
    -BMs Kaiser Position wird durch ihre eigene Stärke, Untergebenenzahl und -stärke und die Tatsache, dass sie einen Porneglyphen besitzt untermauert. Da wir erfahren haben, dass sie noch nie verletzt wurde, scheint sie den offenen Kampf mit anderen Kaisern nicht zu suchen bzw. noch nie ausgetragen zu haben und da sie weiß, dass die Leute zu Ihr kommen müssen (für den Porneglyphen) muss sie dies auch nicht. Die "Drecksarbeit" und Inseln ausbeuten Aufgaben bekommen auch ihre starken Untergebenen hin, da die meisten Piraten/Inseln schon einem Tamago/Pekoms wenig entgegensetzen können, da auch diese schon über höhere Kampfkraft verfügen.
    -Auch ein Roger hat stand jetzt ohne Kampf gegen BM und nur durch seine Kraft ins Innerste der Wesen zu hören den Inhalt des Porneglyphen bekommen.
    -Dafür spricht weiter, dass wir den 3. Sweet Commander und weitere Kämpfer (es gibt immer 2 Türme, Springer, Läufer im Schach) noch nicht gesehen haben und auch die Kampfesstärken imo nicht für einen Sieg von Ruffy sprechen.
    -Wir haben noch offene Plotlines/Hintergrund Infos, die vor oder mit dem Sieg erklärt sein sollten, aber kaum noch Zeit (2 1/2 Stunden, wenige Chapter)
    -Wie immer wieder angeführt wird, wäre es schade wenn Oda den ersten Kaiser abspeist, in dem sie durch die halbe Bande besiegt wird.

    Egal wie die nächsten Wochen und Chapter aussehen für mich steht fest der Plan geht schief und wir erleben noch die ein oder andere Überraschung. Also ich freue mich jetzt schon auf den uns alle sicherlich überraschenden Abschluss den sich Oda überlegt hat.
  • Vexor schrieb:

    Von den Shichibukai hatten es 2 von 10 (Weevil hab ich nicht mitgezählt, da wir es von ihm nicht wissen), sprich ein Fünftel einer speziell ausgewählten Gruppe.
    Von den Supernovae hatte es 1 von 11 (wenn wir spätere Kandidaten wie Cavendish, Bartolomeo, Caribou dazuzählen wollen, sogar noch weniger).
    Von den Admirälen oder angehörigen der Marine beherrscht es nach bisherigen Kenntnisstand überhaupt niemand, während es von den bisher eingeführten/beleuchteten Kaisern 2 von 5 können. Also auch hier weniger die Hälfte.
    Sorry, aber da muss ich schon wieder den Klugscheißer raushängen lassen.
    2 von 5?
    Mit Big Mom, Whitebeard und Shanks zähle ich 3 von 5 und wir liegen somit über der Hälfte.

    Aber meine Korrektur ändern nicht viel an der Tatsache, dass die Personen mit Königshaki noch recht überschaubar sind. Und mich stört es auch nicht im geringsten, dass die Anzahl der Personen mit Königshaki immer ein kleines Stückchen anwächst. Hier in diesem Beispiel Big Mom, die sich in diese Gruppe nun mit einreiht.

    Mehr wollte ich mit meinem vorherigen Post auch nicht mitteilen, trotz meiner großen Abschweifung und dem Vergleich mit den Teufelsfruchtnutzern damals. Ich stimme deiner Meinung großteils überein.
  • Pein4Life schrieb:

    Auch ein Roger hat stand jetzt ohne Kampf gegen BM und nur durch seine Kraft ins Innerste der Wesen zu hören den Inhalt des Porneglyphen bekommen.
    Für mich ist dieser Umstand eher ein Argument dafür, dass Big Mom diesen Arc eben nicht überstehen wird und die Dinge dieses Mal anders ablaufen werden, als damals. Tun sie im Grunde ja jetzt schon, weil Ruffy inzwischen ja bereits genau das erreicht hat, was auch Roger damals in ihrem Gebiet schaffte: Die Informationen des Road Porneglyphs zu stehlen. Ein Komplott gegen sie entsteht hier trotzdem noch, weswegen Ruffy seinem Vorgänger diesbezüglich schon mal einen Schritt voraus sein dürfte.

    Aber mal ganz abgesehen davon sehe ich in BM's Sturz - nach allem was vorgefallen ist - nicht mehr nur eine absolute Notwendigkeit, sondern auch den idealen Weg, um Ruffy endlich mal aus den Schatten von Roger herausbrechen zu lassen. Bisher stand dieser nämlich stets in dessem übergroßen Schatten, wurde ständig mit diesem verglichen und schon beinahe als dessen Reinkarnation betrachtet. Nur so zu sein wie Roger reicht aber nicht, Ruffy muss besser als er werden, muss den alten Piratenkönig sogar noch übertreffen! Dies muss geschehen, damit der Sturz der Weltregierung in naher Zukunft überhaupt stattfinden kann. Deswegen sehe ich gerade in diesem Punkt eher Grund zu der Annahme, dass Oda hier den ersten Schritt dahingehend machen wird, dass Ruffy am Ende nicht nur das Erbe von Roger antritt, sondern dieses sogar noch weiter ausdehnt und seinen Vorgänger letztlich - in allen Belangen - übertrifft. Andernfalls würde sich die Geschichte von vor 22 (24) Jahren auch lediglich wiederholen, verändern würde sich aber nichts. Es muss sich aber was ändern und das schafft Ruffy nur, in dem er besser wird, als es sein Vorgänger je war. Big Mom's Sturz sehe ich hier als ersten, notwendigen Schritt, um dieses Ziel zu erreichen. Weil auch das scheinbar etwas ist, was Roger damals - aus wer weiß welchen Gründen - nicht fertig gebracht hat.
    Denn: Nicht nur die Weltregierung muss gestürzt werden, auch die Institution der Yonkou muss fallen, damit Ruffy zu dem Piratenkönig aufstreben kann, der am Ende überhaupt die Mittel hat die Weltregierung zu Fall zu bringen und sein Ziel der absoluten Freiheit zu erreichen. Big Mom ist da am Ende des Tages auch "nur" die erste von vier (drei) Säulen, die wegbrechen muss und wird.
  • Mit diesem Kapitel zeigt uns Oda wieder einmal, auf was für einem Level sich die Yonkou befinden. Ich kann auch nicht nachvollziehen, weshalb man den Plan als zu "einfach" abstempelt und Big Mom als schwach darstellt. Neben den Punkten, die @Vexor bereits genannt hat, kommt folgendes hinzu.

