Kapitel 873 - "Süßigkeiten in der Falle"

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  • OneBrunou schrieb:

    CallMeSensei! schrieb:

    Die dritte Möglichkeit, die viele noch in Betracht ziehen, ist ein Kampf und Sieg gegen Big Mom, aber das ist unmöglich.
    Nur ums noch mal zusammen zu fassen: Ruffy konnte im Gear 4 Linlins physischer Kraft standhalten - auch wenn diese eher blockte, als frontal anzugreifen - doch er, mitsamt Jimbei, Pedro, Sanji, Nami und Carrot sollen dennoch komplett chancenlos gegen sie alleine sein? Denn auf nichts Anderes zielt der Spoiler ja derzeit ab, sofern Katakuri nicht noch mit dem ein oder anderen BMBP nachrückt.
    Ich gehe zwar nicht davon aus, dass sich nun alle gemeinsam auf sie stürzen würden, und das ganze Geschehen sich auch nach dem vorangegangenen Abkapseln von Chopper und Brook weiter aufdröseln wird, aber zu glauben, dass ein Sieg unter den aktuellen Bedingungen unmöglich wäre, ist nur noch albern.

    Daher bin ich ab diesem Punkt auch wieder raus aus der Diskussion.

    Nichts für ungut, aber wenn du hier immer so vollmundig die Beiträge der anderen als "albern" bezeichnest (eine Meinung, die man ja durchaus haben kann), dann solltest du selbst in deinen Posts aber auch genauer sein. Und wenn du das nicht bist und dafür Contra kriegst, dann ist es auch kein Zeichen von Vernunft oder Reife, eine Diskussion möglichst schnell zu verlassen, sondern eher vom Gegenteil.

    Zu den konkreten Punkten:

    - ich weiß ja, dass oft der Wunsch der Vater des Gedanken sein kann, aber wenn man schon vorgibt, logisch nach dem Ausschlussverfahren vorzugehen dann sollte man dabei auch wirklich alle Optionen in Betracht ziehen und nicht nur die beiden, die in die eigene Argumentation passen.
    "Entweder BM kriegt den Kuchen oder sie wird besiegt, Kuchen ist unmöglich, also bleibt nur übrig, dass sie besiegt wird." Das erscheint zunächst als logische Argumentation, lässt aber diverse Möglichkeiten außer Acht. Ein weiteres Szenario wäre zum Beispiel, dass man BM "nur" so lange in Schach hält bis man Zeus besiegt und zerstört hat, damit sie ihnen nicht mehr folgen kann. ;)

    - "Ruffy konnte im Gear 4 Linlins physischer Kraft standhalten" Das ist auch einfach ungenau bzw. falsch und dient nur der eigenen Argumentation. Linlin konnte Ruffy in Gear 4 standhalten (und zwar ohne allzu große Mühe)! So rum wird ein Schuh draus. Ruffy war der Angreifer, BM der Verteidiger. Deine Formulierung würde nur Sinn ergeben wenn es andersrum wäre (oder wenn beide frontal gegeneinander geschlagen hätten).
    Das wäre als würde ich sagen "Sanji konnte auf DR Doffies physischer Kraft standhalten, als dieser Sanjis Angriffe geblockt hat." Da würde auch jeder völlig zu Recht sagen, dass ich Blödsinn rede. ^^

    EDIT:
    @OneBrunou
    Ob du's glaubst oder nicht: Ich lese im allgemeinen erst die Posts und schaue danach, von wem es ist (grade damit ich den Inhalt bewerte und nicht die Person). Dass ich häufiger deine Beiträge und deinen Tonfall kritisiere hat nichts mit dir als Person zu tun, sondern mit dem Inhalt deiner Beiträge. Außerdem mache ich das hier auch bei anderen.
    Ich möchte dich nochmal bitte, dass wenn du ein Problem mit meiner Kritik hast, du doch bitte sachlich, argumentativ und inhaltlich darauf eingehen möchtest, anstatt mit Polemik zu antworten, die Diskussion um das Thema zu meiden oder zu versuchen, die Kritik durch Aussagen wie diese als unberechtigt darzustellen und damit zu versuchen, dich gegen Kritik zu immunisieren.
    (Übrigens haben neben mir unmittelbar zum gleichen Zeitpunkt zwei andere User deinen Post auch kritisiert. Könnte ein weiteres Indiz sein, dass es tatsächlich was mit dem Inhalt zu tun hat. ;) )

