Kapitel 870 - "Abschied"

Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen zum Einsatz von Cookies
Beachten Sie zudem unsere Datenschutzerklärung: Pirateboard.net - Datenschutzerklärung

  • Kapitel 870 - "Abschied"

    Wie bewertet ihr Kapitel 870? 33
    1.  
      ***** (21) 64%
    2.  
      **** (9) 27%
    3.  
      *** (3) 9%
    4.  
      ** (0) 0%
    5.  
      * (0) 0%
    Was dauert denn da heute so lange...? Shitaraba, der Spoiler-Provider aus dem 2ch, zieht inzwischen leider Hunter x Hunter vor, weshalb die Spoiler auch mal 2 Stunden später kommen als gewohnt. Da kann man nur hoffen, dass HxH wieder bald seinen typischen Erscheinungsrhythmus erfährt.

    Zusammenfassung auf DeutschKapiteltitel lautet "Scheideweg".

    Big Mom brüllt, dass Bege herauskommen soll. Chiffon versucht sie zu beruhigen, aber da sie halt wie Lola aussieht, macht dies Big Mom nur wütender. Big Moms Kinder achten auf ihren Zustand. Auch planen sie alle Feinde in einem Zug einzusammeln, sobald sie aus der Burg fliegen.

    Ruffy sieht, wie Bege leidet, und will nach draußen stürmen, doch Nami hält ihn auf. Jetzt, wo sie die Kopien der Porneglyphen im Besitz und Sanjis Familie gerettet haben, gibt es keinen Grund, sich so in Gefahr zu bringen. Sie überzeugt ihn, dass es besser wäre, sich erst mit Zorro und den anderen zu treffen, bevor sie kämpfen. Sie meint, wenn sie zum Kämpfen da wären, hätten sie Zorro und die anderen mitgebracht.

    Auch gibt es für Bege nur einen Ausweg aus seiner Zwangslage. Bege muss sich zurück in einen Menschen verwandeln, während alle noch in ihm drin sind, und Caesar muss dann mit ihm in Sicherheit fliegen. Caesar meint aber, dass dies unmöglich sei aufgrund der vielen Rüstungshaki-Nutzer im Umkreis.

    Sanji gibt Judge mal ordentlich seine Meinung und erklärt ihm, dass er nicht sein Vater sei. Judge verspricht, dass er dem East Blue nicht mehr nahe kommen wird und dass die Germa auf Zeit spielen wird, damit Caesar entkommen kann.

    Bege löst sein Schloss auf, Ichiji blockt zahlreiche Geschosse, aber Reiju schreckt vor Big Moms Attacken zurück. In dem Moment treten Ruffy und Sanji aus Bege hervor, um sie zu unterstützen.

    Ende.


    Englische Übersetzung von Zoro4Prez2016

    Ch. 870 Parting

    "Come out Bege" a raging BM screams.
    Chiffon sticks her head out the window to try to persuade BM, but her faces exactly resembles Lola's, which further enrages BM.
    BM's children watch her current state carefully. It appears they plan to
    capture them all in one fell swoop when they're thrown out of the
    crumbling castle.
    Luffy sees the suffering Bege and attempts to charge out the castle but is prevented by Nami.
    Now that they have the poneglyph copies and have rescued Sanji's family,
    there's no point in putting in rushing himself out there.

    She persuades him that it will be okay to fight once they meet up with Zoro and the others.
    She tells him that here is only one way for Bege to escape from this predicament.
    That is while they are in the Bege's body, Bege turns back into a human and is carried away by Caesar through the sky.
    Caesar explains that that is impossible since they are surrounded by many Busoushoku Haki users.

    Judge questions Sanji they were saved.
    Zeff appears in Sanji's mind.
    Sanji: "My father would have been saddened. He would be appalled at the
    small kind of man that would ridicule the death of their own family. I
    won't live a life where I am not able to face that person. 13 years ago,
    the Sanji Vinsmoke that ran away from Germa died on the seas. Therefore
    recognize this! You are not my father, Judge Vinsmoke!"


    Judge hears Sanji's words and promises to never come close to the East Blue again.
    On top of that, he vows that Germa will stall for time until Caesar can run away.
    Bege undos his castle. Ichiji blocks countless number of bullets that come flying in.
    Reiju flinches from BM's attack, but Luffy and Sanji come out from Bege's body and back her up.


    End.


    Zusätze von Den_Den_Mushi_OJ

    Sanji tells Judge he is no longer his father. Ichiji blocks countless bullets. Bege releases the castle and Luffy and Sanji fly out of his body as Reiju is about to falter from BM's attacks.

    Sanji thinks of Zeff's face.
    Sanji: My Father would be sad. He would be disgusted by a small man who
    laughs at the deaths of his real family, with whom he shares his blood. I
    don't want to live that kind of life whereby I wouldn't be able to face
    him. The Vinsmoke Sanji who fled Germa 13 years ago died in the ocean.
    So listen up, you're not my father Vinsmoke Judge!

    Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von TourianTourist ()

  • Hmm, das wird jetzt interessant

    Einerseits klang es wirklich so, als ob sie zuerst als vollständige Bande gegen Mom kämpfen würden, aber das Ende das Chaps weist wieder komplett in die andere Richtung xD

    Und die Ansage von Sanji gefällt mir wirklich
    "You are Not my father, Vinsmoke Judge"

    Damit löst er sich entgültig von ihm los!
    "Die 73 ist die 21. Primzahl. Deren Spiegelzahl, die 37 die 12. Dessen Spiegelzahl, die 21, ist ein Produkt der Multiplikation von, haltet euch fest, 7 und 3. [...] Binär ausgedrückt ist die 73 ein Palindrom, 1001001, und rückwärts 1001001" - Dr. Dr. Sheldon Lee Cooper
    "Jeder Mensch hat einen bestimmten Unterhosenradius." - Ted Evelyn Mosby
  • Wie oft hat Nami denn Spruch schon gebracht Ruffy du sollst nicht kämpfen und am Ende lag denn die Person bewusstlos auf Boden, Oda ist halt ein Troller der uns zappeln lässt bis Ruffy total ausflippt da bin ich mir sicher ist immer gleiche Scherma was Oda macht.
  • Ohne hier eine erneute Diskussion über Big Mums möglichen Fall verursachen zu wollen, aber: Für mich läuft es immer mehr auf eine Flucht hinaus und darauf, dass die Tamatebako die entscheidende Rolle dabei spielen wird. Ein Sieg über Big Mum war für mich von Anfang an unrealistisch.

    Jeff dürfte auch nicht mehr in Gefahr sein, Big Mum hatte laut Reijus Aussage nie wirklich Interesse an ihm und Judge hat Sanji nun ebenfalls versprochen, sich niemals dem East Blue zu nähern. Damit dürfte dieses Thema also auch erledigt sein.

    Der Arc wird wohl nicht mehr lange gehen.
  • Nami will also das sie verduften und Ruffy stimmt zu? Ha, aber Ruffy hat einen schnellen Sinneswandel *zum Ende der Spoiler schiel*
    Klappt ja wunderbar mit dem abhauen. :-D
    Klasse fand ich auch wie Sanji seinem Vater die Meinung gegeigt hat, das war längst überfällig. :thumbsup:
    Freue mich schon auf erste Bilder.
    Avengers
    Infinity War
  • Peter_Griffin schrieb:

    Ohne hier eine erneute Diskussion über Big Mums möglichen Fall verursachen zu wollen, aber: Für mich läuft es immer mehr auf eine Flucht hinaus und darauf, dass die Tamatebako die entscheidende Rolle dabei spielen wird. Ein Sieg über Big Mum war für mich von Anfang an unrealistisch.

    Jeff dürfte auch nicht mehr in Gefahr sein, Big Mum hatte laut Reijus Aussage nie wirklich Interesse an ihm und Judge hat Sanji nun ebenfalls versprochen, sich niemals dem East Blue zu nähern. Damit dürfte dieses Thema also auch erledigt sein.

    Der Arc wird wohl nicht mehr lange gehen.
    Eine erneute Diskussion aber zwingend Notwendig vorallem wenn man Nami Realität Verlust mal sich anhört, wir sollen uns erst mit Zorro und Co treffen denn kämpfen? Ach komm bitte Big Mom wird sofort hinterher segeln und alle warten in Wano Kuni was das wie eine Nachricht des zukünftigen Piraten König bin von Big Mom abgehauen sie kommt hinterher aber haue Kaidoo sicherlich heute noch schnell weg lol.. Vorallem nachdem Ruffy neh Ansage auf Dress Rosa machte ich lauf nicht mehr weg egal ob "Admiral" oder "Kaiser" wenn wirklich Oda diesen Schritt wagen sollte einfach flüchten wäre das mehr als peinlich denn gibt noch so viele Möglichkeiten wie man gewinnen kann..

    Vorallem wenn man noch paar Kapitel zurück geht Kapitel 843 Seite 8 wo über Big Mom unglaubliche Stärke berichtet wird, und Ruffy meinte Zu hölle du sollest mich mal erleben, Wenn ich mal einer meiner "Wutanfälle" habe Oda macht immer sowas.. Am Anfang denkt man Ruffy hat keine Chance und am Ende ist doch so, Oda gibt aber immer ein Gefühl das Ruffy keine Chance hat und es klappt jedesmal das die Fans darauf reinfallen...
  • Moin zsm,

