Kapitel 861 - "Der perfekte Schauspieler"

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  • Ich hielt Perospero eher für den Spezialisten mit besonderer Aufgabe wie Sugar. Jetzt bin ich mir unsicher, ob er nicht doch ein starker Kämpfer sein könnte. Ob die anderen neuen Söhne/Töchter eher Kämpfer oder stille Akteure im Hintergrund sind, kann man nicht sicher sagen. Und ob die Spoiler jetzt Argumente für oder gegen den Fall von BM liefern, lässt sich auch nicht wirklich sagen. Einerseits scheint der Anschlag von Bege noch nach Plan zu laufen, aber andererseits tauchen noch mehr hochrangige BM-Mitglieder auf.
  • Ramrodiac schrieb:

    Nach langer Zeit passiven Lesens, will ich doch auch mal wieder meine Gedanken kund tun!
    Spoiler mit anschließender Pause ist so wie erwartet, es wird alles aufgebaut und in Szene gerückt. Ich hoffe das Chapter bringt noch einige Lacher mit sich aber davon gehe ich mal stark aus, die Spoiler der Vergangenheit waren ja auch meist sehr ,trocken'.

    Eine Theorie zu Mutter Karamell, Ruffy kennt sie... das wäre bestimmt interessant.

    Und zu dem wer gegen wen, und Ruffy schaffte Cracker nur durch Namis Hilfe... das war schon ganz oft so... Bei Crocodile half Robin, bei Moria waren es die Schatten, Mingo wurde von Law bearbeitet... nehmt es hin oder lasst es. Es zu vergleichen mit Char A oder B ist unmöglich!
    Hoffe ja irgendwie auf Bonney. Auch wenn es sehr unwarscheinlich ist. Irgendwie fehlt Bonney noch in der Story und dank ihrer Teufelsfrucht kann sie auch älter als Big Mom sein. Fraglich ist, warum sie dann soviel schwächer als sie ist und von ihrer Art her gänzlich verschieden. Nur den Drang zum Essen teilen sich die Damen und die Haarfarbe.

    Warscheinlich wird Caramel eine ganz andere Person sein, welche wir noch nicht kennen und erst kennenlernen werden.

    Die Kapital Spoiler klingen interessant, wird aber vermutlich nur ein Füller Kapital sein. Der älteste Sohn und Süßigkeiten-Minister namens Perospero wird sicherlich auch einiges auf dem Kasten haben. Seine Teufelskraft beherscht er und einige werden ihn hier wohl aktuell unterschätzen. Für mich ein Gegner für Sanji.
  • Sr50 schrieb:

    Leute Leute Leute ... ich freue mich schon gewaltig auf eure Kommentare wenn Big Mum endlich von Ruffy besiegt wurde.
    Wird Big Mom diesen Arc von Luffy besiegt liegt das nicht daran dass dieser stärker war, sondern daran dass Big Mom vor ihrem Kampf extrem stark geschwächt wurde denn sonst hat Luffy schlicht und einfach keine Chance sie in einem 1 gegen 1 zu besiegen.

    Sr50 schrieb:

    Cracker soll "stärker" sein als Ruffy? Der erste Gear 4-Angriff von Ruffy hat ihn doch direkt K.O. geschlagen (zumindest der, der seinen richtigen Körper getroffen hat). Der Grund weshalb Ruffy so Probleme mit Cracker hatte war, dass Oda Spannung aufbauen wollte/musste. Nicht jeder kann sich so gut und so lange verstecken wie Cracker, das macht ihn aber noch lange nicht stärker.
    Cracker ist stärker als Luffy das hat uns der Kampf ganz klar gezeigt. Ohne Namis Hilfe wäre der Kampf lange bevor man überhaupt in die Nähe der 11 Stunden Grenze gekommen wäre beendet gewesen. Das verstecken Argument ist sowieso eines der lächerlichsten, ihr könnt Cracker nicht ernsthaft vorwerfen das er seine Teufelsfrucht intelligent ausnutzt. Er kann ja nichts dafür wenn Luffys Angriffskraft schlicht nicht groß genug ist um seine Verteidigung zu durchbrechen, das ist in dem Sinne halt einfach Luffys "Schuld" weil dieser nun mal einfach noch nicht stark genug ist um einen Cracker alleine zu besiegen. Hätte dieser nämlich nicht den Angriff initiiert dann hätte Luffy seinen richtigen Körper nicht getroffen, mal davon abgesehen das es ohne Namis Hilfe nie soweit gekommen wäre.

    Sr50 schrieb:

    Und nicht zu vergessen, dass Ruffy zu 100% noch nicht alles gezeigt hat, was er erlernt hat. Klar ist Cracker stark und wurde mit dieser Taktik von Ruffy nur mit Hilfe von Nami besiegt, aber ich bin mir sicher, dass Ruffy ganz zur Not noch einen weiteren Plan parat hätte (genau so wie er kein G4 auf der FMI eingesetzt hat). Nach der Logik würde auch Marco gegen Cracker verlieren, weil er ja unendlich Kekse als Schutzschuld spamen kann und sich so vor Marco versteckt bis dieser müde wird.

    Und ich bin mir sicher das uns Luffy Stand jetzt alles gezeigt hat was er kann. Hätte er etwas im Arsenal gehabt das stärker als G4 ist und den Kampf gegen Cracker früher beendet hätte dann hätte er das gegen Cracker benutzt. Es gibt keinen Grund warum Luffy den Kampf länger als nötig dauern lassen sollte, insbesondere wenn wir uns vor Augen halten dass er in Eile war und dennoch dauerte der Kampf 11 Stunden. Spricht nicht gerade dafür das er momentan noch etwas stärkeres besitzt und selbst wenn er sowas hat wird ihn das nicht auf Yonko/Admiral level heben. Und das Marco Argument ist schlichtweg falsch. Marco ist ein gutes Stück stärker als Luffy und sollte demnach eine höhere Angriffskraft als dieser besitzen die groß genug sein dürfe Crackers Verteidigung zu überwinden und dessen richtigen Körper zu attackieren ohne das Cracker selbst seine Verteidigung aufgibt.

    Sr50 schrieb:

    OneBrunou hat es zudem noch sehr gut zusammengefasst. Viel zu viele von euch orientieren sich viel zu sehr am Kopfgeld von ~1 Mrd. Berry. Dabei bezieht sich das Kopfgeld von Ruffy eigentlich nur auf die Stärke VOR des TS und das sogar obwohl vieles vertuscht wurde und es keine zivile Opfer gab! Dagegen wirken die 900.000.000 von Smoothie schon irgendwie lächerlich (wenn man davon ausgeht, dass sie schon länger in der neuen Welt rumhüpft als Ruffy überhaupt Pirat ist).
    Ich weiß nicht wie das bei anderen ist aber das Katakuri und Smoothie stärker sind als Luffy beziehe ich nicht darauf das sie ein höheres Kopfgeld haben sonder darauf wo sie innerhalb von Big Moms Bande stehen. Wir haben keine Ahnung wie Smoothies Kopfgeld zusammengekommen ist deswegen verstehe ich nicht ganz worauf dein Vergleich mit Luffys Kopfgeld abzielt. Ich hoffe du willst damit nicht suggerieren das Luffy Smoothie in einem 1 gegen 1 besiegen kann.
    Das Leben ist zu kurz um sich eine gute Signatur auszudenken.
  • Ich bin kein Fan vom diesen Arc weil er sichtliche Schwächen hat aber die haben schon mit dem Alleingang von sanji begonnen, die jetzigen Kapitel sind alle stimmig.

    Warum?

    1. Überwachung ist nur sinnvoll wenn man auch etwas sieht, da Big mom aber bereits denkt das Ruffy und co tot sind, wird sie wohl kaum weiter darauf achten. Wenn man bereits denkt gewonnen zu haben wird doch nicht weiter forschen, die Aktionen sind daher sehr wohl logisch.

    2. Bege ist jetzt 6 Monate bei Big mom oder sogar länger, er hat immer gute Leistungen gezeigt und es gibt keinen Grund ihm nicht zu vertrauen, besonders weil man nicht unbedingt Kenntnis von seiner Macht haben kann. Es kann daher gut möglich sein das Big mom gar nicht weiß das bege Leute in sich tragen kann oder zumindest geht sie nicht davon aus das bege sein Leben wegwirft. Auch hier zählt, Big mom weiß nicht das Ruffy lebt, ergo sie kann nicht wissen das bege gemeinsame Sache mit ihm macht, also wieso das Vertrauen aufs Spiel setzen in dem man bege verdächtigt? Er hat dem Strohhut nicht geholfen als er noch lebte, wieso sollte Big mom also davon ausgehen das er es nach seinem tot alleine versucht?

    3. Big mom denkt ja auch das Sanji in ihre Falle läuft, dass heißt es läuft alles nach Plan, deswegen und weil Ruffy für sie tot ist braucht sie keine Überwachung mehr. Sie wird eher versuchen die Grenzen genau im Blick zu haben, denn stand jetzt kann sie nicht wissen das die Täter bereits im Raum sind.