    WCI ist von 34 Inseln umgeben und die Meisten scheitern bereits bei dem Versuch, die Kucheninsel zu erreichen. Wir dürfen auch nicht vergessen, dass Luffy "nur" dank Pekoms (seit einigen Jahren in Big Moms Crew) und Pudding (Big Moms Falle) WCI erreicht hat. Erreicht man die Insel, landet man erst einmal im verführenden Wald, wo man den Ausgang nur schwer ohne fremde Hilfe findet, es sei denn, jemand besitzt eine Vivre Card von Mama und kann die Homies kontrollieren. Dazu kommt noch ein Top-Kommandant eines Yonkou, der in der Lage war, Luffy ganze 11h zu beschäftigen.

    Besiegt man einen der Sweet Commander, hetzt Big Mom denjenigen die Armee des Zorns auf den Hals. Aus der Gefangenenbibliothek kommt man nur wieder raus, wenn man entweder die Ketten von alleine loswird (Arm abreissen im Fall von Ruffy) oder jemand von Ausserhalb einen befreit (geringe Chance).

    Wenn jemand erst so weit kommt, erwartet ihn die grösste Schwierigkeit. Die Hochzeit wird nicht nur sehr sehr gut bewacht, sondern die meisten Verbündeten (gehe davon aus) von Big Mom sind vor Ort. Man braucht entweder eine grosse und starke Streitmacht, um die Hochzeit zu crashen oder jemanden, der dich hineinschleust. In diesem Fall ist es Capone, der gleichzeitig für die Sicherheitsvorkehrungen der Hochzeit zuständig ist. Ist man so weit, braucht man einen guten Plan (hat Bege bereits erledigt). Das Beste kommt zum Schluss. Bis zu diesem Punkt zu kommen, erweist sich bereits als sehr schwer und hat man es trotzdem geschafft, hat man bloss einen Zeitraum von 3 Sekunden um Big Mom zu besiegen/töten, sollte nichts schiefgehen und jemand aus der Reihe tanzen (zeigt mit dem Finger auf Luffy).

    Jetzt kann mir wirklich keiner mehr sagen, Big Mom sei schwach, es sei nicht schwer sie zu besiegen und der Plan von Bege sei zu "einfach." Big Mom ist zu Recht ein Yonkou und sie hat sich diesen Titel auf jeden Fall verdient.
  • Pein4Life schrieb:

    -BMs Kaiser Position wird durch ihre eigene Stärke, Untergebenenzahl und -stärke und die Tatsache, dass sie einen Porneglyphen besitzt untermauert. Da wir erfahren haben, dass sie noch nie verletzt wurde, scheint sie den offenen Kampf mit anderen Kaisern nicht zu suchen bzw. noch nie ausgetragen zu haben und da sie weiß, dass die Leute zu Ihr kommen müssen (für den Porneglyphen) muss sie dies auch nicht. Die "Drecksarbeit" und Inseln ausbeuten Aufgaben bekommen auch ihre starken Untergebenen hin, da die meisten Piraten/Inseln schon einem Tamago/Pekoms wenig entgegensetzen können, da auch diese schon über höhere Kampfkraft verfügen.
    Das wird auch in Manga erklärt.
    Sanji bezeichnet sie als "Iron Ballon" und erklärt das es schwer sein wird diese zu verletzen.
    Daraufhin erklärt Bege auch das man Big mom nie verletzen konnte, es gibt keine Waffe der Welt die Big mom verletzten konnte, das hypt sie wieder richtig hoch. Damals meinten ja viele das sie nicht so sein wird wie Kaido was die Verteidigung angeht, jetzt ist aber gezeigt worden das sie auch auf dem lvl sein könnte. Big mom zu besiegen wird enorm schwer.
    Hier von Oro Jackson, ein user erklärt das nochmal ausführlich:

    "Big Mom is called Metal Ballon 鉄の風船.
    She has a tough/stiff (kyoujin, similar sound to giant) skin, so no weapon can hurt her, under normal conditions.
    Bege says that for the past year the have been with her, nothing damaged
    her(destroying cities, sining shipes taking bullets and cannons....
    But, he saw her scracthed once, in the wedding.....(you know the story from here)."

    Wie schon Sawyer7mage in seinen videos gesagt hat, sollten wir den plan schon davor erfahren so wäre es wahrscheinlicher das dieser schief geht.
    Und ehrlich gesagt bin ich mir sicher das dieser schief gehen wird, ob sie aber dann auch es danach schaffen Big mom zu besiegen, bezweifel ich.

