Kapitel 859 - "Der Plan zur Ermordung eines Yonkou"

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  • Ich Persönlich finde das dieser Arc, ein klein wenig parallelen zu Alabasta hat.

    Damals musste Ruffy um Sir Crocodile zu besiegen auf einen Trick/Plan (nennt es wie ihr wollt) zurückgreifen, um somit seinen ersten Kampf mit einem Samurai zu bestehen.
    Wie wir alle wissen war dies der eigentliche Startschuss für die SHB auf der Grandline und somit auf dem "Piratengrab" ihre Spuren zu hinterlassen.

    Dieselbe Rolle wie Crocodile scheint jetzt Big Mom einzunehmen.

    Wie bei Crocodile Anfangs kann man ihr Körperlich keinerlei Schaden zufügen, mann muss auf einen Plan/Trick zurückgreifen um ihr etwas anhaben zu können.
    Ich glaube wie damals in Alabasta ist der Fall Big Mom`s der eigentliche Startschuss der Eroberung der Neuen Welt. Man kann also sagen die eigentliche Abenteuer auf der Neuen Welt beginnen erst jetzt.
    Auf der Grandline war es ähnlich, erst nach dem Fall Crocodiles begann dass Abenteuer auf der Grandline so richtig.

    Man kann jetzt als Einwurf sagen das der Fall Doffys schon dieser Punkt ist, aber denkt mal an Kaidoo der immer noch müde über die Supernovae lächelt. Nur weil sie ein paar "Erfolge" feierte und genau in diese Kategorie sehe ich den Fall Doffys. Er war eben "nur" ein Samurai, ein mächtiger ja, aber dennoch nur Samurai.
    Die eigentliche Big Bosse sind die Yonkous und erst wenn der erste Fällt, werden die anderen die SHB erst Anfangen richtig ernst zu nehmen.

    Aufjedenfall bin ich gespannt wie Oda uns den Fall Big Moms zeigen wird.
    Wie viele andere auch bin ich der Meinung das der Plan nicht aufgeht. Es wird also wohl oder mit einer schwächung seitens Big Moms losgehen und somit erst der richtige Kampf. Ein allout Kampf in dem Ruffy mal wieder übe seine Grenzen hinaus gehen muss, um ein neues Level zu erreichen.
    Diese Leute, sei es nun Max Gieriger, Tim Bendzko, Glasperlenspiel und wie sie alle heißen, sind nichts weiter als Auswurfprodukte einer riesigen Industrie. Das hat nichts mit "echter" Musik zu tun, sondern ist einfach nur berechneter Scheiß, der auf einer Stufe mit so einem Schwachsinn wie Helene Fischer und Andreas Gabalier steht. Musik, die nichts zu sagen hat, nicht weiter weh tun will und auch sonst nichts Bleibendes hinterlässt.
  • Ich fand das Kapitel ja sehr gut und im Gegensatz zu vielen anderen finde ich den Plan auch sehr gut und gut durchdacht.(Am besten ist ja wie hart Caesar und Capone mit dem Gift übertreiben, einfach mal die 8333-fache Dosis als bei einem normalen Menschen...man kann es auch übertreiben :D)
    Allerdings wäre das hier nicht OP, wenn dieser Plan aufgehen würde.
    Ich würde mir ja wünschen, dass Big Mom wirklich durch diesen Giftangriff draufgeht. Fände es einfach unpassend, wenn Ruffy jetzt schon einen Yonkou im Kampf besiegt, auch wenn Capone und Jimbei dabei sind. Gerade, da ja auch ihre stärksten Verbündeten da sein werden. Würde für mich die Spannung aus dem Kampf gegen Kaidou rausnehmen oder Big Mom selten schwach darstehen lassen.
    Deswegen wäre der Gifttod wirklich passend. Allerdings denke ich wird die Flucht dann irgendwie schiefgehen. Am besten fände ich, wenn Capone da irgendwas Hinterhätiges macht und sich alleine verpisst. Dann würden wir auch noch unsere Kämpfe bekommen, schließlich sind ja dann noch 3 Sweetcommander übrig. Der noch Unbekannte gegen Ruffy, Jimbei vs. Smoothie, Sanji+X vs. Cracker. (Wobei X hier zum Beispiel seine Familie sein könnte)
    Durch den Tod von Big Mom könnte sich ja auch ihre Anhängerschaft spalten in die, die ihr treu ergeben sind, und die, die ihr nur aus Angst oder ähnlichem folgen. Dadurch würde auch im Gesamten ein ausgeglicheneres Kräfteverhältnis geschaffen werden.
  • Ein Nachschlag Pudding

    Ich hoffe dass Ruffy den Plan nicht versaut!

    Zum ersten hat der Ruffy-Schwachfug in diesem Arc schon mit der Koch-Aktion den Rahmen gesprengt, zum zweiten wär das echt zu vorhersehbar und zum dritten würde er unnötig die Leben seiner Freunde in Gefahr bringen!