    Was hat sich an der Situation seit letzter Woche getan? mMn nicht viel. Wir haben...
    • unsere Allianz, die immer noch festsitzt, nun nur in einem normalen Bege, nicht mehr umgeben von Mauern, sondern von Gas und damit quasi auch direkt von allen Hochkarätern die CC nur vom Himmel schießen müssten!
      • die wohl recht beliebte Theorie, dass die Tamatebako jeden Moment den Turm einreißt könnte immer noch eintreffen, mehr noch, hiermit ein wenig Halt mehr bekommen. Immerhin fliegen sie nun alle und wären komplett vor dem Sturz gewahrt und könnten so -natürlich in einem glücklichen völlig zufälligen letzten Moment- auch den Angriffen der -btw- recht unnötig auffällig hervorgehobenen Haki-Usern entgehen.
    • BM ist immer noch on rage, mehr noch, da Beges bessere Hälfte unbedingt ihre Visage zeigen muss
      • die Aussage dass die Kinder "vorsichtig ihren Zustand beobachten" könnte ein Hinweis darauf sein, dass BM eben doch nochmal einen ihrer Blackouts serviert bekommt, die Tamatebako frisst und selbst den Turm einreißt xD
    • Auch wenn es in meinen Ohren auch so klingt, dass die Germa nun die Flucht absichern wird, so kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Sanji zulässt, dass sie sich opfern, erst kurz nach seinem Rettungsversuch... denn das wäre es wohl, ein Opfer!
    mMn haben wir fast immer noch dieselbe Situation wie im letzten Kapitel. Die Frage ist nicht "Können Sie BM entkommen?", sondern zunächst eher "wie kommen sie sicher vom Plateau?!" Dort oben sind sie nämlich richtig in der Falle und haben keinerlei Chance. Sie müssen also irgendwie runter und das Wie könnte zumindest mit CC nun eine kleine Antwort bekommen, jedoch immer auch noch ungelöst sein. Wie oben angeschnitten könnte ich mir eine Kombination mit der Tamatebako gut vorstellen.

    Aufs Meer und dann?!
    Nichtsdestotrotz, auch wenn sie dann schließlich iiirgenwann vom Plateau herunterkommen, würde es dann aber immer noch heißen "Flucht übers Meer", sei es mit der Germa-Nation undoder der Sunny - btw müsste man überhaupt erstmal genug Zeit schinden um Sunny, den Shark und die Germa zu erreichen oder sich aufteilen, was wiederum zu Problemen führen könnte. Und da ist der Knackpunkt, BM. Wir haben BM das Wetter kontrollieren sehen und da war sie nicht einmal mit aller Härte bei der Sache. Sie würde Zeus und Prometheus doch sicherlich das Meer unbefahrbar machen lassen und dadurch unsere Allianz in ein Fight back-Szenario zwingen.

    Nami, wach auf!
    Dass Nami nun Ruffy mehr oder minder überzeugt muss nichts heißen, denn sie erschafft sich hier ein künftiges Szenario, welches möglicherweise gar nicht eintreffen mag. Dafür stehen einfach viel zu viele Variablen zwischen Ihnen, dort auf dem Plateau, dem Meer und schließlich Wano Kuni. Diese Faktoren sind nun mal BM, ihre Kiddies und Totland an sich.

    Troll...
    Irgendwie habe ich das Gefühl als will uns Oda noch einmal etwas trollen. Nach dem letzten Kapitel, dass wirklich bescheiden für unsere Truppe endete, gibt er uns jetzt diverse lichte Momente, wie z.B. einen - übertrieben gesagt - zur "Güte" findenden Judge und eben den Lichtblick der Flucht durch CC. Mir kommt das nicht ganz seriös vor, so als wolle er uns mal kurz Hoffnung geben, bis dann im nächsten Kapitel wieder der - eventuell wortwörtliche - Fall nach unten kommt!

    Ich bin sehr auf den Eindruck gespannt den das fertige Kapitel übermittelt, aber Stand jetzt sehe ich keine konkrete Entwicklung der Situation, da die wichtigen Fragen immer noch offen sind!
    dD.

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von dDave ()

  • kaidoo schrieb:

    Eine erneute Diskussion aber zwingend Notwendig vorallem wenn man Nami Realität Verlust mal sich anhört, wir sollen uns erst mit Zorro und Co treffen denn kämpfen?
    Ist das Realität verlust wenn Luffy sagt das er ohne Sanji nicht Kaido besiegen kann??
    Das gleiche tut hier Nami auch, es hat überhaupt kein sinn das sie jetzt gegen Bigmom kämpfen, deswegen Akzeptiert Luffy auch Nami und sie planen zu flüchten. Ein neuen plan haben sie auch schon und wie wir wissen gibt es noch die Tamatabox die sehr bald explodieren wird. Also so unwahrscheinlich ist es nicht mehr das Bigmom hier nicht fällt. Ich will nicht sagen das ihr das auch jetzt akzeptieren sollt, aber ihr solltet euch darauf einstellen das es hier nicht zu einem Allout battle kommen wird. Egal ob jetzt Bigmom fällt oder nicht, die neuen Spoiler gehen eher in die richtig das sie Flüchten werden.
    Meine meinung dazu.^^
  • Ich sehe schon, wie gleich die "Big Mom fällt vs. Big Mom fällt nicht - Diskussion" wieder losgeht :-D

    Witziger Weise können beide Parteien nach diesen Spoilern immer noch auf ihr Recht pochen.
    Denn Plan B heißt jetzt tatsächlich: Flucht! - während die Germa plötzlich den aufopferungsvollen Helden miemt ... wie Paradox.
    Aber ein Plan ist eben nur so gut, wie Ruffy ihn auf seine typische Art und Weise torpedieren kann.

