Kapitel 868 - "KX-Werfer"

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  • Kein Ausweg?

    Die Strohhutallianz sitzt jetzt in der Falle. Wir werden also in nächter Zeit hoffentlich ein paar harte Fights sehen!
    Die Raketen treffen nicht, der Spiegel geht kaputt... ja, unerwartet war das jetzt auch nicht. ;)

    Ich denke, dass sich im nächsten Chap alle in Capones Burg einfinden werden, auch die Vinsmokes! Von dort aus wird Capone sicher ordentlich angegriffen werden bis sich die Allianz dem Kampf stellt.
    Ich denke auch, dass hier genug Potential zum Sieg ist. Ruffy, Jimbei, Pedro, dann die Vinsmokes und der Rest der SHB.
    Warum also ein Rückzug?

    Möglich ist es schon, doch ich denke, dass so etwas ein Riesen-Zeitfresser ist und auf der anderen Seite ist die Gelegenheit jetzt groß wie nie. Big Mums Bande wurde auf dem falschen Fuß erwischt und wenn sich alle jetzt zurückziehen und nochmal wiederkommen wollen, mit Verstärkung, wäre Big Mum auch vorbereitet.

    Wie soll den ein Rückzug aussehen, ohne dass jeder auf dem Baratie massakriert wird? Und das ist nur ein Beispiel. Speziell zu dem Punkt habe ich noch keine Argument gehört.
    Bei One Piece gibt es vllt mal Opfer; bisher hat "das Gute" doch noch nie komplett verloren.
    Big Mum wird ordentlich verdroschen werden, alleine für ihre Terrorherrschaft.

    Versteht mich nicht falsch: Ich denke, dass der Sieg über Big Mum richtig teuer wird. Bei mir stehen auf der Liste möglicher Opfer Jimbei und Pedro ganz weit oben.

    Zu Big Mums Flashback:

    50 Mio als Kind und dann als Rookie 500 Mio, wie jetzt Ruffy oder Law... alter Schwede!!
    Diese Frau muss ein Killer sein. Ich freue mich darauf, wenn wir Big Mum endlich mal in Aktion sehen werden und nicht nur launisch oder wie sie im Schlaf um sich schlägt.

    Eine Strategie zum Sieg über Big Mum?

    Ok, das nächste ist nur ein Gedanke von mir. Ich weiß jetzt nicht, ob das hier schon mal stand. Also sry dafür.
    Big Mum stopft alles in sich rein, richtig?
    Wenn sie eine zweite Teufelsfrucht isst, dann ist die Sache doch auch gelaufen, oder was? XD Man braucht also eine Frcuht, die man Ihr ins Essen macht. Ok, jetzt ist sie gerade mächtig wütend. Doch wenn Sie ihrem Ruf gerecht werden will, kann sie auch jetzt mal noch was essen. XD
  • Soso, der an sich unscheinbar und gutmütig wirkende Chefkoch stellt sich als eine für den Aufstieg Big Moms essentielle Person heraus. Oda schafft es doch immer wieder einen zu überraschen. Sein jüngeres ich lässt eine dunkle Seite erkennen, die wenigsten Personen dürften sich bei dem Thema Kannibalismus köstlich amüsieren. Seine Frucht finde ich ziemlich interessant aber vor allem erscheint sie mir als sehr nützlich, zumindest in nicht kampfbezogenen Situationen. Man stelle sich vor auf einer einsamen Insel zu stranden ohne irgendetwas essbares in der Nähe. Nun schnappt man sich einfach einen Stein, ein Stück Holz und ein paar Blätter und zaubert sich daraus dank der Frucht ein wohlmundendes Mahl. Herrlich.

    Wie von vielen bereits vermutet geht der Plan schief, dass es nun aber Big Mom selbst ist die durch ihren Schrei die Raketen zerstört fand ich im ersten Moment überraschend, es demonstriert aber auf eine schöne Art und Weise das mit Big Mom selbst in so einem Zustand nicht zu spaßen ist. Lobend hervorheben möchte ich an dieser Stelle die Gesichter der Allianz, insbesondere von Capone, als diese merken das der Plan schief geht. Ich musste sowohl in dieser als auch in der Szene in welcher der Spiegel zerbricht ob der Grimassen des Shocks lachen.

    Wer mir in diesem Kapitel wieder positiv ins Auge sticht ist Katakuri, er zeigt ein weiteres Mal dass er der mit Abstand kompetenteste aus Big Moms Piratenbande ist. Und auch Smoothie sticht positiv hervor, sie steht nicht nur hilflos in der Gegend herum sondern sieht zusammen mit ihrem Bruder (und Daifuku + Oven) einfach nur Badass aus. Auch finde ich es schön zu sehen, dass Charaktere wie Mont d'or, bei welchem man ja schon spekulierte er wäre ausgeknockt, doch noch (oder schon wieder?) auf den Beinen sind und dann, nachdem sie von Katakuri mit Ohrenstöpseln versorgt wurden, promt Jagd auf die Allianz machen.

    Generell sieht die Situation für Luffy und Co ziemlich schlecht aus, nicht nur ist Big Mom noch am Leben und weitestgehend unverletzt, nein ihr eigentlicher Fluchtplan liegt auf Eis. Noch schlimmer wird es wenn man sich anschaut dass sie nun nicht nur Katakuri, Smoothie, Daifuku und Oven sowie den anderen namentlich genannten Familienmitgliedern gegenüberstehen, sondern auch noch von einer Vielzahl uns bisher unbekannten Familienmitgliedern bzw. Gästen eingekreist werden. Daraufhin zieht man sich, oder hat es zumindest vor, in Capones Festung zurück.

    Aber was jetzt? In der Festung bleiben ist auf Dauer keine Option, wobei Dauer in diesem Fall relativ kurz sein dürfte. Ein All-out Kampf ist, wie in diesem Kapitel zum wiederholten mal gesagt, ebenfalls keine Option da man schlicht keine Chance auf einen Sieg hat und wenn man sich die Reaktionen der einzelnen Personen anschaut ist von denen auch keiner erpicht auf einen Kampf, nicht umsonst waren alle so entsetzt als der Spiegel zerbrach. Eine Flucht ist die einzige verbleibende Option wenn man einigermaßen heil aus der Sache herauskommen will, nur wie soll man das anstellen? Freikämpfen ist keine Option und der für die Flucht gedachte Spiegel ist zerbrochen. Hat Capone also noch einen Plan B? Wie hatte er die Flucht eigentlich geplant bevor ihm Brulee in die Hände gespielt wurde? Springt man eventuell vom Plateau hinunter weil die Chance das zu überleben höher ist als bei einem Kampf gegen Big Moms Crew? Existiert der Spiegel in der Torte noch und man versucht diesen, eventuell mit Hilfe einer Ablenkung (Tamatebako), zu erreichen? Es bleibt spannend.

