Kapitel 866 - "Ein geborener Zerstörer"

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  • Santoryu1080 schrieb:

    Jimbei hat auch hart Trainiert um dort zu stehen wo er heute ist. Dennoch ist er ''fett und unförmig''. Das aussehen sagt nichts über das Training eines Charakters aus. BM wird 100% auch die beiden anderen Haki-Arten beherrschen und um diese zu erlernen, muss man hart Trainieren.
    Die ''Strongman'' in unserer Welt, die Stein Kugeln tragen, Flugzeuge ziehen etc., Trainieren viel und haben trotzdem einen ''hohen/guten'' Körperfett Gehalt (hängt natürlich von der Ernährung ab) und trotzdem sind die extrem Stark. Durch ihre Masse sind die natürlich nicht so beweglich wie Athleten. Das jetzt nur so als beispiel - die Kraft verbirgt sich unter dem Fett.
    Es ist auch möglich, dass man Trainiert und trotzdem ''Fett'' bleibt, hängt alles von der Ernährung ab und da BM bestimmt nur Süßkramm in sich rein stopft, wird Sie auch mit hartem Training nicht dünn werden.

    Mfg

    Es wäre passender gewesen, wenn du als Gegenbeispiele Charaktere aus der OP-Welt angeführt hättest und nicht Beispiele aus der realen Welt.
    Jimbei gehört einer Rasse an, die von Natur aus schon ganz andere Proportionen hat, als der menschliche Körper und, die einfach sehr unterschiedlich ist. Sein Körperbau ist an den eines Walhais angelehnt. Natürlich sind seine Körperproportionen anders. Der Vergleich hinkt also stark.

    Außerdem kann man die Statur von Jimbei (und auch die von irgendwelchen LKW-Ziehern) wohl kaum mit der immensen Fettleibigkeit von Big Mom gleichsetzen. ;)

    Potenzielle Gegenbeispiele, die mir aus der OP-Welt einfallen wären Flecki (von den Black-Cat-Piraten, der nicht allzu stark war), Don Chinjao (welcher in die Jahre gekommen ist, aber soweit ich weiß tatsächlich vorher schon ne Wampe hatte) und vermutlich Lucky Lou, wobei wir nicht wissen, wie dieser kämpft.

    ...und keiner von denen ist in seiner Fettleibigkeit auch nur ännähernd auf dem Level von Big Mum. Die von mir genannten Charaktere passen zu deiner Beschreibung der Strongmen, Big Mum nicht. Die einzige, die es was Fettleibigkeit angeht mit BM aufnehmen kann, ist Prä-TF-Alvida.

    (Man muss übrigens nicht zwangsläufig für OH "hart trainieren". Aissa und Otohime wurden beispielsweise direkt damit geboren. Es geht also auch anders.)

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.
  • Mal kurz was anderes! Ist euch schon aufgefallen, dass die Zeitangaben bezüglich Boogey und Woogey und dem Alter von Big Mum nicht zusammenpassen! Oda hat ja gesagt Big Mum sei 68 Jahre alt. Jetzt weis ich nicht wann er das gesagt hat aber aufgrund der aktualität denke ich, kann das nicht allzulange her sein. Worauf ich hinaus will ist, dass wir im aktuellen Kapitel erfahren, dass Boogey und Woogey, bei der Ankunft der 5 Jährigen Lin Lin bereits seit 37 Jahren kämpfen. Als die SHB auf Little Garden ankommt wird uns gesagt dass die Beiden bereits 100 Jahre kämpfen. Heißt also die 63 Jahre später ist Big Mum 68 Jahre alt. Jetzt gab es dazwischen ein Timeskip von 2 Jahren! Mal die Zeit ausgeklammert die die SHB ohne Timeskip schon auf See ist müsste die kleine Lin Lin bereits 70 Jahre sein.

    Also hat Oda hier entweder eine Kleinigkeit übersehen oder mir ist was entgangen.
  • Dragoon schrieb:

    Mal kurz was anderes! Ist euch schon aufgefallen, dass die Zeitangaben bezüglich Boogey und Woogey und dem Alter von Big Mum nicht zusammenpassen! Oda hat ja gesagt Big Mum sei 68 Jahre alt. Jetzt weis ich nicht wann er das gesagt hat aber aufgrund der aktualität denke ich, kann das nicht allzulange her sein. Worauf ich hinaus will ist, dass wir im aktuellen Kapitel erfahren, dass Boogey und Woogey, bei der Ankunft der 5 Jährigen Lin Lin bereits seit 37 Jahren kämpfen. Als die SHB auf Little Garden ankommt wird uns gesagt dass die Beiden bereits 100 Jahre kämpfen. Heißt also die 63 Jahre später ist Big Mum 68 Jahre alt. Jetzt gab es dazwischen ein Timeskip von 2 Jahren! Mal die Zeit ausgeklammert die die SHB ohne Timeskip schon auf See ist müsste die kleine Lin Lin bereits 70 Jahre sein.