    Außerdem ein weiteres detail in Chapter der doch wichtig sein kann, die Menschen in ganz Tottoland freuen sich FÜR Big mom und Pudding.
    Das sie unbedingt von Big mom befreit werden wollen sieht anders aus, ich schätze schon das die Menschen zufrieden mit Big mom sind.
    Aufjedenfall ein sehr starkes chapter.
  • Um es klar zu stellen, falls mein erster Beitrag so aufgenommen wurde wie ich es jetzt vermute: Mit "einfach" meine ich, dass Big Mom nicht innerhalb von 3 Sekunden fallen kann, weil der Plan zwar durchdacht, aber für OP Verhältnis zu einfach erscheint. Mir gehts einfach nur darum, dass ein größerer Schlagabtausch kommen muss, um einen Kaiser nicht gleich so schnell abzufrühstücken. Ich stimme euch zu, dass man nur 3 Sekunden hat um Big Mom zu stürzen bzw. zu besiegen/schwächen, denn das sagt schon sehr viel über sie aus. Wie stark sie ist, weil man sie nur dadurch erledigen kann.

    Ich glaub ich bin einfach nur zu altmodisch gestrickt, da ich nen direkten Schlagabtausch wünsche und solch eine Plan dadurch nicht willkommen heiße ^^. Er wird so oder so nicht aufgehen, nur frag ich mich, wie man Big Mom sonst aufhalten soll, wenn man sie nur wirklich in den 3-5 Sekunden aufhalten kann. Man bleibt gespannt ^^.

    Mfg
    "Egal ob gut oder böse, Seelen eines starken Bewusstseins können zur Quelle großer Macht werden!"
  • OneBrunou schrieb:

    Denn: Nicht nur die Weltregierung muss gestürzt werden, auch die Institution der Yonkou muss fallen, damit Ruffy zu dem Piratenkönig aufstreben kann, der am Ende überhaupt die Mittel hat die Weltregierung zu Fall zu bringen und sein Ziel der absoluten Freiheit zu erreichen. Big Mom ist da am Ende des Tages auch "nur" die erste von vier (drei) Säulen, die wegbrechen muss und wird.
    Nicht nur das: Big Mum ist ein Überrest der alten Ära. Einer Ära, die bereits mit Whitebeards Tod (dem Ende der "Ära Whitebeard") endete. Big Mum, Kaidou und in letzter Instanz auch Shanks gehören zu einer ausgehenden Generation, die von der Zukunft überholt werden wird; überholt werden muss, damit sich die bedeutungsschwangeren Reden eines DeFlamingo nicht in der Bedeutungslosigkeit verlieren. Die Supernovae sind die Zukunft, die Kaiser die Vergangenheit. Es ist nur recht in billig, wenn wir im Laufe des Mangas 3 Ären durchlaufen. Die alte Ära Whitebeard, welche auf der Hälfte des Mangas endete; die neue Ära der Supernovae, die die zweite Hälfte des Mangas füllen und den Kampf um den Titel des Piratenkönigs beinhalten wird; sowie die Ära Monkey D. Ruffy, von der wir wahrscheinlich nur kleinere Ausschnitte in Form eines Epilogs sehen werden. Big Mums Fall ist nicht nur notwendig, sondern vorherbestimmt.



    Zum Rest des Kapitels äußere ich mich, sobald wir mehr Informationen haben. Nur soviel vorweg: Wieso muss es hier immer einen gewaltigen Aufschrei geben, wenn ein neuer Charakter mit der Veranlagung eines Königs eingeführt wird? Es ist doch wohl vollkommen verständlich, dass die mächtigsten Personen der Welt durchaus legitime Kandidaten für das Königshaki sind. Das Königshaki beschreibt das Potenzial einer Person - und Personen wie die Kaiser, Ruffy und Don Chinjao nutzen dieses Potenzial. Wenn wir uns die bisherige Riege der "Erwählten" anschauen, dann fällt auf, dass es eine Liste machtvoller und willensstarker Persönlichkeiten ist, die auf die eine oder andere Weise Führungsrollen besitzen. Oda verteilt das Königshaki ja nicht wahllos. Selbst Don Chinjao, der noch am ehesten rausfällt, war auf seinem Zenit einer der gefürchtetsten Piraten überhaupt und hat sich erbitterte Kämpfe mit Garp geliefert - welcher, wie nun schon mehrfach betont wurde, gut und gerne Admiral hätte werden können.
    Boa Hancock ist die unangefochtene Anführerin der kriegerischen Amazonen sowie Mitglied der Shichibukai - ebenfalls eine respektable Persönlichkeit. Mit dem Königshaki verhält es sich ähnlich wie mit seltenen Teufelsfrüchten. Es ist doch kein Zufall, wenn sich in Kaidous Bande mehr mythologische oder antike Zoan-Früchte finden. Natürlich ist es bei einem Kaiser, der mächtige Zoan-Nutzer um sich schart, wahrscheinlicher, zahlreiche seltene Zoan-Früchte zu finden als in anderen Banden. Selbiges gilt für das Königshaki. Eine Veranlagung, die einer Person das Potenzial zu Macht und Ruhm bescheinigt, ist bei machtvollen und ruhmreichen Persönlichkeiten eben häufiger anzutreffen. Ist doch logisch.

    Ansonsten wird das Kapitel bestimmt witzig. Der Plan ist herrlich grenzdebil und zum Scheitern verurteilt, Oma Karamell sieht sicherlich (typisch Oda) richtig beknackt aus und die allgemeine "Jetzt geht's los"-Stimmung wird in One Piece sowieso immer klasse rübergebracht. Ich freu mich.


  • Luffy 859 schrieb:

    "Besides, i just thought up a super cool way to make my entrance!"

