Kapitel 870 - "Abschied"

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  • Akzeptabel schrieb:

    Zudem müsste es einen triftigeren Grund geben, warum Big Mom sich mit der SHB quasi verbündet oder von der SHB, nach dem Desaster der Teeparty, abkehrt und sich Kaidou widmet. Sollte Big Mom jetzt nicht fallen, wird sie die SHB auf ewig verfolgen. Ein Szenario, wo Kaidou und Big Mom kämpfen, während Ruffy noch lebt ist also unwahrscheinlich.
    Wieso verbünden ? hätte eher so gedacht, dass die Strohhüte abwarten, bis kaido big mom besiegt und dann auf ein geschwächten kaido drauf gehen.
    In welche Welt lebst du ? Entscheide dich.

    ----->FF Geschichte: Die Zwei Welten-Theorie Die Zwei Welten-Theorie (Shadowman D. clasio)

  • @KleinfingersErbe
    Das kommt ganz darauf an, wie man den Begriff des Vaters bzw. der Vaterschaft definiert, nicht wahr?

    Aus einem biologistischen Standpunkt betrachtet hast du natürlich recht. Sanji ist Judges Sohn, Judge ist Sanjis Vater. Jedoch bezweifle ich, dass wir uns in dem Gespräch zwischen beiden auf einer rein biologistischen Ebene befinden. Sanji hat in diesem Arc mehr als einmal klar gemacht, wen er als seine Familie betrachtet: Die Köche des Baratie, allen voran seinen Meister Jeff, zu dem er eine eindeutige Vater-Sohn-Beziehung hatte, wie es sie nie zuvor in seinem Leben gegeben hat; wie er sie nur zuvor gekannt hatte. Für Sanji war Judge nie ein Vater, sondern ein despotischer Ausbilder oder Foltermeister, der nie auch nur ein gutes Wort für ihn übrig hatte. Sanji wurde geprügelt und misshandelt und gefoltert, nur weil er anders war als Judge ihn haben wollte. Wen wundert es denn, dass Sanji in Judge nie einen Vater gesehen hat? Da kann man ihm noch so oft ein Buch von den Bienchen und Blümchen zeigen, Sanji wird Judge niemals als tatsächlichen Vater betrachten.

    Jeff hingegen hat Sanji Anerkennung und Liebe geschenkt. Er hat diesen fremden Jungen gerettet, sich selbst für ihn aufgeopfert und ihn anschließend unter seine Fittiche genommen. Er hat Sanji Werte vermittelt, seine Talente gefördert und ihn großgezogen. Wer sind wir nun also zu entscheiden, wen Sanji als seinen "Vater" anerkennt und wie er dieses Wort "Vater" für sich selbst und seinen Seelenfrieden definiert? Ein Adoptivkind, das seinen leiblichen Vater niemals oder erst nach 50 Jahren kennenlernt - welche Vaterfigur wird er eher als "Vater" betrachten? Aus biologischer Sicht ist die Sache eindeutig, aus menschlicher Sicht weniger.

    Meine Großmutter hatte immer einen schönen Spruch parat, da mein Vater und ich auch nie wirklich dicke waren: "Ein Mann kann ein Kind zeugen, ohne gleich Vater zu werden". Und umso länger ich über diesen Satz nachdenke, die schnöde Biologie mal außen vor gelassen, desto wahrer erscheint er mir. Wir können jetzt ewig darüber streiten, ob Sanji nun kindisch handelt oder nicht - aber am Ende ist es Sanji, der endlich reinen Tisch macht und eine Entscheidung trifft. Ob zum Guten oder Schlechten, die Botschaft ist eindeutig.


    PS.: Die Szene aus GoT ist eher semi-aussagekräftig, da Tyrion Tywin mit dieser Aussage bloß provozieren wollte. Immerhin wurde er nie als Sohn anerkannt. Der Vergleich hinkt an dieser Stelle und ist eigentlich auch nicht relevant für One Piece, da die Ausgangslagen und Kontexte komplett unterschiedlich sind.


  • KleinfingersErbe schrieb:

    doch genau das ist es kindisch. Das ist eine Aussage die ein 15 Jähriger im Streit macht, nachdem er aus dem Elternhaus flüchtet. Das problem ist, sanji ist 21. Er kann seinen Vater verachten oder er kann ihn auch total egal sein. Er kann ihm alles vorwerfen was er tut und er kann auch richtigerweise sagen, dass er nie die Vaterrolle eingenommen hat, die er sollte. Aber er BLEIBT sein Vater. Gerade dass der Konflikt zwischen den beiden so groß ist, zeigt dass es immer noch Vater und Sohn ist.

    Selbst wenn ich jetzt zum 10000 mal mit einen got vgl komme, halte ich ihn trotzdem für angebracht. Tywin hat Tyrion auch keiner Liebe gegeben. Er hat ihn genau wie Judge gegenüber Sani, immer für nicht ausreichend empfunden, um sein Sohn zu haben. Auch Tyrion hat keine Liebe, Wärme und Geborgenheit von Tywin bekommen.
    Trotzdem sagt er "
    "I Am Your Son. I Have Always Been Your Son"


    Weil es so ist.
    Ich denke mal, dass Oda hier strikt zwischen dem Begriff des Vaters als biologischen Erzeuger und eben der "typischen" Vaterrolle unterscheidet und ich gehe stark davon aus, dass Oda sich hier auf letzteres bezieht. Klar, dass jetzt Sanji nicht sagt, hey, 50 % meiner DNA sind von dir, das kann ich in einem Jugend-Piratenmanga durchaus verschmerzen. Und ich halte Vergleiche zwischen One Piece und Game of Thrones etwas gewagt um offen zu sein.