    Also hat Oda hier entweder eine Kleinigkeit übersehen oder mir ist was entgangen.
    Im Kapitel steht, dass die beiden Kapitäne verschwunden sind und kurze Zeit später die Riesen verhaftet worden. Wie lange die kurze Zeit war wird nicht erwähnt, aber 2-3 Jahre sind im Bezug auf Riesen, die 400 Jahre alt werden können, durchaus noch als kurze Zeit zu verstehen. Dann rettete Mutter Karamell die Riesen und gründete das Waisenhaus. 37 Jahre nach der Gründung des Waisenhauses wird dann Big Mom auf der Insel abgesetzt. Dadurch das zwischen dem Verschwinden von Boogey und Woogey und der Gefangennahme der Riesen noch etwas Zeit verging dürfte es zeitlich also hinkommen.
    Einmal etwas gepostet und schon ein höheres Kopfgeld als Chopper.
  • Dragoon schrieb:

    Mal kurz was anderes! Ist euch schon aufgefallen, dass die Zeitangaben bezüglich Boogey und Woogey und dem Alter von Big Mum nicht zusammenpassen! Oda hat ja gesagt Big Mum sei 68 Jahre alt. Jetzt weis ich nicht wann er das gesagt hat aber aufgrund der aktualität denke ich, kann das nicht allzulange her sein. Worauf ich hinaus will ist, dass wir im aktuellen Kapitel erfahren, dass Boogey und Woogey, bei der Ankunft der 5 Jährigen Lin Lin bereits seit 37 Jahren kämpfen. Als die SHB auf Little Garden ankommt wird uns gesagt dass die Beiden bereits 100 Jahre kämpfen. Heißt also die 63 Jahre später ist Big Mum 68 Jahre alt. Jetzt gab es dazwischen ein Timeskip von 2 Jahren! Mal die Zeit ausgeklammert die die SHB ohne Timeskip schon auf See ist müsste die kleine Lin Lin bereits 70 Jahre sein.

    Also hat Oda hier entweder eine Kleinigkeit übersehen oder mir ist was entgangen.
    Ich hab mir gerade mal die Little Garden Kapitel zu Gemüte geführt um das mal etwas entwirren zu können.

    Zuerstmal wird dort immer wieder von "über 100 Jahre" gesprochen. Macht auch Sinn. Wenn ich 102 Jahre irgendwo kämpfe reicht es "über 100 Jahre" zu sagen. Da muss man nicht penibel sein.

    Als nächstes haben die beiden in dieser Zeit genau 73.467 Kämpfe ausgetragen bis Boogey schließlich gewann. Gut... hier waren die beiden dann doch etwas penibler xD
    Gekämpft wurde immer wenn der Vulkan ausgebrochen ist. Jetzt muss man etwas über den Daumen peilen. Es gab sicherlich Tage, da ist er nicht ein einziges Mal ausgebrochen und Tage, da ist er bestimmt 3 oder 4 Mal ausgebrochen.
    Angesichts der Geburtstag der One Piece Charaktere kann man schonmal sagen, dass auch ein Jahr in One Piece mit 365 Tagen bemessen werden kann. Rechnet man dann Pauschal 2 Kämpfe pro Tag hat man 730 Kämpfe pro Jahr, was wiederum 73.000 Kämpfe nach 100 Jahren sind. Jetzt fehlen noch die restlichen 467 Kämpfe die nochmal ein angebrochenes Jahr ausmachen. Sind wir also schonmal bei einhundert und einem Jahr. Da wir Pauschal rechnen kann dieser Wert allerdings durchaus auch so variieren, dass die beiden schon 102 oder gar 103 Jahre dort sein könnten - oder eben genau 100 Jahre. Wir bleiben aber mal bei 101 Jahr, da mir das als am realistischsten erscheint.