    Wir wissen alle, dass ein Plan, in dem Luffy eine wichtige Rolle einnimmt, zum Scheitern verurteilt ist. Aber die Art, wie Luffy mit der bevorstehenden Bedrohung umgeht, ist echt zum Schmunzeln. Ich meine wie oft fasst man den Plan einen Yonko in seinem eigenen Hoheitsgebiet zu meucheln? Wobei Luffy schon immer für seine lockere Art bekannt gewesen ist. Bin jedenfalls mächtig gespannt, wie die Strohbirne die Party crashen wird. Das wird sicherlich witzig, und alleine das plötzliche Auftreten des Strohhuts in mitten der Teeparty wird sicherlich für paar offene Münder der Beteiligten sorgen. :D Vermutlich wird Luffy auf Grund seines super coolen Auftritts das Zeitfenster bzw das Signal verpassen, und Sanji, der dem Schuss geschickt ausweicht, wartet dann vergeblich auf seinen Captain.
    Aber durch die Bombe wird das Bild von BigMoms Lebensretterin Caramel sowie die begehrte Torte vermutlich in die Luft gesprengt, wodurch die Piratenkaiserin den größten Rageanfall ihres Lebens haben wird und damit ihre Deckung verliert. Könnte mir vorstellen, dass durch die darauffolgenden Verletzungen am Knie - ihre Achillesferse - sowie dem Gift BigMom für den Rest des Arcs eingeschränkt wird. Oder die Treasure Box geht sogar noch früher los, wodurch es gar nicht zu diesem Plan kommt und Luffy trifft dann erst ein, als das Chaos schon längst ausgebrochen ist.

    Die Information über BigMoms eiserne Haut finde ich btw ebenfalls sehr interessant, erinnert auch etwas an Kaidos Einführung. Frage ist halt, woher hat BigMom diese Defensive? Teufelskraft, Haki, irgendeine noch unbekannte Fähigkeit, modifizierter Körper oder liegt es in ihrem Blut? (Riese, Mischling?)
  • Dieser Post passt vllt auch in den Theorien ohne Gehalt-Thread, aber ich versuchs mal hier :')


    Als ich das von Mutter Karamell hörte und die entsprechende Seite im Kapitel sah, musste ich, warum auch immer, an Oma Wos/Gloriosa von Amazon Lily denken. Sie war ja auch lange Zeit von AL fort (wenn ich mich recht entsonne) und wer weiß was in dieser Zeit alles geschah. Aber irgendwie würde BMs Verhalten, so übertrieben zu reagieren, schon zu den Amazonen passen. Bliebe nur die Frage, warum BM nicht wüsste, wo Karamell/Gloriosa?? hingegangen ist. Vllt weil sie BM nie gesagt hat, wo sie herkam. Möglich wäre es ja.

    Jedenfalls bin ich auch davon überzeugt, das der Plan zum scheitern verurteilt ist, weil Faktor Luffy.
    Und aus irgendeinem Grund bin ich auch davon überzeugt, das wir Karamell kennen, wenn auch unter anderem Namen, aber das ist wirklich nur ein Gefühl. Natürlich wäre es auch ein sehr großer Zufall, vielleicht schon zu viel?

  • So, Kapitel gelesen. So viele tolle Bilder!


    "May war's fortunes be with you"
    Schaut Oda Star Wars? :thumbsup:
    Ich musste laut lachen!



    Selbst ein Bege ist also ein fürsorglicher Papa, bei der Stelle dachte ich einfach nur: "WTF". Bisher erschien er relativ skrupelos, ihn nun so zu sehen ist wie ein Ruffy, welcher auf einmal nichts mehr essen will :-D


    Ich hätte nie gedacht, dass BM ihre eigene Mutter so wichtig ist. Wenn sie noch Leben sollte, wie alt müsste diese dann sein? Fast 200? (BM hat ja genügend eigene Kinder, welche selbst als das doppelte von Pudding bzgl. Alter durchgehen könnten)

    Pudding sieht als Braut echt wunderbar aus :love: An der Stelle möchte ich mal ihre 2-Augen bemerken, bisher hätte ich noch gedacht, dass ihre Persönlichkeit sich durchaus mit den Anzahl der Augen ändert. Pustekuchen, sie ist nach wie vor verdorben bis ins Blut.

    Das Tattoo von Sanji's Bruder hat mich übrigens überrascht. Scheint so, als wäre jeder der Familie - bis auf Sanji - tätowiert..


    Ansonsten glaube ich wie viele auch, dass irgendetwas am Plan schiefgehen wird. Jedoch bekommen wir ja noch im Laufe des Jahres zwei weitere Arcs bzw. Orte zu sehen, inkl. Pausen bleibt da also nicht mehr viel Zeit, weswegen der Plan vielleicht doch aufgehen wird?! ?(


    Auf die letzte Bemerkung von Ruffy bin ich schon gespannt. Scheint, als dürften wir uns eine neue Technik anschauen :thumbup:
  • Irgendwie sieht es halt doch wieder so aus, als wäre Ruffy mal wieder der glücklich Dumme. Mal ehrlich, in einem fairen Kampf hätte er mit seiner Rumpftruppe doch überhaupt keine Chance. Aber zufälligerweise hat Nami die Vivre Card dabei, schafft es diese seelenbefallenen Waldbewohner damit im Zaum zu halten und überwältigt mit Chopper und Carot zusammen dann noch die Herrscherin der Spiegelwelt in ihrem eigenen Reich. Das ist quasi schon de Schlüssel für eine erfolgreiche Mission auf WCI. Man hat einen Rückzugsort, der zudem ja von überall aus zu erreichen ist und am Ende die perfekte Fluchtmöglichkeit. Gleichzeitig kann man nur dadurch überhaupt garantieren, zum exakt richtigen Moment in die Hochzeit zu platzen, kurz Big Mom umzumähen und wieder abzuhauen. Oh, ich erzähle gerade den Arc nochmal nach. Naja, worauf ich hinaus will, ist, dass das doch eine sehr einfache Lösung für eine fast unlösbare Aufgabe ist. Mal wieder, nach Dofi, schafft es ein übermächtiger Arcgegner nicht, seine Bases zu covern. Auch dort wurde schon ein riesiger Teil dadurch erledigt, dass man mit Sugar die eine Schlüsselfigur ausschaltete, wozu es ausreichte, dass Lysop sie erschreckt hat.. Ich sag mal, die Hexe der Spiegelwelt erforderte auch nicht viel mehr Einsatz und liefert verhältnismäßig unglaublich viele Möglichkeiten. Und wundert sich Big Mom eigentlich nicht, was ihre Hexe so treibt? Immerhin müsste Big Mom doch um ihre Fähigkeiten genaustens Bescheid wissen. Aber nein, Big Mom fühlt sich viel zu sicher und eröffnet dadurch - wie Dofi - einen kleinen Spalt in der Tür, die dann unser glücklicher Held eintreten kann.