    Ich denke dass der Plan versaut wird, aber eben nicht durch Ruffy, da ist natürlich die längst eingeführte Tamate-Box, die Big Mom vor der Aktion öffnen könnte, ich sehe aber ne andere Möglichkeit.

    Oda hat uns zum Ende des Kapitels die Vinsmokes die sich über Reijus abwesenheit wundern, BigMom voller Vorfreude und...
    Pudding, die hier erneut Unzufriedenheit über ihre Position äußert.
    Ich denke dass Pudding alle Pläne sprengt, indem es durch ihr handeln einfach nicht zum Schuss kommt.
    -
  • Ich habe das ganze evtl ein wenig falsch ausgedrückt.

    Ich finde BigMom als Kaiser usw echt geil, aber es fehlt noch ein sehr großes Puzzle Stück, wie es bei DressRosa auch war.
    Lucci oder Croco haben Ruffy erstmal auf die Bretter geschickt. Das war bei Doffy schonmal anders. Da war es erstmal Sanji und dann die komische Nummer mit den ferngesteuerten Fädenphantom. Aber der Richtige Shocked Moment, war für mich da nicht so gegeben.
    Was ich sagen will was mir denke ich aktuell fehlt und was mir auch an DressRosa nicht gefallen hat: Ich stehe wirklich total auf dieses Ruffy am Arkanfang erstmal ordentlich die Nase poliert bekommen. Wir hatten nun die Sache mit Cracker und Ruffy hat auch in ein paar Szenen nicht gut ausgesehen. Aber dadurch, dass dieses Ich bin ein Kaiser und du ein Würstchen noch garnicht angepackt wurde, oder sagen wir mal Oda es eben anders abgehandelt haben möchte so scheint es, wie ich es gerne hätte wie bei der Vorstellung der CP9 damals, fehlt mir einfach noch dieser Shocked Moment immerhin ist es eine wenn nicht sogar die höchste Stufe von Charakteren in OnePiece und Storytechnisch war dieses Stufe bisher außer bei Kaido bei BigMom noch nicht da, was ja noch kommen kann. Jedenfalls hoffe ich ehrlicherweise immernoch, dass BigMom niemals so einfach aus dem Weg geräumt werden kann, auch werden die Vinsmokes aktuell aus der Story ausgehebelt, könnte also gut sein, dass der Plan nicht klappen wird.
    Auch ist für mich aber natürlich möglich, dass es gerade Capone zeigen wird, dass sein Plan auch mal ganz schnell wechseln kann und er aufeinmal den Vinsmokes hilft oder ähnliches, oder eben auch Ruffy in den Rücken fallen wird. Das werden wir alles noch sehen, jedenfalls finde ich ist Oda in Sachen Kaiserstärke noch ganz schön was Schuldig

    Viele sagen jetzt natürlich, klar BigMom wird hingestellt mit dem 5 Sekunden Fenster usw, aber sind wir mal ehrlich, in OnePiece hat es schon oft geheißen, das ist unmöglich und dann war es halt doch so. Also gebe ich hier auf Theorie wenig, praktisch muss da noch was folgen
    ">

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Giorgio ()

  • Die Geschichte nimmt fahrt auf. Die langersehnte Teeparty wird in Kürze beginnen. Nur noch zwei oder drei Kapitel, nehme ich mal stark an. Womöglich sogar diesen Donnerstag. Ich finde das Tempo immernoch perfekt. Da muss zwar auf einiges verzichtet werden, aber dafür geht die Story zügig vorran. Damit kann ich leben, nein, ich empfinde es sogar als nette Abwechslung. Kein ewiges Gerenne wie in Dressrosa. Das will ich wirklich nicht mehr sehen und zum Glück muss ich es auch nicht. Auf hartnäckige and lange All-Out Kämpfe kann ich in diesem Arc ebenfalls verzichten.

    Zwar ist die Kette von unglücklichen Ereignissen zu BigMoms Ungunsten wirklich lang, aber das ist die Konsequenz einer glaubwürdigen Niederlage. Ich gehöre auch zu der Fraktion, die es für zu verfüht erachtet, das ein Younko im Zweikampf und durch pure Brutalität besiegt werden kann. Nein, für einen Sieg bedarf es meiner Meinung nach das Versagen des WholeCakeIsland-Sicherheitsapparates, eine starke Allianz, Fehleinschätzungen BigMoms (Capone) Informationen (Mutter Karamell) und selbstverständlich eine große Portion Glück.