    EDIT:
    Da es mir nicht um dich als Person geht, wüsste ich auch nicht, was ich mit dir per PN besprechen sollte. Ich bin der Meinung sachliche Auseinandersetzungen gehören her rein, und nur persönliche per PN. So werde ich das auch weiter handhaben. (Und ich finde es nach wie vor schade, dass du dich der sachlichen Diskussion nicht stellen möchtest. Ich hätte gerne deine Antwort auf meine Argumente gelesen.)

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

    Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von Trafalgar D. Water Law ()

  • OneBrunou schrieb:

    CallMeSensei! schrieb:

    Die dritte Möglichkeit, die viele noch in Betracht ziehen, ist ein Kampf und Sieg gegen Big Mom, aber das ist unmöglich.
    Nur ums noch mal zusammen zu fassen: Ruffy konnte im Gear 4 Linlins physischer Kraft standhalten - auch wenn diese eher blockte, als frontal anzugreifen - doch er, mitsamt Jimbei, Pedro, Sanji, Nami und Carrot sollen dennoch komplett chancenlos gegen sie alleine sein? Denn auf nichts Anderes zielt der Spoiler ja derzeit ab, sofern Katakuri nicht noch mit dem ein oder anderen BMBP nachrückt.
    Ich gib dir dabei recht das wenn Luffy mit seine Truppe gemeinsam Bigmom angreifen würden, das sie vllt gute Chance gegen diese hätten. Aber anderseits ist es CallSensei wirklick zu verübeln wenn er davon aus geht das es trotzdem für Bigmom nicht ausreicht? Ich meine diese frau hat mit bloßen schlägen Capones stärkste Festung auseinander genommen. Sie hat G4Luffy relativ einfach geblockt (auch wenn mit Hardening) und anschließend hat sie Judge,Niji und Ichiji im vorbei gehen relativ einfach besiegt ohne irgendwas großartiges machen zu müssen. Wer solche Charakter wie Capone oder Judge einfach so leicht besiegt, der wird auch nicht probleme mit Charakter wie Nami/Carrot/Pedro oder Jimbei haben... Mal abseits davon das Sanji dann auch nur als Verteidigung dienen würde, den Offensive würde er wahrscheinlich Bigmom nicht angreifen. Bleibt nur noch Luffy als einzig Potenziale gefahr übrig, aber wir wissen nicht wie es um dessen Ausdauer aussieht. Kann sein das Bigmom die kraft von Luffy eingesaugt hat oder Luffy ist einfach zu ausgepowert um überhaupt mit G4 kämpfen zukönnen (was aber auch nach den ganzen vorigen Tagen mit den kämpfen,ihn niemand übel nehmen könnte). Anderseits, wer will wirklich sehen das Bigmom hier wirklich alleine fällt wenn ihre Bande davor nicht mal besiegt wurde? Wäre doch sehr schade um Charakter wie Smoothie/Perospero/Daifuku und co wenn diese bei sowas nicht mit dabei sein würden. Wenn es schon zu einem fall in diesen Arc kommen könnte dann am besten das die ganzen Top Mitglieder auch ausgeschaltet werden und nicht nur Bigmom.
    Zumindest sehe ich das so und ich denke das viele auch gerne 1vs1 (auch wenn es unter den jetztigen bedigungen nicht klappt ) sehen würden.