    @Áyu

    Darf ich mich der Wette noch anschließen? Wenn ja bin ich natürlich der Meinung das Big Mom diesen Arc nicht fallen wird.
    Das Leben ist zu kurz um sich eine gute Signatur auszudenken.
  • Hui, was für ein Chapter. Habe ja mit vielen Entwicklungen gerechnet, aber dass sowohl der Plan vollkommen nach hinten los geht als auch der einzige, geplante Fluchtweg quasi im selben Augenblick zu Nichte gemacht wird, damit habe ich nun wahrlich nicht gerechnet. Und ich hab nicht den blassesten Schimmer wie es nun kommende Woche weiter gehen könnte. Alle Spekulationen, die ich hier spontan anstellen würde, würde man vermutlich als absurd abstempeln müssen. Umso erfreulicher auch, dass nun nächste Woche zusätzlich keine Pause geplant zu sein scheint.
    Ansonsten ein für mich sehr angehmes Chapter in einem für mich bis jetzt wirklich guten Arc von dem ich sogar zum Schluss hin noch mehr erwarten möchte. Dieser Teil des Flashback von Big Mum konnte mich dieses Mal auch bereits ein wenig mehr ansprechen, da man nun auch endlich einen etwas näheren Einblick in iheren konkreten Werdegang zum Yonko bekam. Dazu eine wirklich imposante Darstellung der gesamten Kaiserbande, nachdem man hier wieder das Zepter in die Hand genommen hat. Fast schon etwas zu imposant könnte man meinen. Scheinbar stehen ihre realistischen Chancen tatsächlich bei nahezu 0. Und die Reaktionen beim Zerbrechen des Spiegels waren ebenfalls einfach nur herrlich. Musste sofort an die voraussichtlichen Reaktionen von Nami und Chopper denken :D Wobei mich die Reaktionen Ruffys hier doch gleich mehrfach arg überrascht haben. So kennt man ihn doch gar nicht. Selbst gegen die schier übermächtigen DoFlamingo und Fujitora hatte er zu keinem Zeitpunkt auch nur den Hauch von Selbstzweifel. Und nun das? Hat er etwa für sich selbst erkannt, dass er einem Kaiser immer noch derart stark unterlegen ist?
    Muss zwar sagen, dass ich von Beginn an felsenfest davon überzeugt war, dass Big Mom hier in diesem Ort und in diesem Arc den Löffel abgeben wird, allerdings hat dieses Chapter tatsächlich das Potential Funken von Zweifel zu entfachen. Ich weiß, manche können und wollen es schon nicht mehr hören ;) Aber dennoch sagt mir mein Verstand, dass das Ende schlicht und ergreifend von Beginn an alternativlos war und und eigentlich immer noch ist:
    Zum einen muss man bedneken, dass Oda keine Anfang 20 mehr ist. Er weiß doch selbst, dass er hier entweder das Grab von Big Mom graben muss oder eben letzten Endes dann sein Eigenes. Bei der Fülle an nicht aufgelösten Themen bleibt doch wahrlich keine Zeit mehr für einen 2ten Arc mit Big Mom. Zu mal ich ungern sehen wollen würde, dass die wahrhaftigen Höhepunkte bzw. Arcs dieser Story in ihrer Ausführlichkeit leiden müssten, weil Oda sich nun hier einen solchen Zeitdruck geschaffen hat. Nein, dann lieber dieses Kapitel hier und jetzt zu Ende bringen. Wie auch immer Oda das nun anstellen mag. Zudem wäre es storytechnisch ebenfalls doch völlig paradox: Eine jede Geschichte lebt von ihrer stetig ansteigenden Spannung bis zum Höhepunkt hin. Und jetzt einen Kaido abfertigen, um anschließend zu Big Mom zurückzukehren? Das würde das ganze Konzept ja völlig über den Haufen werfen. Der Marineford-Arc war hier wohl unausweichlicherweise die einzige Ausnahme der Regel. Zumal eine Big Mom in diesem Zustand nun wohl keinen Halt machen würde den Strohhüten bis nach Wanokuni an den Fersen zu bleiben. Wie soll Oda denn das noch auflösen? Ein Kaido alleine reicht doch schon aus um ihm Kopfzerbrechen zu bereiten.
    Was ich mir allerdings nun allmählich auch vorstellen könnte wäre quasi eine Art Bekehrung oder Besinnung Big Mums, indem man sie durch den Koch unmittelbar mit ihrer Vergangenheit konfrontieren würde. Wobei das bedeuten würde, dass Ruffy am Ende gegen lediglich maximal zwei Kaiser einen direkten, physischen Kampf bekommen würde. Auch eigentlich nur schwierig vorzustellen. Schließlich will er ja der künftige Piratenkönig werden. Vielleicht wirds auch ein Ende, dass all die bisherigen Überzeugungen ziemlich über den Haufen werfen wird und schlussendlich nur wenige Anhänger finden könnte. Stand jetzt kaum vorherzusehen. Hätte man sich dort oben nicht hoffnungslos selbst von der Außenwelt abgeschnitten hätte ich mir ja immerhin noch vorstellen können, dass hier die ein oder andere Partei noch ihren Gast- bzw. Überraschungsauftritt bekommen könnte. Aber so? Lassen wir uns einfach erneut von Oda überraschen. Und diesmal bin ich wirklich mächtig gespannt ;)


    Übrigens denke ich, dass man vielleicht langsam damit beginnen sollte, die damaligen Äußerungen vom Assistenten Odas allmählich aber sicher über Bord zu werfen. Auch er konnte über 1 Jahr im Voraus und ohne die konkreten Gedankengänge Odas zu kennen sicherlich nicht hunderprozentig einschätzen wie lange dieser Arc denn nun noch ungefähr andauern könnte. Ich würde es inzwischen für nicht abwegig halten wenn die Geschichte hier erst gegen Jahresende ganz langsam zum Abschluss gebracht wird.
  • @Herbert S. Mendoza

    Ich lasse überhaupt nichts außer Acht. Mir ist durchaus bewusst, dass Big Mom - früher oder später - schon noch dahinter gekommen wäre, dass Ruffy Sanji da mittels Infiltration von WCI geschafft hat. Genauso ist aber auch unlängst bekannt, seit Punk Hazard und Ruffys dortiger, großspuriger Ankündigung er würde alle Yonkou bezwingen, dass er in diesem Szenario zurückgekommen wäre. In diesem Szenario. Nun haben wir allerdings ein vollkommen neues, für die SHB nicht eingeplantes und unvorhergesehenes Szenario. Nun steht man Big Mom, die noch immer paralysiert ist, mitsamt ihren besten Kämpfern auf engstem Raum gegenüber. Der Fluchtweg ist dahin, das Blatt hat sich nun gegen die Allianz gewendet, wo es anfänglich doch noch so aussah, als würde der Plan perfekt aufgehen. Ein strategischer Rückzug ist hier schlichtweg die logische Konsequenz, um sich zu sammeln und eine neue Idee zu entwickeln, statt einfach überrannt zu werden. Imo befinden wir uns einfach an dem typischen Punkt des Rückschlags, den es in jedem Arc, in jeder heißen Phase, bisher gegeben hat. Drückt sich hier nur eben dadurch aus, dass ein Plan, der das Kämpfen zunächst außer Acht gelassen hatte, schief gegangen ist und man jetzt, in der Verzweiflung, nach einem Plan B sucht. Grundsätzlich ist es aber exakt dieselbe Situation, die es in jedem Arc bisher gegeben hat.

    Bzgl. Elban scheinst du meinen Standpunkt nicht verstanden zu haben. Zumindest wirkt es so auf mich.
    Ich halte eine Debatte darüber, ob Big Mom nicht eher dort den Antagonisten geben wird, für hochgradig spekulativ. Nicht, dass es dort ebenso einen großen Arc mit großem Gegner geben wird. Gesetz dem Fall, dass Elban tatsächlich der letzte Stopp vor Raftel ist, das letzte Road Porneglyph für sich verbucht und Shanks Hoheitsgebiet demonstriert, halte ich Blackbeard hier einfach für schlichtweg wahrscheinlicher. Wenn es nicht einfach auch "nur" auf Loki hinauslaufen wird, der, zumindest auf mich, bisher eher so wirkt, als wolle Oda mit diesem künftig als Antagonisten planen. Der Name spricht da eigentlich auch eine sehr deutliche Sprache. Wir wissen es nicht und können da imo auch einfach keine mögliche Tendenz angeben, da der Elban Arc einfach noch viel zu weit in der Zukunft liegt.
    Hinzu kommt eben noch, dass Big Mom nun mal aktuell im Fokus steht und es narrativ schlichtweg unsinnig wäre den nun drohenden, endgültigen Konflikt um mehrere weitere, hunderte Kapitel nach hinten zu verschieben. Aus einem narrativen Gesichtspunkt heraus macht ein solches Vorgehen, gerade in einem Shounen, absolut keinen Sinn. Schon gar nicht bei einer Geschichte, die eh schon seit 20 Jahren läuft und bei der der Autor mittlerweile auch ein wenig gegen die Zeit arbeitet. Ein solches Vorgehen zögert das Unausweichliche bloß hinaus und sorgt dafür, dass die Handlung auf der Stelle trabt, statt sich entschieden vorwärts zu bewegen.

    Und was die Tamatebako betrifft: Ich, und manch anderer User ebenfalls, haben bereits angemerkt, dass es einen recht triftigen Grund gebe die Truhe genau jetzt zu öffnen, der da lautet Big Mom versuchen zu beruhigen. Denn wie man am Schluss des Kapitels gesehen hat, befindet diese sich noch immer in einer Art Schockstarre. Und mit Streusen haben wir für diese Aktion nun auch den idealen Kandidaten, der zwar kein großer Kämpfer ist, Linlin dafür aber auch am Längsten kennt und dem durchaus daran gelegen ist - wie auch im Kapitel zu sehen war - dass sie sich wieder beruhigt (und ja, mir ist durchaus bewusst, dass diese aktuelle Sorge von ihm vor allem darauf zurückging, dass er glaubte die Raketen würden sie töten). Eben jene Truhe, auf die sich so sehr gefreut hat, erscheint mir da als ideales Mittel für. Dumm nur, dass er, ebenso wenig wie Linlin, weiß, was sich darin befindet. Womit das Chaos endgültig seinen Lauf nehmen kann, Big Mom in Raserei verfällt und alles angreift, was ihr vor die Flinte gerät. Selbst ihre eigenen Kinder. Und schon wendet sich das Blatt wieder zugunsten der SHB.

    Möglichkeiten hat Oda auch jetzt noch reichlich und einen ganzen Arc lediglich der Message wegen aufzuziehen, dass Ruffy noch immer nicht bereit ist, um den nächsten Schritt zu seinem großen Ziel zu machen, halte ich einfach für unwahrscheinlich. Zumal die Problematik bestehen bleibt: Es wäre nicht nur die FMI in Gefahr, sondern jede Nation, in der die SHB Freunde gewinnen konnte. Ein Risiko, das weder Protagonist, noch Autor eingehen werden.