    Die weiteren glücklichen Umstände sind einerseits der abtrünnige Bege und andererseits die Germa. Bei dem Zusammenschluss mit Law hat Ruffy damals schon Glück gehabt, einen mächtigen Alliierten zu finden. Hier zeigt sich ein Bege, der ähnlich wie Dofi, nur nach dem - recht stupiden - Muster handelt, alles zerstören zu wollen. Hier spielt auch ein weiterer Zufall mit rein. Denn ohne Jimbei wäre diese Connection erst gar nicht zusammen gekommen. Ich meine, Jimbei hätte genauso gut eine Woche früher oder später von seinem Ausflug auf den Meeresgrund zurückkehren können. Die letzte Unbekannte ist die Germa, die doch größtenteils nicht zu ahnen scheint, was passieren wird. Allerdings trau ich denen nicht. Es scheint doch wahrscheinlich, dass die Gruppe eher das Ziel hat, ihre Macht und ihren Einfluss auszubauen, als einen Teil davon abzugeben. Und ein Hochzeit nur, um unter der Flagge enes Kaisers zu segeln? Braucht eine Germa 66 diese zusätzliche Reputation wirklich? Alle, die sich im entferntesten mit der Welt auseinandersetzen, wissen anscheinend um den Ruf der grausamen Germa 66. Ich hatte übrigens schon bei dem gemeinsamen Essen zwischen Big Mom und der Sanji-Familie so in ungutes Gefühl. Wobei für mich eher die Aussage von Judge hängen geblieben ist, in der er sinngemäß meinte, dass die Party bombig wird. Immerhin hat er auch seine 1000 Klonkrieger dabei.

    Natürlich würde ich gerne mal sehen, dass Ruffy gewinnt, weil er und seine Truppe kämpferisch deutlich überlegen ist und nicht, weil sich unzählige glückliche Umstände ergeben. Dass das bei diesen Voraussetzungen nicht möglich ist, ist mir auch klar. Aber so ganz hoffe ich nicht, dass Big Mom in diesem Arc noch fällt. Auch wenn die Zeichen anders stehen.

    ^Das wäre so ein guter Schlussatz gewesen, aber ich muss nochmal einen Schlenker machen zum Thema Glück. Schon in Impel Down und im anschließenden Großen Ereignis hat Ruffy nur (in Freiheit) überlebt, weil sich zig glückliche Tatsachen gefügt haben. Der Bär hätte ihm genauso gut feindlich gesinnt sein können, dann wäre er nicht auf Amazon Lily gelandet, sondern ohne Taucheranzug auf dem Meeresboden. Auf Amazon Lily, dem Ort der Frauen, die JEDEN Mann hassen, verliebt sich die Königin natürlich unsterblich in ihn. Schleust ihn in das Hochsicherheitsgefängnis, wo er - oh, wunder - ungefähr 10 starke Mitstreiter findet, die sich mit ihm gemeinsam innerhalb von gefühlt 15 Minuten wieder rauskämpfen. Dass er bei der Masse an starken Kämpfern in der großen Schlacht überlebt, grenzt auch an ein Wunder.

    Worauf ich hinaus will, ist, dass Oda offensichtlich beabsichtigt, Glückselemente einzuführen. Vielleicht möchte er uns damit zeigen, dass nicht jeder Piratenkönig werden kann, sondern halt nur einer. Der eine, der eben nicht nur die Fähigkeiten und ein starkes Netz an Freunden hat, sondern auch das nötige Glück. Musikalische Untermalung zum Thema.
  • Erwartet hatte ich ja eigentlich, dass Oda uns den geschmiedeten Plan gar nicht erst im Vorfeld schildern würde, sondern sofort den Break macht und uns mit jenem dann bei der Tee-Party überrascht. Dass er ihn uns nun doch verraten hat verdeutlicht hier nur noch mal, dass das Ganze komplett nach hinten losgehen und scheitern wird, wodurch - mal wieder - improvisiert werden muss. Mitunter wird das auch daran liegen, dass Ruffy nun mal die Vinsmokes retten will und dies in dem angegebenen Zeitfenster wohl kaum machbar sein wird, da ich mir nicht vorstellen kann, dass sie einfach so mit ihm mitziehen werden. Nach wie vor gehe ich davon aus, dass sie ihre eigenen Pläne verfolgen, denn imo finde ich es schon auffällig, dass Oda auch dieses Mal wieder unbedingt im Vordergrund zeigen musste, dass sie beobachtet werden (Ichiji's Tasse).