    Wie dem auch sei, das es tatsächlich dazu kommt das ausgerechnet Pudding dafür sorgen wird das Bigmom wieder zu Vernunft kommt, das hätte ich so nicht erwartet. Vorallem dann wenn es tatsächlich darum geht einen neuen Kuchen für Bigmom zu backen. Und das ausgerechnet Sanji dabei vllt mit helfen könnte, hätte ich auch nicht so erwartet. Ein Szenario das jetzt bald eintreffen könnte ist das Chiffon schon mit Capone weg gesegelt sind und Pudding dann alleine darstehen würde. Beste Chancen für Sanji der um sorge für seine Freunde dann Pudding helfen würde. Wäre eine Szenario die ich mir für den weiteren Verlauf des Arcs vorstellen könnte.
  • OneBrunou schrieb:

    CallMeSensei! schrieb:

    Die dritte Möglichkeit, die viele noch in Betracht ziehen, ist ein Kampf und Sieg gegen Big Mom, aber das ist unmöglich.
    Nur ums noch mal zusammen zu fassen: Ruffy konnte im Gear 4 Linlins physischer Kraft standhalten - auch wenn diese eher blockte, als frontal anzugreifen - doch er, mitsamt Jimbei, Pedro, Sanji, Nami und Carrot sollen dennoch komplett chancenlos gegen sie alleine sein? Denn auf nichts Anderes zielt der Spoiler ja derzeit ab, sofern Katakuri nicht noch mit dem ein oder anderen BMBP nachrückt.
    Ich gehe zwar nicht davon aus, dass sich nun alle gemeinsam auf sie stürzen würden, und das ganze Geschehen sich auch nach dem vorangegangenen Abkapseln von Chopper und Brook weiter aufdröseln wird, aber zu glauben, dass ein Sieg unter den aktuellen Bedingungen unmöglich wäre, ist nur noch albern.

    Daher bin ich ab diesem Punkt auch wieder raus aus der Diskussion.
    Wer gegen Cracker 11 Stunden braucht mit Gear4 wird gegen eine Big Mom sicherlich nur 1 Sekunde aushalten wie wir auch vor 2 Kapitel gesehen haben, ohne Gear5 wird da nichts laufen sollte Oda das nicht bringen zum 20 Jährigen Jubiläum sehe ich sogar schwarz der sogar ein befürwörter ist das Big Mom besiegt wird..

    Und auch Jimbei, Pedro werden da nicht ausreichen... Nicht mal im großen Krieg hat irgenwer gewagt Whitebeard anzugreifen außer die Admiral die hatten schon derbste Probleme, kein Samurai oder Vizeadmiral hat es gewagt Whitebeard sich entgegenzustellen es nicht mal versucht.. (Außer Falkenauge). Und alle "Schlagabtausche" mit Big Mom waren nach 1 Attacke schon beendet Ruffy, Judge...
  • Trafalgar D. Water Law schrieb:

    Nichts für ungut, aber wenn du hier immer so vollmundig die Beiträge der anderen als "albern" bezeichnest (eine Meinung, die man ja durchaus haben kann), dann solltest du selbst in deinen Posts aber auch genauer sein. Und wenn du das nicht bist und dafür Contra kriegst, dann ist es auch kein Zeichen von Vernunft oder Reife, eine Diskussion möglichst schnell zu verlassen, sondern eher vom Gegenteil.
    Ich sage das an dieser Stelle jetzt nur einmal: Wenn du ein Problem mit mir hast, dann hör endlich auf das ständig öffentlich aus zutragen - weil das hier einfach nicht hingehört - und zwar (fast) Woche für Woche, und richte dich bitte persönlich per Konversation an mich.
    Natürlich gibt es aktuell auch weitere Optionen, allerdings wäre es auch nicht verkehrt so manche davon mal ein bisschen konkreter zu hinterfragen. Aktuell wird ja vor allem die Kuchenthematik heiß gehandelt, bei der ich mich einfach frage, inwieweit diese irgendwas an dem ändern würde, was die SHB Linlin in diesem Arc alles angetan hat:
    • Ihr Schloss wurde komplett zerstört (wenn auch nur indirekt durch die SHB).
    • Die Hochzeitstorte wurde zerstört.
    • Das Bild von Mutter Caramell wurde zerstört.
    • Die Hochzeit wurde torpediert, wodurch Linlin die Chance genommen wurde die Kontrolle über die Forschung der Germa zu erlangen. Ähnliche Situation daher, wie die mit Lola und Elban.
    • Durch Caesar's (vorübergehender) Flucht, ist auch die Riesenforschung, die er für sie fortführen sollte, direkt wieder vom Tisch.
    • Man hat ihr Road-Porneglyph kopiert.
    • Überhaupt wurde Big Mom quasi vor den Augen der gesamten Welt - dank Morgens - vollkommen vorgeführt.
    Und da soll nun eine einfache Torte all diese Dinge einfach wieder vergessen machen? Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Vielleicht wird so ihre Krankheit eingedämmt, doch ihr Zorn wird wohl weiterhin auf die SHB gerichtet sein.