    Und ja, jeder kann seine eigene Definition von Vater/Vaterrolle haben und ich werde jetzt hier nicht anfangen zu erläutern, was dazu alles gehört, festhalten kann man wohl nur, dass Judge sehr weit weg ist vom Titel "Father of the Year" ...
    SHUT UP, MIMSY!!!

  • Ich bin immer noch fest davon überzeugt, dass es zum Kampf mit Big Mom kommen wird und sie und ihre Familie hier fallen werden. Namis Vorschlag/Plan wird im Grunde nie eingehalten während einer Arc, sodass ich auch diesmal nicht dran glaube. das Ende des Kapitel deutet ja auch schon an, dass Sanji und Ruffy sich nicht wirklich an den besprochenen Fahrplan halten. Arc ist immer noch im vollem Gange, die Box wurde nicht grundlos für einen späteren Zweck erstmal aus der unmittelbaren Nähe gekickt und große Fluchtmöglichkeiten sehe ich mit einer hellwachen BM, sowie einer völlig hellwachen Familie auch nicht. Und wenn man glaubt, dass Ruffy jetzt einfach unverrichteter Dinge abhaut, die Vinsmokes sich opfern lassenund seinen selbst angekündigten Versprechen ("Ich werde deinen Hintern über die GL treten") keine Taten folgen lässt, hat man den Charakter schlicht und ergreifend nicht verstanden. Ich warte noch ab, wie sich die Arc weiter entwickelt, da es narrativ nachwievor keinen Sinn für mich macht, den Sturz von BM auf einer fremden Inseln ohne Heimvorteil später zu inszenieren.

    Wie gesagt: Ich warte ab. Kann mir gut vorstellen, dass irgendwer die Box öffnet, das Plateau dadurch einstürzt und die Gegebenheiten durcheinanderbringt. Im Moment hängen beide Parteien zusammen an einem Ort, was imo nicht mehr von langer Dauer sein wird.

  • Akzeptabel schrieb:

    er einzige Grund, weshalb Big Mom zum jetzigen Zeitpunkt "angreifen" würde, wäre das Porneglyph, welches Kaidou besitzt.
    Ich glaube du missverstehst hier etwas. Gemeint war wohl weniger ein Frontalangriff von Big Mom auf Kaidou, sondern eine Verfolgung der flüchtenden SHB, der sich Big Mom dann auf Wanokuni annehmen möchte. Da dies jedoch Kaidous Gebiet ist, ließe sich ein solches Vorhaben der Kaiserin als kriegerischen Akt auslegen, wodurch es zum Konflikt zwischen ihr und Kaidou kommen könnte. Ein Konflikt, in dem sich dann auch noch die SHB mitsamt Alliierten (Heart-Bande, Minks, Samurai, Kid Allianz etc. pp.) einmischen könnten, um am Ende so ggf. zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.
    Ist für mich - an und für sich - auch die einzige Lösung, die es geben könnte, sollte es nun zur Flucht kommen. Dass Big Mom weniger rational denkt und handelt und einfach abwartet, was auf Wanokuni geschieht, ehe sie die geschwächte SHB angreift, sondern voller Zorn einfach dort aufmarschieren würde, wodurch ein Krieg zwischen ihr und Kaidou provoziert worden wäre. Anders ließe sich dieses Horrorszenario gar nicht lösen, denn wenn die SHB aktuell bereits vor einem Yonkou fliehen müsste, wie sollte man sich dann zweien aufeinmal - bzw. in so kurzer Abfolge voneinander - annehmen? Wäre ein Ding der Unmöglichkeit, wodurch am Ende nur noch die Möglichkeit bestünde, dass sich die beiden Yonkou zunächst gegenseitig fertig machen, ehe Ruffy und co. einschreiten.

    Zwar würde dies auch zu der großen Kriegsankündigung von Kaidou passen, allerdings wird dieser - als er diese getätigt hat - ganz andere Gedanken gehabt haben. Nie im Leben wird er darin Big Mom selbst mit eingeschlossen haben, sondern wird er dies viel mehr auf sich selbst, seine Streitmächte und seine künftigen Taten bezogen haben. Kaidou ist letztlich ein Warlord. Ein Mann, der den Krieg nicht einfach nur sät - wie bspw. Doffy es getan hat - sondern der diesen explizit antreibt und an vorderster Front mit führt. Er will einen Krieg anzetteln, den es so noch nicht gegeben hat. Er alleine. Insofern bräuchte es ein Einschreiten von Big Mom wohl gar nicht, damit diese Worte Realität werden. Was auch nur logisch ist, betrachtet man mal den bisherigen Cast des Wanokuni Arcs:
    • SHB
    • Heart-Bande
    • Minks
    • Kid Allianz
    • Marco (+ mögliche, weitere Ex-WBP)
    • Samurai
    • Weevil ggf.
    • Und nicht zuletzt eben Kaidou himself, mitsamt Anhang
    Der Arc weist so schon enorme Ausmaße auf, was für mich auch ein legitimer Kritikpunkt obiger Theorie ist. Denn man hat ja schon anhand von Dressrosa, teils auch vom GE, gesehen, wie schwierig es selbst jemandem wie Oda fällt, so viele Charaktere unter einen Hut zu bringen und gleichzeitig eben auch jedem von ihnen gerecht zu werden. Wanokuni hat schon jetzt Ausmaße, die ich imo sogar noch über denen von Dressrosa setzen würde. Und dabei wissen wir von der Insel selber noch so gut wie gar nichts. Geschweige denn davon, ob nicht sogar noch weitere Parteien dort präsent sein werden bzw. könnten. Kommt Big Mom nun auch noch in dieses Gleichnis mit hinein, dann platzt der Arc einfach aus allen Nähten. Ich kann mir imo nur schwer vorstellen, dass sich Oda dies zumuten möchte.
    Ansonsten gilt es einfach abzuwarten, was als nächstes geschieht. Oda trollt uns schon seit Wochen damit, ob nun die Beine in die Hand genommen werden oder nicht. Laut diesem Spoiler tut er dies nun sogar gleich zweimal im selben Kapitel. Persönlich tendiere ich auch weiterhin eher dazu, dass Big Mom in ihrem eigenen Arc fällt, weil es narrativ einfach am stimmigsten wäre. Auch wenn es vielen womöglich stinken würde, dass beim Sturz des ersten Yonkou nicht die gesamte SHB anwesend ist. Ein Gedanke, mit dem ich persönlich mich allerdings bereits seit dem Dressrosa Arc abgefunden habe.