    Zumal ich, bzgl. der Vorhersage von Shirley, ohnehin einen bedeutend weitreichenderen Grund sehe, aus welchem sich diese letztlich - mit Ruffy im Zentrum der Zerstörung - bewahrheiten wird: Nämlich um die Redline, und damit auch Mary Joa, zu zerstören und somit alle Meere zu einen. Der Allblue würde seine Gründung erfahren, die Trümmer würden die FMI zwar zerstören, aber durch die Sprengung jener Ketten würde auch die Rassismus-Thematik zu einem Ende gelangen. Auch, oder gerade weil, die Fischmenschen fortan oberhalb der Wasseroberfläche leben müssten und sich dort in die Gesellschaft eingliedern würden. Das perfekte Mittel, um vorerst Unterkunft für alle zu finden, haben sie mit der Noah ja bereits.
    Erscheint mir schlichtweg der sinnvollere Weg zu sein, um die Prophezeiung von Shirley zu erfüllen, da dieser damit auch ein gewisser Zweck einhergeht und damit dazu beiträgt, dass die Thematik rundum Otohime und Fisher Tiger damit zu einem endgültigen, und einem Shounen auch angemessenen, Abschluss bekommt. Die Zerstörung ihrer Heimat würde für ein neues Zeitalter ihrer Rasse sorgen. Eine Zeit, in der man sich von dem Rassismus, und der damit einhergehenden Angst, verabschieden kann und fortan als Gleichberechtigte unter den Menschen leben kann.

    PS: Und bitte sieh es mir nach, wenn ich mich zu dieser Thematik hier jetzt nicht weiter äußern möchte. Denn A) driftet es allmählich einfach zu sehr vom eigentlichen Thema ab und B) ist es auch nur noch ermüdend, Woche für Woche, darüber zu debattieren, oder gar zu streiten. Was mich betrifft, so werde ich mich fortan überhaupt nicht mehr zu diesem Thema äußern und einfach abwarten, wie der Konflikt letztlich ausgehen wird.

    @CallMeSensei!
    Und damit erfüllt sie ihren Zweck genauso, wie sie's auch sollte! :D

    Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von OneBrunou ()

  • Wow, was für ein Kapitel. Bin über die Darstellung der tatsächlichen Power eines Kaisers eigentlich sehr erfreut! In der Vergangenheit wurde hier im Forum ja nicht selten über die vermeintlich "schwache" big Mom diskutiert. Und jetzt wird sie uns als unglaublich stark geradezu monströs präsentiert. Aktuell könnte ich gar nicht wirklich ein Szenario sehen, bei dem unser Held big mom die notwendige Tracht prügel verabreicht (aber ich bin ja auch nicht oda). Aber dennoch bin ich der Meinung, dass big Mom besiegt wird. Aber was wäre aktuell dafür nötig?

    1. die Allianz könnte nochmal Verstärkung gebrauchen:
    Ich habe da etwas im Sinn, was wie Ich glaube viele vergessen haben. Was ist mit der Sammlung an Lebewesen in big moms "buchsammlung"? Hier wäre Potential eine gewisse Verstärkung zu erhalten. Eventuell könnte die Bombe in der ?Tamate? Box helfen.


    2. big mom könnte/müsste geschwächt werden:
    Ka wie das gegen soll. Durch brook? Durch ein umschwenken von Pudding? Sicher ist für mich allerdings, dass es eine Schwächung geben muss wenn big mom zu Fall gebracht werden soll.

    3. die extrem starke Familie von big mom muss dezimiert werden:
    Die Frau hat einfach zu viele kinder^^

    4. es fehlt (wie anderen auch schon aufgefallen) eine Zeitbombe:
    Die Zeitbombe hat Ruffy immer die gewisse notwendige Portion Motivation gegeben seinen Gegner zu besiegen und die unschuldigen zu schützen.

    Hmmmm, irgendwie habe ich das Gefühl ich habe noch etwas vergessen^^ ich melde mich nochmal;)

    Ach, jetzt ist es wieder da! Könnte es sein, dass dieser Koch der alles in etwas essbares verwandeln kann, caramel und die Kids in etwas essbares verwandelt hat? Das würde die ganze Kanibalismus Sache etwas aufweichen.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Bearzerker ()

  • Ein Satz : Der krasseste Fb den ich jemals gesehen habe .
    Kein Flaschback ist so wie ihres. Sie wurde uns schon als monstrum präsentiert und jetzt wird sie nochmal deutlich gepuscht. Im Alter von 6 Jahren erhielt sie ein Kopfgeld von 50 Millionen Berry. Wie soll man das toppen? Genau, im jungen alter hatte sie ein Kopfgeld von 500.000.000 Millionen Berry und sogar die CP konnte nichts gegen sie ausrichten.
    Bisher zeigte keiner solches Potenzial wie BM. Sie wirkt jetzt tatsächlich noch stärker als Kaido selbst.

    Indirekt spottet Oda und zeigt die Finger auf diejenigen die ernsthaft behauptet haben, BM seie eine schwache Frau die sich hinter ihren Kindern verstecke.

    Auch war das Kapitel ansich einfach nur ein genuss. Warum?
    Weil man hier genau sehen kann wie die Strohhüte gedacht haben.
    Einige Panel vorher stand Carrot, Nami und der Speisenerwärmer wie die großen Piraten und taten so als wären sie die starken die alles entscheiden..
    Aber nachdem dieser Plan scheiterte und selbst der Spiegel zerbrach, sah man die heulenden Gesichter von Nami Chopper und Carrot. Auch war wunderbar zu erkennen wie schockiert Ruffy Jimbe und Bege darüber waren.
    Da hatten sie wortwörtlich eine zu große Klappe gehabt.
    Es war wirklich befriedigend.

    Der Plan ansich war sogar nicht mal gut. Cäsar, der nicht mal den Laserbeam von Kuma hinbekam, soll etwas starkes haben um einen Kaiser zu plätten?
    Da musste selbst ich schmunzeln. Wäre Dr-Vegapunk statt Cäsar da, hätte ich vielleicht an den Plan geglaubt.
  • Na kommen langsam euch die Zweifel auf, dass Big Mom doch nicht fallen wird? Und vor Wochen haben noch alle große Reden geschwungen und jetzt sind sich einige nicht mehr so sicher. Aber Sensei steht zu seinem Wort. Wie schon wir in Kapitel 863 eine schöne Diskussion miteinander geführt haben und da waren doch sich einige SO sicher, dass sie richtig lägen. Gewisse User stehen zu ihrem Wort, manche haben wohl anscheinend aber ihre Meinung geändert. Da ich so vielen auf die Nerven gehe, werde ich heute keine Beiträge wortwörtlich zerlegen, stattdessen könnt ihr euch mit meinen Beitrag abgeben, wenn jemand Lust und Laune dazu hat.

    Big Mom

    Wenn jetzt jeder realistisch mal darüber nachdenkt (bitte tut das) , wie stark Big Moms Crew & ihre Verbündete im Gegensatz zu der Strohut-Capone Allianz und der Germa ist, allein das ist als Beweis genug, welche minimale Siegeschancen unsere Protagonisten haben. "Aber Ruffy gewinnt doch immer, egal wie unwahrscheinlich das ist!"- Nein, das stimmt nicht. Wir haben in der Story ein paar Arcs, in denen Monkeychan und seine Bande auf die Schnauze gefallen ist. Und um nochmal jedem die Stärkedifferenz zwischen Big Mom und Ruffy klarzustellen. Erstens ist Big Mom unbesiegbar laut Capones Aussage, der wohl einige Zeit unter ihrer Obhut gelebt hat. Dies ist eine stichhaltige Aussage und nach dessen Aussage würde das bedeuten, dass sogar Ruffy und seine halbe Crew, Capone, Jimbei, Pedro und die Vinsmokes alle zusammen gegen Linlin allein nichts ausrichten können. Wir haben in dem Flashback gesehen, was sie zu allem als kleines Kind imstande war und aktuell erfuhren wir in Kapitel 859, dass ihre Haut nicht einen einzigen Kratzer erlitten hat . In anderen Worten, ihr Rüstungshaki ist auf dem "God-Level" genau wie das von Kaido. Bei ihm sind auch Schwerter und Kanonenkugeln abgeprallt ohne Schaden anzurichten, eine ähnliche Charakteristik haben wir mit Linlins unsichtbarem Haki. Wenn jemand Zweifel an der Ähnlichkeit zwischen Big Mom und Kaidos unbesiegbarem God-Modus hegt, soll er bitte die Kapitel 859 und 795 genauer unter die Lupe nehmen.
    Das ist das erste Konterargument gegen jede Behauptung für Big Moms Sturz. Es ist natürlich Quatsch mit Soße, dass Big Mom unbesiegbar ist genauso wie Kaido, jedoch will ich ganz deutlich ihre brutale Stärke hier an der Stelle betonen und dass auf der anderen Seite die Protagonisten und der Rest nichts gegen Big Mom zu bieten hat.Mal ganz abgesehen von ihrer Crew. Ihre Crew besteht auch voll aus Monstern. Eigentlich hasse ich es, die Position des Mangas zu vertreten und würde stattdessen selber kreative Behauptungen aufstellen, aber ich muss hier ganz klar einigen nochmal einige Mangaszenen und Fakten an den Kopf werfen.