    Apropo Glück. Der Plan hat das große Potential zu scheitern. Und wie ich Oda einschätze, wird er ihn auch scheitern lassen. Und natürlich dürfte die Ursache eine unnötige und kindische Aktion von Ruffy sein. Das kennen wir doch zu gut. Es wäre echt schön, wenn es diesmal anders kommt, aber glauben tuh ich leider nicht mehr daran. Jedenfalls bin ich gespannt zu sehen, wie die Teeparty zu einem einzigen Desaster wird. Ich freu mich auf diese Hochzeit schon fast mehr, als BigMom selbst.
  • Also wenn ich dieses Kapitel so resümiere komme ich, genau wie ihr auf
    zahlreiche Faktoren welche schiefgehen könnten. Die brauche ich hier
    wohl auch nicht mehr im einzelnen aufzuführen.



    Trafalgar D. Robin schrieb:

    Ich denke dass Pudding alle Pläne sprengt, indem es durch ihr handeln einfach nicht zum Schuss kommt.



    Aber was ich mir zusätzlich noch vorstellen kann und ich glaube das habe
    ich bisher noch nicht gelesen ist die absolut durchtriebene
    narzistische Persönlichkeit unseres kleinen Puddings! Die leidet doch
    erheblich unter Größenwahn und glaubt daher das ihr auch alles zusteht
    und alle anderen sowieso nutzlos sind und sie nutzt alle anderen für
    ihre Zwecke aus (Merkmale der Persönlichkeitsströung Narzissmus )





    Seid ihr jetzt mal auf den
    Gedanken gekommen das sie es sich einbilden könnte das sie keine Lust
    hat Sanji zu erschießen, und ohne Schuss kein Auslösen des Plans, und
    weil dann aber doch was passieren muss passiert zwar irgendwas aber
    halt nicht das was der Plan vorsieht? *



    Der kleinen traue ich auf jeden fall alles zu. Die ist ja auf jeden fall
    völlig matsch in der Birne. Wie z.B ein Pudding den du zu viel gerührt
    und dann stehen gelassen hast. Und ich rede hier nicht von
    Vanilliepudding. Nein ich rede von sumpfig braunem Schokopudding auf dem
    sich dann so Milch-Wasserbahnen dahinziehen und. .... Oh mir kommt gerade wie Oda wohl auf ihren Namen gekommen ist


    Des weiteren machen ich mir noch Gedanken umd Sonne, Hut und Wolke....
    Weil selbst wenn BigM sich mal selbst verletzt hat und in einem Moment am Rande eines Nervenzusammenbruchs stehen sollte da ihr geliebtes Bild umgefallen ist, heißt das noch lange nicht das die drei deshalb tatenlos dabei stehen werden und warten bis die Giftgasladung bei BigMom eintrifft.
    Ich denke mal nicht das die auf Mamas Geschrei oder Tobsuchtanfällt reagierten, siehe aktuelles Chap. als die drei ganz gelassen bleiben das Brook plötzlich kaputt ist und statt dessen Mama wieder auf den richtigen Weg bringen indem sie Ihr eine sinnvolle Alternative bieten.





    * Ich hoffe mal nicht das der Post meines
    Vorgängers genau die gleichen Ausführungen enthalten hat wie meiner und
    Vexor ihn aus den gleichen Gründen gleich wieder entfernt^^

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Mattl Gande ()

  • Das Problem, aufgrund dessen ich mir eigentlich wünschen würde, dass das Attentat aufgeht, ist, dass BM so eine overpowered TF hat. Ich kann mir einfach kaum einen Kampf gegen sie vorstellen, weil sie einem in einer Sekunde die komplette Lebenszeit rauben kann. Oder gedenkt Oda Ruffy einfach immun dagegen zu machen, weil er Haki beherrscht? Solang BMs Hardening stärker ist, wovon ich bei der Bezeichnung "Iron-Balloon" einfach mal ausgehe, dürfe Ruffy doch nicht den Hauch einer Chance haben, ihrer TF zu widerstehen. In Gear 4th würde ich ihm aufgrund des massiven Haki-Einsatzes ja durchaus eine Immunität zugestehen, aber der hält ja nur ein paar Minuten lang und im offenen Kampf is BM so schnell sicher nicht zu besiegen.

    Solang nicht noch irgendwo ein paar Kaliber auf Ruffy-ähnlichem Niveau hinzustoßen, z.B. Überläufer bei den eingeladenen Untergrund-Bossen, rechne ich der Allianz im Falle eines offenen Kampfes gegen BM einfach kaum Chancen zu, dafür hat Oda sie viel zu übermächtig aufgebaut, vor allem im letzten Chapter nochmal (sie wurde NIE im Kampf verletzt). Zudem sagt Capone deutlich, dass die Siegchancen gegen die Commander allein schon gegen Null streben, wie sollte diese kleine Allianz dagegen halten können?