    @Trafalgar D. Water Law
    Deine Definition von Kritik amüsiert mich. Aber wie gesagt: PN!

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von OneBrunou ()

  • kaidoo schrieb:

    Und auch Jimbei, Pedro werden da nicht ausreichen... Nicht mal im großen Krieg hat irgenwer gewagt Whitebeard anzugreifen außer die Admiral die hatten schon derbste Probleme, kein Samurai oder Vizeadmiral hat es gewagt Whitebeard sich entgegenzustellen es nicht mal versucht.. (Außer Falkenauge). Und alle "Schlagabtausche" mit Big Mom waren nach 1 Attacke schon beendet Ruffy, Judge...
    Keine Ahnung wie du von Big Mom zu Whitebeard rüberdriftest, aber gut..
    Es haben sich mehrere gewagt Whitebeard anzugreifen. Und auch sich Whitebeard entgegenzustellen. Einige mehr oder weniger erfolgreich. Ja, gegen Whitebeard hat man seine Probleme im Kampf. Aber manche haben es sogar geschafft ihn zu verletzen.
    Und es waren nicht nur Falkenauge oder die Admiräle wie Akainu. Da war ein Squardo aus den eigenen Reihen, der im den Oberkörper durchbohrte. Da war der Ex-Samurai Crocodile, der Whitebeard angreifen wollte und von Ruffy aufgehalten wurde. Ruffy selbst hat sich rein auch sprachlicher Ebene mit Whitebeard konfrontiert. John Giant, der Vizeadmiral hat Whitebeard attackiert und dabei ordentlich auf den Sack bekommen. Irgendwelche Noname-Marines mit etwas höherem Rang haben Whitebeard attackiert und ihm Schwerter in den Leib gejagt. Und ja, auch Blackbeard hat sich Whitebeard gestellt. Und zu dem Zeitpunkt war Blackbeard noch einer der sieben Samurai bzw. hat er genau in diesem Moment seinen Samurai-Titel verloren. Genauso haben auch Blackbeards Mitstreiter Whitebeard attackiert. Die heftigsten Wunden wurden ihm allerdings von Akainu zugefügt.

    Aber genug Off-Topic..


    Ich finde Oda lässt das Ende des Arcs weiterhin sehr spannend. Es ist von Woche zu Woche ein hin- und her. Am Ende von Kapitel 870, als Ruffy und Sanji sich Big Mom entgegenstellten sah es noch nach Kampf aus, obwohl der Plan mit Flucht betitelt wurde. In Kapitel 871 wurde gekämpft und die SHB-Allianz galt schon fast in den Händen der BMB, doch die Troll-Box explodierte und kippte das Whole Cake Plateau. In Kapitel 872 fiel und fiel und fiel und fiel Big Mom's Hauptsitz einfach um. Die SHB-Allianz konnte sich von der BMB distanzieren, verschnaufen und sich direkt der Flucht widmen. Nun in 873 kommt Big Mom auf ihrer Wolke dahergeflogen und steht plötzlich wieder direkt vor Ruffy und seinen Freunden. Und plötzlich sieht es wieder ganz nach Konfrontation aus.

    Dass es zu einem weiteren Schlagabtausch zwischen Ruffy und Big Mom kommt, ist schon fast unvermeidbar, zumindest solange bis die BMB mit dem neuen Schokokuchen vorbeikommt, den sie nun planen zu kredenzen, allerdings brauchen sie dazu Chiffon. Und Capone wird Chiffon wohl nicht so einfach hergeben.