    Selbst wenn sie den Raum überwacht, sie wird trotzdem bege nicht Verdächtigen und alles was in bege passiert, kann selbst Big mom nicht wissen, auch deswegen ist bege eigentlich der perfekte Attentäter, denn niemand weiß wie viele Leute er wirklich in sich trägt. Er könnte wahrscheinlich die gesamte Germa in sich tragen und Big mom würde es nicht wissen, ob und wie die Grenze aussieht weiß nur Oda.
  • Ständig dieses ''Luffy hat Cracker mit einem Hit besiegt...'', dass zeigt nicht das Luffys Schlag so dermaßen Stark war und er ihn deshalb geoneshottet hat, sondern das Cracker einfach keinen Schaden aushalten kann, wie er selbst gesagt hat. Cracker kann noch nicht einmal den Stich einer Nadel aushalten. Lyssop hätte Cracker auch mit einem Stein besiegt, wenn er ihn getroffen hätte, wäre Lyssop dann Stärker als Cracker? Nein, wäre er nicht. Luffy war selbst im G4 nicht in der Lage Cracker zu treffen und nein, Cracker hat sich nicht nur hinter seinen Kekssoldaten ''versteckt'', sondern hat auch den Nahkampf gesucht, was man auch gesehen hat. Cracker ist Körperlich, Haki-und Kampf-Technisch auf einem sehr hohen Niveau. Nur weil er keinen Schaden aushalten kann, bedeutet das nicht, dass er schwach ist, versuch ihn erst einmal zu treffen. Das Cracker bei seiner letzten Attacke kein RH benutzt hat und deswegen Luffys G4 Tankman zum Opfer fiel, stört mich immer noch....hätte er dort RH benutzt, gäbe es Luffy-Kebab.

    Zu den Spoilern
    Ich bin mal gespannt auf die Design's der Kinder. Daifuku kenne ich, dass ist eine Süßigkeit aus Japan, kleine süße Reiskuchen. Ofen?!....na mal sehen, ob er eine Ofen TF hat :-D , würde mich nicht wundern, wenn ein Kind Kühlschrank heißt haha.

    Die Pause war zu erwarten, aber hat sich Oda auch verdient.

    Mfg
  • KoalaD schrieb:

    Der heutige Spoiler spricht mMn ganz massiv dafür, dass Big Mom NICHT fallen wird. Das Kräfteungleichgewicht ist zu groß. Es gibt keine realistische Möglichkeit, dass Ruffy+Bege+Jimbei hier als Sieger davon gehen. Auch nicht mit Unterstützung der Germa.
    Katakuri und Smoothie stehen vom Stärkerang über allen Verbündeten von Ruffy und realistisch auch über Ruffy (haben ja bereits gesehen, dass Cracker > Ruffy).

    Ich gehe davon aus, dass der Fall von Mont Dor ein Chaos erzeugt, indem Ruffy und co. fliehen können. Das Ziel des Arcs ist erreicht, wenn die Germa gerettet wird und man mit dem Porneglyph entkommt. Big Mom zu töten oder zu besiegen ist nicht zwangsläufig notwendig.

    Eine weitere Option könnte sein, dass Big Mom von ihrem "Wahnsinn" geheilt wird. Das muss ja irgendeinen Auslöser haben.
    Meinst du Big Mom lässt Ruffy und seine Allianzpartner einfach so ins Geschehen hüpfen und die Vinsmokes bzw. Germa retten? Ob es zwangsläufig notwendig ist Big Mom zu besiegen? Die Frage stellt sich gar nicht. Lässt Big Mom sich das Angreifen von Ruffy und Co. einfach so gefallen? Die Frage stellt sich. Und lässt sich relativ simpel mit "Nein" beantworten.

    In meinen Augen würde es Big Mom ins Lächerliche ziehen, wenn ein paar Rookies ihre Tee-Party dadurch ruinieren, dass sie ihr den Bräutigam und dessen Familie kurz retten und aus ihrem Territorium entführen. Dass sie ihre Tee-Party ruinieren steht außer Frage. Aber nicht so.

    Der Auftritt Ruffys allein würde meines Erachtens schon genügen um Big Mom zum Ausrasten zu bringen. Weil sie sich Fragen wird, wie er es aus dem Bücher-Gefängnis geschafft hat.

    Einen friedlichen Ausgang des Arcs kann ich mir einfach nach dem Aufbau des Arcs und den Vorkommnissen gar nicht mehr vorstellen. Big Mom wird es sich nicht gefallen lassen, dass Ruffy in ihr Territorium einbricht, einen ihrer Kommandanten erledigt und dann auch noch eine ihrer wichtigsten politischen Heiratsbündnisse geklaut zu bekommen.

    Ebenso wenig könnte ich mir ein kurzen Auftritt der SHB-Allianz bei der Tee-Party vorstellen, ohne Konfrontation, ohne Gegenwehr. Einfach nur ein Chaos erzeugen und dann mit der Germa flüchten. Auch das wäre mir zu wenig. So ein Arc-Ende wäre zumindest für mich total unbefriedigend.
    Zu mal es auch das allererste Mal wäre, dass in einem Arc der Hauptgegner und dessen Organisation nicht vernichtend geschlagen wird.
  • Meine Fresse, ist jetzt mal gut? Das Pirateboard muss doch wirklich keines dieser abgehalfterten Foren werden, in denen jeder seine Meinung brüllt und der Lauteste gewinnt. Hört bitte auf.

    KoalaD schrieb:

    Der heutige Spoiler spricht mMn ganz massiv dafür, dass Big Mom NICHT fallen wird. Das Kräfteungleichgewicht ist zu groß. Es gibt keine realistische Möglichkeit, dass Ruffy+Bege+Jimbei hier als Sieger davon gehen. Auch nicht mit Unterstützung der Germa.
    Katakuri und Smoothie stehen vom Stärkerang über allen Verbündeten von Ruffy und realistisch auch über Ruffy (haben ja bereits gesehen, dass Cracker > Ruffy).
    Der heutige Spoiler ist bisher absolut aussagelos. Wir wissen nicht, ob Kompott und Ofen kämpfen können. Wir wissen nicht, ob Pudding oder einer der eingeladenen Unterweltbosse kämpfen kann. Wir wir wissen nur, dass Sanji auf Knopfdruck Herzchenaugen machen kann. Das ist die einzige sinnige Aussage, die sich bisher treffen lässt. Also was soll denn diese ganze leidige "Big Mum ist stärker als alle, weil Ruffy ja voll < Cracker, weil is ja klar und so, also wird die nicht fallen, weil isso."
    Es nervt. Besonders, weil der Thread hier noch keinen Tag alt ist, wenig diskutabel ist und trotzdem mit Meinungen um sich geschmissen wird, um unbelegte Pseudo-Fakten zu stützen.

    Cracker war nicht stärker als Ruffy, Cracker hatte einen strategisch-naturellen Vorteil gegenüber Ruffy. Jimbei mit seinen Wasser-Attacken hätte Cracker besiegen können - wie OB eigentlich auch schon erklärt hat - ist deswegen aber nicht "stärker" als Ruffy. Wir sind hier nicht bei Dragon Ball. Man kann nicht Ruffy, Big Mum und alle anderen Figuren in Einsen und Nullen einteilen. Es gibt komplexe Beziehungen zwischen Kräften und Teufelsfrüchten, Faktoren wie die Elemente spielen eine Rolle, genau wie äußere und innere Umstände. Enel war ein Gott nach damaligen Maßstäben, konnte von Ruffy jedoch dank dessen Immunität besiegt werden. Kalifa war wesentlich gefährlicher und kampfstärker als Nami, wurde aber aufgrund einer Schwäche gegen Elektrizität von Nami überwältigt. Wo liegt also der Sinn in euren ewigen Diskussionen? Ihr habt keine Ahnung, ob Katakuri und Smoothie schwächer oder stärker sind als Cracker. Cracker war eine harte Nuss, wortwörtlich, jedoch ein kleiner Weichling ohne seine Rüstung. Was, wenn Katakuri auf Schnelligkeit und Voraussicht setzt? Ich wette mit euch, gegen ihn hätte Ruffy bessere Karten. Aber wisst ihr was? Es spielt keine Rolle. Es sind Mutmaßungen, die nichts mit Fakten zu tun haben. Aussagen wie "Ruffy < Cracker" bringen gar nichts, sie sind gehaltlos und basieren nur auf subjektiven Meinungen und Zukunftswünschen, die entweder eintreten oder nicht eintreten, sich letztlich aber niemals zweifelsfrei vorhersagen lassen.

    Big Mum wird nicht in diesem Arc fallen? Wann denn dann, wenn nicht jetzt? Jetzt, wo die Helden in den Kern ihres Imperiums vorgedrungen und die Bienenkönigin direkt vor sich haben? Jetzt, wo niemand mit einem Umsturz rechnet? Wo alle glauben, die Hochzeit sei eine sichere Bank? Was sind denn die Alternativen? Ehrlich, es ist mir egal, ob Big Mum in diesem Arc fällt. Vielleicht passiert es, vielleicht nicht. Jedoch wäre ihr Sturz hier und jetzt sinnvoller und auch handlungstechnisch besser gelöst, als die fette Alte über noch mehr Arcs mitzuschleppen. Kaido sitzt schon in den Startlöchern, die Riesen auf Elban, Shanks und Blackbeard warten auch. Oda hat die Germa, er hat eine Handvoll Strohhüte (+ Jimbei & Mink-Krieger) und die komplette Bande von Capone. Zusätzlich etwaige Wild Cards, die sich auf die Seite der Helden schlagen und Big Mum hintergehen könnten. Also erzählt mir nicht, dass das Kräftegleichgewicht ungleich verteilt ist. Cracker ist ein Indikator für eine Situation, die nicht 1x1 übertragbar ist. Lasst es. One Piece ist kein typischer Shonen und wird sich niemals mit pauschalen Ranglisten beschreiben lassen.