    In dem Fall sehe ich ihn gemeinsam mit Sanji schon entschlossen Big Mom entgegentreten. Epischer Auftritt inc!
    Bekommt die Dicke also doch noch ihren Klaps auf den Po?! Dann wird der Rest wohl sicherlich doch nicht die Flucht anreteten und Ruffy + Sanji mit der Germa alleine gegen die BM Piratenbande antreten lassen.

    Highlight der Spoiler ist für mich übrigens Chiffon.
    Big Moms Reaktion muss für sie ja echt eine Überraschung gewesen sein *facepalm* :thumbsup:
  • Tyki_Mikk schrieb:

    kaidoo schrieb:

    Eine erneute Diskussion aber zwingend Notwendig vorallem wenn man Nami Realität Verlust mal sich anhört, wir sollen uns erst mit Zorro und Co treffen denn kämpfen?
    Ist das Realität verlust wenn Luffy sagt das er ohne Sanji nicht Kaido besiegen kann??Das gleiche tut hier Nami auch, es hat überhaupt kein sinn das sie jetzt gegen Bigmom kämpfen, deswegen Akzeptiert Luffy auch Nami und sie planen zu flüchten. Ein neuen plan haben sie auch schon und wie wir wissen gibt es noch die Tamatabox die sehr bald explodieren wird. Also so unwahrscheinlich ist es nicht mehr das Bigmom hier nicht fällt. Ich will nicht sagen das ihr das auch jetzt akzeptieren sollt, aber ihr solltet euch darauf einstellen das es hier nicht zu einem Allout battle kommen wird. Egal ob jetzt Bigmom fällt oder nicht, die neuen Spoiler gehen eher in die richtig das sie Flüchten werden.
    Meine meinung dazu.^^
    Keine Sorge ich habe mich auch schon darauf eingestellt das sie flüchten ich meine nur es wäre extrem Schade der ganze Hype um Ruffy und so wäre dahin.. Jeder denkt ja darüber anders gab schon 100 Diskussion aber wenn Oda seine Regeln brechen sollte wäre glaube mehr geschockt als wenn Boa Hancock denn Kuss von Rejui erfährt xD

    Desweitern ist denn die frage wenn sie flüchten wie kommen sie aus denn Totland Gebiet raus bei 35 Inseln und ohne Chaos denkst du die kommen da locker so durch?
  • Irgendwie hab ich so das Gefühl, dass Oda selbst nicht so richtig weiß, was er nun will.
    Erst sieht es immer wieder danach aus, dass Big Mom bekämpft wird bzw. werden muss und im nächsten Moment schon (dieses Kapitel) dreht sich das alles komplett in eine andere Richtung!

    Die Diskussion darüber ist in meinen Augen übrigens sehr gerechtfertigt, denn im Grunde ist genau das aktuell das Hauptthema des Arcs. Kampf oder Flucht. Die Analyse und Diskussion dieser Situation ist eine normale Reaktion. Wer sich daran stört soll etwaige Beiträge einfach überspringen.

    Natürlich hat Oda seinen Plan und dem folgt er straff, da bin ich mir sicher. Aber mich als Leser kotzt dabei eigentlich vorallem die Situation einiger bestimmter Charaktere an.
    Nach wie vor sehe ich nämlich Sanji als den größten Verlierer des Timeskips. Oda hatte uns Sanjis Jahr versprochen, aber eigentlich habe ich mir mehr als nur seine Kindheitsgeschichte darunter vorgstellt.

    Wenn die Allianz jetzt einfach von WCI abhaut ohne sich mit Big Mom gekloppt zu haben, dann zieht das vorallem Sanjis Karren keinen Millimeter aus dem Dreck, was ich nach all dem, was seit dem Timeskip passiert ist überaus schade fände. Also ja, ich gebe an diesem Punkt offen zu, dass ich WILL, dass Big Mom jetzt aktiv bekämpft wird, auch wenn es keinen und schon gar nicht Oda interessiert, was ich will.