  • KleinfingersErbe schrieb:

    Er kann seinen Vater verachten oder er kann ihn auch total egal sein. Er kann ihm alles vorwerfen was er tut und er kann auch richtigerweise sagen, dass er nie die Vaterrolle eingenommen hat, die er sollte. Aber er BLEIBT sein Vater.
    Und genau hier muss ich einhaken. Und zwar weil ich eine ähnliche Situation aus meinem direkten Freundeskreis kenne. Und zwar hat der biologische Vater die Familie dort verlassen als Bruder und Schwester 2 bzw 4 Jahre alt waren. Ihre Mutter hat einige Zeit später einen neuen Mann kennen gelernt und diesen auch geheiratet. Und eben genau diesen Mann bezeichnen die beiden heute als ihren Vater! Wenn sie von der Person sprechen, die sie als Kleinkinder verlassen hat, benutzen sie nur das Wort "Erzeuger". Sind die beiden nun auch kindisch, weil sie den Mann als Vater bezeichnen, der seine Zeit, sein Geld und seine Liebe für die Beiden aufgeopfert hat, um sie groß zu ziehen und für sie da zu sein? Natürlich mag auf der Geburtsurkunde etwas anderes stehen und auch der genetische Code passt nicht, aber trotzdem ist dieser Mann ihr Vater und der andere nur ihr Erzeuger. Das gleiche gilt übrigens für alle adoptierten Kinder und deren neuen und wahren Eltern.

    Das ganze trifft nun so auch auf Sanji zu. Judge hat ihn in Ketten gelegt und eingesperrt, während Jeff sein eigenes Bein gegessen hatte, damit er Sanji mehr Nahrung zukommen lassen konnte. Zudem hat Jeff ihn immer in seinem Traum Koch zu werden als auch den All Blue zu finden unterstützt, da er sich selbst in ihm wieder gesehen hat, so wie es ein Vater tuen sollte. Er hat ihn groß gezogen und niemals aufgegeben. Deswegen ist Jeff sein Vater und Judge nur sein Erzeuger. Er hat endgültig mit der Familie der Vinsmokes abgeschlossen, weswegen ich auch inständig hoffe, dass sein voller Name niemals auf einem Steckbrief zu sehen sein wird.

  • jetzt mal im Ernst Leute dachtet ihr wirklich, dass Ruffy und die anderen gegen Big mom u.s.w eine Chance hätten??
    Wenn Ruffy extreme Schwierigkeiten gegen diesen Cracker (welcher wahrscheinlich der schwächste unter den Kommandanten war) hatte, dann will ich nicht wissen wie es bei Big mom enden wird. Und cracker hatte einfach Pech, dass nami Ruffy unter die Arme gegriffen hat und nein er hat kein gear5 sonst hätte er nicht unnötig 11 h gegen den idioten gekämpft. Wäre nami nicht da gewesen wäre Ruffy tot. Capone weiß wie stark die Big mom Bande ist. Und er weiß auch was die Strohhüte bis jetzt geleistet haben. Es gibt ein Grund warum der abhauen will.

  • Akzeptabel schrieb:

    @Shadowman D. clasio

    Das ist leider so sehr aus der Luft gegriffen, dass es nicht einmal in den "One Piece Theorien ohne Gehalt" Thread wandern könnte.
    Warum soll das "total aus der Luft gegriffen" sein? Mal ganz davon abgesehen, dass diese Theorie hier schon länger im PB existiert ...

    Sicherlich ist die Wahrscheinlichkeit gering dafür, dass Big Mom einen Fuß auf das Terretorium von Kaidou setzt, aber gesetz dem Fall, dass die SHB jetzt tatsächlich im vollen Wutrausch von Big Mom von WCI Richtung Wano flüchten könnte, ist es doch durchaus vorstellbar, dass LinLin sofort die Verfolgung aufnimmt. In ihrem Wahn traue ich ihr durchaus zu den Kopf vollständig abzuschalten.

    Und wenn wir das Szenario jetzt weiterspinnen und Big Mom der SHB tatsächlich bis nach Wano folgen würde ... dann könnte Kaidou ihren Einmarsch auf sein Terretorium durchaus als Kriegserklärung verstehen. Die Auseinandersetzung der SHB + Allianz mit Kaidou sollte zu diesem Zeitpunkt noch in der Planungsphase/Rekrutierungsphase stecken und demnach könnte Kaidous volle Aufmerksamkeit dann auch auf Big Mom gelenkt sein.