  • Elcadar schrieb:

    Wird Big Mom diesen Arc von Luffy besiegt liegt das nicht daran dass dieser stärker war, sondern daran dass Big Mom vor ihrem Kampf extrem stark geschwächt wurde denn sonst hat Luffy schlicht und einfach keine Chance sie in einem 1 gegen 1 zu besiegen.
    Ich habe niemals behauptet, dass Luffy bereits jetzt mit einem Yonko mithalten kann. Selbstverständlich wird der erste Yonko geschwächt sein und auch nur mit Hilfe besiegt werden können. Selbst beim zweiten Yonko wird er noch Hilfe benötigen, da es sonst viel zu schwer wäre die Kämpfe weiter zu steigern! Es muss ja schließlich eine Entwicklung stattfinden.



    Elcadar schrieb:

    Cracker ist stärker als Luffy das hat uns der Kampf ganz klar gezeigt. Ohne Namis Hilfe wäre der Kampf lange bevor man überhaupt in die Nähe der 11 Stunden Grenze gekommen wäre beendet gewesen. Das verstecken Argument ist sowieso eines der lächerlichsten, ihr könnt Cracker nicht ernsthaft vorwerfen das er seine Teufelsfrucht intelligent ausnutzt. Er kann ja nichts dafür wenn Luffys Angriffskraft schlicht nicht groß genug ist um seine Verteidigung zu durchbrechen, das ist in dem Sinne halt einfach Luffys "Schuld" weil dieser nun mal einfach noch nicht stark genug ist um einen Cracker alleine zu besiegen. Hätte dieser nämlich nicht den Angriff initiiert dann hätte Luffy seinen richtigen Körper nicht getroffen, mal davon abgesehen das es ohne Namis Hilfe nie soweit gekommen wäre.
    Stand jetzt wirkt Cracker stärker, da gebe ich dir Recht. Es ist auch völlig legitim, dass Cracker seine TF so clever genutzt hat! Meine Aussage bezüglich der defensiven Taktik die der Kommandant gewählt hat soll einfach nur aufzeigen, dass Cracker sehr schnell erkannt hat das er trotz seines sehr sehr guten Rüstungshakis lieber Abstand hält, da er sonst aufgrund der Angriffsstärke von Ruffy Probleme kriegen wird. Wie bereits ein anderer User geschrieben hat, würde sich Cracker - zumindest von diesem Aspekt her - sehr gut als Gegner für Zorro eignen. Heißt das, dass Zorro stärker ist als Ruffy? Nein.

    Elcadar schrieb:

    Und ich bin mir sicher das uns Luffy Stand jetzt alles gezeigt hat was er kann. Hätte er etwas im Arsenal gehabt das stärker als G4 ist und den Kampf gegen Cracker früher beendet hätte dann hätte er das gegen Cracker benutzt. Es gibt keinen Grund warum Luffy den Kampf länger als nötig dauern lassen sollte, insbesondere wenn wir uns vor Augen halten dass er in Eile war und dennoch dauerte der Kampf 11 Stunden. Spricht nicht gerade dafür das er momentan noch etwas stärkeres besitzt und selbst wenn er sowas hat wird ihn das nicht auf Yonko/Admiral level heben. Und das Marco Argument ist schlichtweg falsch. Marco ist ein gutes Stück stärker als Luffy und sollte demnach eine höhere Angriffskraft als dieser besitzen die groß genug sein dürfe Crackers Verteidigung zu überwinden und dessen richtigen Körper zu attackieren ohne das Cracker selbst seine Verteidigung aufgibt.
    Nur weil du dir sicher bist, heißt es noch lange nicht, dass es Fakt ist. Ich begründe meine Vermutung damit, dass Oda dieses Schema sehr oft schon angewandt hat. Ein Beispiel: Warum hat Luffy auf der FMI kein G4 benutzt? Damit wäre das Thema mit einem Schlag erledigt gewesen. Des Weiteren, wissen wir aufgrund des Flashbacks auf Dressrosa, dass Luffy diese Form von G4 erlernt hat während Rayleigh noch auf der Insel war. Denkst du ernsthaft, dass er die restliche Zeit nur die gleichen Sachen geübt hat? Das Marco ein ganz schönes Stück stärker ist als Luffy lasse ich hier mal so stehen, dazu haben wir zu wenig Informationen. Ich habe ihn lediglich als Beispiel gewählt, da er auch (nach aktuellem Stand), auch eher der Nahkämpfer ist. Durch diese Armee an Keksen kommt man nur mit enormer Zerstörungskraft und die fehlt Marco ebenfalls (wie gesagt, zumindest BISHER). Anderes Beispiel: Law. Law hätte die Kekssoldaten mit seiner TF spielend umgehen können. Keine Ahnung ob das Rüstungshaki von ihm ausgereicht hätte, aber wenn ja, dann würde er Cracker in 1 Minute besiegen. Ist Law deshalb jetzt stärker als Ruffy?
    Man kann nicht von dem einen Kämpfer auf den anderen schließen. Und auch wenn Ruffy in dem gezeigten Kampf schwächer war lag es nur dadran, dass er seine Angriffsstärke nicht nutzen konnte. Nicht jeder Kommandant wird versuchen Ruffy auf Distanz zu halten. Genau genommen war das erst der zweite Charakter im Manga (nach Pika).

    Elcadar schrieb:

    Ich weiß nicht wie das bei anderen ist aber das Katakuri und Smoothie stärker sind als Luffy beziehe ich nicht darauf das sie ein höheres Kopfgeld haben sonder darauf wo sie innerhalb von Big Moms Bande stehen. Wir haben keine Ahnung wie Smoothies Kopfgeld zusammengekommen ist deswegen verstehe ich nicht ganz worauf dein Vergleich mit Luffys Kopfgeld abzielt. Ich hoffe du willst damit nicht suggerieren das Luffy Smoothie in einem 1 gegen 1 besiegen kann.
    Den Vergleich mit Luffys Kopfgeld habe ich ja nur gemacht, weil viele einfach nur die Zahlen vergleichen und anfangen von "grobe Stärkeorientierung" zu sprechen. Da du nicht zu dieser Kategorie gehörst, kannst du diese Passage einfach ignorieren.
    Wodran machst du das denn fest mit Katakuri und Smoothie? Ich meine, klar, sie wirken stärker und haben ein höheres Kopfgeld, aber ich muss erstmal sehen wie genau sie Cracker auf die Bretter schicken würden. Cracker ist aufgrund seines Rüstungshakis und seiner sehr cleveren Nutzung der TF wirklich sehr schwer zu besiegen. Wüsste gerne was die 2 so drauf haben :whistling: Ich denke vor allem Smoothie wird aufgrund ihrer Grausamkeit (-> siehe Kapitel 860) ein höheres Kopfgeld als Cracker haben, aber wir werden sehen.



    Am Ende des Tages entscheidet immer noch Oda was sein wird. Wir können nur spekulieren und diskutieren was eher sein KANN. Natürlich KANN Luffy noch was anderes drauf haben als seine bisherigen Angriffe. Natürlich kann das auch eben nicht der Fall sein. Aber mich würde es sehr wundern wenn er gegen einen Kommandanten schon alles auspackt was er hat! Gerade jetzt wo das pacing der Story zunehmen soll und Richtung Kaiser geht. Für ein 1vs1 wird es nicht reichen, aber er sollte schon auf Kommandanten-Level sein um zumindest bei einem Sieg den entscheidenden Schlag geben zu können. :huh: :rolleyes:

    Edit: Okay, -Bo- hat es vielleicht etwas besser in Worte gefasst als ich :-D Ich bin absolut seiner Meinung :thumbsup:
  • Ich bin da ganz bei @Elcadar. Wenn Ruffy Big Mom besiegen sollte, dann kann ich mir das nur als eine Verkettung sehr glücklicher Ereignisse vorstellen.

    Bei der Masse an Kampfkraft auf Big Moms Seite und vorallem ihrer Reputation wäre es doch irgendwie albern, wenn Ruffy mit Jimbei, Sanji und Brook ankommt und den Laden auf links dreht. Dann braucht man mit der vollen SHB und der Flotte von Dressrosa auch keine Angst vor Kaidoo haben, holt sich die anderen Road-Porneglyphen und in 2 Jahren sind wir dann Piratenkönig..
    Natürlich hat man mit Bege eine ganze Armee (von stark bewaffneten Schwächlingen) dabei. Dennoch, glaub ich nicht, dass das ausreicht. Man denke an die gewaltige Kampfkraft der Verbündeten auf Dressrosa, die es brauchte, um Dofi mit Anhang so gerade zu besiegen. Übrigens hatte Dofi riesige Angst vor Kaidoo, einem anderen der Kaiser, dessen Name in einem Satz zusammen mit Big Mom fällt.