    Das Thema um Jeff möchte ich dabei mal ausklammern. Für mich scheint es, als sei der gute Mann erstmal sicher, obwohl ich diese Aussage, angesichts dessen was wir über Linlin wissen, mit Vorsicht äußern möchte.
    Viel mehr sehe ich in naher Zukunft die Fischmenscheninsel bedroht. Sollte Oda seinen Plan jetzt tatsächlich so skizziert haben, dass Big Mom doch erst nach Kaidou abgehandelt werden soll, dann wird dies unmittelbar mit der Fischmenscheninsel in Verbindung stehen. Einerseits wegen Jimbeis Verrat, andererseits wegen der Tamatebako, die von Oda nicht umsonst immer wieder so sehr angeteasert wird. Außerdem weiß Big Mom, dass Ruffy was an der Insel liegt, also...

    Die einzige Frage wäre dann aber, ob sie sich tatsächlich dazu hinreißen lässt ihre Insel zu verlassen um die FMI persönlich in Schutt und Asche zu legen...

    Wie dem auch sei. Das Gesamtbild des Arcs stellt einen Sieg für die SHB (insbesondere Brook) dar, das verdeutlicht Nami ja nochmal. Für mich als Leser ist die individuelle Niederlage von Sanji allerdings viel schwerwiegender und deprimierender, vorallem nachdem der Moosschädel auf Dress Rosa so sehr auftrumpfen durfte. Ich hoffe inständig, dass Oda da noch etwas bringt. Entsprechend warte ich jetzt erstmal auf das Kapitel, will aber direkt anmerken, dass ich im Moment nicht sehr begeistert von dem scheinbaren Verlauf bin.

    LG
  • Also Flucht heißt es erstmal. Da bin ich gespannt, gegen was sich alles die SHB & Anhang bewähren muss. Wie es scheint, wird die Trollbox somit wirklich am Ende wieder das Quäntchen Glück sein, welches die Flucht ermöglicht. Die beiden Piratenbanden werden es wohl schaffen, aber dass die gesamte Germa mit ihrer Flotte entkommen kann, das bezweilfe ich, am Ende wird durch die Opferbereitschaft der Soldaten wohl die notwendige Zeit erkauft.

    Nur ein paar Sachen stören mich. Judge verspricht Sanji, den Eastblue nicht zu betreten? Klar, er drohte Sanji damit, Jeff & Co zu töten, aber hatte er nicht die Informationen von Big Mom? Ich kann mir momentan wirklich nicht vorstellen, weshalb Big Mom ihre Informationen nicht nutzen sollte. Wenn man nicht zu ihrer Teaparty erscheint, dann bekommt man den Kopf eines Verwandten serviert. Was wird man bekommen, wenn man das heißgeliebte Bild zerstört?
    Sollte Big Mom jetzt vor allem das Hauptaugenmerk auf eine Verfolgung legen könnte sie immer noch einen ihrer stärkeren Homies in den East Blue schicken und die passenden Präsente für die jeweiligen SHP sammeln. Entweder ist das ganze Big Mom nun Wurst oder hier muss noch eine plausible Erklärung her, weshalb die SHP das nicht befürchten müssen.

    Abgesehen davon, kann ich Nami eigentlich nur Recht geben, sie haben bis auf die Ermordung eigentlich alles erreicht und befinden sich momentan wirklich nur in der Defensive. Stellt sich mir am Ende nur die Frage, wird die SHB dann vereint erstmal gegen BM ins Feld ziehen müssen? Oder mischt sie sich irgendwie in WanoKuni ein oder gar erst nach Kaidous Niederlage? Ziemliches Rumgestochere, könnte natürlich auch sein, dass es erneut in den kommenden Kapiteln zu einer Wende kommt und es doch zu einem etwas ernsthafteren Schlagabtausch kommt. Oder die SHB hat wieder einmal mehr Glück als Verstand und irgendeine dritte Macht mischt sich ein und hält BM für die nächste Zeit beschäftigt.
    Das Kapitel selbst wird wohl erstmal mehr Aufschluss bringen, mal sehen...
    SHUT UP, MIMSY!!!
  • Abhauen ??


    Seit Dressrosa weiss eigentlich jeder, das eine solche Option für Ruffy nicht zur Debatte steht. Das Bege doch nicht so stark ist, hab ich mir schon anfangs gedacht. Und ein Spaziergang gegen einen Yonkuo wäre unrealistisch. Aber bei den Strohhüten gibt es eine vielzahl glücklicher Zufälle........, diesmal die Tamato-Box!!! Sie wird den Kuchenturm zum Einsturz bringen und der Allianz neue möglichkeiten eröffnen.

    Mir würde es gefallen, endlich richtig die Germa voll in Action zu sehen und das Totland befreit zu sehen. Vielleicht hat die Germa dann einen neuen Sinn für Reiju.....!!
    Ich könnte zu jedem was sagen.....nur tue ich das nicht immer :-D :-D
  • Auf der einen Seite heißt es in dem Kapitel flüchten, aber am ende eilen Ruffy und Sanji Rejiu zu hilfe.
    Ich finde man sollte dieses Bild abwarten um vielleicht ableiten zu können was eher passiert.
    Ist die Körperhaltung von Ruffy und Sanji eher auf Flucht oder doch eher auf Kampf.
    Es wäre ehrlich gesagt ziemlich dämlich, Sanji wollte seine Familie retten und davor bewahren zu sterben, nur damit sie sich jetzt opfern damit die anderen entkommen können? Da hätte die Rettung doch keinen nutzen gehabt.