    Ich hoffe, dass das Attentat entweder klappt, oder, dass Pudding in irgend nem Twist noch was dreht, sodass das Attentat nicht stattfindet und irgendwie anders eine Lösung gefunden wird. Wenn sie BM vor der Hochzeit manipuliert und Sanji dann wirklich heiratet, wäre es z.B. auch ohne Eskalation möglich, da raus zu kommen.
  • Lawless schrieb:

    Das Problem, aufgrund dessen ich mir eigentlich wünschen würde, dass das Attentat aufgeht, ist, dass BM so eine overpowered TF hat. Ich kann mir einfach kaum einen Kampf gegen sie vorstellen, weil sie einem in einer Sekunde die komplette Lebenszeit rauben kann. Oder gedenkt Oda Ruffy einfach immun dagegen zu machen, weil er Haki beherrscht? Solang BMs Hardening stärker ist, wovon ich bei der Bezeichnung "Iron-Balloon" einfach mal ausgehe, dürfe Ruffy doch nicht den Hauch einer Chance haben, ihrer TF zu widerstehen. In Gear 4th würde ich ihm aufgrund des massiven Haki-Einsatzes ja durchaus eine Immunität zugestehen, aber der hält ja nur ein paar Minuten lang und im offenen Kampf is BM so schnell sicher nicht zu besiegen.

    Solang nicht noch irgendwo ein paar Kaliber auf Ruffy-ähnlichem Niveau hinzustoßen, z.B. Überläufer bei den eingeladenen Untergrund-Bossen, rechne ich der Allianz im Falle eines offenen Kampfes gegen BM einfach kaum Chancen zu, dafür hat Oda sie viel zu übermächtig aufgebaut, vor allem im letzten Chapter nochmal (sie wurde NIE im Kampf verletzt). Zudem sagt Capone deutlich, dass die Siegchancen gegen die Commander allein schon gegen Null streben, wie sollte diese kleine Allianz dagegen halten können?

    Ich hoffe, dass das Attentat entweder klappt, oder, dass Pudding in irgend nem Twist noch was dreht, sodass das Attentat nicht stattfindet und irgendwie anders eine Lösung gefunden wird. Wenn sie BM vor der Hochzeit manipuliert und Sanji dann wirklich heiratet, wäre es z.B. auch ohne Eskalation möglich, da raus zu kommen.
    Ich denke mal, dass Oda dafür schon etwas eingebaut hat, was die TF nicht vollkommen absurd OP macht.
    Schätzungsweise denke ich mal, dass BM die Person dafür berühren muss, hab grad nicht mehr im Kopf wie das bei ihrem Sohn war aber hatte sie ihn da nicht in der Hand? Die Reichweite für den "Seelenentzug" stelle ich mir begrenzt vor, ähnlich wie CCs Luftentzug oder Moria zB musste den Schatten ja auch direkt berühren können bzw mit dem Schattendoppelgänger.

    Auch kann ich mir vorstellen, dass BM während des Vorgangs verwundbar und angreifbar ist, wo sich natürlich gewagte Manöver herstellen lassen, wo sich eventuell ein paar abwechseln damit BM beschäftigt ist, Leben "auszusaugen", auch wenn man dies schnell bemerken sollte.

    Ich habe auch das Gefühl, dass Bege einigen Gästen, welche zur Party kommen, mit eingeweiht hat, welche letzten Endes mithelfen werden, BM zu stürzen. Bestimmt sind viele davon angetan, einen Kaiser niederzureißen und sich Macht und Land anzueignen.
  • Ich hätte hier eine relativ "einfache" und zumindest plausible Lösung und die findet sich im momentan einzig logischen Counterpart zu Big Moms Kräften: Soulking Brook.

    Ohne Grund wird uns Oda die fantastische Auseinandersetzung zwischen den beiden nicht vorenthalten haben, während er auf der anderen Seite uns dennoch mehrfach unter die Nase reiben muss, dass Brook gute Arbeit geleistet hat. Das eine Kompliment kommt sogar aus dem Mund der Yonkou persönlich, als sie Big Mom für seinen Kampfstil und seine Stärke lobt, wohingegen die andere Szene Prometheus zeigt, dessen Wunde selbst Stunden nach der Auseinandersetzung immer noch blutet. Da er - neben Napoleon und Zeus - ja direkte Seelenabkömmlinge von Big Mom sind, unterstreicht das in meinen Augen immer noch die besondere Verbindung, welche Seelen- und Totenreichfrucht miteinander teilen.

    Von daher könnte ich es mir durchaus vorstellen, dass es Brook gelingt Big Moms aktive Seelenkräfte - nämlich das Stehlen von Lebenszeit - soweit zu unterbinden, dass zumindest dieser Teil ihrer Kraft keinerlei Wirkung mehr hat und sie sich "nur" noch auf ihre aktiven Kräfte (Zeus, Napoleon, Prometheus), sowie ihre physische Stärke - zu sehen bei der Rettungsaktion von Brook - verlassen kann.
    Zumindest war das Panel recht aussagekräftig, als der "Soulking" erwacht und mit Hilfe seiner Musik alle Homies im Umkreis ausradiert.