    Nach dem Timeskip kommen dann nochmal 2 Jahre dazu, die du in deiner Rechnung übrigens außenvor gelassen hast. Also 103 Jahre. Abzüglich den 63 Jahren zwischen Big Moms Ankunft auf Elban (5 Jahre alt) und den aktuellen Ereignissen (68 Jahre alt), sowie unter der Annahme, dass 101 Jahr vor dem Timeskip hinkommt, landet man nun bei ziemlich genau 40 Jahren, was schon nahezu perfekt ist. Optimal bestimmen kann man es erst dann, wenn man genaue Zeitangaben hätte. Beispielsweise könnte Big Mom schon bald Geburtstag haben, wäre dann 69 Jahre alt und plötzlich wären wir bei 39 Jahren seit Kampfbeginn angekommrn, da man nun als differenz 64 Jahre nehmen müsste statt 63. Gleichzeitig könnte es sein, dass Linlin damals erst vor kurzem 5 Jahre alt wurde, der Tag des Kampfes aber kurz vor seinem Jahrestag stand, womit es kurzzeitig 38 Jahre wären. Das hängt alles von so peniblen Feinheiten in den zeitlichen Daten ab, die aber eigentlich vollkommen unwichtig sind. So unwichtig, dass Oda nur marginal drüber nachdenkt, was ihm wohl keiner übel nehmen kann.

    Genau bestimmen lässt sich das nun leider eben nicht, aber über den Daumen gepeilt kommt das schon irgendwie so hin.

    Und abschließend: In der Übersetzung die ich gelesen habe, spricht Karsee übrigens davon, dass es "bald 40 Jahre [sind]" seit die beiden kämpfen. Dazu bräuchte ich nun allerdings die Raw-Scans und dezente Japanischkenntnisse. Da ich aber leider beides nicht habe, wage ich es abschließend einfach mal und sage: Wenn es der Fall ist, dann verzeihe man Oda diesen kleinen Zahlenpatzer. Das kann schonmal vorkommen bei all diesen Daten mit denen er um sich wirft.

    LG
  • @Trafalgar D. Water Law
    Wir hätten noch Fukuro, der schon als Kind dick war, konnte aber mit viel Training die Formel 6 meistern, war aber weiterhin dick. Trotz seiner Fettleibigkeit, die in praktisch zu einer Kugel machte, konnte er sich mit Rasur Geschwindigkeit bewegen. Man sieht, selbst fette Personen in OP, können extrem schnell - Beweglich sein.

    Man sollte niemanden nach seinem äußeren Beurteilen, ganz besonders nicht in OP, wo die Proportionen, Körperform/-Masse kaum bis gar keine Rolle spielen, was die Kämpferischen Fähigkeiten angehen. Luffy kann mit seinen ''Ärmchen'' genauso viel (-mehr) Kraft aufbringen wie ein ''Riese'' dessen Armumfang 50-mal so groß ist, wie der von Luffy. Mit ''logischer'' Beurteilung von Körperform = Beweglichkeit, Stärke etc. braucht man in OP gar nicht ankommen.

    Trafalgar D. Water Law schrieb:

    (Man muss übrigens nicht zwangsläufig für OH "hart trainieren". Aissa und Otohime wurden beispielsweise direkt damit geboren. Es geht also auch anders.)
    2 Personen wurden mit OH geboren, bei BM soll es also auch so sein? Weil?

    Da wäre sowieso noch RH, dass man sich antrainieren muss.

    Ich weiß auch nicht wieso du nicht ''willst(?)'', dass BM sich ihre Macht, Kraft etc. auch erarbeitet hat. Ja, BM wurde schon stark geboren, dass macht einen aber nicht sofort zu einem Yonkou. Wobei, wer sagt das nicht auch Kaidou mit einer hohen Physischen Stärke und seiner Unverwundbarkeit geboren wurde? Nicht doch, Kaidou hat sich alles antrainiert und BM hingegen hat alles einfach so bekommen.
    Das letzte hast du natürlich nicht gesagt, aber davon gehen viele aus, wieso auch immer.

    Mfg
  • Santoryu1080 schrieb:

    Da wäre sowieso noch RH, dass man sich antrainieren muss.
    Meines Wissen wurden uns die Hakiarten als Fähigkeiten des Geistes vorgestellt. Ich sehe also keinen Grund, warum Big Mum sich ihr Haki antrainiert hat und sich dabei dennoch keinerlei körperlicher Belastung ausgesetzt hat. Trainieren heißt nicht immer plump gesagt Hanteln stämmen, laufen gehen und/oder viel kämpfen.

    Daher kann ich mir auch gut vorstellen, das Big Mums ganze Stärke quasi Gottgegeben ist und sie sich somit nochmal von allen anderen unterscheidet.

    Du hast vollkommen recht Santoryu dass ihr Haki wohl nicht von alleine das Level erreicht hat, welches es wahrscheinlich innehat. Sie wird es in irgendeiner Form trainiert haben aber das heißt für mich nicht zwangsläufig dass dies mit körperlicher Anstrengung geschehen ist.
    Kann also sein dass sie sich mehr oder weniger ihr Leben lang auf Ihrer physischen Stärke ausgeruht hat und diese mit dem Altern ebenfalls zunahm. Menschen werden ja bis zu einem bestimmten Punkt von alleine stärker ohne Training und für Big Mum hat es vielleicht einfach gereicht zu essen um "groß und stark" zu werden.