    Also versteh mich nicht falsch, da gibt es für meinen Geschmack auch noch viel zu viele Variablen, die das ganze sehr unwahrscheinlich machen, aber es als "kompletten Schwachsinn" hinzustellen, geht meiner Meinung nach zu weit.

  • Gastino könnte ja versuchen den Sauerstoff in der Umgebung zu drainen. Der Überraschungseffekt hat die SHB und Smoker sofort ausgeknocked. Auf jedenfall müsste er Potential haben mit der Manipulation giftiger Gase und Sauerstoff. Was aber wohl eher unwahrscheinlich ist, da er bisher nicht in Erwägung gezogen wurde.

  • BigM schrieb:

    Warum soll das "total aus der Luft gegriffen" sein? Mal ganz davon abgesehen, dass diese Theorie hier schon länger im PB existiert ...
    Weil das einfach over the top ist?

    Man stelle sich vor wer dort alles beteiligt sein könnte? Das ist zu viel. Das Grosse Erreignis auf Marine Ford wäre ein feuchter Furz dagegen. Ehrlich. Die SHB, Laws Bande, die Minks, die Samurai himself, Kaidoo und seine Truppe, die verschiedenen Supernovas und ihre ganze Banden. Evtl. sogar noch ein Marco und Weavel etc.? Wie willst du das alles ordentlicih zusammenpacken und in einzelnen Panels samt screentime packen?

    Hinzu kommen die ganzen Offscreensachen die noch offen stehen. Was treibt der blaue Fasan? Was macht Shanks? BB und seine Bande, was tut sich sonst noch seitens Marine? Der letzte, neue Admiral der noch Fehlt, die WR, die Konferenz der Könige.

    Also sry wer jetzt wirklich glaubt das es wirklich nach Wanno geht der versteht nicht wirklich wie 1. ein Shonen aufgebaut ist und 2. Wie die Konzepte generell in One piece sind.

    Nur weil eine Nami die unfähig ist ausserhalb ihrer Pläne zu leben darauf besteht das man flieht heisst das noch lange nicht das dies jetzt auch umgesetzt wird. Sry. WANN hat in OP je ein Plan so funktioniert wie angedacht? Nie. Es passierte immer noch was, das dazu führte das es anders läuft.

    Auf SA hat man damals auch zu Ruffy gesagt er solle brav sein und kein Ärger machen. Geholfen hat dies nicht. Und so wird es auch hier ablaufen. Ruffy hat sein eigenen kopf, seine eigene Denkweise und seine eigene Vorstellung und wenn der jetzt flieht, dann können wir den Manga auch dicht machen und ihn so belassen, denn auf Dressrosa hat er sich noch gross einem Admiral entgegengestellt und angedeutet das er nicht mehr davonläuft sondern ab nun kämpfen wird und keine 2 tage später läuft er wieder weg?

    Lächerlich - da kann Ruffy sich auch gleich verpissen, so was ist eine PK nicht würdig, so was muss das One Piece nicht finden und braucht die Welt nicht.

  • Wird jetzt doch eine Flucht erfolgen?! Nami's aussage klingt jedenfalls danach?!
    Nur ist da eine kleine Kleinigkeit die man nicht vergessen sollte. Nami sagt sowas ständig, beinah in jeder Situation, dass ist doch jetzt nichts neues. In wie vielen fällen haben die SH auf Nami's Aussagen dieser Art gehört? Ich denke ihr kennt die Antwort.

    Oda sagte nicht nur, dass es Sanji's ''Year+'' sein wird, sondern auch, dass die SH, die auf DR nicht Aktiv dabei waren, auch ihre Chance zum glänzen bekommen werden. Und das haben wird bis jetzt nicht wirklich zu sehen bekommen. Es ist auch kein Zufall, dass eben die SH auf WCI anwesend sind, die bei DR nicht dabei waren. Zorro's-Gruppe durfte in DR glänzen und Sanji's-Gruppe wird in WCI glänzen. Eine Flucht würde ich nicht gerade als ''Glänzen'' zählen.

    Amaterasu schrieb:

    Gastino könnte ja versuchen den Sauerstoff in der Umgebung zu drainen.
    Soweit ich mich erinnern kann, kann er den Sauerstoff nur in einem kleinen Radius (10 Meter?) entziehen. Vor allem haben wir immer noch einen Katakuri den man mit einem Überraschungsangriff nur schwer erwischen kann, dank seines OH. Der würde das verhindern können. Caeser müsste auch ziemlich nah an diese ran, um ihnen überhaupt die Luft entziehen zu können - so eine Aktion kann man glatt als Selbstmord bezeichnen.

    Mfg

  • Ich bezweifle nicht, dass BM versucht in ihrer Rage direkt den Strohhüten zu folgen und sie tatsächlich auf Wano Kuni landen könnten. ABER ich bezweifle, dass BM das schafft. Die Sunny ist direkt auf WCI und sie haben den Coup de Burst, mit dem sie die Gegner einfacher abhängen können. Da weder BM noch ihre Kinder wissen, wo die Strohhüte hin wollen, werden die BM-Piraten (wahrscheinlich) das erst Beste Ziel angreifen, die zu den Strohhüten gehört.