    Aber was bringt ein weiterer Kuchen für Big Mom? Sie wird befriedigt und ihre "Eating Illness" wird sich vorerst beruhigen. Somit sich nicht mehr im Rausch ist und ihrer eigenen Bande und Familie nicht mehr groß gefährlich wird. Damit kann sich die BMB vor Big Mom retten, aber nicht die SHB und Capone.
    Der neue Kuchen macht ja nicht mehr das rückgängig, was bisher von der SHB verbrochen wurde. Selbst wenn Sanji bei der Zubereitung des Kuchens helfen sollte.
    Der Groll gegen die SHB wird ja immer noch bestehen bleiben. Da die SHB ihre aktuell wichtigste Intrige und den Plan die Germa zu übernehmen zunichte gemacht hat.
  • Trafalgar D. Water Law schrieb:

    - "Ruffy konnte im Gear 4 Linlins physischer Kraft standhalten" Das ist auch einfach ungenau bzw. falsch und dient nur der eigenen Argumentation. Linlin konnte Ruffy in Gear 4 standhalten (und zwar ohne allzu große Mühe)! So rum wird ein Schuh draus. Ruffy war der Angreifer, BM der Verteidiger. Deine Formulierung würde nur Sinn ergeben wenn es andersrum wäre (oder wenn beide frontal gegeneinander geschlagen hätten).
    Hierzu muss man aber anmerken, dass Ruffys Erschöpfung nicht durch den Schlag an sich kommt. Es ist deutlich zu sehen, dass Ruffys "Energie" von Big Mom quasi ausgesaugt wird. Dementsprechend würde ich Big Moms "mühelose" Abwehr nicht all zu hoch werten. Ich denke wir können uns erst ein Bild machen, wenn Ruffy es schafft diese Fähigkeit zu umgehen. Evtl. Basiert diese Fähigkeit auch auf eine Emotion, so wie es beim Aussaugen der Lebenszeit auf Angst basiert.


    Trafalgar D. Water Law schrieb:

    EDIT:
    Da es mir nicht um dich als Person geht, wüsste ich auch nicht, was ich mit dir per PN besprechen sollte. Ich bin der Meinung sachliche Auseinandersetzungen gehören her rein, und nur persönliche per PN. So werde ich das auch weiter handhaben. (Und ich finde es nach wie vor schade, dass du dich der sachlichen Diskussion nicht stellen möchtest. Ich hätte gerne deine Antwort auf meine Argumente gelesen.)
    Ich will hier für niemanden Partei ergreifen, oder Streitschlichter spielen, aber du widersprichst dir selbst.

    Wenn man jemanden Wörter zukommen lässt wie z.B. Unreif, unvernünftig etc. , dann muss man auch dementsprechend mit einer Reaktion rechnen, die sich durchaus per PN lösen lässt. "Kritik" die sich speziell auf einen User bezieht sollte per PN gelöst werden und nicht in den öffentlichen Threads, vor allem nicht im Kapitel Thread. Ich persönlich würde OneBrunous Vorschlag nicht ablehnen, da er augenscheinlich offen für ein Gespräch ist.

    MfG Serb
  • Ich denke das wird ein Wettrennen gegen die Zeit, Big Mom wird hinter ihnen her laufen und das bis zu Sunny, dann hält Ruffy und co Big Mom kurz auf und Brook darf Zeus vernichten oder zumindest Schäden zufügen und zwar so starke das Zeus nicht mehr fliegen kann.

    Danach machen Nami und co den Cude Bust bereit und schießen sich in Richtung Himmel und raus aus dem Territorium von Big Mom, am Ende kommen dann katakuri und co dazu und sehen wie Ruffy und co mit ihrem Schiff davon fliegen.

    Big Mom bekommt irgendwo ein Stück Kuchen her und am Ende wird sie stink sauer sein wie alles abgelaufen ist. Der Arc endet dann mit einer Übersicht des Schadens und mit einer glücklichen Crew auf dem Weg nach Wano.