    Ich glaube hier schon, dass Oda uns diesen Konflikt und die Auseinandersetzung dieser Gegenpaare im Kampf um die Porneglyphe nur angeteasert hat und würde auch in mein persönlich favorisiertes Bild passen, dass das Niederringen eines Yonkous durchaus eine Gemeinschaftsleistung der Strohhutbande und ihrer Alliierten wird. Das Oda den vernachlässigten Strohhüten hierbei noch mehr Aufmerksamkeit und Bedeutung zuschreiben wollte, stützt diese Annahme dann weiterhin.

  • Lawless schrieb:

    Das Problem, aufgrund dessen ich mir eigentlich wünschen würde, dass das Attentat aufgeht, ist, dass BM so eine overpowered TF hat. Ich kann mir einfach kaum einen Kampf gegen sie vorstellen, weil sie einem in einer Sekunde die komplette Lebenszeit rauben kann. Oder gedenkt Oda Ruffy einfach immun dagegen zu machen, weil er Haki beherrscht?
    Ich denke dazu hat uns Oda bereits die Lösung präsentiert. Als Moscat von BigMom angegriffen worden ist, warnten seine Geschwister ihn davor Furcht zu haben. Scheinbar ist BigMoms Fähigkeit - die Lebenszeit zu absorbieren - an den Angstzustand des Opfer gekoppelt, bedeutet, solange man keine Furcht ihr gegenüber zeigt, kann einen diese Kraft nicht treffen. Da Luffy bekanntlich nicht einmal den Tod fürchtet, mache ich mir da keine Gedanken.

    Allerdings hoffe ich auch, dass das Attentat teilweise gelingt. Man wird sie treffen, mitten in ihrer Achillesferse, und dank dem Gift auch schwächen. Dieses Handicap dürfte BigMom für den Rest des Arcs abschwächen, und würde eine weitere Möglichkeit sein, einen Sieg gegen sie bzw ihren Fall glaubhaft darzustellen. Zudem ich auch denke, dass BigMom in ihrem Wutanfall ihre eigenen Leute angreifen bzw mit ihrem Königshaki ausknocken wird, und sie vielleicht sogar Gegenwehr von den Underworld Brokern bekommt. Das würde auch nochmal der Strohhut-Wissenschaftler-Mafia Allianz zu Gute kommen. Eventuell zeigen sich dann eben noch weitere Schwächen, wie zB die Verletzung an Prometheus durch Brook wird oder Zeus wird von Nami gesteuert, wodurch weitere Feinde eliminiert werden können. Oda hat sich hier imo eine ganze Reihe an Möglichkeiten offen gehalten, und eventuell wird ihre BigMoms Seelenfrucht bzw ihr IronBallon Körper noch anders ausgehebelt. Könnte mir auch vorstellen, dass die Vinsmokes etwas im Ärmel haben, was im Zuge des Battle Royals BigMom auch nochmal massiv schwächen wird. Zudem Luffy wohl kaum alleine gegen BigMom antreten wird, wohl aber arctypisch den finalen Schlag landen darf. ^^
  • Wo du hier Brook nochmal so vorhebst @ Vexor, da kam mir grad die Idee, wo der Arc doch eh schon einige Parallen zur Thriller Bark aufweist.. wie wär es denn, wenn wir einen Nightmare Ruffy 2.0 bekommen, aber diesmal in Form eines riesigen Unterweltbrook?
    Würde zwar etwas "kopiert" sein, ich würde es aber hart feiern, wenn Brook diese "geernteten" Seelen irgendwie absorbieren könnte um kurzzeitig ein totales Power Up ala Ruffy auf der Thriller Bark zu kriegen. Gott, dann wär Brook mein neuer Liebling.
    Ein riesiges Skelett mit Mega Afro und einen alles durchdringenden Beat wie Apoo? Gebongt.

    Wird wohl eher nicht passieren, aber dennoch würd ich es abfeiern, ich mein, allein schon Brooks Panel gegen die Soldier war schon mega, wieso ihn nicht auch mal so in Szene setzen.
  • Lawless schrieb:

    Das Problem, aufgrund dessen ich mir eigentlich wünschen würde, dass das Attentat aufgeht, ist, dass BM so eine overpowered TF hat. Ich kann mir einfach kaum einen Kampf gegen sie vorstellen, weil sie einem in einer Sekunde die komplette Lebenszeit rauben kann. Oder gedenkt Oda Ruffy einfach immun dagegen zu machen, weil er Haki beherrscht? Solang BMs Hardening stärker ist, wovon ich bei der Bezeichnung "Iron-Balloon" einfach mal ausgehe, dürfe Ruffy doch nicht den Hauch einer Chance haben, ihrer TF zu widerstehen. In Gear 4th würde ich ihm aufgrund des massiven Haki-Einsatzes ja durchaus eine Immunität zugestehen, aber der hält ja nur ein paar Minuten lang und im offenen Kampf is BM so schnell sicher nicht zu besiegen.