    Zu den Spoiler:
    Wieder wird CC benutzt. Genial. Aber Gastino braucht eben Rückendeckung. Verständlich, wenn die ganze Familie hinter der Allianz bzw. Capone her ist und alle, vor allem BM selbst, absolute Monster sind.
    Was ich mich aber Frage ist, wie konnte Capone sich von BM entfernen? Ich meine damit, die Vinsmokes geben Rückendeckung, während die Anderen flüchten, aber wo ist auf einmal BM hin? Die ist so sauer, da wird sie wohl kaum sich zurück halten.
    Bin gespannt, wie sie es hingebracht haben, Abstand zu BM zu schaffen.
    Hi :)

  • Die Flucht macht für mich weiterhin nur dann Sinn, wenn wirklich ALLE Anwesenden sicher entkommen können, nach der Rehabilitation der Vinsmokes erst recht. Es macht einfach keinen Sinn so viel auf sich zu nehmen um die Vinsmokes zu befreien, nur damit diese sich am Ende opfern um für den Rest genug Zeit zu schinden. Das passt auch nicht zu Ruffys Charakter, andere Leute den Kopf für ihn hinhalten zu lassen. Selbst bei Bon-chan wollte er erst nochmal ins ImpelDown zurück kehren, bis Jimbei ihn vom Gegenteil überzeugt hat, auch wenn zwischen Bon-chan und dem Strohhut zugegebenermaßen eine andere Bindung bestand. Mit der Germa-Armee hat man noch ein Ass im Ärmel, um die zahlenmäßige Unterlegenheit auszugleichen, denn auch die BigMom Crew hat nicht unendlich viele BigShots in ihren Reihen, da läuft auch genug Fodder rum. Da sehe ich die Crew um Luffy mit den Vinsmokes, Jimbei, Pedro usw. nicht unbedingt im Nachteil, bei Capone muss man sehen wie angeschlagen der jetzt wirklich ist, genug Potenzial für Einzel-/Teamkämpfe ist auf jeden Fall immer noch gegeben, was nicht heißen muss dass es auch so kommt. Oda hat sich bisher aber immernoch alle Möglichkeiten offen gelassen. Ich hoffe aber, dass die Trollbox keinen großen Einfluss mehr hat und am Ende eher für den Gag herhalten muss, da hat man mMn. die Gelegenheit schon mehrmals verpasst ohne es zu sehr nach AssPull aussehen zu lassen.

    Was mich bisschen stört ist das Gespräch mit Sanji und Judge. Ich denke es hat mittlerweile jeder verstanden, dass Sanji seine Brüder und insbesondere seinen Vater nicht als seine wahre Familie sieht, das wurde jetzt oft genug gesagt. Den Platz hätte man gerne verwenden können, um das Pacing wieder bisschen anzuziehen, es kommt mir so vor als würde Oda wieder langsam vom Gaspedal runter gehen.
    Stefan Bellof - Legend

  • Áyu schrieb:

    Weil das einfach over the top ist?
    Das macht es trotzdem nicht unmöglich.

    Aber nur um das noch mal klarzustellen:
    Ich glaube auch nicht, dass sie SHB jetzt flieht und der Konflikt auf Wano zusammen mit Kaidou abgehandelt wird. Ich wollte lediglich aufzeigen, dass es Stand jetzt(!) immer noch eine mögliche Alternative darstellt, die man nicht einfach als unmöglich hinstellen kann, nur weil man selbst nicht davon überzeugt ist ...

    Ich glaube auch, dass die SHB die Angelegenheit mit BM noch direkt auf WCI klären wird. Unter anderem auch aus den Gründen, die du und beispielsweise auch OB bereits bezüglich der Übergröße des Wano Arcs genannt habt. Aber vorallem weil es noch viel zu viele Variablen gibt, die bis dahin das ganze Geschehen noch komplett verändern können.
    Trotzdem -und ich wiederhole mich- kann man deswegen die Möglichkeit dieses "Kaiser-Battles" nicht zu 100% ausschließen.

  • @BigM

    Erstens ist es aus der Luft gegriffen, da es bis jetzt noch kein Indiz dafür gibt. Wie man das abstreiten möchte, weiß ich auch nicht genau. Auch hab ich keinesfalls behauptet, dass es kompletter Schwachsinn sei.

    Allerdings würde ich gerne erklärt bekommen, wie sich Big Mom gegen Kaidou stellt. Durch eine Verfolgungsaktion ja, doch dabei müsste Ruffy & Co. sich auf Kaidous Territorium befinden. Sollte dies auch geschehen, hätten sie nicht nur Kaidou, sondern auch Big Mom am Hals. Big Mom ist zwar eine Schrägschraube, doch hat dennoch clevere Mitglieder, welche auch mit den Untergebenen von Kaidou, die sich wohl am Wachposten befinden, unterhalten können. Zudem wissen die BM Piraten ganz sicher, welcher Bereich Kaidou gehört. Sollte sie dennoch einschreiten, werden sie nicht gleich Kaidou attackieren, der eh nicht sofot an Ort und Stelle sein wird, sondern erwähnen, dass sich die SHB hier befindet, welche sie jagen. Sollten die SHB Mitglieder nicht zufällig Absalom dabei haben, der alle Unsichtbar macht, bezweifle ich also, dass sie da heil rauskommen.

    Die Wut von Kaidou würde mehr gegen die SHB gerichtet sein, statt gegen Big Mom. Da sie zuerst ihr Territorium betreten haben + weitere Anzeichen sie wichtiger machen wie zum Beispiel: Nico Robin, die übrig gebliebenen Samurais, Supernova Jagd, Kopie der Porneglyphen von Big Mom, schwächere Streitmacht und und und.. Das Kaidou sich auf einen Kampf gegen Big Mom einlässt, abgesehen von Ragemodusen beiden Seiten, ist also eher unwahrscheinlich.