    Ich denke so wird es ablaufen und ja Ruffy wollte nicht mehr fliehen aber er hat sein Ziel fürs erste erreicht, da muss man keinen sinnlosen kampf führen den man sowieso nicht gewinnen kann. Ruffy kann stand jetzt ja nicht einmal katakuri besiegen, wie soll er dann Big Mom besiegen?

    Es ist keine Schande mit der halben Crew zu fliehen, besonders wenn man seine eigenen Ziele erreicht hat. Ich denke das wird auch Ruffy immer mehr klar und deswegen sollte man das als Sieg verzeichnen und nicht als Niederlage.
  • Die Hochzeitstorte soll nicht alles wieder gut machen, sondern lediglich etwas Zeit verschaffen. Das wäre immerhin möglich. Sanji möchte zwar nur für seine Freunde kochen, aber wenn er für den Feind kocht und so alle retten kann, dann sollte man das nicht einfach ausschließen.

    Die Spoiler sind sehr interessant, schließlich habe ich auch geglaubt, dass BM randaliert und die Strohhüte so "einfach" fliehen können. Aber wie ein Assisstent von Oda gesagt hat, der Arc wird noch spannender. Trotzdem ist eine Flucht die Einzige Möglichkeit, da Capone weg ist, Germa 66 ebenfalls und von Ceasar fehlt jede Spur. Außerdem ist Luffy schon etwas ausgelaugt. Ich bezweifle sehr stark, dass er irgendwie eine Chance haben könnte. Zwar ist BM aktuell alleine, dennoch zu mächtig für Carrot oder Nami. Jimbei, Pedro und Sanji sind zwar stark, jedoch waren es Yonji, Niji, Jaji und Reju auch und die waren recht schnell besiegt. Selbst Ichiji hat komplett gegen Katakuri versagt.
    Jedenfalls finde ich es wieder ein mal enttäuschend, wie Smoothie Angst vor BM hat und nichts zustande bringt, während ihre Brüder um Daifuku, Katakuri oder Perospero die ganze Bande leiten. Was mir an den Spoilern aber nicht gefällt ist, dass Streussen fast Tod sein soll. Warum? Was ist passiert? Alle haben es heil überstanden, nur Streussen nicht?! Und ich würde zu gerne wissen, ob Streussen gesucht wird, weil er die Super-Torte zubereiten kann oder weil er BM irgendwie beruhigen kann. Die Rolle von Streussen ist extrem groß, aber auch so groß, dass er als Einziger weiß, wie man BM besänftigen kann?
    Hi :)
  • Serb schrieb:

    Es ist deutlich zu sehen, dass Ruffys "Energie" von Big Mom quasi ausgesaugt wird. Dementsprechend würde ich Big Moms "mühelose" Abwehr nicht all zu hoch werten.
    Das passierte ja nicht während des Schlages, sondern direkt danach. Natürlich ist BM in der Lage einen Gear 4 Angriff abzuwehren, Sie ist immerhin ein Kaiser und Gear 4 ist nicht das Maß aller dinge.


    Ich hab bei manchen das Gefühl, dass Sie Big Mom unterschätzen oder Luffy überschätzen. Luffy ist nicht auf Yonkou Niveau, er kann einen Yonkou nicht in einem 1 vs 1 besiegen, dass hat man in seinen letzten Kämpfen nur zu gut sehen können. Er hat mit Hilfe einen Kommandanten besiegt und das erst nach 11 Stunden, dann soll er plötzlich einen Yonkou alleine besiegen können? Das wäre mMn mehr als Fragwürdig.
    Wie ich schon mehrmals gesagt habe, wenn Luffy jetzt Big Mom alleine besiegen sollte, wie wird es bei Wano Kuni aussehen? Mit deren Riesen (und vor allem starken)Armee und Luffy auf Kaiser Niveau, müssten Sie ganz Wano beim vorbei gehen auseinander nehmen.
    Wenn BM besiegt wird, dann nur mit Hilfe, aber nicht alleine.