    Dazu kommt, dass ich, mal gespannt bin, wie ihr flashback weiter geht. Sollte sie nämlich von Anfang an ihre Macht so aufgebaut haben, wie wir es aktuell dargestellt bekommen (also Bündnisse und Partner/Kinder die für sie kämpfen) dann würde es mich nicht mal wundern wenn man all die Kämpfe, die Sie in ihrem Leben gegen ebenbürtige Gegner ausgetragen hat an einer Hand abzählen könnte!

    Ich persönlich denke eher weniger, dass dem so sein wird, aber es wäre für Oda eine plausible Möglichkeit Ruffy und sie auf Augenhöhe zu holen alleine durch die Tatsache, dass Sie tatsächlich kaum Kampferfahrung haben könnte und sie es nicht gewohnt ist verletzt werden zu können. Was bedeuten würde, dass Ihr ganzer Status als Kaiser fast ausschließlich aus Ihrem Einfluss, Ihren Bündnissen sowie dem Umfeld dass sie um sich geschaffen hat und es anderen nahezu unmöglich macht Überhaupt an sie Ranzuklmmen herrührt. Eigene physische Stärke gepaart mit Teufelsfrucht besitzt sie sicherlich auch mehr als gejug aber diese halt ein lebenlang untrainiert und daher auch vielleicht deutlich weniger als die anderen Kaiser. Sie wurde uns ja bisher auch nicht als fleißige Biene dargestellt und noch nie körperlich trainiert zu haben um stärker zu werden würde absolut zu ihr passen.

    Und auch wenn jetzt viele aufschreien werden das würde einem Kaiser nicht gerecht werden wenn er nur durch solche Dinge zu seinem Status kam dann frag ich euch warum eigentlich Nicht? Viele Monarchen, Diktatoren, Anführer etc. Haben eigentlich nichts auf der Pfanne und leben einzig von ihrem Einfluss, Ruf oder erbrecht und der Tatsache dass es genug starke Leute gibt, die für die Person eintreten. Auch in unserer Zeit ist das teilweise nicht anders!
  • @'Santoryu1080
    Du hast insofern Recht, dass man sich in OP zwar nicht komplett nur auf das Aussehen verlassen sollte, um Stärke einzuschätzen, aber ein Hinweis ist es dennoch. Es gibt nicht nur absolutheiten im Sine von "das trifft auf alle zu" oder "das trifft auf keinen zu".

    Und dein Argument mit Eule trifft insofern nicht, weil auch der "nur" dick ist (wie BB übrigens auch). Vergleiche mal einen Strongman von der Statur her mit jemandem, der sich jahrelang mühsam ne Plauze angefressen und angesoffen hat. Du setzt hier zwei Beispiele gleich, wo es aber deutliche Unterschiede zwischen gibt.
    Und BM ist eben nicht nur "dick" (wie die anderen genannten Charaktere), sondern das geht nochmal deutlich darüber hinaus.

    Das Beispiel mit dem Haki zeigt auch wunderbar den den Fehler in deiner logischen Argumentation. Du sagst zunächst "BM wird 100% auch die beiden anderen Haki-Arten beherrschen und um diese zu erlernen, muss man hart Trainieren." und ich beweise dir, dass das nicht zwangsläufig so sein muss und deine Aussage damit objektiv falsch ist.
    Da könnte man dann tatsächlich antworten mit "ja da hast du Recht, das stimmt so nicht, aber es ist trotzdem wohl wahrscheinlicher, dass sie es durch Training erlangt hat." anstatt so wie du es getan hast.

    Deine Antwort war "2 Personen wurden mit OH geboren, bei BM soll es also auch so sein? Weil?"
    Um zu suggerieren, ich hätte irgendwas falsches geschrieben. Ich hab nie gesagt, dass es bei BM auch so gewesen sein soll. Es gibt aber auch andere Möglichkeiten, Haki zu aktivieren. Man nehme beispielsweise Corby, der es auch nicht durch Training erweckt hat. Dieses Argument von dir ist einfach nur falsch und in einer Diskussion sollte man sowas auch zugeben können. Da fällt einem kein Zacken aus der Krone. ;)

    Vielleicht "will" ich das einfach, weil ich BM für einen der unsympathischsten Charaktere halte, der jemals in OP existiert hat... ne Spaß bei Seite ich hab ja selber gesagt, dass ich das nicht mit Sicherheit sagen kann, aber es eben möglich wäre und ich gespannt bin, was sich da in den nächsten Kapiteln zeigen wird.