    Warum sollte Ruffy noch nicht alles gezeigt haben? Meint ihr, dass er bei Flamingo nicht Vollgas gegeben hat und absichtlich bis zu letzten Sekunde wartet und tausende Leben riskiert? Auch bei Cracker kann es ihm nicht darum gegangen sein Kräfte zu sparen. Das hätte angesichts der nur 11 Stunden Kämpferei auch ziemlich gut geklappt. *Ironie* Trotzdem sehe ich Ruffy schon fast auf dem Niveau von Cracker/Smoothie/Katakuri. Allerdings entscheidet hier nicht nur die reine Kraft, sondern auch das Match-Up. Man hat aber auch immer mit einer individuellen Technik gegen den einen Vorteile und gegen andere Nachteile. So hätte eine (theoretische) Wasserlogia gegen Enel völlig unter Strom gestanden, aber Crocodile in einen Haufen Matsch verwandelt.

    Allerdings ist es für mich völlig offen, wie die einzelnen Vertreter der Party dann ihre Loyalitäten verteilen. Unklar ist zum Beispiel, wo die Germa steht. Auch die Gäste (die aber vielleicht nicht mal besonders stark sind) könnten sich im Ernstfall gegen Big Mom stellen. Gerade nur so halb loyale Parteien neigen dann vielleicht eher dazu, mit der Gegenseite anzubandeln, wenn sich das Blatt wendet.

    Ein Argument, das auch gegen einen richtigen Kampf zwischen den Allianzen spricht, sind die bisherigen Ereignisse. Alles spitzt sich auf einen Moment, der nur wenige Sekunden dauert, zu. Außerdem hat Brook bereits das Road-Porneglyph gesammelt. Wenn Oda sowieso vorhat, die ganze Bande besiegen zu lassen, hätte man das Porneglyph auch später noch einsammeln können. Dann wird uns Bege als jemand vorgestellt, der am liebsten den Kopf einer Bande auslöscht und dann dem Rest zuschaut, der wild durch die Gegend rennt wie ein kopfloses Huhn. Das passt doch gerade wunderbar zu dem Plan.

    Ich glaube nicht daran, dass wir noch lange die Süßigkeiten von Big Mom bewundern dürfen. Der Arc ist bald zu Ende. (Trotzdem wissen wir ja, wie ausführlich Oda 5 Sekunden beschreiben kann. Wenn er denn will auch in 25 Kapiteln.)


    Off-Topic-Abriss
    Hört doch bitte damit auf, Kopfgelder mit Kampfkraft gleichzusetzen. Man sollte meinen, nach so viele Jahren Auseinandersetzung mit Odas Werk könnte man ein paar Dinge auf tieferer Ebene verstanden haben. Kopfgelder sind einfach nur der Betrag, den die WR bereit ist, für die Auslieferung zu bezahlen. Warum sind sie bereit, dafür eine Belohnung auszusetzen? Weil die betreffenden ein Bedrohung für die WR darstellen. Dazu muss man nicht man selbst stark sein. Bei Nico Robin ist imo ein Großteil des Betrags eher mit ihrer Fähigkeit, Porneglyphen lesen zu können, zu begründen. Oder ist Robin so viel stärker als Nami..? Admiräle sind übrigens auch bärenstark und haben kein Kopfgeld, eben weil sie keine Bedrohung darstellen. Natürlich ist Kampfkraft einer der bestimmenden Faktoren, aber es spielen auch strategische Gründe eine große Rolle (starke Vernetzung, bedrohliche Komplizen, Einfluss auf andere Parteien). Der Weltregierung geht es fast ausschließlich um den Erhalt ihrer eigenen Machtstellung und Kopfgelder sind ein entscheidendes Mittel. Denen geht's nicht darum, zu ranken, wer der stärkste Mensch/Fisch/Mink der Welt ist, sondern, wer der bedrohlichste und strategisch wertvollste ist.

    Edit: Wen man so lange schreibt, das zwischenzeitlich 5 neue Beiträge da stehen..
  • Mase schrieb:

    Meinst du Big Mom lässt Ruffy und seine Allianzpartner einfach so ins Geschehen hüpfen und die Vinsmokes bzw. Germa retten? Ob es zwangsläufig notwendig ist Big Mom zu besiegen? Die Frage stellt sich gar nicht. Lässt Big Mom sich das Angreifen von Ruffy und Co. einfach so gefallen? Die Frage stellt sich. Und lässt sich relativ simpel mit "Nein" beantworten.
    Natürlich wird sie es sich nicht gefallen lassen. Das bedeutet aber nicht, dass Ruffy sie mal eben KO hauen wird. Das Kräfteverhältnis hier spricht so sehr gegen Ruffy wie noch nie zuvor, wenn man Marine Ford mal außen vor lässt. Man hat Ruffy, Sanji, Nami, Chopper, Jimbei, Carrot, Pedro, Capone und Cesar auf der einen Seite, auf der anderen einen Kaiser, mindestens zwei seiner Kommandanten, die Monster, die im Spoiler erwähnt werden und auch noch 35(?) Minister. Ob die Vinsmokes bei einer Allianz mitmachen werden, wird sich zeigen und selbst wenn, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie viel an der Situation ändern werden.



    Mase schrieb:

    Der Auftritt Ruffys allein würde meines Erachtens schon genügen um Big Mom zum Ausrasten zu bringen.
    Und jetzt stell dir vor, das Bild von Mutter Karamell und die Hochzeitstorte werden zerstört, ebenso wie das Bündnis mit der Germa. Da kann es auch genauso gut passieren, dass Big Mum einen solchen Wutanfall bekommt, dass sie nicht mehr zwischen Freund und Feind unterscheiden kann und einfach alles um sich herum zerlegt. Auf die Torte freut sie sich ja auch ganz besonders. Dann bliebe auch nur noch die Flucht, ähnlich wie damals bei Magellan. Ich sage nicht, dass es so passieren wird, das ist nur ein Beispiel, wie sich das ganze abspielen könnte, ohne dass dieser Arc friedlich endet.






    Mase schrieb:

    In meinen Augen würde es Big Mom ins Lächerliche ziehen, wenn ein paar Rookies ihre Tee-Party dadurch ruinieren, dass sie ihr den Bräutigam und dessen Familie kurz retten und aus ihrem Territorium entführen. Dass sie ihre Tee-Party ruinieren steht außer Frage. Aber nicht so.
    Wenn also zwei Rookies ihre Teeparty ruinieren, macht sie das lächerlich, wenn sie sie obendrein auch noch stürzen, macht sie das nicht lächerlich? Meiner Meinung nach wäre zweiteres viel demütigender. Denn dann muss man sich auch fragen, warum man gegen Kaido so eine gigantische Allianz braucht. So viel stärker wird auch er nicht sein, sonst hätte es keinen Sinn, dass Big Mum noch so viel Macht hat, er hätte sie einfach stürzen und ihre Pornelgyphe an sich nehmen können.
  • -Bo- schrieb:

    Cracker war nicht stärker als Ruffy, Cracker hatte einen strategisch-naturellen Vorteil gegenüber Ruffy. Jimbei mit seinen Wasser-Attacken hätte Cracker besiegen können - wie OB eigentlich auch schon erklärt hat - ist deswegen aber nicht "stärker" als Ruffy.
    Da hat Bo recht. Cracker hatte einen Vorteil gehabt aber dank Nami konnte Ruffy Cracker besiegen. Erinnern wir uns zurück an Enel. Laut einer Fan post, hat Oda uns erzählt (so, wenn meine Erinnerungen nicht täuschen) hätte Enel, wenn er ein Blaumeerer gewesen wäre, würde er ein Kopfgeld von 500 mio haben. Deutlich mehr als die gesamte Strohhut Bande in der Zeit hatte. Auch stärke technisch wäre Enel stärker gewesen als Rob luuci (kein Haki usw) aber Ruffy hatte einen Vorteil dank seiner TF. In OP gibt es keine direkte stärke vergleiche, da man sie mit eine Strategie sie aushebeln könnte.
    So lief es auch bei Cracker und ruffy ab. So wird es auch mit den anderen ablaufen aber der unterschied ist, wir wissen nichts über die anderen, daher können wir auch nicht direkt sagen, wer gewinnen würde. Lass uns einfach abwarten und Tee trinken (Teeparty oho) :D
    Aber insgeheim wurde fast jeder Endgegner von ruffy vorher irgendwie "geschwächt" also wird das bei Big mom nicht anders sein. Obwohl nur ein Kampf "fair" abgelaufen ist. Ruffy vs Rob lucci. Soweit ich weißt, wurde Rob lucci nicht vorher durch irgendeinen Vorfall geschwächt.

    Aber was mir komisch vorkommt, wieso hat Pudding den Strohhüten den Geheimweg gezeigt ? Was hätte sie davon ? Weil wie wir wissen ist Pudding doch böse. Vielleicht doch noch ein Twist und sie will das Ruffy Big mom erreicht ? und wieso ? Glaubt sie Ruffy besiegt Big mom ? oder ist das eine Falle und Big Mom will was von Ruffy haben. Sanji hatte sie schon vorher, an hin liegt es nicht.
    In welche Welt lebst du ? Entscheide dich.