    Überraschen tu ich mich dennoch, doch Wano Kuni Arc würde dann jeglichen Rahmen sprengen und wir hätten ein GE Teil 2, wo erneut das Potenzial von Charakteren verschwendet wird. Das will ehrlich gesagt keiner.
    "Egal ob gut oder böse, Seelen eines starken Bewusstseins können zur Quelle großer Macht werden!"

  • Áyu schrieb:

    Lächerlich - da kann Ruffy sich auch gleich verpissen, so was ist eine PK nicht würdig, so was muss das One Piece nicht finden und braucht die Welt nicht.
    Naja hat dies nicht auch der frühere PK Gol D Roger getan? :-D
    Ich meine er hat auch ohne Bigmom zubesiegen das Poneglyph gestohlen und wurde am ende Piratenkönig.
    Was soll laut dir jetzt Luffy tun?? Wie ein idiot raus rennen und gegen Bigmom drauf gehen??
    Das hatte er auch vor aber zum glück konnte Nami ihn stoppen und fand ein weg wie man Capone retten kann.
    Ich warte erstmal auf den Chapter ab, aber es scheint so als ob schon Ceaser und Capone sich auf dem Weg machen zuflüchten, deswegen auch die Vinsmoke die Capone solang von draußen beschützen. Merkwürdig das auch mit Luffy und Sanji gleich beide charakter rausgesprungen sind die auch selber fliegen können(bin gespannt ob Jimbei mitdabei war oder in Capone drin geblieben ist). Und die Tamatabox wird genau dafür sorgen das diese ihre chance bekommen werden und weg fliegen werden, so stell ich mir das zumindest vor.

    Vorallem finde ich Namis aussage das sie erst mit Zoro sich treffen sollen und dann kämpfen können, sehr gut.
    Das erinnert mich an Luffy wo er meinte das er ohne Sanji nicht Kaido besiegen könnte, hier sagt es diesesmal aber Nami die Wahrscheinlich Zoro als Argument benutzt. So leicht lenkt Luffy nie ein, hier in den Spoiler tut er das aber, wahrscheinlich weil er weiß wie Gefährlich die Lage ist und das ein Kampf aussichtlos wäre(wie Capone davor auch immer wieder gesagt hat). Solche entwicklung finde ich einfach sehr gut, das zeigt auch das Luffy erkennt das nicht immer alles nach sein Plan läuft und er sich der Situation anpassen muss.

  • BigM schrieb:

    Das macht es trotzdem nicht unmöglich.

    Aber nur um das noch mal klarzustellen:
    Ich glaube auch nicht, dass sie SHB jetzt flieht und der Konflikt auf Wano zusammen mit Kaidou abgehandelt wird. Ich wollte lediglich aufzeigen, dass es Stand jetzt(!) immer noch eine mögliche Alternative darstellt, die man nicht einfach als unmöglich hinstellen kann, nur weil man selbst nicht davon überzeugt ist ...
    Aber dann bringt doch bitte einmal Argumente und lernt zu verstehen (also jetzt nicht du im speziellen) was dies bedeutet. Warum sieht man das als Alternative Zukunft? Was sind deine Beweggründe? Wieso und weshalb. Und nicht einfach "Ja weil, halo i bims 1 OP-Checker".

    Und wenn ihr dann schon argumentiert fangt damit an über den Tellerrand zu blicken? Wenn also die SHB flieht was bedeutet das für die FMI, was bedeutet das für Jeff und Co.? Wie stellt man sicher das die Sicher sind. Und kommt dann nicht damit das ihr das einfach "ausser Acht" lässt und gekonnt ignoriert. Das ist das was populisten tun und bekanntlich machen die nur Blanker Mist.

    Im Herbst bin ich auch 3 Wochen in Japan und es könnte sein, das ich Oda begegne und es könnte sein, das meine japanische Kollegin ihn davon überzeugt einen Charakter der mir ähnelt in OP zu integrieren.............es könnte sein denn schliesslich bin ich 3 Wochen in Japan und bin an vielen Orten unter anderm dort wo Oda die meiste Zeit ist und so viel Menschen gibts dort ja auch nicht. ......Also why not......Aber muss man darüber reden das diese steigerung des Möglichen wirklich möglich ist oder lassen wir es links liegen weil die Wahrscheinlichkeit dazu vermutlich viel zu gering ist als das es sich lohnt Lebenszeit darin zu investieren?

    Also denkt nach, überlegt euch schlüssige Argumente und stellt evtl. dann selbst mal fest das gewisse Dinge einfach nur Hingespinnste sind, denn weil einfach kein Nährboden zur Diskussion da ist.