    Was mich an diesem Plan allerdings wirklich massiv stört ist, dass dieser auf den Tod von Big Mom abzielt. Von Capone erwartet man, nach seiner kürzlich erfolgten Charakterisierung, natürlich nichts anderes, doch gerade von Ruffy hätte ich hier irgendeine Form von Gegenreaktion erwartet. Denn wie wir wissen: Ruffy tötet seine Feinde nicht. Er bevorzugt es diese in ihrem eigenen Hoheitsgebiet in die Knie zu zwingen, ihre Träume, Ziele und Ambitionen zu zerschlagen und sie ihres Einflusses vollständig zu berauben, weil dies einfach die weit größere Bestrafung für ihre Gräueltaten ist. Letzten Endes bin ich auch der festen Überzeugung, dass es sich hier nicht anders abspielen wird, doch wieso ist es ihm so herzlich egal, dass sie gerade Teil eines Komplotts sind, an dessen Ende der Tod eines Individuums steht? Oder besser formuliert: Wieso beschwert er sich nicht wieder Ruffy-like darüber, dass er - würde der Plan aufgehen - keinen Zweikampf mit Big Mom bekommt? Man erinnere sich mal an Zou:


    Wieso stört ihn das jetzt plötzlich nicht mehr?

    Mal abgesehen davon, dass mir der Plan aus obigen Gründen nur bedingt gefällt, fand ich es hervorragend, dass Capone selbst klargestellt hat, dass ihre Allianz - sobald sie alle ihre jeweiligen Schiffe erreicht haben - vorbei ist. Denn alles andere wäre auch völliger Humbug gewesen, denn ein dauerhaftes Bündnis zwischen Ruffy und Capone würde, aufgrund ihrer vollkommen unterschiedlichen Persönlichkeiten, überhaupt nicht funktionieren. Selbst ihre nun gegründete Zweckgemeinschaft ist schon jetzt komplett zum Scheitern verurteilt, weil Capone über Ruffy lediglich die Infos hat, die die Medien zur Verfügung gestellt und propagiert haben. Doch kennen tut er ihn, und dessen Eigenheiten, so gut wie gar nicht, weswegen er sich bei der Tee-Party noch gewaltig umgucken wird, wenn sein Plan komplett in die Hose geht und letztlich doch alles ganz anders abläuft, als er es gerne gehabt hätte. Wohl mitunter auch wegen Ruffys großem Auftritt, mit dem letztlich der komplette Plan schief gehen dürfte xD

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  • Was haben die Kaiser (respektive Big Mom und Kaidou) mit ihren Körpern angestellt, dass diese fast unverwundbar sind?
    Ich meine, bei dem Bild von Kaidou, dieser wortwörtlichen Bestie, klang das ja noch einigermaßen logisch, aber bei Big Mom anscheinend ein ähnliches Prinzip?!
    Klingt, als würde es da vielleicht noch einen Zusammenhang geben ...
    Zumindest scheint man beide im offenen Kampf nicht besiegen zu können! Bemerkenswert!

    Ebenfalls ein Rätsel bleiben für mich die Vinsmokes und Pudding.

    Die selbsternannte Elite-Familie kann ich irgendwie nicht einschätzen. Auf der einen Seite sieht es nach völliger Ahnungslosigkeit aus und genau das macht es auf der anderen Seite so unglaubwürdig. Die Klone zumindest fühlen sich und die Vinsmokes in Sicherheit, aber kann auch einfach nur Ablenkung seitens Oda sein. Für mich ist das eine Spur "to much Friede, Freude, Eierkuchen" seitens der Vinsmokes ...

    Selbiges gilt bei Pudding. Hatte man schon vor einigen Kapiteln das leise Bedenken, sie könne irgendwo ihr eigenes Ding durchziehen, so bestärkt sich dieser Verdacht nach ihrem heutigen Auftritt erneut. Zumindest kann ich mir sonst keinen logischen Reim auf diesen Satz bilden...
    Der Grund für das Manipulieren der Gedanken ergibt für mich halt noch keinen Sinn, wenn es nicht einem tieferen Zweck dient ...

    Glücklicherweise blieb uns der Humor auch in diesem Kapitel nicht erspart. Gastiny sei Dank :-D
    Aber auch Ruffy rtägt zu Erheiterung bei. Auf seinen Auftritt bin ja mal gespannt ... ;)
  • Wir sollten darüber nachdenken, für die Kapitel eine Art CFF* einzuführen, damit man zügig erkennt, in welchen Kapiteln die meisten Grimassen unseres liebsten Wissenschaftlers zu sehen sind. Allein in diesem Kapitel waren es wieder dermaßen viele, es war einfach herrlich schrullig. :D

    Ich weiß jetzt gar nicht, was das genau soll. Ich hätte es ja verstanden, wenn man Giftgas im Kuchen versteckt und das Attentat dann dadurch scheitert, dass eben besagter Kuchen ohnehin in die Luft fliegt. Doch muss bei dem Plan ernsthaft davon ausgegangen werden, dass die Vinsmokes untätig bleiben, dass der bereits bekannte Hinterhalt auch tatsächlich durch Big Mums Schmerzensschrei außer Gefecht gesetzt wird? Es gibt neben Ruffy genügend Faktoren, die dieses Zeitfenster verschieben, die es womöglich gar nicht erst aufgehen lassen. Allein aus narrativer Sicht ist es zwar irgendwo nachvollziehbar, dass auch jemand wie Big Mum eine fatalen wunden Punkt besitzen kann, doch der Weg dahin ist mit dem Kapitel so plötzlich eingeführt worden, es wirkt irgendwo unausgewogen, dass Capone innerhalb eines Jahres genügend Informationen und Vorkehrungen treffen konnte, die an sich nur noch auf einen Blödmannsgehilfen warteten, der den Köder spielen kann.