    ----->FF Geschichte: Die Zwei Welten-Theorie Die Zwei Welten-Theorie (Shadowman D. clasio)
  • Ich möchte normal hier die Auflistung machen auf welche Ruffy Seite steht und Big Mom gar nicht so mächtig wirkt als es der Fall ist..

    Ruffy/Allianz Bege,Nami,Chopper,Carot, Bege Männer,Vito,Casear könnte alle ohnmächtig machen, die BuchArmee, die KlonArmee die Vinsmoke.. Unterwelt Bosse das sollte reichen um Big Mom zu stürzen..

    Und Big Mom hat schon so einzige Verluste die nie angesprochen werden..

    Cracker,King Baum,Bobbin, teile der Zorn Armee, 0815 Leute im Schloss, 16 Leute in der Spiegewelt der Hase, man sieht das Big Mom schon zum Teil geschwächt ist und ein Sieg keine überasschung wäre oder???
  • Sr50 schrieb:

    Ich habe niemals behauptet, dass Luffy bereits jetzt mit einem Yonko mithalten kann. Selbstverständlich wird der erste Yonko geschwächt sein und auch nur mit Hilfe besiegt werden können. Selbst beim zweiten Yonko wird er noch Hilfe benötigen, da es sonst viel zu schwer wäre die Kämpfe weiter zu steigern! Es muss ja schließlich eine Entwicklung stattfinden.
    Gut dann sind wir uns diesbezüglich ja einig, abgesehen davon das ich immer noch nicht davon ausgehe das Big Mom diesen Arc fällt.

    Sr50 schrieb:

    Stand jetzt wirkt Cracker stärker, da gebe ich dir Recht. Es ist auch völlig legitim, dass Cracker seine TF so clever genutzt hat! Meine Aussage bezüglich der defensiven Taktik die der Kommandant gewählt hat soll einfach nur aufzeigen, dass Cracker sehr schnell erkannt hat das er trotz seines sehr sehr guten Rüstungshakis lieber Abstand hält, da er sonst aufgrund der Angriffsstärke von Ruffy Probleme kriegen wird. Wie bereits ein anderer User geschrieben hat, würde sich Cracker - zumindest von diesem Aspekt her - sehr gut als Gegner für Zorro eignen. Heißt das, dass Zorro stärker ist als Ruffy? Nein.
    Stellt sich dann nur die Frage ob Cracker nur wegen Luffy so gekämpft hat oder ob das nicht generell sein Kampfstil ist. Anhand dessen wie er uns präsentiert wurde würde ich sagen letzteres. Nun ja Stand jetzt hat Zoro nicht gezeigt das er etwas besitzt das in punkto Angriffstärke mit G4 mithalten kann. Dass er noch etwas im Köcher hat sollte klar sein allerdings sollte es sich von der Stärke her dann leicht unter G4 einordnen. Es ist mMn stark zu bezweifeln dass sich Zoro in einem 1 gegen 1 mit Cracker besser schlagen würde als Luffy.

    Sr50 schrieb:

    Nur weil du dir sicher bist, heißt es noch lange nicht, dass es Fakt ist. Ich begründe meine Vermutung damit, dass Oda dieses Schema sehr oft schon angewandt hat. Ein Beispiel: Warum hat Luffy auf der FMI kein G4 benutzt? Damit wäre das Thema mit einem Schlag erledigt gewesen. Des Weiteren, wissen wir aufgrund des Flashbacks auf Dressrosa, dass Luffy diese Form von G4 erlernt hat während Rayleigh noch auf der Insel war. Denkst du ernsthaft, dass er die restliche Zeit nur die gleichen Sachen geübt hat? Das Marco ein ganz schönes Stück stärker ist als Luffy lasse ich hier mal so stehen, dazu haben wir zu wenig Informationen. Ich habe ihn lediglich als Beispiel gewählt, da er auch (nach aktuellem Stand), auch eher der Nahkämpfer ist. Durch diese Armee an Keksen kommt man nur mit enormer Zerstörungskraft und die fehlt Marco ebenfalls (wie gesagt, zumindest BISHER). Anderes Beispiel: Law. Law hätte die Kekssoldaten mit seiner TF spielend umgehen können. Keine Ahnung ob das Rüstungshaki von ihm ausgereicht hätte, aber wenn ja, dann würde er Cracker in 1 Minute besiegen. Ist Law deshalb jetzt stärker als Ruffy?
    Man kann nicht von dem einen Kämpfer auf den anderen schließen. Und auch wenn Ruffy in dem gezeigten Kampf schwächer war lag es nur dadran, dass er seine Angriffsstärke nicht nutzen konnte. Nicht jeder Kommandant wird versuchen Ruffy auf Distanz zu halten. Genau genommen war das erst der zweite Charakter im Manga (nach Pika).
    Nun das Gegenteil gilt dann ja auch oder? Und das Luffy G4 nicht auf der FMI benutzt hat liegt daran dass er es schlichtweg nicht gebraucht hat. Verglichen mit Cracker war die die Bedrohung die Hody darstellte ziemlich klein. Ja ich glaube das er in dem letzten halben Jahr an G4 gefeilt hat was wie wir sehen ja auch dringend nötig war. Oder glaubst du nicht dass Luffy G4 erstmal perfektionieren würde, wovon er momentan noch weit entfernt ist, bevor er sich daran macht etwas noch stärkeres zu erlernen? Das Marco, immerhin der zweitstärkste aus Whitebeards Bande, ein nicht unwesentliches Stück stärker als Luffy ist, welcher momentan nicht stark genug ist Cracker alleine zu besiegen, sollte mMn relativ unstrittig sein. Und ich bin mir ziemlich sicvher das dessen Angriffskraft groß genug ist um diesen Kampf zu gewinnen. Auch ich sehe nicht wirklich warum der Umstand das Luffy (Marco) ein Nahkämpfer ist hier eine Relevanz besitzt. Ob sie Nah- oder Fernkämpfer sind hat ja nichts damit zu tun ob ihre Angriffskraft groß genug ist um Cracker ohne Hilfe zu besiegen.
    Ich würde schon sagen das Cracker CoA stark genug ist um Laws Tf zu kontern, allerdings würde ich Law als Beispiel auch gelten lassen wenngleich er mMn ein absoluter Sonderfall ist da er, vorausgesetzt sein CoA ist stärker als das seines Gegners, in der Theorie praktisch jeden Gegner, auch solche wie Roger oder Whitebeard, besiegen könnte.
    Inwiefern konnte Luffy seine Angriffskraft nicht nutzen? Er hat sie ja die ganze Zeit benutzt während er Crackers Soldaten bekämpft hat. Sie war halt nur nicht groß genug um die Soldaten schneller zu besiegen als das Cracker sie kreieren konnte bzw nicht groß genug um Cracker durch seine Mauer aus Soldaten hindurch zu treffen.

    Sr50 schrieb:

    Wodran machst du das denn fest mit Katakuri und Smoothie? Ich meine, klar, sie wirken stärker und haben ein höheres Kopfgeld, aber ich muss erstmal sehen wie genau sie Cracker auf die Bretter schicken würden. Cracker ist aufgrund seines Rüstungshakis und seiner sehr cleveren Nutzung der TF wirklich sehr schwer zu besiegen. Wüsste gerne was die 2 so drauf haben Ich denke vor allem Smoothie wird aufgrund ihrer Grausamkeit (-> siehe Kapitel 860) ein höheres Kopfgeld als Cracker haben, aber wir werden sehen.
    Nun einmal am höheren Kopfgeld, der Reihenfolge in der wir sie im Manga gesehen haben (üblicherweise schwächster->stärkster) und welche Position sie zu haben scheinen bzw auch die Bedeutung für die Story.. Cracker wurde geschickt nachdem Snack von Urouge besiegt wurde und war auch zuständig dafür Luffy aufzuhalten. Ich hatte Stand jetzt nicht wirklich das Gefühl das Big Mom der Schlimmsten Generation viel Bedeutung beimisst und würde mich dementsprechend wundern wenn sie ihren Stärksten Commander schicken wurde. Smoothie wurde mit der Aufgabe betreut das Poneglyph zu bewachen das Big Mom augenscheinlich sehr wichtig ist. Die Bedeutung von Smoothies Aufgabe liegt über der von Cracker. Bei Katakuri ist es einmal das Hypen seines CoOs in Kombination mit dem Problem welches diese Fähigkeit für den Plan bedeuten könnten zuzüglich dessen das er scheinbar keine Angst hat sich für eine Entscheidung vor Big Mom verantworten zu müssen.
    Das Leben ist zu kurz um sich eine gute Signatur auszudenken.
  • Mase schrieb:

    Meinst du Big Mom lässt Ruffy und seine Allianzpartner einfach so ins Geschehen hüpfen und die Vinsmokes bzw. Germa retten? Ob es zwangsläufig notwendig ist Big Mom zu besiegen? Die Frage stellt sich gar nicht. Lässt Big Mom sich das Angreifen von Ruffy und Co. einfach so gefallen? Die Frage stellt sich. Und lässt sich relativ simpel mit "Nein" beantworten.
    In meinen Augen würde es Big Mom ins Lächerliche ziehen, wenn ein paar Rookies ihre Tee-Party dadurch ruinieren, dass sie ihr den Bräutigam und dessen Familie kurz retten und aus ihrem Territorium entführen. Dass sie ihre Tee-Party ruinieren steht außer Frage. Aber nicht so.