    Man kann bei Spoiler und Chapter über alles reden was Leute sich vorstellen jedoch muss es schlicht und ergreiffend einfach gewisse Basics erfüllen das es sich auch lohnt darüber zu Diskutieren

  • Akzeptabel schrieb:

    Die Wut von Kaidou würde mehr gegen die SHB gerichtet sein, statt gegen Big Mom.
    Naja, die Dreimacht - und vor allem auch die Balance zwischen den Yonkou - kommt ja nicht von ungefähr. Jeder hat sein eigenes Territorium, in dem die anderen der Yonkou nichts zu suchen haben. Überschreitet jedoch jemand diese Grenze, wieso sollte sich ein kriegslustiger Warlord wie Kaido da zunächst mal auf die SHB samt Allianz werfen? Die für ihn da wohl - aus seinem Blickwinkel heraus - die wohl deutlich kleinere Gefahr darstellen. Ich kann mir schon vorstellen, dass er sich da zuerst auf Big Mom stürzen würde, da diese andernfalls seine Autorität komplett untergraben könnte, ohne dass eine Reaktion auf dieses Maß der Respektlosigkeit erfolgt.
    Beide Yonkou sind recht hitzköpfig. Big Mom würde wohl, ohne zu zögern, die feindlichen Linien durchbrechen, um der SHB nachzujagen. Nach allem, was diese ihr angetan hat. Kaido dagegen würde sofort Taten folgen lassen, um sein eigenes Gebiet vor dem Eindringen eines anderen Yonkou zu verteidigen. Schließlich gelten auch die Yonkou - offiziell - als die Piraten, die dem One Piece am nächsten sind. Wenn einer in das Gebiet des anderen eintritt, kommt dies einer Kriegserklärung gleich, die auf den ersten Blick den Eindruck erweckt, als wolle man einen der größten Mitkonkurrenten aus dem Verkehr ziehen, um sich selbst weiter zu stärken und dem One Piece noch näher zu kommen. Ein Konflikt wäre eigentlich die logische Folge dieses Szenarios.

    Dennoch bleibt dies für mich ein rein hypothetisches Szenario. Der Wanokuni Arc wäre schlichtweg zu überladen. Schon jetzt hat er Ausmaße, die denen des GE in etwa gleich kommen, da braucht es nicht auch noch die vereinten Streitkräfte eines zweiten Yonkou. Zwar wird es, aller Voraussicht nach, gen Ende des Mangas noch einmal eine enorm große Schlacht geben, die dann wohl gegen die Weltregierung geführt werden wird, aber ist dies doch auch noch mal ein Thema für sich und bedeutet nicht, dass wir ähnliche große Kriege jetzt in jedem zweiten Arc bräuchten. Geschweige denn, dass sich Oda dies selbst unbedingt zumuten möchte.
    Erschwerend hinzu kommt natürlich noch, dass, wenn die SHB jetzt fliehen würde und die Vinsmokes dort ihr Leben opfern, um eine Flucht zu gewährleisten, dann würden die letzten Kapitel einfach komplett ad absurdum geführt werden. Sanji ist schließlich nur dort hingegangen, um den Tod seiner leiblichen Familie zu verhindern. Wie stünde er denn da, wenn er sie jetzt einfach in den sicheren Tod stolzieren lassen würde? Zumal das Ende des Spoilers eben auch nahelegt, dass er dies gewiss nicht zulassen wird.

    Es wird sich zeigen, wie es weitergehen wird. Doch, auch wie der User @Moxie bereits angemerkt hat, fehlt es imo noch an den notwendigen Mitteln, um eine reibungslose Flucht auch wirklich zu gewährleisten. Schließlich muss man nicht nur um Plateau herunterkommen, sondern auch zum Schiff zurück - und damit ggf. an der Armee des Zorns vorbei - und nicht zuletzt auch wieder aus dem Gebiet von Big Mom heraussegeln, das jedoch unter stetiger Bewachung steht und sie damit leicht getrackt werden können.
    Mal ganz zu schweigen davon, dass Pekoms noch immer eine ungewisse Variable ist, deren Rolle sich in dem, was im Arc noch bevorsteht, erst noch richtig entfalten muss. Oder dass befreundete Nationen wie die FMI, Dressrosa etc. pp. plötzlich zu Freiwild für Big Mom erklärt werden könnten, was ungeahnte Folgen haben könnte, die weder Ruffy, noch sonst jemand der SHB bereitwillig tragen würde.

  • Vexor schrieb:

    Denn wenn wir jetzt einmal weitergehen und den hypothetischen Faden spinnen: Die Strohhutbande entkommt Big Mom. Wie soll es dann mit ihr weitergehen? Werden sie die Kuchenfresserin im Kielwasser bis nach Wano Kuni ziehen? Immerhin sind dort die anderen Strohhüte, auf die man laut Namis Aussage warten sollte. Doch was geschieht dann mit dem Wano Arc?

    Big Mom zerstört vmtl. noch größere Teile der Insel und damit die Flucht gelingt müssen zumindest die Sweet Commander ausgeschaltet werden.

    Big Mom ist nicht Ruffy. Sie kann nicht einfach lossegeln und tun was sie will. Sie ist die Herrscherin eines großen und weitläufigen Inselreichs und hat sehr viele Feinde. Es ist durchaus realistisch, dass die Stellung von Big Mom soweit geschwächt ist, dass Sie es sich nicht erlauben kann, ihr Herrschaftsgebiet zu verlassen.


    -Bo- schrieb:

    Ich bin kein Freund davon, dass die Strohhüte ihren ersten Kaiser nur mit halber Truppe bezwingen; oder das die idiotische Germa noch einen ruhmreichen Moment erhält; aber ich bin ein Freund von gutem und konsequentem Storytelling, welches mir in diesem Arc bei einer Flucht aber vollkommen abgehen würde. Wieso z.B. diesen extrem-detaillierten und zugegeben wahnwitzigen Plan um das Bild von Karamell einbauen? Wieso dafür so viele kostbare Zeit und Panels opfern, ganz zu schweigen von dem ewigen Hin und Her auf der Hochzeit, bis das Bild zerstört und Mama in Rage versetzt wurde? Dieser ganze Handlungsstrang wäre vollkommen für die Katz und hätte im Nachhinein keine Bedeutung, wenn Big Mum nun außerhalb von WCI in einem offenen Krieg besiegt würde.