    Was mich nebenher ein wenig stört: Dass Brûlée erneut darauf hofft, diesen Plan irgendwie auffliegen lassen zu können, wirkt nach den ganzen Versuchen nur noch hilflos. Wenn der Plan scheitert, dann, weil zu viele unkalkulierbare Faktoren enthalten sind. Dass die Rolle der Spiegelwelt wichtig ist und daher mit langem Anlauf zur SHB überging, geschenkt, doch irgendwo sehe ich darin die Fahrlässigkeit. Die Spiegelwelt ist schon wie lange nicht mehr unter Big Mums Kontrolle? Irgendwann muss man doch mal danach sehen, ob dort alles in Ordnung ist. Zum Beispiel bei der Ministersitzung wurden die Themen sehr oberflächlich abgehakt, während gar nicht sichergestellt wurde, ob so eine wichtige Kraft wie die Spiegelwelt noch im eigenen Besitz ist. Selbst jetzt treffen bereits die Gäste ein und Big Mum merkt nicht, dass ihr Brook abhanden kam? Entweder sind das alles Details, die Capone unter Verschluss halten kann, andererseits ist es wirklich fraglich, wie man nach einem Jahr darauf kommen konnte, so viele Aspekte rund um die Hochzeit einem "Fremden" zu überlassen. Wenn man schaut, dass ein Perospero als erster Sohn mit Caesar und dem Laborbau beauftragt war, ist es seit einigen Kapitel schon fraglich, weshalb Capone diesen Sicherheitswechsel ohne Rückfragen durchziehen konnte. Wäre ich BM, würde ich dem '1st son' weit höhere Befugnisse zugestehen.

    Einerseits wird der Plan eh scheitern, auf der anderen Seite hat Big Mum so viele Fehler gemacht, dass es irgendwo wieder unfair ist, dass sie durch die nicht-zusammenpassende Allianz letztendlich nicht sofort den Löffel abgeben wird. ^^

    Puh, ich hol mir erstmal Kaffee, da ich schlecht geschlafen habe. Glaube, ich lege mir auch bald ein "invisible symphonia system" zu. xD

    _________
    *Caesars Face Factor
  • Ich könnte mir auch eine Möglichkeit vorstellen, dass das Bild, quasi wie bei Dorian Gray oder Voldemort, ihre Seele enthält.
    Natürlich gewagte These, aber die Fähigkeit, dass sie ihre Seele auf andere Objekte überträgt ist ja bestätigt.
    Dadurch würde sich plausibel erklären, warum sie eine solche massive Physis hat. Selbst Whitebeard und Kaidoo, die ich zumindest im Bereich der Konstitution stärker einschätze, sind von Narben übersät.
    Ansonsten würde es bedeuten, dass Big Mum permanent eine enorme Konzentration benötigt um unangreifbar zu sein. Daher vermute ich, dass es mit diesem Bild mehr als nur eine Erinnerung auf sich hat.
    Ich finde hier eine mögliche Parallele mit Voldemort und seinen Horkruxen sogar plausibel.
  • blink schrieb:

    Irgendwann muss man doch mal danach sehen, ob dort alles in Ordnung ist. Zum Beispiel bei der Ministersitzung wurden die Themen sehr oberflächlich abgehakt, während gar nicht sichergestellt wurde, ob so eine wichtige Kraft wie die Spiegelwelt noch im eigenen Besitz ist. Selbst jetzt treffen bereits die Gäste ein und Big Mum merkt nicht, dass ihr Brook abhanden kam?

    Das ist generell etwas, was mich jetzt schon seit ein paar Kapiteln stört: Was ist aus Big Moms überragenden Sicherheitssystem geworden?
    Das wurde ja zu Beginn des Arcs und auch relativ lange als unüberwindbar dargestellt. Während des Arcs sogar schön ausgebaut, indem zwei psychedelisch-grenzdebil lächelnde Blümchen Brook und Pedros Geheimmission vereiteln, eine Tür Sanji nicht zu Pudding lassen will, etc.
    Die halbe Insel ist mit Big Moms Seele beglückt worden, aber das spielt jetzt seit der Gefangennahme von Luffy keine Rolle mehr? Wo sind denn die Homies, um zu berichten, dass Sanji in Kontakt mit Luffy steht? Wo sind die Homies, die Capones Schloss überwachen?

    Das geht finde ich noch darüber hinaus, dass man Brûlée zutraut, dass sie sich um die Eindringlinge im Wald gekümmert hat. Und das finde ich halt leider sehr schade, da Oda solange wirklich auf diesem Thema rumgeritten ist und auch betont hat, dass WCI ein inneres Bollwerk der Überwachung und Kontrolle ist.

    Mal schauen, vielleicht gibt es da ja noch eine halbwegs logische Erklärung, aber ist halt schade, dass die spionierenden Homies gar keine Rolle mehr spielen.

    P.S.: Big Mom ist doch aufgefallen, dass Brook verschwunden ist bzw. geht sie halt einfach davon aus, dass er in der Nacht gestorben ist.

  • BarryD schrieb:

    Ich könnte mir auch eine Möglichkeit vorstellen, dass das Bild, quasi wie bei Dorian Gray oder Voldemort, ihre Seele enthält.
    Natürlich gewagte These, aber die Fähigkeit, dass sie ihre Seele auf andere Objekte überträgt ist ja bestätigt.
    Dadurch würde sich plausibel erklären, warum sie eine solche massive Physis hat. Selbst Whitebeard und Kaidoo, die ich zumindest im Bereich der Konstitution stärker einschätze, sind von Narben übersät.
    Ansonsten würde es bedeuten, dass Big Mum permanent eine enorme Konzentration benötigt um unangreifbar zu sein. Daher vermute ich, dass es mit diesem Bild mehr als nur eine Erinnerung auf sich hat.
    Ich finde hier eine mögliche Parallele mit Voldemort und seinen Horkruxen sogar plausibel.
    Daran habe ich auch schon gedacht, sobald man alle Objekte mit ihre Seele besiegt hat, dann kann man wahrscheinlich auch Big mom schaden.
    Die frage ist nur wieso hat sie geblutet als sie auf die Knie fiel nachdem sie ihre Königshaki aktiviert hat?? Kann vllt sein das sie mit ihren Königshaki vllt auch ein kurz alle Homies umgehauen hat?? Was anderes fällt mir da auch nicht ein.
    Das mit Voldemort und seinen Horkruxen würde perfekt zu Big mom passen, das würde auch wieder zeigen wie weit sie ihre Teufelskraft entwickelt hat.
    Dadurch hätte sie solche massive Physis nur halt dank ihrer Teufelskraft und nicht wie Kaido der es wegen was anderes zuverdanken hat.