    Aber zu dem, was ich aktuell für wahrscheinlich halte bzw. ich jetzt einfach mal prognostiziere:
    Ich schätze BM hat zwar sehr wohl trainiert, jedoch "nur" ihre TK. Sie wird sich wohl was Körperkraft und Verteidigung angeht auf das verlassen haben, was schon da war (hätte ich wohl auch gemacht und das Training wohl eher in die TK investiert). Und was Haki und ihre Geistesfähigkeiten angeht... naja also sie besitzt das KH, aber ob sie es auch kontrollieren kann, ist eine andere Frage. Bisher haben wir von ihr nur ungewollte Ausbrüche wie von Ruffy gesehen und keinen gezielten Einsatz wie bspw. von Doffy. Ist also fraglich, ob die das KH überhaupt "beherrscht".

    (Und bitte argumentiert jetzt nicht dagegen... das ist wie gesagt nur eine Prognose und Vermutung meinerseits. Ich behaupte nicht, dass ich damit recht hätte. ;) )

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.
  • Kurioses Kapitel. Der Flashback zu Big Mom lässt bei mir weitere Fragen offen stehen. Was ist das für eine Macht, die Big Mom besitzt? Hatte sie mit 5 Jahren schon die Teufelsfrucht gegessen oder war das erst später? Wirklich ersichtlich ist es im aktuellen Kapitel noch nicht.
    Warum ist sie so riesig, wenn sie ganz normale Menscheneltern hat? Vielleicht irgendwo ein Riese im Stammbaum mit drinnen ein paar Generationen vorher? Oder war Big Mom vielleicht selbst ein Testobjekt für die Gigantifizierung? Vielleicht sogar eines der ersten?

    Die letzte Seite auf der sie eine Spur der Verwüstung hinterlässt und alles und jeden aus dem Weg räumt, sieht schon richtig creepy aus. Für mich sieht es fast so aus, als hätte sie bei ihrem "Seeeeeeeeemlaaaaaaa"-Schrei schon damals als 5-jährige ihr KH rausgelassen.
    Dieser Rampage im Elban-Dorf erinnert mich etwas an Kapitel 829. Da hat sie WCI zum Teil in Schutt und Asche gelegt und ihren Sohn mal schnell um 40 Jahre älter gemacht (unter die Erde gebracht). Zwei Szenen, die sehr identisch wirken.
    Ich kann mir nicht vorstellen, dass Big Mom als 5-jährige eine ganze Armada an Riesen flachlegt, zumindest nicht aus körperlicher Kraft. Es wurde zwar anfangs betont, dass ihre körperliche Kraft die eines normalen Menschen bei Weite übersteigt. Hat sie doch schließlich den Bären mit einem Schlag ins Jenseits befördert und bei einem Schulterklaps mehrere Knochen gebrochen. Aber mehrere Riesen besiegen will mir nicht so recht in den Kopf.
    Ich vermute eher, dass sie ihre Teufelskräfte hier in dem Flashback schon hatte und mit Hilfe der Seelenfrucht die ganzen Seelen der Riesen einkassiert hat.

    Wie Big Mom die Riesen schlussendlich auf die Matte geschickt hat, wurde ja nicht wirklich gezeigt. Da viele von ihnen leblos rumliegen könnte es sein, dass sie ihre Seelen nicht mehr haben.

    Das einzige was sie aufhalten wird, ist entweder die Süßigkeit. So wie in Kapitel 829. Oder was ich mir vorstellen kann, dass Mutter Caramels Stimme, die einzige ist/war, die in diesem Rampage-Modus zu ihr durchdringen kann und sie somit aufhalten kann.


    Zu der Geschichte rund um Mutter Caramel will ich mich gar nicht groß äußern. Äußerst kurios. Eine Nonne, die die Welt bereist und Frieden und Harmonie bringen will, mit ner Kippe im Mund. Eine Nonne, die einfach alles verzeiht. Bin ja gespannt, ob sie Big Mom auch die Verwüstung des Elban-Dorfes verzeiht. Sollte sie auch so weit gehen und das fröhlich hinunterspülen, so wie den Bär-Wolf-Vorfall, dann ist wirklich Hopfen und Malz verloren.

    Ich bin da eher bei Lord Yorle. Big Mom war schon als Kind eine Gefahr für alle. Einem Kind, welches mal Grenzen gesetzt werden müssen und nicht alles durchgehen gelassen wird. Blöd nur, wenn das kleine Kind einfach zu mächtig ist...