    Stärkevergleich Strohut-Allianz/Germa vs Big Moms Crew:

    - Ruffy befindet sich auf dem unterem Kommanderlevel und war nicht imstande, Cracker nach aktuellem Stand alleine zu besiegen--> kann Katakuri/Smoothie nur beschäftigen

    - Sanjis Performance in der Neuen Welt ist fürchterlich. Er konnte Vergo wenig anhaben, ein Onehit für Donflamingo, mit aller seiner Kraft konnte er einen nicht wehrenden Ruffy nicht schlagen. Sollte Sanji diesen Arc kein Power-Up in Form einer neuen Technik erhalten, so ist nicht nur der Charakter Geschichte, sondern mit der aktuellen Stärke ist er eine Witzfigur und Onehit für die Kommandeure und kann sich nur mit Charakteren vom unteren Niveau abgeben.

    - Brook/Nami/Chopper/Pedro/Jimbei/Capones Crew/Carrot/5 Vinsmokes... unterliegen quantitativ der Anzahl der Charlotte-Familie und ihrer Crew. Stärketechnisch kann man noch kein Vergleich aufstellen, aber es befinden sich bei Big Mom neben den Kommandeuren noch weitere Charaktere, die Ruffys halbe Crew alleine auseinandernehmen könnten wie Daifuku oder Ofen.Von denen weiß man oder ist sich sicher, dass sie Haki besitzen.

    Als Fazit kann ich sagen, dass die Siegeschancen der Ruffy-Allianz gegen Big Moms Crew genauso gering sind (2.Konterargument). Wenn wir noch dazu die "unbesiegbare " Big Mom nehmen, dann solltet ihr so langsam raffen, dass es eigentlich unmöglich ist. Es sei denn, es gibt wieder einen geilen Bad-Ass Moment von Shanks, in dem er auftaucht und Ruffy wieder den Arsch rettet. Aber seien wir ehrlich, dazu wird es nicht kommen.
    Ehrlich gesagt, macht mir die ganze Diskussion über Big Moms Sturz keinen Spaß mehr. Ich musste schon seit Anfang des Whole Cake Island Arcs Leuten weiß machen, um was der Arc sich dreht. Um die Sanji-Rettungsaktion und nicht um Big Mom zu stürzen!!!
    So kommen wir nun zu der moralischen/inhaltlichen Thematik. Diese werde ich euch auch schildern und erklären, dass Ruffy nicht Big Mom besiegen wird, denn in seinem Interesse liegt nur die Rettung Sanjis in diesem Arc und dazu noch hat er selbst keinen Drang dazu, Big Mom auszuschalten. Sonst würde er in seinem ernstem Modus sein. Aber das ist unser Protagonist leider nicht. Wieso?

    Charlotte Linlin zukünftige Protagonistin?

    Es gibt tatsächlich eine Möglichkeit Linlin zu besiegen. Doch bevor ich euch diese erzähle, will ich euch zuvor erklären, dass Big Mom nicht allein Schuld für ihre schlechten Taten trägt, sondern in Wirklichkeit ist Carmel Schuld an der Erziehung von Linlin. Was kann Big Mom dafür, Leute zu töten, wenn man ihr als Kind erzählt hat, dass es nicht schlimm ist? Sie hat überhaupt kein Schuldbewusstsein und verfolgt dennoch einen guten Traum. Gleichheit und Freiheit für alle Rassen. Doch sie versteht nicht, dass man den Menschen, die ihre Ansichten nicht teilen, akzeptieren soll. Sie ist nicht böse aus ihrem Willen heraus wie jeder andere Antagonist, sondern weil sie kein moralisches Verständnis aufweist, sehen alle in ihr eine böse Person. Sie ist eigentlich eine gute Person im Herzen, nur falsch erzogen wurde sie. Und das ist ihre größte Schwäche. Man kann Linlin besiegen, nicht körperlich, aber moralisch, indem man ihr falsches Bild über ihre Mutter Carmell zerstört. Indem zum Beispiel eine gewisse Person wie ein Unterwelt Broker die Wahrheit über Yamauba (Unterweltname von Carmel), der Kinderhändlerin ihr erzählt. Dann wird sie die Realität sehen, dass kein Mensch sie je wirklich geliebt hat und am Boden zerstört sein. Ich halte es für keinen Zufall, dass Oda die Underworld Broker genau in diesen Arc eingebaut hat. Sollte es wirklich zu der Aktion kommen, ergeben sich neue Möglichkeiten für Big Moms Charakterentwicklung.
    A) Sie wird vor Wut, Einsamkeit und Leere durchdrehen und die Strohüte zur Flucht zwingen.
    B) Sie verfällt in Trauer, Selbstmitleid und Zweifel und wird wieder zu der kleinen, einsamen Linlin. Da One Piece ein Shonen Manga ist und solche Werte wie Freundschaft und Hilfsbereitschaft vermittelt, würde an der Stelle Ruffy oder ein anderer Protagonist niemals sie besiegen wollen, sondern tatsächlich eine Art Gespräch führen und sie ermutigen. Auch Antagonisten legen in One Piece eine Entwicklung ab und können sich wandeln. Bsp. Bellamy oder Crocodile. Nicht zu vergessen ist, dass in Big Moms Crew auch Protagonisten unterwegs sind wie Pekoms oder Pudding. Das spricht auch dafür, dass etwas geschehen muss. Also entweder fällt Big Mom oder sie wandelt sich zu einer guten Person.
    An dieser Stelle will ich noch anmerken, dass es sich hierbei um eine Theorie handelt, die auch ihre Schwächen enthält. Aber diese Analyse will ich euch überlassen, wenn jemand vorhat, mit mir über diese Theorie weiter zu diskutieren. In diesem Sinne verabschiede ich mich an der Stelle und wünsche alle noch schöne Ferien oder Wochenende.

    PS: @OneBrunou Bitte tue die Signatur mit dem erotischen Inhalt weg. Das lenkt zu sehr ab :D
  • OneBrunou schrieb:

    Prinzipiell gehe ich bei Letzterem zwar dahingehend konform, dass Bomben im OP Universum normalerweise bisher noch nie die ganz große Wirkung entfalten konnten, allerdings macht Oda um diese Truhe nun schon seit der FMI so einen gewaltigen Wirbel, dass es mich doch arg überraschen würde, würden jene Bomben eben keine brachiale Wirkung auf die aktuellen Geschehnisse mehr erhalten. Dafür pusht Oda dieses Thema einfach schon viel zu lange und viel zu intensiv.
    Das kann zwar gut möglich sein, jedoch würde ich es schon für komisch halten, wenn die speziellen Gift-Raketen keine Wirkung gezeigt hatten, weil diese von Big Mums Königshaki zerstört wurden, aber dann jene Truhe mit der Bombe helfen sollte. Aber gut; das kann auch durchaus möglich sein. Und um ehrlich zu sein ist die Bombe auch die letzte Trumpfkarte der Allianz.
    Mich würde es aber auch nicht wundern, wenn Oda das Ganze nur so lange aufgebaut hatte, um auch das scheitern zu lassen - einfach um Big Mums Kraft nochmal zu demonstrieren. Hört sich zwar recht skeptisch an, aber auch durchaus möglich. Denn bislang ist das die 1. direkte Konfrontation mit einem Kaiser, den Luffy überhaupt hat. Dass da sämtliche Pläne nach und nach scheitern und Big Mums Überlegenheit - vor allem in die Rolle als Kaiserin - nochmal klar darstellt, wäre auch - trotz der intensiven Vorbereitung - passend, da Luffy und Co auch mal das Gleiche wie Kid realisieren, dass die Kaiser speziell eine Hürde ist, die man nur sehr schwer überwinden kann.