    Mich freut es einfach wie Oda nochmal gezeigt hat was für Kaliber diese Yonkous auch sind. Damit sollte der Letzte begriffen haben das man Big mom nicht mit einem Cracker oder sonst wen vergleichen, wenn selbst Bege und Sanji sie so Hypen. Das wird aufjedenfall noch richtig spannend.
    Außerdem finde ich auch das mir die Vinsmoke einfach zu ruhig sind, ich kann mir vorstellen das sie auch was geplannt haben.^^
  • Der Plan wird nicht aufgehen. Ruffy wird als gefeierter Held das Land verlassen und nicht als Meuchelmörder bei den Menschen bekannt sein. Die Germa werden auch noch ihre Rolle spielen müssen und einen Sinn im Arc erhalten.
    Ich glaube daher der Plan muss zwangsläufig scheitern. Ruffy wird die liebe Big Mom besiegen. Alles andere würde mich stark überraschen. Was ich nur gut fand ist, dass Big Mom wohl nicht zu unterschätzen ist, wie es viele hier gemacht haben und sie als schwache Olle dargestellt haben. Sie ist wohl wirklich ziemlich stark und alle fürchten sich vor ihr nur paar Sekunden gegenüber zu stehen. Ich bin auf ihre Power gespannt. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Wunde entfachen wird, aber das Gift nicht wirkt bzw. sie Big Mom nicht treffen, da wir keinen legendären Schützen im Team dabei haben, der es mit seiner Schleuder gerichtet hätte.
  • BarryD schrieb:

    Ich könnte mir auch eine Möglichkeit vorstellen, dass das Bild, quasi wie bei Dorian Gray oder Voldemort, ihre Seele enthält.
    Dorian Gray kam mir auch direkt als erstes in den Sinn, wobei es abgesehen davon, dass es sich um Bild handelt, dass irgendwie mit der Beschaffenheit einer Person zusammenhängt, keine wirklichen Parallelen gibt. Ich glaube aber auch, dass Big Mom nicht einfach nur ausrastet weil ihr das Bild so wichtig ist, sondern auch weil es entweder durch ihre Seelenfrucht oder irgendwie anders mit ihr verbunden ist und ihr deswegen schadet. Sie ist zwar eine, nennen wir es mal "sehr emotionale" Person, aber nur weil ein Bild kaputt gemacht wird die Möglichkeit haben sie zu besiegen, würde mir dann doch zu weit gehen. Da hätte ich es fast sinnvoller gefunden einfach die Torte als Gegenstand einzuführen, der zerstört werden muss. Ich denke es wird noch einige interessante Information bezüglich des Bildes und auch über Mother Caramel geben.

    Trotzdem muss ich sagen, dass mir prinzipiell die Idee gefällt, dass es nur ein extremst kurzes Zeitfenster unter ganz bestimmten Bedingungen gibt, um Big Mom zu besiegen. Das stellt nochmal ihre Stärke sowie der anwesenden Personen auf ein wirklich hohes Niveau. Dass das ganze so wohl auf keinen Fall funktionieren wird sollte klar sein und da sind wir uns wohl auch alle einig, Ruffy sei dank :-D

    Ansonsten zum Kapitel:
    Die Darstellung wie der Plan erklärt wird habe ich mir ungefähr so vorgestellt und fand es sehr gut gemacht. Ceasar, der mich in seiner Zeit der Gefangenschaft von Sanji eher genervt hat, gefällt mir langsam wieder richtig gut, weil sein diabolisches Inneres auch mal wieder gezeigt wird und er nicht nur am rumheulen ist. Auch schön nochmal einen kleinen Schwenk zu bekommen, wie sich alle vorbereiten, wobei Pudding's Panels ja schon wieder reichlich Nährboden für Spekulationen bieten.
    Aber dazu wird es dann wohl im nächsten Kapitel mehr geben, denn ich denke in spätestens 2 Kapitel werden wir uns endlich auf der Tea Party befinden.
  • Aloha,
    Für gewöhnlich lese ich hier ja nur mit -vorzugsweise die Spoiler- und bis auf 2 eher fragwürdige Versuche mich hier einzubringen, habe ich mich hier zurückgehalten und ich denke auch dieser 3. Versuch wird auf absehbare Zeit der Letzte sein. (Was aber nicht am Forum liegt, tolles Forum)
    Nun, ich wollte nur mitteilen, dass mir die "3 Sekunden" Zeitspanne für ein erfolgreiches Gelingen eines Angriffs ziemlich bekannt vorkommt und zwar aus dem Anime Hunter x Hunter beim Angriff auf Youpi. Dort waren es zwar keine 3 sekunden, aber ich meine es waren 10, was angesichts der Stärke des Gegners ebenfalls ziemlich optimistisch gedacht war.
    Zwar war das Ziel der Gruppe in HxH unter Einsatz ihres Lebens die beiden Hauptcharaktere an Youpie vorbei zuschleusen, dennoch glaube ich, dass Oda sich hier hat inspirieren lassen an der Stelle, im Sinne einer Hommage natürlich.
    Naja... das war es auch schon.