    Elban und die Riesen
    Wie ich schon vermutete, wurden die bereits bekannten Riesen (Hajrudin, Karsee, Oimo, Buggy und Wuggy) kurz am Rande erwähnt und haben nochmal ihren Platz in der Geschichte bekommen. Hat mich gefreut.
    Die Darstellung der Riesen und Elban gefällt mir ganz gut und entspricht auch etwa meinen Vorstellungen. Also vom Design her. Es wird alles ein wenig nordisch und einfach gehalten. Hinzukommen noch die Traditionen auf denen von den Dorfältesten gepocht werden. Ganz besonders hier diese 12-tägige Fastenzeit, das Traditionelle Semla-Essen zur Winter Sonnenwende und das Anbeten und die Dankbarkeit des Natürlichen (Sonne). Hat mir doch recht gut gefallen, weil ich mir die Riesen auch so vorgestellt habe in Sachen nordischen Traditionen.

    Auch ein sehr interessanter Aspekt des Kapitels, der beiläufig erwähnt wurde. Bei dem traditionellen Semla-Essen wurde kurze Zeit vorher Prinz Loki im Schloss geboren. Was ja im Bezug auf Loki heißt, dass er 5 Jahre jünger ist wie Big Mom. Heute also 63 ist. Das ist ja noch kein Alter für einen Riesen, ein Jungspund quasi.
    Und außerdem gibt es auf Elban irgendwo noch ein Schloss, dass uns noch vorenthalten wird. Heißt da muss ja auch der König von Elban sitzen.

    Sehr interessant finde ich auch, dass die Bewohner von Elban die ehemaligen Piratenkapitäne Yorle und Yarle, die die Riesen-Piratenflotte angeführt haben, als Helden ansehen. Heißt diese "Piraten" werden eigentlich eher als Krieger und Soldaten der eigenen Landsleute gesehen und verehrt. Hier ist es nicht so, dass die "Piraten" aus der eigenen Rasse als Abschaum bezeichnet werden. Nein, sie sind Helden und Abenteurer, die große Taten vollbringen.

    Einziges Manko, bei der Darstellung mal wieder. Ich will hier jetzt nicht auf die Diskussion der Stärke der Riesen eingehen. Für mich ist klar, dass die Riesen einfach Vorteile gegenüber den anderen Rassen haben in Sachen physischer Stärke. Allerdings haben die armen Riesen häufig das Pech, dass sie für die Übermonster herhalten müssen. Auch in diesem Kapitel haben sie gegen das 5-jährige Mädchen nicht gut ausgesehen und wurden gnadenlos niedergemähnt.
  • @Dragoon
    Wäre natürlich wieder sehr Oda-like die Frau besser zu ''behandeln'', als die Männer. Wieso eine Frau trainieren und schwitzen lassen, wenn ich ihr ihre Macht und Kraft einfach so geben kann...

    Ich fände es einfach komisch, wenn die einzige Frau die den Rang Yonkou trägt, ihre Kraft ''geschenkt'' bekommen hat/muss. Das wirkt so, als würde eine Frau mit Training so einen Rang gar nicht erst erreichen können. Ja, Männer sind von Natur aus Stärker als Frauen, aber das eine Frau mit Training da gar nicht mit halten kann, ist einfach falsch, Kraft allein ist sowieso nicht alles. Hätte Oda ihr, neben ihrem Training einen kleinen ''Boost'' gegeben, weil ''besonderer/auserwählter'' Mensch, dann ok, könnte ich mit leben, aber das ihre ganze Kraft etc. aus diesem ''Boost'' besteht und Sie dafür gar nichts tun muss(te), finde ich dann einfach zu viel. Ganz nach dem Motto ''Eine Frau braucht diesen angeborenen Boost, um überhaupt mit den stärksten Männern mithalten zu können.''


    Deshalb gehe ich davon aus, dass BM auch Trainieren musste, um so weit zu kommen ( ich hoffe das). OH geschenkt bekommen hin oder her, es kontrollieren/einsetzen zu können, muss gelernt/antrainiert sein. Das selbe bei RH, das wird nicht von allein so Stark.


    Mfg

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Santoryu1080 ()

  • Santoryu1080 schrieb:

    @Dragoon
    Wäre natürlich wieder Oda-like die Frau besser zu ''behandeln'', als die Männer. Wieso eine Frau trainieren und schwitzen lassen, wenn ich ihr ihre Macht und Kraft einfach so geben kann...