    Sowieso erinnert mich die gesamte Situation mehr an IP, wo Luffy und Co auch vor Magellan fliehen mussten, aber vorerst keinen Ausweg sahen. Eventuell werden die im Schloss einen Plan schmieden, womit sie eine neue Fluchtmöglichkeit kriegen können - wie Oda das nun anstellt, bleibt halt fraglich. Aber ich kann mir schon denken, dass er wieder irgendwas herauspacken wird, was auch passt. :)

    OneBrunou schrieb:

    Unter anderem auch, weil sie im aktuellen Kapitel selbst noch mal betont hat, dass sie der SHB nicht vergeben wird. Folglich hätte eine Flucht lediglich zur Folge, dass man es auf Wanokuni - wenn die SHB so richtiges Pech hat - mit zwei Yonkou auf einmal zu tun bekommt.
    Stimmt, wo du das erwähnst, hätte so etwas derartiges definitiv was Negatives zur Folge, dass Big Mum sie sogar noch intensiver verfolgen würde.
    Aber dass sie daraufhin nach Wanokuni ankommen würde, wäre aber auch ein wenig unwahrscheinlich. Denn der Grund dürfte folgender sein: nämlich die Marine. Für sie wäre es nämlich schon allgemein zuviel wenn sich 2 sehr große Parteien gegeneinander bekämpfen würden - wenn da auch noch Big Mum dazukommen würde, würde die Marine alles mögliche tun, um auch das zu verhindern.
    Prinzipiell mache ich mir da eher weniger Sorgen, dass Big Mum sie bis dahin verfolgt - denn bei sowas kann man sicherlich mit einer 4. Partei rechnen, die Big Mum aufhalten würde. Zudem müsste Big Mum und Co auch erstmal darauf kommen, dass die Strohhüte danach auf Wanokuni sind. Denn wenn Luffy und die anderen es geschickt lösen können, wäre es auch für Big Mum nicht so leicht, sie wieder dort zu finden. Und ich schätze mal, auch eine Big Mum würde es sich zweimal überlegen, einfach mal so in ein Territorium eines anderen Kaisers zu betreten.

    Das wären halt Gründe die auch realistisch sein können, falls Big Mum nicht fällt und mega stark pissed auf Luffy ist. Das war sie ja schon auf der FMI - und daher denke ich mal, dass das weiterhin so ähnlich laufen würde wie auch bisher. Nur dass sie intensiver nach denen sucht.

    Und zudem gibt es ja noch Elbaf, wo Big Mum ebenfalls eine sehr starke Verbindung zu diesem hat. Sie hatte schon häufiger versucht, sich mit denen zu verbünden. Und da denke ich mal, dass es für sie höhere Prioritäten hat als die ganze Zeit nur nach Luffy zu suchen. Sie denkt nämlich, mit deren Hilfe könne sie es schaffen, die anderen Kaiser zu stürzen.
    Und auch für Elbaf - ein Arc der schon vor zig Chaptern stark angeteasert wurde - wäre es halt passend, wenn Luffy dort die nächste Konfrontation mit einem Kaiser hat. Blackbeard halte ich dort für unwahrscheinlich (eventuell wird er in diesem Arc gegen Shanks kämpfen? Denn während Luffy sich dann um Big Mum kümmert, die auch dort die Herrschaft unter sich reißen möchte, kämpfen Shanks und Blackbeard wegen des Porneglyphs. Passend wäre das auch für eine so wichtige Insel wie Elbaf, dass sich dort 2-4 Parteien kreuzen und gegenseitig bekämpfen um alle Porneglyphe zu bekommen), weil er 1. deutlich weniger persönliches Bezug zu diesem hat und 2. es schon passender wäre, wenn Luffy gegen Blackbeard auf Raftel kämpfen. Da wäre Big Mum als Arc-Boss passender in meinen Augen. :-D

    Zwar ist das alles im Moment noch sehr spekulativ, aber ich kann mir schon vorstellen, dass sich Oda was dazu gedacht hat. Denn nicht umsonst hat er Linlins FB gezeigt und erneut einen starken Bezug zu Elbaf aufgebaut. Jetzt muss man halt nur noch abwarten, ob sie schon jetzt fallen wird oder nicht - ich halte das jedenfalls für unwahrscheinlich, da ich viel mehr damit rechne, dass sie sich einen Plan überlegen werden, um zu flüchten. ^^
  • Also soviel zum Ausdünnen der Big Mom Piraten das angeblich statt gefunden hat. Kein namentlich bekannter wurde "ausgedünnt". Die Unterweltbosse sollen jetzt Big Mom verraten? Warum? Seit wann unterstützen Alteingesessene denn einen Newcomer?
    Aber was ich mir im Moment nicht vorstellen kann ist das Ruffy in dieses Schloss geht und auf den Tot wartet. Ruffy läuft nicht er läuft nie vor einem Kampf davon wenn seine Crew in Gefahr geraten würde. Nie. Das wird sich auch jetzt nicht ändern. Er muss einfach zum Gegenschlag ausholen das liegt in seiner Natur. Alle Auswege sind weg und das Schloss bzw Bedge ist kein Ausweg. Keine Ahnung was passiert. :D
    Dieses Chapter war richtig richtig cool.
    Die Gedanken die sagen "wir haben keine Chance zu gewinnen" gehören jedenfalls zu Bedge nicht zu Ruffy dennoch denke ich das er damit nicht unrecht hat. Das sind einfach zu viele Monster. Die SHB hat 3 Monster aktuell hier vertreten. Bei Big Mom sind es ohne Big Mom selbst 4 oder 5. Naja wenn Big Mom so wie jetzt einfach rausgenommen wird bleibt vielleicht die Chance auf einen Sieg oder zumindest die Flucht. Also Katakuri, Smoothie, Perosperos, Daifuku, Oven und Kompott sind ja die stärksten. Auf Seite der SHB hätten wir Ruffy, Jinbej, Ichiji, Sanji, Judge und Reiju + Niji. Als die wahrscheinlich Stärksten. Dann Pedro, Chopper, Brook, Yonji, Nami und Carrot als Mittelklasse.
    Bedge und Ceaser werden mMn nicht kämpfen das haben die Gedanken denke ich ziemlich klar gezeigt. Bei Big Mom hätten wir Tamago (vs Pedro angeteasert seit immer), Mont Dor (passt zu Brook), Amande (Carrot), Counter (Chopper), Cadenza (Yonji), Galette (Nami). Aber Big Mom hat noch alleine 9 Minister die mit Tamago und Mont Dor am Tisch saßen, die konnten zu dritt ja schon Jinbej mehr als nur in Schach halten. Wahrscheinlich alle etwa so stark wie Chopper ohne seine Monsterform.
    Das Ruffy Cracker nicht alleine besiegen konnte ist Bullshit. Nur weil er Cracker nicht 1 v 1 bekämpft hat, heißt es nicht das er nicht auch 1 v 1 gewonnen hätte. Und das erlaubt auch keinerlei Rückschluss auf einen Ausgang im Kampf Ruffy vs Katakuri.
    Naja ein Kampf erscheint schwer zu gewinnen. Ich weiß nicht was passiert. Eventuelle werden alle gefangen und irgendwie fliehen dann alle im Chaos der explodierenden Tamatebako Box. Oder die Explosion ist tatsächlich stark genug um Big Mom und ihre Crew zu schwächen. Aber warum sollte denn Katakuri ausgerechnet hier nicht die Zukunft sehen können? Das ist doch quasi der Idealfall für seine Fähigkeit. Ich hab keine Ahnung wie es weiter geht aber mMn wird Big Mom nicht fallen. Es gibt dafür ja nur einen Weg ein All Out Kampf. Und wenn sie den gewinnen würde es mich extrem überraschen.
  • Verdammt ist das spannend. Was geschieht wohl als nächstes? Der Plan ist gescheitert, der Fluchtweg zerstört, die Lage ist aussischtslos. Es bleibt nur noch eine Option. Sie müssen sich den Kampf stellen. Besonders interessant finde ich Capones "Big Father". Wie stark ist diese Festung und wieviel Zeit wird sie ihnen verschaffen? Vermutlich nur wenige Minuten. Solange haben sie Zeit sich einen neuen Plan auszudenken. Wenn die Zeit abgelaufen ist, dann muss dieser Plan stehen. Ich freue mich auf die Unterhaltungen in Capones Festung. Die Vinsmoke werden sich ebenfalls an einer Lösung beteiligen müssen und besonders Jajji wird darauf bestehen. Außerdem finde ich das Urouge bald mal erscheinen muss. Nach dem er einen Kommandanten erledigt hat, darf er an diesem Sieg nicht unbeteiligt bleiben. Ruffy und Bege dürfen nicht alleine die Lorbeeren ernten, wenn Morgan die Zeitung von Morgen drucken lässt.

    Ansonsten auch interessant, das wir LinLins Aufstieg in der Rückblende erleben. Auf ihren ersten Steckbrief mit einem Kopfgeld von 50 Mille ist sie noch das nette Kind. Als Rookie mit 500 Mille hat sie bereits einen bösen Charakter. Dieser schlechte Einfluss kam vermutlich vom ersten Mitglied der Bande, dem Chefkoch Streusen. Dem gefiel was er sah und legte den Grundstein für das Younkou-Imperium. Allerdings habe ich das Gefühl, das er für Linlin etwas empfindet. Mit der Zeit wird sie ihm wohl ans Herz gewachsen sein. Es sieht aber ganz danach aus, als hätte er ihr nie von der Wahrheit erzählt, was damals mit Caramell geschah. Wie hätte er das aber auch tun sollen? Eine Gelegenheit dazu kann es nie geben, zumal er nicht wissen konnte, wie sie reagiert. Sowas behält man für sich. Irgendwann aber muss sie die Wahrheit hören, auch darüber wer Caramell wirklich war und wird daran zerbrechen. Dieser Moment könnte schon sehr bald sein.
  • Ich fand das Chapter eigentlich relativ gut. Etwas zu kurz, aber das Gefühl hab ich bei Oda immer. Keine Kritik am Meister, dass ist einfach mein unersättlicher One Piece durst.