    Der Auftritt Ruffys allein würde meines Erachtens schon genügen um Big Mom zum Ausrasten zu bringen. Weil sie sich Fragen wird, wie er es aus dem Bücher-Gefängnis geschafft hat.

    Einen friedlichen Ausgang des Arcs kann ich mir einfach nach dem Aufbau des Arcs und den Vorkommnissen gar nicht mehr vorstellen. Big Mom wird es sich nicht gefallen lassen, dass Ruffy in ihr Territorium einbricht, einen ihrer Kommandanten erledigt und dann auch noch eine ihrer wichtigsten politischen Heiratsbündnisse geklaut zu bekommen.

    Ebenso wenig könnte ich mir ein kurzen Auftritt der SHB-Allianz bei der Tee-Party vorstellen, ohne Konfrontation, ohne Gegenwehr. Einfach nur ein Chaos erzeugen und dann mit der Germa flüchten. Auch das wäre mir zu wenig. So ein Arc-Ende wäre zumindest für mich total unbefriedigend.
    Zu mal es auch das allererste Mal wäre, dass in einem Arc der Hauptgegner und dessen Organisation nicht vernichtend geschlagen wird.

    Ich meine das möglicherweise ein Chaos erzeugt wird, indem eine Flucht gelingen könnte. Wir haben hunderte/tausende Gefangene in der Bücherwelt durch Mont Dor. Was passiert wenn diese plötzlich die Party stürmen? Dann gibt es möglicherweise einfach eine größere Gefahr als Ruffy.
    Big Mom hat auch schon gezeigt, dass sie bei einen Wutanfall nicht zwischen Freund und Feind unterscheidet. Das könnte gar dazu führen, dass ihre Verbündeten Sie zwangsläufig bekämpfen müssen.
    Natürlich könnte ein Flucht auch "perfekt" gelingen. Durch die Spiegelwelt.
    Da gibt es schon mehrere sinnige Optionen


    -Bo- schrieb:

    Cracker war nicht stärker als Ruffy, Cracker hatte einen strategisch-naturellen Vorteil gegenüber Ruffy. Jimbei mit seinen Wasser-Attacken hätte Cracker besiegen können - wie OB eigentlich auch schon erklärt hat - ist deswegen aber nicht "stärker" als Ruffy. Wir sind hier nicht bei Dragon Ball. Man kann nicht Ruffy, Big Mum und alle anderen Figuren in Einsen und Nullen einteilen. Es gibt komplexe Beziehungen zwischen Kräften und Teufelsfrüchten, Faktoren wie die Elemente spielen eine Rolle, genau wie äußere und innere Umstände. Enel war ein Gott nach damaligen Maßstäben, konnte von Ruffy jedoch dank dessen Immunität besiegt werden. Kalifa war wesentlich gefährlicher und kampfstärker als Nami, wurde aber aufgrund einer Schwäche gegen Elektrizität von Nami überwältigt. Wo liegt also der Sinn in euren ewigen Diskussionen? Ihr habt keine Ahnung, ob Katakuri und Smoothie schwächer oder stärker sind als Cracker. Cracker war eine harte Nuss, wortwörtlich, jedoch ein kleiner Weichling ohne seine Rüstung. Was, wenn Katakuri auf Schnelligkeit und Voraussicht setzt? Ich wette mit euch, gegen ihn hätte Ruffy bessere Karten. Aber wisst ihr was? Es spielt keine Rolle. Es sind Mutmaßungen, die nichts mit Fakten zu tun haben. Aussagen wie "Ruffy < Cracker" bringen gar nichts, sie sind gehaltlos und basieren nur auf subjektiven Meinungen und Zukunftswünschen, die entweder eintreten oder nicht eintreten, sich letztlich aber niemals zweifelsfrei vorhersagen lassen.
    Big Mum wird nicht in diesem Arc fallen? Wann denn dann, wenn nicht jetzt? Jetzt, wo die Helden in den Kern ihres Imperiums vorgedrungen und die Bienenkönigin direkt vor sich haben? Jetzt, wo niemand mit einem Umsturz rechnet? Wo alle glauben, die Hochzeit sei eine sichere Bank? Was sind denn die Alternativen? Ehrlich, es ist mir egal, ob Big Mum in diesem Arc fällt. Vielleicht passiert es, vielleicht nicht. Jedoch wäre ihr Sturz hier und jetzt sinnvoller und auch handlungstechnisch besser gelöst, als die fette Alte über noch mehr Arcs mitzuschleppen. Kaido sitzt schon in den Startlöchern, die Riesen auf Elban, Shanks und Blackbeard warten auch. Oda hat die Germa, er hat eine Handvoll Strohhüte (+ Jimbei & Mink-Krieger) und die komplette Bande von Capone. Zusätzlich etwaige Wild Cards, die sich auf die Seite der Helden schlagen und Big Mum hintergehen könnten. Also erzählt mir nicht, dass das Kräftegleichgewicht ungleich verteilt ist. Cracker ist ein Indikator für eine Situation, die nicht 1x1 übertragbar ist. Lasst es. One Piece ist kein typischer Shonen und wird sich niemals mit pauschalen Ranglisten beschreiben lassen.

    Ich sehe keinen Grund für die Schärfe und Aggressivität deiner Äußerungen. Aber ich antworte dann gerne in ähnlicher Manier.

    Der Gedanke das Cracker einen "strategisch-naturellen" Vorteil hatte ist vollkommend absurd. Tatsächlich hatte Ruffy einen strategischen Vorteil durch seine TF. Normal wäre der Kampf nach 20min zu Ende gewesen, weil Ruffys Gear4 die Luft ausgegangen wäre. Durch seinen Gummi-Magen (in Kombination mit Namis Wasser) konnte er die Kekssoldaten jedoch (fast) unbegrenzt essen und damit seinen Energievorrat auffrischen. Allein daran zeigt sich schon die absolute Überlegenheit von Cracker. Dieser konnte seinen Energievorrat nämlich nicht im Kampf regenieren, sondern hat seine TF ununterbrochen 11h lang benutzt.
    Die Deffensive Kraft von Crackers TF in Kombination mit RH war einfach erheblich größer als Ruffys Angriffstärke. Nur mit Gear4 konnte er eine (leichte) Überlegenheit gegen einzelne Kekssoldaten gewinnen.

    Eventuell hätte Jimbei Cracker besiegen können (wobei ich davon nicht ausgehe. Die Kaiser-Kommandanten können mit Admirälen mithalten. Da hat Jimbei eher eine schlechte Figur gemacht). Allerdings bietet sich der Vergleich nicht an. Crackers Verteidigung hat eine Schwäche: Wasser. Diese kann Jimbei offensiv einsetzen und hat damit den größtmöglichen Vorteil den man gegen Cracker haben kann. Vergleichbar mit Enel gegen Ruffy.

    Wann soll Big Mom fallen? Gar nicht (bzw. off screen).
    Die hat die Ära Roger überlebt. Sie hat die Ära Whitebeard überlebt. Wiese muss Sie in der Ära Ruffy besiegt werden? Roger musste Big Mom auf jeden Fall nicht besiegen.
  • KoalaD schrieb:

    Die hat die Ära Roger überlebt. Sie hat die Ära Whitebeard überlebt. Wiese muss Sie in der Ära Ruffy besiegt werden?
    Ganz einfach, weil Ruffy nicht dasselbe Niveau wie Whitebeard oder Roger erreichen muss, sondern diese sogar noch übertreffen muss. Nur so kann er jenen Wandel bewirken, zu dem Roger damals nicht fähig war und der von Whitebeard, kurz vor dessen Ableben, auch angekündigt wurde.
    Oda wäre schön blöd, wenn er die erste, wirkliche Möglichkeit Ruffy aus dem übergroßen Schatten seines geistigen Vorgängers ausbrechen zu lassen, einfach so wieder im Keim ersticken würde. Hier bietet sich nun die einmalige Gelegenheit etwas zu erreichen, was noch nicht einmal dem ehemaligen Piratenkönig gelungen ist. Dies ist die Gelegenheit, um zu beweisen, dass Ruffy eben nicht bloß ein Roger 2.0 ist und eindrucksvoll darzulegen, dass er tatsächlich derjenige ist, auf den Roger gewartet hat. Dass er derjenige ist, der alle anderen, die vor ihm da waren, überflügeln wird.