    Ich fände es einfach komisch, wenn die einzige Frau die den Rang Yonkou trägt, ihre Kraft ''geschenkt'' bekommen hat/muss. Das wirkt so, als würde eine Frau mit Training so einen Rang gar nicht erst erreichen können. Ja, Männer sind von Natur aus Stärker als Frauen, aber das eine Frau mit Training da gar nicht mit halten kann, ist einfach falsch, Kraft allein ist nicht alles. Hätte Oda ihr, neben ihrem Training einen kleinen ''Boost'' gegeben, weil ''besonderer/auserwählter'' Mensch, dann ok, könnte ich mit leben, aber das ihre ganze Kraft etc. aus diesem ''Boost'' besteht und Sie dafür gar nichts tun muss(te), finde ich dann einfach zu viel. Ganz nach dem Motto ''Eine Frau braucht diesen angeborenen Boost, um überhaupt mit den stärksten Männern mithalten zu können.''


    Deshalb gehe ich davon aus, dass BM auch Trainieren musste, um so weit zu kommen ( ich hoffe das). OH geschenkt bekommen hin oder her, es kontrollieren/einsetzen zu können, muss gelernt/antrainiert sein. Das selbe bei RH, das wird nicht von allein so Stark.


    Mfg
    Da die Riesen im Moment noch davon sprechen, Big Mom aufzuhalten, denke ich, dass die Führer immer noch in der Lage sind, bzw. sich in der Lage sehen, BM zu besiegen. Zudem benutzt sie immer noch kein Königshaki, was ihr einiges an Stärke nimmt.

    Ihre Macht als Kaiser kommt zudem wahrscheinlich dadurch, dass sie eine Verwandschaft aufbaut, was durch ihre Herkunft zu erklären ist. Sie wird von ihrer Familie verstoßen, also will sie das ausgleichen in ihrem Leben. Ihre Kinder sind zumeist auch extrem stark und kommen bisher allesamt sehr gut auf der Grand Line, teilweise sogar in der Neuen Welt, zurecht, nicht nur aufgrund ihrer Zugehörigkeit (siehe Lola).

    Dass in der One Piece Welt "Männer von Natur aus stärker sind als Frauen" wurde generell an zahlreichen Beispielen belegt. Das Vorurteil scheint dennoch zu existieren.
  • Santoryu1080 schrieb:

    @Dragoon
    Wäre natürlich wieder sehr Oda-like die Frau besser zu ''behandeln'', als die Männer. Wieso eine Frau trainieren und schwitzen lassen, wenn ich ihr ihre Macht und Kraft einfach so geben kann...

    Ich fände es einfach komisch, wenn die einzige Frau die den Rang Yonkou trägt, ihre Kraft ''geschenkt'' bekommen hat/muss. Das wirkt so, als würde eine Frau mit Training so einen Rang gar nicht erst erreichen können. Ja, Männer sind von Natur aus Stärker als Frauen, aber das eine Frau mit Training da gar nicht mit halten kann, ist einfach falsch,

    Nun gut unter diesem feministischen Gesichtspunkt kann man natürlich argumentieren. Wobei ich nicht denke dass dies Odas Intention bei einem derartigen Szenario wäre!

    Vor allem kann man das ganze auch von der anderen Seite betrachten.
    In dieser männderdominierenden Welt von One Piece ist es ausgerechnet eine Frau, die mit einer Kraft geboren wurde, die es ihr erlaubt ohne große Mühe nahezu jedem Mann überlegen zu sein.
    Somit würde Oda das "schwache Geschlecht" in Form von Big Mum eher in den Vordergrund rücken.

    Ich bin voll auf deiner Seite was das Training angeht. Sie muss in irgendeiner Form trainiert haben ansonsten könnte Sie nicht mal Ihre TF kontrollieren. Aber ich denke dieses Training wird nicht in Form von körperlicher Anstrengung oder zahlloser Kämpfe vonstatten gegangen sein.
  • Sky D. Dancer schrieb:

    Ich frage mich ob die Geschichte mit dem Wolf und dem Bär auch in Totland Anwendung findet?

    Wie im Flashback zu sehen wollte Big Mom ja das die beiden sich vertragen, weshalb sie diese in einen Käfig steckte, wenn man jetzt ihren Traum bedenkt das sie ein Land will in dem alle sich verstehen, egal welcher Abstammung sie sind, dann kann man Totland quasi als Käfig sehen, in dem alle miteinander eingesperrt werden, damit sie sich vertragen.

    Wer jetzt aus der Reihe tanzt, z.B in dem er das Land verlassen möchte, so wird diese Person bestraft, in vorm vom Roulette oder anderer Strafen.

    Sicher spielt wohl das Waisenhaus und Mutter Caramel eine weitaus größere Rolle für ihren Traum von einem Multi Kulti Land, aber in der Art und weise wie sie dies erreichen möchte denke ich spielt die Szene mit dem Wolf und dem Bär eben auch eine Rolle.
    Ich würde es verneinen.