    Ich stelle einfach gerade die Frage, warum einige Member hier immer recht haben wollen, das Chapter ist nicht zuende aber alle denken, dass sie recht haben.
    So oft gelobt worden als Kind, dass man immer recht haben muss?

    Obwohl ich zur Fraktion gehöre die denken, dass nachdem Arc Big Mom besiegt wird. Es muss nicht ihren tot bedeuten, aber dennoch wird sie eine Niederlage erleiden.
    Es wird nämlich außer Acht gelassen, dass big Mom eben ausholen würde, wenn die SHB flieht. Unzwar in Richtung Jeff, vllt sogar das Windmühlendorf. Nico Robin ist die einzige die nix zu verlieren hat, außer die SHB.
    Und ja Chopper und Nami haben Angst. Dass ist ja jez auch bei BM das erste mal passiert, vorher nie, weswegen das ein Indiz dafür ist, dass die SHB flieht (Vorsicht ironie).
    Wenn Ruffy keinen Weg hat im jetzigen Augenblick big Mom zu besiegen, wie soll er es eine woche oder einen monat später glaubhaft gegen Kaido schaffen?
    Ruffy kämpfte gegen Fujitora, ohne gear 4. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kaiser so über Admiral Niveau sind, ansonsten hätte Gol D Roger ja Garp und Sengoku ganz leicht töten können (und das er dahingehend keine Skrupel hatte zeigt ja Squardos Vergangenheit).

    Zum Chapter will ich mich nicht groß äußern, da alles schon iwie gesagt wurde. Macht es wie Brook, abwarten und Tee Trinken.
  • Fähigkeiten "erben"

    Wurde in diesem Kapitel jetzt nicht erklärt, was BB beim GE hinter dem Vorhang mit Whitebeard gemacht hat um an seine Kraft zu kommen?
    Er wurde zum Kannibalen und übernahm die Fähigkeit.

    Ich tippe jetzt mal drauf, dass man ein gewisses Körperteil essen muss, damit man die Fähigkeit übernimmt. Wenn dem nicht so wäre, könnte ja jeder ein Bissen vom Körper ab haben und die Fähigkeit übernehmen. Gut dass BM einfach direkt alles von Mutter Karamell gegessen hat!
  • Also was ich mich frage:

    Man sieht ja nirgendwo ob sie Caramel gefressen hat.

    Schließt jetzt jeder im Forum automatisch daraus , dass sie es getan hat?

    Und was passiert wenn Pudding die Erinnerung daraus von Streusen klauen würde , um sie allen anderen zu zeigen?

    Ich habe echt mitleid mit Big Mom. Ihr Traum ist es mit Caramel zusammen zu sitzen und das auf Augenhöhe. Kein Wunsch scheint ihr größer zu sein.

    Nur wird das wahrscheinlich nie passieren.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Shangtsung ()

  • Shangtsung schrieb:

    Man sieht ja nirgendwo ob sie Caramel gefressen hat.

    Schließt jetzt jeder im Forum automatisch daraus , dass sie es getan hat?
    Wenn man sich die schockierte Reaktion des Riesen am Anfang des Kapitels ansieht und die Faktoren einbezieht, die letztes Kapitel erwähnt wurden (verschwommene Sicht durch Freudentränen usw), lässt das wohl keinen anderen Schluss zu.
  • SK892 schrieb:

    Fähigkeiten "erben"

    Wurde in diesem Kapitel jetzt nicht erklärt, was BB beim GE hinter dem Vorhang mit Whitebeard gemacht hat um an seine Kraft zu kommen?
    Er wurde zum Kannibalen und übernahm die Fähigkeit.

    Ich tippe jetzt mal drauf, dass man ein gewisses Körperteil essen muss, damit man die Fähigkeit übernimmt. Wenn dem nicht so wäre, könnte ja jeder ein Bissen vom Körper ab haben und die Fähigkeit übernehmen. Gut dass BM einfach direkt alles von Mutter Karamell gegessen hat!
    Glaub ich nicht.

    Zum einen warum dann der Umhang um Whitebeard um es zu verbergen? Nur für den Leser?! Warum dann extra das Kommentar das Whitebeards Körper nach der "Bearbeitung" von BB unversehrt sei?
    Natürlich ist das nicht ein 100%tiges Argument gegen deine These bzw. auch vieler anderer, die glauben das BB WB Fähigkeit durch Kannibalismus hat.

    Ich hingegen gehe dennoch davon aus, dass das schwarze Tuch in Kombination mit der Yami Yami no Mi zu tun hat. Einfach weil der Körper in völliger Dunkelheit eingehüllt war und so durchaus das Potential der Yami Yami no Mi verstärkt werden könnte. Ich glaube nicht das BB nur die Dunkelheitsfrucht wollte, damit er sich Haki sparen kann. Da hätte er sich auch ne andere geile Logia Power + Haki antrainieren können.

    Zum Kapitel:

    Ich verstehe nicht warum sich so viele sich an der These "Die Oma fällt in diesem Arc oder nicht" aufhängen. Ist es denn nicht egal? Ich bin auch davon überzeugt das sie fällt, aber selbst wenn nicht. Dann ist es halt so who cares ^^ Oda wird schon seine Ideen haben warum und wieso.

    Fakt ist: Unsre Truppe wuselt wie aufgeschreckte Ameisen über die Torte und Big Mom hat unbewusst einfach alle Trümpfe unsrer Allianz kaputt gemacht. Auch das alle samt Luffy zum Spiegel unterwegs waren, sprich auf der Flucht, lässt ganz gut ein Gefühl aufkommen, wie gefährlich ein Yonkou doch sein könnte.

    Ich mein was passiert wenn Big Mom wieder zu sich kommt?! Die wird kurzen Prozess mit Bege und seinem großen Vater machen. Könnte mir hier übrigens gut einen geilen Kampf wie in Pazific Rim oder Power Rangers (Zordfights) vorstellen. Ich hätte gern erstmal das wandelnde Schloss vs. Big Mom.

    Sollte sich bis dahin keine weitere Fluchtmöglichkeit ergeben haben, werden die SHB + Allianz kämpfen müssen und dann wird es interessant wie Oda vorgeht. Vielleicht wird die Tamatebako Box Big Mom hitten und gleichzeitig ein Loch in die Mauern sprengen, um eine Flucht zu ermöglichen. So wie die Sprengkraft beschrieben wurde, müsste das doch möglich sein.

    Es bleibt spannend.
  • Gohan schrieb:

    [...]und sogar die CP konnte nichts gegen sie ausrichten.
    Bleib doch bitte bei den Fakten ...

    Seite 10, mittleres Panel:
    "Reports are coming in that she is more dangerous than Cipher Pol!"

    Da steht nicht mit einem Wort das die CP gegen sie verloren, geschweige denn überhaupt gegen sie gekämpft hätte.
    Und wer weiß welche CP-Einheit überhaupt gemeint ist? Gibt ja schließlich noch schwächere CP-Einheiten neben den uns bekannten CP9 und CP0.

    Ingesamt wird die Big Mom Piratenbande hier gerade als übermächtig dargestellt, das gestehe ich ja auch ein. Aber noch gibt es Variablen, die das Blatt womöglich noch Wenden könnten.
    Da wäre ja zum Beispiel immer noch die Tamatebox, deren Auswirkungen wir bis heute noch nicht einschätzen können. Von Schwächung/Tötung des Gegners bis hin zum Blindgänger kann alles dabei sein. Auch läuft Pekoms hier noch irgendwo rum. Wer weiß welche Rolle der bei diesem Arc noch mal einnehmen wird? Auch wenn es zugegebenermaßen momentan schwer (wenn nicht sogar unmöglich) für ihn wird bei der Hochzeit aufzutauchen, aber hier hätte Oda sicherlich noch Möglichkeiten. Zudem kennen wir auch immer noch nicht die wirkliche Kampfkraft der Vinsmokes und die Möglichkeiten ihrer technischen Spielerein. Vielleicht zaubert Judge doch noch plötzlich sein Ass aus dem Ärmel hervor ...

    Ich bin weiterhin davon überzeugt, dass es nur diese eine Chance geben wird Lin Lin aus dem Weg zu räumen. Mal ganz davon abgesehen, dass Weglaufen -wie hier auch schon mehrfach erläutert wurde- keine Option für mich darstellt.
    Noch gibt es Mittel und Wege wie Oda einen Sieg glaubhaft darstellen könnte und solang diese nicht eliminiert wurden, glaube ich auch weiterhin an einen Sieg der SHB.