    Ich glaube Oda weiß ganz genau was er tut und das er um die Diskussion um Big Mom Fall weiß und absichtlich so lange er noch kann, beide Möglichkeiten gibt.
    Avengers
    Infinity War
  • Ich weiss gar nicht was ihr habt. Luffy und Sanji machen doch am Ende des Kapitels genau das Gegenteil des Plans. Die Germa soll Big Mom aufhalten, während Bege mit Luffy und co drin abhauen. Reiju kommt aber in Bedrängnis und prompt kommen Sanji und Luffy ebenfalls aus Bege heraus, war ja eben genau nicht der Plan und Bege kann schlecht mit ihnen abhauen wenn sie nicht in ihm drin, und kämpfen gegen Big Mom. Ich bin echt gespannt auf das Panel mit Luffy und Sanji gegen Big Mom.

    Die Vinsmokes scheinen ihren Wagen auch langsam wieder aus dem Schlamm zu ziehen. Ichiji kann auf dem Schlachtfeld gegen Perospero und den Rest der Big Mom Leute noch ziemlich machen was er grad will ohne Kratzer und Reiju hat sich bereits einen erfolgreichen Schlagabtausch mit einem Kommandanten geliefert und dabei Nami befreit.
  • Monkey D. RobZen schrieb:

    Nach wie vor sehe ich nämlich Sanji als den größten Verlierer des Timeskips. Oda hatte uns Sanjis Jahr versprochen, aber eigentlich habe ich mir mehr als nur seine Kindheitsgeschichte darunter vorgstellt.
    Naja so schnell würde ich die Hoffnung nicht aufgeben.
    Klar jetzt heißt der Plan das man mit Ceaser und Capone flieht. Aber zu einem kurzen kampf kann es ja trotzdem kommen, vorallem wegen den letzten part des chapter. Jetzt gerade sind alle Mitglieder der Allianz draußen die auch Fliegen können. Und wir haben auch noch die Tamatabox die auch zum vorschein kommt.
    Ceaser sagt das er ohne weiteres mit Capone nicht flüchten kann solang die Haki monster draußen auf sie warten. Daher gehen Judge und die Vinsmoke raus um diese abzuhalten Ceaser anzugreifen. Und Luffy eilen Reiju zuhilfe die aus dem Schloss rausfliegt(?). Jetzt haben wir alle Charakter von der Allianz draußen die in einem Notfall auch selber fliehen könnten in dem sie weg fliegen. Heißt das wir Luffy in Gear4 und auch vllt Sanji in aktion sehen werden. Ich gib dir auch recht was Sanji betrifft, er sollte schon endlich mal ein richtigen Kampf bekommen. Zufrieden wäre ich wenn er bei diesen ganzen shit noch Daifuku platt macht(Wunsch denken...). Und dann wird die Tamatabox ins spiel kommen die Zeit für Luffy und co geben wird, damit sie weg fliegen können.^^
    Also so könnte ich mir das vorstellen. :-D
  • Indem man übrigens schreibt, »Oh ich seh schon, die Diskussion Big Mom fällt oder fällt nicht kommen«, heizt man die Diskussion im übrigen erst richtig an. Yust saying..

    Die Frage nach Flucht oder Kampf stellt sich mir eigentlich immer noch nicht. Auch nach diesen Spoilerfetzen - die im Endeffekt durch das Kapitel eh meist wieder relativiert werden - nicht.
    Denn dass Nami hier als Stimme der Vernunft agiert und im Angesicht der Tatsache, dass sie alle ihre temporären Ziele erreicht haben, jetzt darauf pocht, dass sie Whole Cake Island verlassen sollen, ist ja absolut logisch und in dieser Hinsicht auch charaktertreu.
    Doch gilt dies auch für Luffy? Unser Strohhut läuft äußerst selten von Kämpfen davon und besonders der Timeskip und sein Training bei Rayleigh, welches ja dazu führen sollte, dass man so eine katastrophale Niederlage wie gegen Kizaru auf dem Sabaody Archipel nicht mehr erleben muss, schließen für mich eine Flucht eigentlich kategorisch aus. Zumal diese Flucht nur auf dem Bauernopfer der Germa geschehen würde, und selbst wenn man davon ausgeht, dass Luffy hier einen taktischen Rückzug anordnet, können wir mit Sicherheit sagen, dass Luffy niemanden für sich und seine eigene Sicherheit sterben lassen würde. Insbesondere nicht die Germa, die Sanjis Familie ist, vor allem nachdem sie gerade alle ihr Leben riskiert haben, um die bescheuerte Germa überhaupt erst zu befreien.