    Solang nicht noch irgendwo ein paar Kaliber auf Ruffy-ähnlichem Niveau hinzustoßen, z.B. Überläufer bei den eingeladenen Untergrund-Bossen, rechne ich der Allianz im Falle eines offenen Kampfes gegen BM einfach kaum Chancen zu, dafür hat Oda sie viel zu übermächtig aufgebaut, vor allem im letzten Chapter nochmal (sie wurde NIE im Kampf verletzt). Zudem sagt Capone deutlich, dass die Siegchancen gegen die Commander allein schon gegen Null streben, wie sollte diese kleine Allianz dagegen halten können?

    Ich hoffe, dass das Attentat entweder klappt, oder, dass Pudding in irgend nem Twist noch was dreht, sodass das Attentat nicht stattfindet und irgendwie anders eine Lösung gefunden wird. Wenn sie BM vor der Hochzeit manipuliert und Sanji dann wirklich heiratet, wäre es z.B. auch ohne Eskalation möglich, da raus zu kommen.
    Nun, ich bin zwar ebenfalls der Ansicht, dass das Attentat "klappen" sollte (wobei ich eher denke, dass es halt dennoch nicht ausreicht, sondern BigMom nur schwächt),
    allerdings eher aus dem Grund, dass es zu offensichtlich wäre, wenn das Ganze komplett scheitert.
    Wo ich dir allerdings wiedersprechen muss ist, dass BigMom so overpowered sei, dass es keine Möglichkeiten gäbe sie anders zu besiegen.

    • Abwehr durch Haki
      Dein Argument funktioniert aber auch maximal, wenn Haki auf Haki trifft. Wer sagt, dass BigMom ihre Angriffe mit Haki verstärkt?
      Kann sie überhaupt mehr Haki in ihre Angriffe in ihre Angriffe stecken als Luffy besitzt? Laut deiner Interpretation nutzt sie ja bereits einen sehr großen Teil ihres Haki für die Abwehr.
    • Iron-Balloon = Haki
      Auch wenn es nicht unwahrscheinlich ist, dass sie ihr Haki für die Abwehr nutzt, jedoch ist dies nicht bestätigt. Es gibt auch andere Möglichkeiten ihre "Unverwundbarkeit" zu argumentieren.
    • Geschwindigkeit
      Wo ist bestätigt, dass Luffy dieser Art von Angriffen nicht ausweichen kann?
    • Gegenmaßnahmen
      Wir haben immernoch einen Brook, welcher Seelenentzug möglicherweise verhinden könnte.
    • Dauer von Gear 4th
      Nur ein paar Minuten? Muss ich mehr als "Cracker" sagen?
    • BigMom wurde noch nie verletzt
      Und gekämpft hat sie gegen wen? Wissen wir nicht, daher ist die Aussage erstmal fragwürdig.
    • Capone sagt, die Chancen stehen gleich Null
      Capone sagt auch, dass er Luffy erledigen würde, sollte er ihm dumm kommen.
    • Unterstützung
      Nun, wer noch alles dazu kommt ist noch offen - und diese müssen nicht auf "Luffy-Niveau" sein um helfen zu können.
      Allerdings ist aktuell noch ALLES offen. Ob es nun Leute sind, die eigentlich unter BigMom stehen, ein Urouge welcher bereits angeteasert wurde,
      Gefangene aus dem Büchergefängnis, welche ebenfalls bereits angeteasert wurden.
      Eher unwahrscheinlich, aber im Grunde könnten auch Shanks, Blackbeard, ein ehemaliger Roger-Member oder die Strohhut-Flotte auftauchen.
    Auch solltest du bedenken, dass dieser Arc weniger auf brutale Stärke, sondern vielmehr auf Taktiken setzt.
    Der Anschlag muss BigMom also nun nicht zwingend töten, so könnte sie dadurch geschwächt werden,
    ebenso können das Bild oder ihre 3 Haupt-Homies einen nicht geringen Teil zu ihrem Untergang beitragen.
  • AniMatrix schrieb:

    Dauer von Gear 4th
    Nur ein paar Minuten? Muss ich mehr als "Cracker" sagen?
    Ruffy hat im Kampf gegen Cracker nicht durchgehend in Gear 4 gekämpft. Nach dem 11 Stunden Skip sieht man, dass er die Kekse in seiner normalen Form isst, da er nirgends Haki aktiviert hat. Tank Man aktiviert er erst direkt vor dem K.O. Schlag. Es wäre außerdem mehr als seltsam, wenn auf Dress Rosa noch so stark drauf hingewiesen wird (sogar mit Rückblende), dass Gear 4 zuviel für seinen Körper ist und er ein paar Wochen später nun stundenlang in dieser Form kämpfen könnte.