    Auf WCI wird er dahingehend den ersten Beleg für seine weitreichende Rolle im One Piece Kosmos liefern. Dessen bin ich mir absolut sicher. Mit viel Hilfe und viel Glück, zweifellos, aber womöglich sind es genau diese charakteristischen Eigenschaften, die seinem Vorgänger einst fehlten und ihm damit dabei helfen werden Dinge zu vollbringen, die für die meisten anderen Menschen schlicht unmöglich wären.
    Physische Stärke ist schließlich nicht alles. Auch etwas, was Oda nun schon seit vielen, vielen Jahren überdeutlich inszeniert hat. Insbesondere mit Blick auf so ziemlich alles, was Ruffy bisher erreicht hat und wie es zu jenen Ereignissen immerzu gekommen ist.
  • OneBrunou schrieb:

    KoalaD schrieb:

    Die hat die Ära Roger überlebt. Sie hat die Ära Whitebeard überlebt. Wiese muss Sie in der Ära Ruffy besiegt werden?
    Ganz einfach, weil Ruffy nicht dasselbe Niveau wie Whitebeard oder Roger erreichen muss, sondern diese sogar noch übertreffen muss. Nur so kann er jenen Wandel bewirken, zu dem Roger damals nicht fähig war und der von Whitebeard, kurz vor dessen Ableben, auch angekündigt wurde.Oda wäre schön blöd, wenn er die erste, wirkliche Möglichkeit Ruffy aus dem übergroßen Schatten seines geistigen Vorgängers ausbrechen zu lassen, einfach so wieder im Keim ersticken würde. Hier bietet sich nun die einmalige Gelegenheit etwas zu erreichen, was noch nicht einmal dem ehemaligen Piratenkönig gelungen ist. Dies ist die Gelegenheit, um zu beweisen, dass Ruffy eben nicht bloß ein Roger 2.0 ist und eindrucksvoll darzulegen, dass er tatsächlich derjenige ist, auf den Roger gewartet hat. Dass er derjenige ist, der alle anderen, die vor ihm da waren, überflügeln wird.

    Auf WCI wird er dahingehend den ersten Beleg für seine weitreichende Rolle im One Piece Kosmos liefern. Dessen bin ich mir absolut sicher. Mit viel Hilfe und viel Glück, zweifellos, aber womöglich sind es genau diese charakteristischen Eigenschaften, die seinem Vorgänger einst fehlten und ihm damit dabei helfen werden Dinge zu vollbringen, die für die meisten anderen Menschen schlicht unmöglich wären.
    Physische Stärke ist schließlich nicht alles. Auch etwas, was Oda nun schon seit vielen, vielen Jahren überdeutlich inszeniert hat. Insbesondere mit Blick auf so ziemlich alles, was Ruffy bisher erreicht hat und wie es zu jenen Ereignissen immerzu gekommen ist.
    Roger hat doch offensichtlich nie versucht Big Mom zu besiegen. Daher ist die Aussage "nicht fähig" etwas weit hergeholt. Auch war Roger nur über einen sehr kurzen Zeitraum der König der Piraten. Ruffy hat die Möglichkeit deutlich länger Piratenkönig zu sein und profitiert noch dazu von seiner Zeit.
    Es gibt heute viel mehr Piraten als zu Rogers Zeit. Dazu kommt die schlimmste Generation. Weiterhin scheint es auch in der Marine neue Töne zu geben (Corby, Fujitora). Ruffy hat also ganz andere gesellschaftliche Möglichkeiten um seine Ziele zu erreichen (die wohl im wesentlichen vergleichbar mit Rogers sind).
  • KoalaD schrieb:

    Eventuell hätte Jimbei Cracker besiegen können (wobei ich davon nicht ausgehe. Die Kaiser-Kommandanten können mit Admirälen mithalten. Da hat Jimbei eher eine schlechte Figur gemacht). Allerdings bietet sich der Vergleich nicht an. Crackers Verteidigung hat eine Schwäche: Wasser. Diese kann Jimbei offensiv einsetzen und hat damit den größtmöglichen Vorteil den man gegen Cracker haben kann. Vergleichbar mit Enel gegen Ruffy.
    Wobei man sagen muss das es auch schwer sein wird alle Keksesoldaten mit Wasser zutreffen wenn man nicht immer das Nötige Wassermenge zuverfügung hat.
    Würde z.b Jinbe nah am Meer kämpfen wäre das möglich, aber im Wald wo Jinbe hauptsächlich selber Wasser Attacken einsetzen muss??
    Der könnte nicht alle Kekssoldaten aufeinmal treffen, dann wäre da noch ein Cracker der leicht einen Jinbe verletzten könnte.
    Ich frag mich auch wie es Luffy trotz Namis hilfe nicht geschaft hat einmal Cracker zutreffen, war das durchdringen wirklich so schwer?? Immerhin hat er eine Lücke bei Flamingo nur nach 10-20min gefunden, hier hat er das nichtmal nach 11h geschaft, wenn man es so betrachtet hat es Luffy überhaupt nicht geschaft. Ob Jinbe das Speed und Kraft von Luffy übertreffen könnte, naja ich bezweifel das stark und wenn Luffy selber sagt das sich die Kekssoldaten einfach wieder hergestellt haben und attacken da nicht viel gebracht haben, dann bezweifel ich auch das Jinbe da erfolgreich sein wird. Ich sag sogar das Cracker diesen kampf ohne große schwierigkeiten gewinnen könnte, die Angriffkraft seiner Attacken waren schon heftig, diese sollte Jinbe nicht abbekommen.

    Hier übrigens die Übersetzung von Mangahelpers zu Vito:


    Vito: “When you think these guys are on your side, nothing would fear you but once the situation is reversed…”

    Einfache Google Übersetzer;
    Vito: "Wenn du denkst, dass diese Jungs auf deiner Seite sind, würde dich nichts fürchten, aber sobald die Situation umgekehrt ist ..."Haha dabei hat die Aktion nichtmal begonnen und er kommt mit der Bedrohung nicht klar.
  • KoalaD schrieb:

    Wann soll Big Mom fallen? Gar nicht (bzw. off screen).
    Die hat die Ära Roger überlebt. Sie hat die Ära Whitebeard überlebt. Wiese muss Sie in der Ära Ruffy besiegt werden? Roger musste Big Mom auf jeden Fall nicht besiegen.
    Big Mum ist eine Psychopathin. Sie ist böse, egoistisch, selbstgerecht, gewalttätig, impulsiv, grausam, gierig und manisch. Big Mum steht für alles, was in One Piece falsch läuft. Deshalb muss sie fallen. Oda inszeniert in jedem Arc die ausgleichende Gerechtigkeit. Bösen Menschen bzw. Menschen, die Böses tun, widerfahren schlimme Dinge. Sie werden für ihre Missetaten von den Helden - den Guten - bestraft. So funktioniert One Piece. Ruffy wird Big Mum nicht einfach davonkommen lassen. Nicht nach allem, was diese ihm, seinen Freunden und all den anderen Unschuldigen angetan hat. Und - entscheidend - Ruffy hat seinen Sieg über Big Mum angekündigt. Die Fischmenscheninsel ist nicht sicher vor Big Mums Rache, sollte sie aus diesem Arc unbeschadet und machtvoll entkommen. Ebenso werden das Baratie und alle Angehörigen der Strohhüte in permanenter Gefahr schweben.
    Sind das nicht genug Gründe, warum Big Mum fallen muss? Ruffy radiert das Böse aus, wenn er es trifft. Sei es nun ein Bellamy, der seine Freunde verprügelt, oder eine ganzer Regierungszweig voller gefährlicher Attentäter.

    KoalaD schrieb:

    Allerdings bietet sich der Vergleich nicht an. Crackers Verteidigung hat eine Schwäche: Wasser. Diese kann Jimbei offensiv einsetzen und hat damit den größtmöglichen Vorteil den man gegen Cracker haben kann. Vergleichbar mit Enel gegen Ruffy.
    Genau deshalb bietet sich der Vergleich an. Es zeigt bestens, wieso man "Stärke" in One Piece nicht pauschalisieren kann. Wer allgemeingültige Aussagen will, sollte bei Dragon Ball bleiben.

    KoalaD schrieb:

    Eventuell hätte Jimbei Cracker besiegen können (wobei ich davon nicht ausgehe. Die Kaiser-Kommandanten können mit Admirälen mithalten. Da hat Jimbei eher eine schlechte Figur gemacht).
    Die Kaiser-Kommandanten können mit Admirälen mithalten? Wieso, weil wir in einer Handvoll Panels Ausschnitte von einem Schlagabtausch zwischen Marco und Kizaru gesehen haben? Das ist reine Spekulation. Wir wissen nicht, wie sich Cracker gegen Aokiji schlagen würde. Oder Smoothie gegen Akainu. Du denkst dir deinen Teil, das macht ihn aber noch lange nicht wahr.

    KoalaD schrieb:

    Ich sehe keinen Grund für die Schärfe und Aggressivität deiner Äußerungen. Aber ich antworte dann gerne in ähnlicher Manier.
    Weil diese Diskussion nicht zielführend ist. Du stellst pauschale Ranglisten ohne Gehalt auf, an denen du dann die künftige Handlungen ableiten willst. Weil ich es leid bin, ständig die gleichen subjektiven Vergleiche zu lesen, welche letztlich nur auf Meinungen und Mutmaßungen infolge persönlicher Präferenzen beruhen. Die Argumentation dieser "Diskussion" ist für die Katz und damit auch die gesamte Diskussion.