    @OneBrunou, ich muss hier @CallMeSensei! ausnahmsweise Recht geben.
    Deine Signatur ist in gleich mehrfacher Weise irritierend.

    Nicht nur dass die Frau selbst, sondern auch besonders ihr Hintern Hot, Hotter, am Hottesten! ist ... :love:
    ... diese ständigen und schnellen Bildwechsel verursachen direkt Kammerflimmern X/ :-D
  • Mir ist es schleierhaft, wie manche hier auf die Idee kommen, Big Mom stärker zu sehen als Kaidou? Worauf bezieht sich das, auf den Flashback? Dumm nur, dass wir momentan über Kaidou weniger wissen als über Big Mom, nur dass dieser bisher jeden Exekutionsversuchen entkommen ist und sich nicht selbst umbringen kann, als die stärkste Bestie gilt und ihn angeblich niemand im direkten Kampf besiegen kann. Da ist es eine reine Mutmaßung eine Parallele zu ziehen und ihn schwächer als Big Mom zu bezeichnen, kann sein, muss nicht, kann auch anders herum sein. Immerhin hatte Oda bezüglich ihm noch Zweifel, wie er Ruffy gegen ihn gewinnen lassen kann, von Big Mom hatte er in dem Interview nicht gesprochen.

    Einen wichtigen Punkt aus dem Flashback möchte ich aber noch einmal hervorheben. Im Alter von ca. 11 Jahren sehen wir, dass Big Mam schon ihre beiden persönlichen Homies Prometheus und Zeus hat, aber von Napoleon sieht man nichts. Ich gehe an dieser Stelle einfach mal davon aus, dass er der jüngste ihrer persönlichen speziellen Homies ist. Und wie es scheint, ist er auch die Schnittstelle zu den anderen Homies, berichtet er ihr doch vom Ankommen der Vinsmokes. Würde irgendwie auch zum Namen passen, wenn er der "General" ist, welcher Big Moms Kontrolle über ihre in all den Ländern verteilten Homies darstellen würde. Auch wäre damit erklärt, dass er der jüngste ist, da Big Mam die schiere Masse an Homies wohl erst im Laufe der Jahre erschaffen hat und hier vor allem ihre "Steuer" einen entscheidenden Punkt spielt, mit dem sie erst Zugriff auf diese gewaltige Menge an Seelen/Lebensenergie hatte.


    Die Diskussion, ob Big Mom nun fällt oder nicht ist in der Tat wirklich ermüdend. Meiner Meinung nach kann es momentan aber in viele Richtungen gehen, da wir eben noch nicht alles erfahren haben und nicht vollständig im Bilde sind. Wenn wir davon ausgehen, dass es die Allianz nicht schafft, Big Mom jetzt auszuschalten, muss man sich die Frage stellen, wie sie aus der jetztigen Situation herauskäme.

    Imo stünde nun ein gewaltiges Rückzugsgefecht an. Es bleibt offen, ob der Spiegel, welcher sich in der Torte befand, noch eine Rolle spielen wird. Gehen wir davon aus, dass dies nicht der Fall ist, müssten sich die SHB, die Firetank Bande und die Vinsmokes den Weg Richtung Hafen/Liegeplätze der Schiffe freikämpfen, stets im Rücken die Crème de la Crème der Big Mom Piraten. Ganz zu schweigen davon, wie lange Big Mom selbst braucht, um aus ihrem jetztigen Zustand heraus zu kommen und ihren Zorn den Verbündeten entgegen zu werfen.
    Selbst wenn die Verbündeten ihre Schiffe erreichen würden, müssten sie sich noch einen Weg aus Totland herauskämpfen. Ich bezweifle, dass die Vinsmokes überhaupt einen größeren Teil ihres Königreichs mitnehmen oder retten können, wahrscheinlich wird dies auch das nötige Opfer darstellen, um Zeit zu verschaffen, dass somit am Ende des Arcs die Vinsmokes mit noch weniger dastehen als zuvor und es für sie ohnehin offen sein wird, wie die WR reagieren wird, wenn sie erfährt, was die Vinsmokes vorhatten.
    Die Flucht wird schon so ein großes Fragezeichen. Man müsste sich an all den Tartes vorbeikämpfen und wohl an der Armada, welche erwähnt wurde, als Cracker Urouge verfolgte. Hinzukommt noch, dass Big Mom ihnen bestimmt keine Schönwetter Variante der Flucht bescherren würde, da Prometheus und Zeus wohl ebenfalls freidrehen werden.

    Allein die Flucht im jetztigen Kontext steht für mich mit großen Fragezeichen im Raum. Die Germaflotte könnte das Bauernopfer sein, um diese zu ermöglichen, wer weiß ob sich noch wer anderes einmischen wird, um dies zu ermöglichen.
    Aber selbst wenn die Flucht gelingt, bleibt noch einiges ungelöst, was ich nicht als trivial wie manch anderer hier abtun kann. Big Mam hat gezeigt, wie rachsüchtig sie ist und dass sie schon über Leichen geht, wenn man nicht auf ihrer Teeparty erscheint. Eine Big Mam, die selbst nun sagt, dass sie der SHB niemals verzeihen wird, wird nun kaum die ihr bekannten Verbündeten/Freunde der SHB schonen. Wurde das Baratie zuvor nur als Druckmittel Sanji gegenüber verwendet, würde es nach solch einer "einfachen" Flucht meiner Meinung nach in akuter Gefahr schweben. Und nicht nur dieses, die FMI ebenfalls nach Jimbeis "Verrat", das Kamabakka Königreich und wer weiß noch wer. Ruffy ist in seiner momentan Position nicht in der Lage diese Orte und Personen zu schützen.

    Geschweige denn, dass die Big Mam Piraten wohl alles in Bewegung versetzen würden um die SHB auch über die Grenzen von Totland hinaus zu verfolgen. Ein mögliches Einmischen auf Wanokuni sehe ich sehr skeptisch. Klar, am Ende könnten sich Big Mom und Kaidou aneinander aufreiben, weshalb sollte aber erstere dies tun? Sie könnte ihr Hauptaugenmerk trotzdem auf die SHB und ihre Verbündeten richten und dann noch zu spekulieren und zu behaupten, ob die SHB in ihrer jetztigen Form den Ansturm zweier Kaiser und ihrer Truppen standhalten kann sehe ich noch weit unwahrscheinlicher.


    Deswegen muss die Flucht zumindest mit einem weiteren Teilerfolg gelingen. Und meiner Meinung nach könnte dieser darin bestehen, dass Big Mam zeitweilig/vorrübergehend oder gar ganz die Kontrolle über ihre Homies verliert. Für mich ist immer noch klar, würde Big Mam K.O. gehen, wären sämtliche Homies futsch und wohl damit auch Big Moms Fähigkeiten, global zu agieren und damit wäre zumindest erstmal etwas Zeit gewonnen für die Freunde/Verbündeten der SHB.
    Stellt sich die Frage, ob dies geschehen würde? Würde eine explodierende Tamatebox ausreichen? Mit dem jetztigen Kenntnisstand wohl kaum, wenn nur, falls Big Mom trotz allem doch irgendwie geschwächt wäre.

    Aber vielleicht gibt es auch eine einfachere, nahliegendere Lösung. Wenn Napoleon das Relais ist, welches alles zusammenhält, würde das Ausschalten von ihm ausreichen, um Big Moms global agierende Fähigkeiten für einen längeren Zeitraum lahm zu legen? Oder könnte sie ihn einfach neu erschaffen und damit erneut die Kontrolle über alles übernehmen? Meiner Meinung nach könnte er der Schlüssel sein, um hier der SHB die benötigte Zeit zu verschaffen und einen endgültigen Kampf gegen Big Mom zu verschieben, wenn dieser nun doch nicht stattfinden würde. Am Ende könnte es auch die Tamatebox sein, welche ihn verletzt/zerstört.


    Egal wie man es betrachtet, wird Big Mom nun besiegt oder nicht, jeweils ein Teil der Userschaft hier würde unzufrieden sein. Mir persönlich ist es momentan eigentlich egal, so lange zumindest die oben angesprochenen Punkte befriedigend gelöst oder geklärt werden können.
    Denn nach einem Wegfall der Homies, wäre Big Mom immer noch mächtig genug, würde aber wohl kaum ihre wichtigen Kämpfer bis in den Eastblue schicken, sondern eher direkt der SHB hinterher. Denn bisher scheint es mir, es würde für sie reichen, einfach einen (stärkeren?) Homie wie etwa Randolph in den Eastblue zu schicken und das Baratie in ein Schlachthaus verwandeln. Wären die Homies wie gesagt aber weg oder nicht mehr direkt kontrollierbar, wäre das Baratie bspw. erstmal aus der Schussbahn.