    Das ist in der Piraterie üblich das solche Leute einfach getötet werden. Da braucht es kein Käfig Vergleich. Kaido oder Blackbeard würde es auch nicht anders laufen

    Das müsste bedeuten das sich die Menschen dort wirklich krass selber belügen müssten und in Wahrheit ihre "Mutter"hassen. Ich wage es stark zu bezweifeln, das nach ihren Fall die Bewohner jubeln werden.

    Zudem dürfen die Menschen reisen wohin sie wollen.
    Nur diejenigen die sie betrügen oder Crewmäßig die Bande verlassen wollen, werden durch das Roulette gerichtet. Noch nie wurde uns gezeigt dass jenes Roullete gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt wurde um sich gegenseitig zu vertragen/verstehen.
    So eine Szene gab es einfach nicht.



    Der Käfigvergleich macht erst Sinn wenn sich wirkliich einige so fühlen.
    In der Finalen Phase zeigte Totoland solche Züge nicht wie in Dressarosa der Fall war,
    Die Menschen auf Whole Cake Island haben bisher gezeigt das sie wirklich glücklich sind mit Big Mom.
    Es gibt bisher keine finsteren Geschichten die den dortigen Menschen den Umschwung bringen könnte.
    Das könnte teilweise den Kindern (z.b Muscat) verschuldet sein.
  • Servas Leute,

    Soweit ich mich erinnern kann, müssen die Bewohner Tribut ( ein Stück ihres Lebens) zählen um auf diese Inseln zu Wohnen.

    Irgendwie fehlt mir, bei dieser Arc, die Qual der Menschen. Die SB kriegt nichts mit, was auf den anderen Inseln, wie Mehl, Eier und Früchte Insel passiert.

    Ich hatte nie gedacht, dass ich diese sagen würde, aber ich hoffe BM wird nicht gleich besiegt, sondern sie erfahren davor noch wie es dem Volk in BM Welt so ergeht. Zuerst solltr die Fasade von Totoland fallen, dann BM.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von uea ()

  • uea schrieb:

    Servas Leute,

    Soweit ich mich erinnern kann, müssen die Bewohner Tribut ( ein Stück ihres Lebens) zählen um auf diese Inseln zu Wohnen.

    Irgendwie fehlt mir, bei dieser Arc, die Qual der Menschen. Die SB kriegt nichts mit, was auf den anderen Inseln, wie Mehl, Eier und Früchte Insel passiert.

    Ich hatte nie gedacht, dass ich diese sagen würde, aber ich hoffe BM wird nicht gleich besiegt, sondern sie erfahren davor noch wie es dem Volk in BM Welt so ergeht. Zuerst solltr die Fasade von Totoland fallen, dann BM.

    Und was soll Ruffy tun wenn die Bewohner von Whole Cake Island zufrieden ein Teil ihrer Seele Big Mom übergeben?
    Glaubst du Ruffy spielt sich dann als Moralapostel auf?
    Die Bewohner werden nicht geqäuelt.
    Die Bewohner von Whole Cake Island sind mit ihrer Wertevorstellung glücklich und leben in Frieden.
    Ruffy ist kein Mann der den Ton angibt wie man richtig zu leben hat.
    Jeder hat seine Sicht des Lebens und sicher wird Ruffy keinem seine Scht vor diktieren.
    Das könnte höchstens sein Vater Dragon tun. Aber Ruffy sicherlich nicht. Er ist Pirat und kämpft für seine Freunde.




    Zum Thema Inseln plündern

    Das können nicht Bg Verbündete sein. Sonst hätten sie die Zutaten für die Tea Party freiwillig herausgerückt.
    Jetzt könnten wir uns allerdings darüber streiten ob Piraten das Recht haben zu plündern.
    Es käme mir bescheuert vor wenn Ruffy persönlich erklärt warum es falsch sei zu stehlen.
    Man schaue nach Skypea. Dort nahm man sich das Gold einfach und hat nicht die Bewohner dazu befragt.
    Dieser Akt sollte von Oda unterstreichen dass sie noch immer Piraten sind.

    Viele wollen Ruffy nicht mehr als Piraten sehen. Aber genau dann bekäme der Charakter einen heftigen Knick und wird zu ähnlich wie sein Vater. Und das sollte Oda nicht tun.
    Ruffy hat seine Feinde nur besegt weil sie sich zuvor mit seinen Freunden angelegt haben. Ruffy selber interessiert es nicht was in den anderen Länderein vorgeht oder die Poltik. Er ist erprischt darauf der König der Piraten zu werden und kein Freiheitskämpfer wie sein Vater.
    Sonst hätte der gute Ruffy MaryJoa schon längst angegriffen(Sklaven zu befreien).