  • -Bo- schrieb:

    Man kann nicht Ruffy, Big Mum und alle anderen Figuren in Einsen und Nullen einteilen.
    Doch:
    Luffy: 01001100 01110101 01100110 01100110 01111001
    BigMom: 01000010 01101001 01100111 01001101 01101111 01101101

    Sorry, den konnte ich mir jetzt einfach nicht verkneifen :-D

    chund schrieb:

    Bei der Masse an Kampfkraft auf Big Moms Seite und vorallem ihrer Reputation wäre es doch irgendwie albern, wenn Ruffy mit Jimbei, Sanji und Brook ankommt und den Laden auf links dreht.
    Du redest hier von "einer Masse an Kampfkraft" seitens BigMom, aber welche genau?
    Wir wissen maximal, dass der ein- oder andere anwesende stark sein muss - wie stark genau, können wir nicht einschätzen,
    da wir keinen davon haben kämpfen sehen.
    Im Gegenzug schreibst du Luffy gerademal seine Crew-Mitglieder + Jinbe zu, lässt aber alle Anderen die bereits im Boot sind oder noch dazu kommen können außen vor. Macht deine Aussage nicht sehr glaubhaft.

    chund schrieb:

    Natürlich hat man mit Bege eine ganze Armee (von stark bewaffneten Schwächlingen) dabei.
    Wie ich bereits sagte, sehr glaubhaft deine Aussagen.
    BigMoms Leute sind alle so unglaublich fähig und alle anderen nur noobs.
    Achja, einer dieser stark bewaffneten Schwächlinge hat nebenbei Bobbin erledigt, nur um das nochmal ins Gedächtnis zu rufen.

    chund schrieb:

    Warum sollte Ruffy noch nicht alles gezeigt haben? Meint ihr, dass er bei Flamingo nicht Vollgas gegeben hat und absichtlich bis zu letzten Sekunde wartet und tausende Leben riskiert? Auch bei Cracker kann es ihm nicht darum gegangen sein Kräfte zu sparen. Das hätte angesichts der nur 11 Stunden Kämpferei auch ziemlich gut geklappt.
    Weil es keinen Sinn ergibt, wenn man den Protagonisten gleich alles geben lässt, nur damit er danach "nichts neues" mehr auspacken kann?
    Zudem kann man immer auch storytechnische Gründe liefern: die nächste Steigerung könnte vielleicht in diesem speziellen Kampf nicht sinnvoll gewesen sein oder möglicherweise zuviel Kraft kosten. Luffy war nach dem Kampf fit - wäre es förderlich gewesen, wenn er nach dem Kampf so angeschlagen wäre, wie er es nach dem Kampf gegen Flamingo war?
    Auch ist es oftmals so, dass Luffy sich im Kampf eine Technik aneignet, damit er schlussendlich das Blatt noch wenden kann, wenn es aussichtslos aussieht.

    Elcadar schrieb:

    Stellt sich dann nur die Frage ob Cracker nur wegen Luffy so gekämpft hat oder ob das nicht generell sein Kampfstil ist. Anhand dessen wie er uns präsentiert wurde würde ich sagen letzteres. Nun ja Stand jetzt hat Zoro nicht gezeigt das er etwas besitzt das in punkto Angriffstärke mit G4 mithalten kann. Dass er noch etwas im Köcher hat sollte klar sein allerdings sollte es sich von der Stärke her dann leicht unter G4 einordnen. Es ist mMn stark zu bezweifeln dass sich Zoro in einem 1 gegen 1 mit Cracker besser schlagen würde als Luffy.
    Zorro hat sich vorweg schonmal auf Rüstungshaki spezialisiert, der Unterschied zwischen dem Rüstungshaki bei Zorro vs. Cracker wäre also schonmal geringer wie bei Luffy. Zudem ist er Schwertkämpfer, er kann also einen Schwertangriff von Cracker besser parrieren.
    Ergo würde er sich auf gleichem Kraftniveau schonmal besser schlagen - ist er nur geringfügig schwächer wie Luffy, dann ebenfalls.

    KoalaD schrieb:

    Ich sehe keinen Grund für die Schärfe und Aggressivität deiner Äußerungen. Aber ich antworte dann gerne in ähnlicher Manier.

    Der Gedanke das Cracker einen "strategisch-naturellen" Vorteil hatte ist vollkommend absurd. Tatsächlich hatte Ruffy einen strategischen Vorteil durch seine TF. Normal wäre der Kampf nach 20min zu Ende gewesen, weil Ruffys Gear4 die Luft ausgegangen wäre. Durch seinen Gummi-Magen (in Kombination mit Namis Wasser) konnte er die Kekssoldaten jedoch (fast) unbegrenzt essen und damit seinen Energievorrat auffrischen. Allein daran zeigt sich schon die absolute Überlegenheit von Cracker. Dieser konnte seinen Energievorrat nämlich nicht im Kampf regenieren, sondern hat seine TF ununterbrochen 11h lang benutzt.
    Die Deffensive Kraft von Crackers TF in Kombination mit RH war einfach erheblich größer als Ruffys Angriffstärke. Nur mit Gear4 konnte er eine (leichte) Überlegenheit gegen einzelne Kekssoldaten gewinnen.
    Ok, also der Kampf wäre nach 20 Minuten zu Ende gewesen, da Luffy ohne seinen "TF-Vorteil" keine Energie nachtanken könnte,
    das seine Teufelsfrucht und das daraus resultierende Gear 4 aber gerade das ist, was so viel Energie verbraucht,
    dass Luffy möglicherweise nach 20 Minuten mit seinen Kräften am Ende wäre ist aber irrelevant, was?

    Nebenbei: leichte Überlegenheit einzelner Kekssoldaten? Ich weiß ja nicht, aber ich kann mich daran erinnern,
    dass er diese komplett erledigt hat ^^
  • OneBrunou schrieb:

    KoalaD schrieb:

    Die hat die Ära Roger überlebt. Sie hat die Ära Whitebeard überlebt. Wiese muss Sie in der Ära Ruffy besiegt werden?
    Ganz einfach, weil Ruffy nicht dasselbe Niveau wie Whitebeard oder Roger erreichen muss, sondern diese sogar noch übertreffen muss. Nur so kann er jenen Wandel bewirken, zu dem Roger damals nicht fähig war und der von Whitebeard, kurz vor dessen Ableben, auch angekündigt wurde.Oda wäre schön blöd, wenn er die erste, wirkliche Möglichkeit Ruffy aus dem übergroßen Schatten seines geistigen Vorgängers ausbrechen zu lassen, einfach so wieder im Keim ersticken würde. Hier bietet sich nun die einmalige Gelegenheit etwas zu erreichen, was noch nicht einmal dem ehemaligen Piratenkönig gelungen ist. Dies ist die Gelegenheit, um zu beweisen, dass Ruffy eben nicht bloß ein Roger 2.0 ist und eindrucksvoll darzulegen, dass er tatsächlich derjenige ist, auf den Roger gewartet hat. Dass er derjenige ist, der alle anderen, die vor ihm da waren, überflügeln wird.

    Auf WCI wird er dahingehend den ersten Beleg für seine weitreichende Rolle im One Piece Kosmos liefern. Dessen bin ich mir absolut sicher. Mit viel Hilfe und viel Glück, zweifellos, aber womöglich sind es genau diese charakteristischen Eigenschaften, die seinem Vorgänger einst fehlten und ihm damit dabei helfen werden Dinge zu vollbringen, die für die meisten anderen Menschen schlicht unmöglich wären.
    Physische Stärke ist schließlich nicht alles. Auch etwas, was Oda nun schon seit vielen, vielen Jahren überdeutlich inszeniert hat. Insbesondere mit Blick auf so ziemlich alles, was Ruffy bisher erreicht hat und wie es zu jenen Ereignissen immerzu gekommen ist.

    Storytelling und Twists haben im letzten Jahr an Qualität zuglegt und es besteht eine zwar geringe, aber mögliche Alternative "Big Mum" in Ruffys Allianz einzuspannen.

    "BM" steht in Anführungszeichen, da die Möglichkeit besteht, dass diese ein Produkt aus der Kraft der Teufelsfrucht des eigentlichen Charakters/Wirtes ist. Der Vergleich zu Morias Schattengestalt und die Ballonanalogien im Manga empfinde ich als nicht ignorierbar, sowie den Umstand, dass Brooks Totenreichfrucht die Nemesis zu der Seelenfrucht von "BM" darstellt. Andere Kleinigkeiten wie die Bombe lasse ich um es nicht zu Komplex zu Gestalten außen vor.

    Mein schönstes Szenario wäre, dass Brook eine Möglichkeit findet "BM" durch seine Kraft zu "befreien", wodurch sich zwei Möglichkeiten ergeben;

    a) "BM" erreicht ursprüngliches Alter bekommt noch Gelegenheit für letzte Worte und verstirbt. Die Big Mum Piraten könnten somit vom Joch befreit den Strohhüten Gefolge leisten.

    b) "BM" erhält ursprüngliche Gestalt und Charakter (Karamell?) zurück, welcher sehr freundlich und Strohhüten wohlgesonnen ist.

    Diese Szenarien zeigen lediglich auf, dass Ruffy theoretisch Richtung "BM" keinen Finger krümmen müsste und die Strohhüte trotzdem Siegreich wären.

    Das bedeutet natürlich nicht, dass Ruffy dennoch ein paar fiese Fäuste verteilt. Hier haben wir einfach ein wenig Action verdient.

    Cheers