    Es gab 3 Hauptziele in diesem Arc.
    A) Road Porneglyph kopieren
    B) Sanji retten
    C) Sanjis Familie retten

    Wie hätte die Rettung der Vinsmokes ohne den Plan von Bege funktionieren sollen? Der Plan war notwendig, auch wenn die Ermordung von Big Mom (die schlicht und ergeifend auch nicht zu Ruffy gepasst hätte) fehlgeschlagen ist, weil er sichergestellt hat, dass man die Vinsmokes rettet.

    Es ist auch nicht zwingend, dass man Big Mom überhaupt besiegt. Wie wir wissen hat Roger Sie auch nicht besiegt. Und der wurde König der Piraten.

  • -Bo- schrieb:

    @KleinfingersErbe
    Das kommt ganz darauf an, wie man den Begriff des Vaters bzw. der Vaterschaft definiert, nicht wahr?

    Aus einem biologistischen Standpunkt betrachtet hast du natürlich recht. Sanji ist Judges Sohn, Judge ist Sanjis Vater. Jedoch bezweifle ich, dass wir uns in dem Gespräch zwischen beiden auf einer rein biologistischen Ebene befinden. Sanji hat in diesem Arc mehr als einmal klar gemacht, wen er als seine Familie betrachtet: Die Köche des Baratie, allen voran seinen Meister Jeff, zu dem er eine eindeutige Vater-Sohn-Beziehung hatte, wie es sie nie zuvor in seinem Leben gegeben hat; wie er sie nur zuvor gekannt hatte. Für Sanji war Judge nie ein Vater, sondern ein despotischer Ausbilder oder Foltermeister, der nie auch nur ein gutes Wort für ihn übrig hatte. Sanji wurde geprügelt und misshandelt und gefoltert, nur weil er anders war als Judge ihn haben wollte. Wen wundert es denn, dass Sanji in Judge nie einen Vater gesehen hat? Da kann man ihm noch so oft ein Buch von den Bienchen und Blümchen zeigen, Sanji wird Judge niemals als tatsächlichen Vater betrachten.

    Jeff hingegen hat Sanji Anerkennung und Liebe geschenkt. Er hat diesen fremden Jungen gerettet, sich selbst für ihn aufgeopfert und ihn anschließend unter seine Fittiche genommen. Er hat Sanji Werte vermittelt, seine Talente gefördert und ihn großgezogen. Wer sind wir nun also zu entscheiden, wen Sanji als seinen "Vater" anerkennt und wie er dieses Wort "Vater" für sich selbst und seinen Seelenfrieden definiert? Ein Adoptivkind, das seinen leiblichen Vater niemals oder erst nach 50 Jahren kennenlernt - welche Vaterfigur wird er eher als "Vater" betrachten? Aus biologischer Sicht ist die Sache eindeutig, aus menschlicher Sicht weniger.

    Meine Großmutter hatte immer einen schönen Spruch parat, da mein Vater und ich auch nie wirklich dicke waren: "Ein Mann kann ein Kind zeugen, ohne gleich Vater zu werden". Und umso länger ich über diesen Satz nachdenke, die schnöde Biologie mal außen vor gelassen, desto wahrer erscheint er mir. Wir können jetzt ewig darüber streiten, ob Sanji nun kindisch handelt oder nicht - aber am Ende ist es Sanji, der endlich reinen Tisch macht und eine Entscheidung trifft. Ob zum Guten oder Schlechten, die Botschaft ist eindeutig.


    PS.: Die Szene aus GoT ist eher semi-aussagekräftig, da Tyrion Tywin mit dieser Aussage bloß provozieren wollte. Immerhin wurde er nie als Sohn anerkannt. Der Vergleich hinkt an dieser Stelle und ist eigentlich auch nicht relevant für One Piece, da die Ausgangslagen und Kontexte komplett unterschiedlich sind.

    Und hier kann man mal wieder wunderbar sehen, dass sich die Ditos eher nach der "Reputation" derer, die eine Position vertreten, richten, als an den Argumenten selbst.
    KleinfingersErbe hat hier einfach faktisch völlig Recht. Judge ist Sanjis Vater und da gibt es auch nichts wegzudiskutieren. Es gibt auch keine "verschiedenen Definitionen" dieses Wortes, wie es manche hier gerne hätten. Ich verstehe genau, wie das von euch gemeint ist, aber man kann ein Wort nicht einfach persönlich umdefinieren, wenn es einem grade in die Argumentation passen soll.

    Dieser Satz von Sanji ist einfach nur pathetischer, als er hätte sein müssen. Hätte er gesagt "Ich sehe dich nicht als meinen Vater an." oder "Du magst zwar mein Vater sein, aber du bedeutest mir rein gar nichts." hätte das einen deutlich besseren Impact gehabt allein schon, weil die Aussage von größerer Vernunft zeugt und nicht so unendlich ausgelutscht ist. (Wobei... warten wir mal die Übersetzung ab. Vielleicht formuliert er es ja tatsächlich so. ;) ).

    Zu dem GoT-Vergleich: Situationen für Vergleiche sind niemals zu 100% identisch. Es gibt immer einige Punkte, in denen sich zwei Beispiele Unterscheiden. Im Kern ist dieser Vergleich jedoch durchaus sinnvoll und zeigt, wie eine rationale Antwort in so einer Situation aussieht. (Wenn man mal davon ausgeht, dass Tyrion wirklich der Sohn von Tywin ist und nicht etwa von Aerys II ;) )

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.