    Es ist mir schon klar, dass hier sehr viele wenns und falls stehen, aber imo wäre hier Oda definitiv in der Bringschuld, würde Big Mom weiter auf ihrem Thron sitzen. Wenn sie K.O. geht/besiegt wird oder gar stirbt, hätte sich das Problem von selbst gelöst...
    SHUT UP, MIMSY!!!
  • Dass Streusen sich gleich ein paar Stücke Fleisch zurechtschneidet und geradezu verschlingt, zeigt uns doch durch die Bank, was da vorgefallen ist. Ob Oda es nicht zeigen wollte, da es einfach nicht shōnen-gerecht ist oder er das "Gesehene" später mit einem Vorschlaghammer in Big Mums Gedächtnis einprügeln will - beides sind sinnvolle Varianten, und ich würde mich gar nicht darum streiten, welche die realistischere ist.

    Was ich noch anbringen wollte, da es mir im Flashback gesondert aufgefallen ist. Nachdem Linlin gefüttert wurde, ist sie umgehend eingepennt und war in dem Moment (wohl) auf Caramels Gnade angewiesen. Was wäre, wenn Big Mum nach ihrem Aufstand ebenfalls erstmal einige Zeit wegnickt, um einen sinnvollen Kampf gegen ihre "Vorhut" zu ermöglichen. Das würde wunderbar erklären, wie man dem Boss zuletzt begegnen und zugleich noch einmal das "an sie herankommen" aufbereiten kann.
  • Amazarashi schrieb:

    Captain-Kid schrieb:

    Oda sollte jetzt endlich mal auf die Bremse treten was diese lächerlichen TFs angeht, ich bin immer noch nicht über Katakuris TF hinweg und da kommt auf einmal die Kochfrucht.
    Im Grunde genommen wiederhole ich mich nur, aber es würde mich ernsthaft interessieren was für dich ein "lächerliches" TF ist. Warum ist bitte eine Gummi Frucht nicht lächerlich, aber eine Koch Frucht schon ? Die TF's im OP Universum waren schon immer sehr abstrus und teilweise sehr speziell. Warum jetzt Katakuri oder die Koch Frucht den Vogel abschießt verstehe ich beim besten Willen nicht.

    Zu jeder noch so begründeten bzw. offensichtlichen Aussage findet sich in diesem Forum irgendjemand, der einfach mal aus Prinzip die Gegenposition einnimmt. Er hat doch unmittelbar davor, was du nicht zitiert hast, sehr gut humoristisch dargelegt, warum dies eine extrem lächerliche TK ist?!

    Die Kochfrucht. Das ist schon ziemlich erbärmlich. Der arme Mann muss auf dem jährlichen Treffen der Teufeslkraftnutzer echt der Spott der Menge gewesen sein. „Also ich kann Laser schießen und mich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen.“ „Ich kann mit meinen Fäden ganze Armeen kontrollieren.“ „Also ich kann aus diesem Stuhl ein echt gutes Hacksteak machen.“


    Aber um auf deine Frage ernsthaft einzugehen (auch wenn du nicht mich gefragt hast):

    Bis zu einem gewissen Punkt in OP dachte ich, dass alle TK mehr oder weniger "gleichstark" seien und es nur auf die Kreativität und den Skill des Nutzers ankäme. Dann kamen irgendwann Kräfte, die mich an diesem Gedanken haben zweifeln lassen (Schwupp-Dich-Frucht, Dackel-Frucht) und relativ schnell stellte sich heraus, dass es auch innerhalb der Gruppe der Paramecia gewaltige Unterschiede gibt. Selbst die Charaktere in OP selbst wissen ja, dass manchen TK's einfach extrem overpowered sind im Vergleich zu anderen (OP OP no mi (ja ich schreib die mit Absicht so)).

    Und dann gibt es leider auch Kräfte am anderen Ende des Spektrums. Ich persönlich definiere diese in etwa wie folgt:

    "Die meisten Teufelskräfte - so seltsam sie auch sein mögen - geben einem einen Vorteil im Kampf und man kann sie gut nuten, um gegen "normale" Menschen ohne TK sehr sicher zu gewinnen."
    Sowas ähnliches hatte Lucci auch mal gesagt. Nämlich, dass man nicht weiß, was für eine TK man bekommt, man in der Regel jedoch nicht schwächer wird bzw. immer etwas stärker wird.

    Jetzt gibt es Kräfte, auf die das nicht unbedingt zutrifft und, die bei der ersten Vorstellung auf den Leser extrem lächerlich wirken. Musterbeispiele hierfür sind:

    - die Klapptür-Frucht (bevor man wusste, dass es die Technik "Athmosphären-Tür" gibt)
    - die Hunde-Frucht, Modell: Dackel
    - die Jacken-Frucht
    - die Leise-Frucht (Nagi Nagi no mi heißt sie glaube ich, die von Rocinante)
    - und die Koch-Frucht reiht sich in diese Liste ebenfalls wunderbar ein.

    EDIT: - die TK von Kinemon, die Kleidungsstücke herstellen kann, die er sich auf den Kopf legt (danke an Morphix)

    Ich glaub wenn man die beschissenste/nutzloseste TK küren will und darüber abstimmt, dann wäre das wohl recht sicher eine der oben genannten. (Könnten wir eigentlich mal machen oder? Wäre sicher interessant zu wissen, was dabei rauskommt.)

    Und dann gibt es eben noch so Kräfte, die seltsam sind, weil sie einfach eine x-beliebige sehr spezielle Substanz produzieren können (Kekse, Süßigkeiten, ...) [wobei man sich ernsthaft die Frage stellen muss, seit wann TF existieren und, ob es zu diesem Zeitpunkt überhaupt Keskse oder Süßigkeiten gab?!] oder, die aus dem Raster fallen, weil sie altbekannte Regeln über den Haufen schmeißen (die Klebriges-Zeug-Logia).

    Ich hoffe, deine Frage wurde einigermaßen nachvollziehbar beantwortet. :)

    CallMeSensei! schrieb:

    PS: @OneBrunou Bitte tue die Signatur mit dem erotischen Inhalt weg. Das lenkt zu sehr ab :D

    Ungeachtet des Urhebers dieses Satzes, muss ich dem komplett zustimmen. Das geht mir auch schon seit Tagen auf die Nerven und stört beim Lesen. ;) Wobei es dabei weniger um den Inhalt geht und mehr darum, dass ein sich bewegendes Bild an sich ablenkt. Wäre echt nett, wenn du das ändern würdest. :)

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Trafalgar D. Water Law ()

  • Captain-Kid schrieb:

    Die Kochfrucht. Das ist schon ziemlich erbärmlich. Der arme Mann muss auf dem jährlichen Treffen der Teufeslkraftnutzer echt der Spott der Menge gewesen sein. „Also ich kann Laser schießen und mich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen.“ „Ich kann mit meinen Fäden ganze Armeen kontrollieren.“ „Also ich kann aus diesem Stuhl ein echt gutes Hacksteak machen.“ Oda sollte jetzt endlich mal auf die Bremse treten was diese lächerlichen TFs angeht, ich bin immer noch nicht über Katakuris TF hinweg und da kommt auf einmal die Kochfrucht. Langsam is das nicht mehr feierlich und versaut mir einen meiner absoluten Lieblingsaspekt von OP.

    Amazarashi schrieb:

    Im Grunde genommen wiederhole ich mich nur, aber es würde mich ernsthaft interessieren was für dich ein "lächerliches" TF ist. Warum ist bitte eine Gummi Frucht nicht lächerlich, aber eine Koch Frucht schon ? Die TF's im OP Universum waren schon immer sehr abstrus und teilweise sehr speziell. Warum jetzt Katakuri oder die Koch Frucht den Vogel abschießt verstehe ich beim besten Willen nicht.
    Also ich kann auch nicht verstehen was du gegen diese Teufelsfrucht hast. Okay, über Katakuris Logia lässt sich streiten, aber bei der Kochfrucht sehe ich echt überhaupt kein Problem.
    Soll etwa jede Frucht nur auf den Kampf ausgelegt sein? Ich finde es jedes mal erfrischend, wenn mal eine TF auftauscht, die nicht so ganz für den Kampf geeignet ist. Wie zum Beispiel die Anstarr, Gedächtnis oder Lautlos Frucht. Klar, die können auch alle zum Kampf verwendet werden, aber dafür benötigst du definitiv weitere Kampftechniken. So wie auch die Näh Frucht von Leo. Ohne seine Geschwindigkeit, Kraft und Größe würde er damit im Kampf auch nicht all zu viel anfangen können.
    Mit den TFs ist eben alles möglich selbst so unsinnige Früchte, wie die Jacken Frucht oder die von Kinemon.

    Mir persöhnlich gefallen die neuen Teufelsfrüchte sogar alle recht gut. Auch die Lampen-Frucht hat etwas mysteriöses und neues an sich, dass viele optionen bietet.
    "Wubba lubba dub-dub!"


    -Rick Sanchez-