    AniMatrix schrieb:

    Capone sagt, die Chancen stehen gleich Null
    Capone sagt auch, dass er Luffy erledigen würde, sollte er ihm dumm kommen.
    Und ich denke im Zweifelsfall würde Capone auch genau das tun beziehungsweise es versuchen. Ich glaube aber schon, dass er diese Aussage ernst gemeint hat und auch die Aussage, dass ein offener Kampf so erstmal nicht zu gewinnen ist. Ich denke ebenfalls, dass Brook dafür eine wichtige Rolle zugewiesen bekommt, wo durch sich die Machtverhältnisse etwas verschieben und der Allianz irgendwie der Sieg ermöglicht wird.
  • @Strohhut1896
    Ich wollte damit jetzt nicht behaupten, dass Luffy nun in der Lage sei Gear 4 über 11 Stunden aufrecht zu erhalten,
    sondern vielmehr, dass es auch Umstände gibt, in denen er es länger aufrecht erhalten kann - sei es nun eine erweiterte "Nutzungsdauer" oder indem er es nicht dauerhaft nutzt.

    Zu Capone: ja, vermutlich war es von ihm ernst gemeint.
    Mein Beispiel sollte darauf abzielen, dass ich ihn stärketechnisch ein gutes Stück unter Luffy sehe - er es also zwar so meint, jedoch wohl nicht durchführen könnte.
    Oder anders ausgedrückt: Capone kann dies zwar denken, jedoch hat er Luffy´s Stärke und Brooks Fähigkeit mit einberechnet?
    Hat er alle Informationen über BigMom? Beispielsweise wurden BigMom´s Top3-Homies noch nie oder selten (bin mir gerade nicht sicher) verletzt. Brook hat´s getan.
  • @Vexxor: In der von dir genannten Auseinandersetzung ging es doch vielmehr darum, dass Brook selbst ihre stärksten Homies verletzen kann und dass nur seine Seele nicht stehlbar ist. Ich würde Brook ja durchaus Chancen einräumen, einen oder mehrere der "King-Homies" auszuschalten, aber mittels seiner TF Ruffy oder sonstwen vor Big Moms Seelenraub schützen zu können, halte ich für recht unwahrscheinlich. Zumal Big Mom keinerlei Probleme mit Brook gehabt zu haben schien. Sollte er Ruffy und Co nun vorm Seelenraub beschützen, müsste sie ihn lediglich zuerst besiegen. Zumal es einfach unwahrscheinlich scheint, dass sich alle zusammen auf BM konzentrieren können werden, da einfach noch zig andere Elite-Kämpfer auf ihrer Seite stehen werden, das wäre sicher die größte Streitmacht, die der SHB je gegenüber gestanden hat, gleichzeitig hat die SHB diesmal vergleichsweise wenig Leute auf ihrer Seite.

    Ich weiß wirklich nicht so recht. Einerseits will ich natürlich auch die Allout-Kämpfe sehen, andererseits hab ich erhebliche Bedenken, dass Oda dabei den Ausgang des Arcs halbwegs realistisch/zufriedenstellend bewerkstelligen könnte. Entweder müsste sich alles durch extrem glückliche Zufälle fügen oder BM würde am Ende einfach viel zu schwach und ihres Titels nicht würdig dastehen, im worst case sogar beides zugleich. Deshalb bin ich eigentlich eher ein Fan dieses Attentates, weil man bei erfolgreicher Durchführung den Meisten dieser Probleme aus dem Weg gehen könnte. Mir würd auch reichen, dass BM verreckt, unsere Allianz aber nicht fliehen kann, weshalb man dann "nurnoch" gegen die Commander und Konsorten bestehen müsste.

    Aber lassen wir uns überraschen, diese Woche dürfte ja keine Pause sein, oder?
  • Reborn schrieb:

    Ich denke dazu hat uns Oda bereits die Lösung präsentiert. Als Moscat von BigMom angegriffen worden ist, warnten seine Geschwister ihn davor Furcht zu haben. Scheinbar ist BigMoms Fähigkeit - die Lebenszeit zu absorbieren - an den Angstzustand des Opfer gekoppelt, bedeutet, solange man keine Furcht ihr gegenüber zeigt, kann einen diese Kraft nicht treffen.
    Das ist auch der Punkt, der eigentlich am meisten Sinn ergeben würde. Furcht scheint eine schwäche der ''Seelen'' zu sein, dass haben wir auch nicht nur bei Moscat mit bekommen, sondern auch bei einer Szene mit Cracker. Kapitel 836 sind einige Homies verwest und das nur durch ihre Angst vor Cracker. Irgend eine Schwäche muss BM's TF haben, sonst wäre sie einfach viel zu overpowert.