    Darüber hinaus kann ich mir beim besten Willen keinen logischen Weg vorstellen, den die Strohhutbande nehmen soll, um Whole Cake Island ohne gravierende Verluste zu verlassen. Auf der gesamten Insel ist die Streitmacht Big Moms. Jene kann das Wetter kontrollieren, um eine Abreise mit der Sunny völlig unmöglich zu machen. Selbst wenn die Tamatebako jetzt die halbe Insel wegsprengt, sehe ich sie immer noch als Mittel zum Zweck, um einen militärischen Erfolg gegen Big Mom zu rechtfertigen, und nicht eine Flucht.

    Denn wenn wir jetzt einmal weitergehen und den hypothetischen Faden spinnen: Die Strohhutbande entkommt Big Mom. Wie soll es dann mit ihr weitergehen? Werden sie die Kuchenfresserin im Kielwasser bis nach Wano Kuni ziehen? Immerhin sind dort die anderen Strohhüte, auf die man laut Namis Aussage warten sollte. Doch was geschieht dann mit dem Wano Arc?
    Haben wir dann Dressaster10, weil nicht nur die Big Mom Bande, Kaidos Bande, die Minks, die Samurai, Marco, Law, Kid, Apoo, Hawkins, X-Drake und evtl. noch Moria und Co. anwesend sind? Oder soll Big Mom ganz nach Kaidou geschoben werden? Aber wozu dann der ausführliche Aufbau jetzt? Wenn Oda Big Mom tatsächlich später abhandeln will als Kaidou, hätte man den ganzen Arc völlig anders konzipieren können.

    Also für mich macht eine Flucht, auch wenn Nami(!) sie in diesem Kapitel nahelegt, wenig Sinn, weil ich mir einfach nicht vorstellen kann, wie diese von statten gehen soll und wie die künftige Handlung dann noch logisch weitergesponnen werden kann.
    Zumal das Ende des Kapitels mit Luffys und Sanjis Auftritt ja wieder genau das Gegenteil suggeriert.

    Ich will damit auch gar nicht sagen, dass ich Recht habe, oder dass die Leute, die an eine Flucht glauben falsch liegen. Ich sage nur, dass Oda eine Flucht für mich persönlich momentan nicht logisch aufgebaut hätte.

    -V.

  • Also ganz ehrlich, ab wann dürfen wir denn auf "unseren billigen Plätzen", darüber freuen, das die SHB nun endlich flieht ?
    Man merkt richtig, wie sich hier der Großteil wirklich dagegen streubt, diese Möglichkeit überhaupt in Betracht zu ziehen.
    Da wird lieber Nami als uvernünftig bezeichnet. Oder damit argumentiert, das Ruffy am Ende nun doch außerhalb der Burg ist ?
    Überraschung, das Problem mit dem Rh, das Cesär am fliehen hindert, ist durch erwähnen nicht gelöst. Natürlich muss da jmd vor die Burg und diese beschäftigen.
    Defacto hat Oda das Jeff Problem auch gelöst, denn Judges Aussage, dass er den East-Blue meiden wird in einem Gespräch über Jeff, impliziert, dass Judge die Gefahr war für den Koch.


    Und auch wenn sich viele dadurch auf den Schlips getreten fühlen, ich finde es richtig schön, dass hier all denen mal ein Dämpfer verpasst wird, die so stark an BMs Fall festhalten. Denn so bald man nur ein Argument gegen den Fall von BM genannt hat, wurde man hier meist zerrissen. Und das hat mich seit dem BM Arc sehr am PB gestört, die fehlende Akzeptanz gegenüber anderen Meinung, besonders durch die bekannteren Nutzer. Es ist eine verdammte Genugtuung, das die, die meinten am Ende laut schreien zu können, wir haben Recht, sich dessen mal nicht mehr so sicher sind. Auch wenn das vllt. nur eine Woche hält

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Lysop ()

  • Lysop schrieb:

    Und auch wenn sich viele dadurch auf den Schlips getreten fühlen, ich finde es richtig schön, dass hier all denen mal ein Dämpfer verpasst wird, die so stark an BMs Fall festhalten. Denn so bald nur ein Argument gegen den Fall von BM, wurde man hier meist zerrissen. Und das hat mich seit dem BM Arc sehr am PB gestört, die fehlende Akzeptanz gegenüber anderen Meinung, besonders durch die bekannteren Nutzer. Es ist eine verdammte Genugtuung, das die, die meinten am Ende laut schreien zu können, wir haben Recht, sich dessen mal nicht mehr so sicher sind. Auch wenn das vllt. nur eine Woche hält
    Zwei Anmerkungen dazu. Eine aus moderative und eine persönlicher Sicht:

    • Persönlich:
      Das kann man so einfach nicht auf bekanntere und unbekanntere User runterbrechen. Wenn wir nämlich uns mal den ganzen Arc anschauen, so waren die Leute, welche an Big Moms Fall geglaubt und dafür argumentiert haben, zu Beginn des Arcs bis zur Inhaftierung Luffys in der Bücherwelt absolut in der Minderheit und wurden von anderen Seite genauso "angegangen", wie manche der Pro-Fall-Befürworter es jetzt tun.
      Eine Opferrolle gibt es hier nicht, da sie beide Seiten schon erlebt haben. Zumindest wurde ich zu Beginn des Arcs auch von so manchen - bekannten oder unbekannten - User dafür angegangen, dass ich mir überhaupt vorstellen kann, dass Big Mom fällt.

    • Moderativ:
      Wenn dir das so negativ auffällt, warum schreibst du es dann nicht in den Feedbackthread und sprichst es an? Dafür ist er doch da. Zumindest ist dort auch der richtige Platz, um das anzusprechen, weswegen ich gleich alle bitten würde, die sich jetzt ebenfalls dazu äußern wollen, gleich in den passenden Thread auszuweichen, damit man hier nicht vom eigentlich Thema abkommt.
    Danke.

    -V.

  • Vor allem mit dem Ausdruck, dass man sich hier angeblich dagegen 'sträubt', einzusehen, dass Big Mom nicht hier und jetzt fallen wird, habe ich ein Problem. Sträuben hieße für mich, man will etwas trotz dafürsprechender Faktenlage nicht wahrhaben. Aber ich kann beim besten Willen niemanden finden, der auf der einen Seite sagt, ja eine Flucht ist wahrscheinlich, und auf der anderen, dass Big Mom trotzdem jetzt besiegt wird. Das ist zumeist schlichte Einbildung, denn wer die Beiträge - ich nehme gleich mal exemplarisch den von Vexor, der dürfte in ein gewisses Feindbild doch recht gut passen - bis zu Ende liest, wird in den allermeisten Fällen feststellen, dass die nachvollziehbar begründet sind und die Schlussfolgerungen daher auf Logik und nicht einem sich Sträuben beruhen. Ein Zitat sei erlaubt:

    Vexor schrieb:

    Denn wenn wir jetzt einmal weitergehen und den hypothetischen Faden spinnen: Die Strohhutbande entkommt Big Mom. Wie soll es dann mit ihr weitergehen? Werden sie die Kuchenfresserin im Kielwasser bis nach Wano Kuni ziehen? Immerhin sind dort die anderen Strohhüte, auf die man laut Namis Aussage warten sollte. Doch was geschieht dann mit dem Wano Arc?
    Das ist an dieser Stelle das für mich schlagende Argument. Es macht schon rein narrativ überhaupt keinen Sinn, Big Mom und ihre Abhandlung an irgendeinem späteren Zeitpunkt der Story erneut zu integrieren. Was für ein Bild von den Kaisern würde entstehen, wenn man jetzt Richtung Wano abhaut und Kaido besiegt, Zorro und den Rest aufsammelt und sich dann zurück auf WCI Big Mom, die artig stillsaß und Kuchen aß, vorknöpft?
    Man könnte jetzt einwerfen, Ruffy und Co müssten nicht zwangsläufig zum Rest der Bande, der Spieß ließe sich doch auch umdrehen. Aber dafür haben wir aktuell absolut keinen Anhaltspunkt. Kein Hilferuf per Teleschnecke, kein einziges Panel des Rests in den letzten Wochen. Diese Lösung wäre schlicht aus dem Allerwertesten gezogen und egal wie viel Erklärungsaufwand Oda im Nachhinein betreiben würde, ich zweifle, dass er das so ohne Anküpfungspunkte hinbiegen könnte.

    Und selbst wenn man im engeren Rahmen anfängt, hat mir hier noch niemand überzeugend darlegen können, wie eine Flucht aus dem Hochzeitssaal aussehen könnte. Wir befinden uns im Herzen des kaiserlichen Territoriums und in Anwesenheit der ranghöchsten ergo gefährlichsten Bandenmitglieder. Auf der gesamten Insel ist die Armee des Zorns in Alarmbereitschaft und auf See erwartet uns wiederum ein aufmerksames Überwachungssystem sowie etliche Inseln, die es erneut unbeschadet zu umschiffen gelten würde. Mir fehlt hier in dieser leidigen Diskussion immer noch jemand, der klarstellt, wie das bitte funktionieren soll. Solange niemand mit einem denkbaren Fluchtplan um die Ecke kommt, sollte er sich nicht wundern, dass der Großteil hier weiterhin an einer sofortigen Kampfaufnahme festhält. Nicht zuletzt, weil Bege scheinbar kollabiert ist und Ruffy und Sanji genau das tun, nämlich zum Kampf übergehen!

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Moxie ()