    Mfg
  • Lawless schrieb:

    @Vexxor: In der von dir genannten Auseinandersetzung ging es doch vielmehr darum, dass Brook selbst ihre stärksten Homies verletzen kann und dass nur seine Seele nicht stehlbar ist. Ich würde Brook ja durchaus Chancen einräumen, einen oder mehrere der "King-Homies" auszuschalten, aber mittels seiner TF Ruffy oder sonstwen vor Big Moms Seelenraub schützen zu können, halte ich für recht unwahrscheinlich.
    In der von mir aufgezeigten Auseinandersetzung ging es um viel mehr als das.
    In Kapitel 848 sagt Brook: »It only make sense that souls merely cast into the wrong bodies like yours have not a chance standing up against the obstinate nature of my screaming soul!«
    Hier spielt er in meinen Augen als durchaus auf seine absolute Überlegenheit an, die sich insbesondere in seiner Stimme äußet. Und wie wir seit der Reunion auf dem Sabaody Archipiel und der Fischmenscheninsel wissen, äußert sich diese eben auch oder sogar insbesondere in seiner (Sing)Stimme.
    Untermauert wird dies sogar noch einmal durch Big Mom persönlich in Kapitel 853: »Your fighting was quite wonderful too, Soul King! It seems the chess soldiers are absolutely terrified of you! Mamamama...to think the Soul King himself ! You're their Archenemy [...] These three [Napoloen, Zeus, Promotheus] these are special [...] The level of their souls is completely different!«

    Brook hat im entsprechenden Kampf vor Big Mom nur durch seinen Gesang und sein Gitarrenspiel alle anwesenden Schachsoldaten auf einen Schlag ausradiert und ihre Seelen befreit. Daher bin ich immer noch sicher - gestützt durch die Darstellungen und Aussagen im Manga -, dass Brook hier das Kryptonid für diesen Teil von Big Moms Fähigkeit ist.

    Lawless schrieb:

    Zumal Big Mom keinerlei Probleme mit Brook gehabt zu haben schien. Sollte er Ruffy und Co nun vorm Seelenraub beschützen, müsste sie ihn lediglich zuerst besiegen. Zumal es einfach unwahrscheinlich scheint, dass sich alle zusammen auf BM konzentrieren können werden, da einfach noch zig andere Elite-Kämpfer auf ihrer Seite stehen werden, das wäre sicher die größte Streitmacht, die der SHB je gegenüber gestanden hat, gleichzeitig hat die SHB diesmal vergleichsweise wenig Leute auf ihrer Seite.
    Zur zweiten Stelle. Ich hab ja oben auch geschrieben, dass Big Mom nicht nur auf den Aspekt ihrs Seelenraubs zurückgreifen kann. Sie hat immer noch Napoleon, Prometheus und Zeus, ihren eisernen Körper, sowie ihre schiere Kampfkraft, die sie uns ja schon ansatzweise im Schlaf gezeigt hat, als sie ihr Schlafgemach kurz und klein gedroschen hat oder die halbe Stadt im Zuckerrausch in Schutt und Asche gelegt hat.
    Dass Brook keine Chance gegen ihre physische Überlegenheit hatte, wundert mich in diesen Aspekt nicht. Sie scheint sich ja eben nicht einzig und allein auf ihre Teufelskräfte zu verlassen. Darüber hinaus wissen wir gar nicht, ob Big Moms Seelenraub bei Brook nicht funktioniert. Wir können aber eher davon ausgehen, dass sie gar kein Interesse daran hatte, ihn zu töten. Immerhin war ihr erster Gedanke, als sie ihn in flagranti bei den Porneglyphen erwischt, dass er doch eine ganz und gar außergewöhnliche Kreatur sei, die sich hervorragend in ihrer Sammlung machen würde.

    Die Lösung, dass Big Mom "nur" Brook vorher besiegen muss, ist gar nicht so einfach, wenn man noch einmal auf den Aspekt zu sprechen kommt, den ich im ersten Ansatz angedeutet und belegt habe: Kernschwäche und -element bei Brooks Kampf gegen die Homies war seine Stimme und wir hatten schon lange keine kleine Musikeinlage von Brook mehr.

    Natürlich muss das auch nicht zutreffen, aber ich habe mich den ganzen Arc über gefragt, warum Oda manche Auseinandersetzungen schon gezeigt und angeteasert hat; und während ich bei Pedro vs. Tamago beispielsweise immer noch ratlos bin, so erachte ich die Szenen zwischen Big Mom und Brook als Schlüsselstelle. Gerade ihre eigene Aussage, dass sie der Erzfeind ihrer Geschöpfe und damit indirekt ihrer Teufelskraft sei, ist für mich einfach zu auffällig, als diese Möglichkeit von der Hand zu weisen.


    P.S.: Nein, diese Woche ist keine Pause :)