    Mfg
  • Warum wird sich denn noch immer damit so schwer getan, das klassische Arcmuster zumindest im Groben auf WCI anzuwenden? Jeder der nach den Spoilern, die nun mal ausdrücklich eine Konfrontation mit der vom Himmel steigenden Big Mom voraussagen, noch meint, es werde zu keinen realistischen Kämpfen kommen (können), hat schlicht die Diskussionen der vergangenen Wochen missbraucht, um sich immer engstirniger auf seinen Standpunkt einzuschießen. Ich habe es diese Wochen schon gesagt und sage es gerne wieder: Eine Flucht wäre narrativer Blödsinn, absoluter Unfug. Weder klug noch nachvollziehbar in Anbetracht der vermeintlichen Übermacht, sondern einfach falsch.
    Ein paar Posts über mir fordert jetzt aber jemand, Sanji könnte Big Mom doch bekochen und so ihre Krankheit aus der Welt schaffen. Im Gegensatz würde sie die SHB sicher entkommen lassen. Ich meine, bitte. Wie hirnrissig ist das? Lecker Kuchen, nehmt mein Roadporneglyph und gute Reise! Das kann doch niemand wirklich sehen wollen. Da können wir die Strohhutbande auch direkt wieder in den Eastblue schicken, wo solche 'Bosskämpfe' niveautechnisch hingehören.

    Ich stehe eher auf dem Standpunkt, dass WCI bisher ein wahres Highlight des Mangas darstellt. Wir haben einen interessanten sowie überaus mächtigen Antagonisten mit vergleichsweise komplexer Struktur, was Territorium und Hintergrund angeht, erfrischende Settings (Tea Party und insb. der verführerische Wald) und abseits davon einen ganzen Haufen guter Charaktere dabei. Vor allem Bege möchte ich hier mal als persönlichen Star des Arcs erwähnen.
    Für meinen Teil freue ich mich auf die Kämpfe, die einen Arc klassischerweise abrunden und gerade zu diesem Zeitpunkt in der Neuen Welt schlicht notwendig sind.

    @Herbert S. Mendoza
    Streusens Erschöpfung würde ich einfach auf den Umfang der Rettungsaktion im letzten Kapitel zurückführen. Schafft nicht jeder, so ein ganzes umstürzendes Schloss mit ein paar Lebensmitteln abzufangen. ^^

    @Trafalgar D. Water Law
    Du bist mir ein Rätsel. Predigst Beitrag um Beitrag den Wert einer logischen Argumentation und wie wichtig es ist, sich mit den Argumenten der anderen auseinanderzusetzen und beendest deinen Beitrag dann so:

    Trafalgar D. Water Law schrieb:

    Ich hätte zwar nicht gedacht, dass BM nochmal bei der SHB auftaucht, aber ich es gab schon so oft Situationen, wo man am Ende eines Kapitels dachte "Boah fett, Konfrontation! Jetzt gibts nen fetten Kampf!" (Sanji/Doffy; Ruffy/Fujitora) und im nächsten Kapitel würde die Situation dann doch recht schnell aufgelöst. Ich glaube das wird hier wieder irgendwie passieren.
    Ganz stark. Was soll man davon jetzt halten, außer dass wer im Glashaus sitzt, lieber nicht mit Steinen werfen sollte.

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Moxie ()

  • Serb schrieb:

    Trafalgar D. Water Law schrieb:

    - "Ruffy konnte im Gear 4 Linlins physischer Kraft standhalten" Das ist auch einfach ungenau bzw. falsch und dient nur der eigenen Argumentation. Linlin konnte Ruffy in Gear 4 standhalten (und zwar ohne allzu große Mühe)! So rum wird ein Schuh draus. Ruffy war der Angreifer, BM der Verteidiger. Deine Formulierung würde nur Sinn ergeben wenn es andersrum wäre (oder wenn beide frontal gegeneinander geschlagen hätten).
    Hierzu muss man aber anmerken, dass Ruffys Erschöpfung nicht durch den Schlag an sich kommt. Es ist deutlich zu sehen, dass Ruffys "Energie" von Big Mom quasi ausgesaugt wird. Dementsprechend würde ich Big Moms "mühelose" Abwehr nicht all zu hoch werten. Ich denke wir können uns erst ein Bild machen, wenn Ruffy es schafft diese Fähigkeit zu umgehen. Evtl. Basiert diese Fähigkeit auch auf eine Emotion, so wie es beim Aussaugen der Lebenszeit auf Angst basiert.
    Also zunächst mal danke, dass du auf das Argument eingehst :D
    Den Aspekt hatte ich bisher tatsächlich nicht bedacht, weil es für mich persönlich auch noch zu wenig Indizien gibt, als dass ich von so einer "Energie-Abzieh-Fähigkeit" ausgehen würde. Ich glaube eher, dass Ruffy an sich erstmal erschöpft ist, sobald er Gear 4 verlästt (die Dauer variiert dann entsprechend). Aber, um darüber zu diskutieren gibt es einfach zu wenig Informationen bisher. Jedenfalls zeugt es imo nicht von Ruffies Stärke wenn dieser keinen Schaden nimmt, wenn sein Angriff geblockt wird. ;)

    Zu dem anderen:
    die gleiche Logik deiner Argumentation kann man auch eine Stufe zuvor anwenden. Wenn man Beiträge als albern bezeichnet oder "Diskussion" kursiv schreibt, um sei Gegenüber zu diffamieren, dann muss man auch mit einer Reaktion rechnen. (insofern widersprichst eher du dir selbst, da du die gleichen Spielregeln nicht auch auf ihn anwendest ;) ) Und wer mich kennt weiß, dass ich das bei jedem hier mache ungeachtet vom Nick. Ich kritisiere, wo Kritik hingehört und Lobe, wo Lob hingehört, wenn es meiner Meinung nach inhaltlich richtig ist. Frag mal Santoryu1080 oder CallMeSensei!. Beide habe ich bereits heftig kritisiert, als auch ihnen beigepflichtet. ;)
    Und wenn du mal hinguckst, dann geht es in dem Großteil meines Beitrags um den Inhalt der Argumentation. Und diese beden genannten und auch andere haben mir auch nie vorgeworfen, ich hätte etwas gegen sie als Person, sondern sind stattdessen auf das eingegangen, was ich moniert habe und haben die argumentative Auseinandersetzung in dem Thema gesucht.
    Ich hab seinen Vorschlag übrigens nicht abgelehnt falls das so rüberkam. Es gibt nur meiner Meinung nach keinen Klärungsbedarf. Wenn er mit mir reden möchte, werde ich mich dem natürlich nicht verweigern. :)


    Vielleicht können wir jetzt wieder zum Inhalt des Kapitels kommen :'D
    Also das einzige, was mich etwas verwundert hat war, als ich gelesen habe, dass die BMPB sich tatsächlich um den Schutz der Zivilbevölkerung gekümmert hat. Hätte ich denen tatsächlich nicht zugetraut. Ansonsten finde ich das Kapitel sogar stand jetzt eher langweiliger als das zuvor. Ich hätte zwar nicht gedacht, dass BM nochmal bei der SHB auftaucht, aber ich es gab schon so oft Situationen, wo man am Ende eines Kapitels dachte "Boah fett, Konfrontation! Jetzt gibts nen fetten Kampf!" (Sanji/Doffy; Ruffy/Fujitora) und im nächsten Kapitel würde die Situation dann doch recht schnell aufgelöst. Ich glaube das wird hier wieder irgendwie passieren.

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.
  • Kurze Frage zum Thema Streusen:
    Hat irgendjemand mal überlegt, dass er nicht "tot" sein könnte, sondern in eine Art "Starre" fällt oder "ausgelaugt" ist? Denkt mal an Ruffy nach seinem Kampf auf Enies Lobby. Er war im arsch und hatte sich überanstrengt. Wenn Streusen auch (ich versuche es mal ähnliche wie in Naruto zu beschreiben) zu viel Haki benutzt hat und sich einfach nur nicht mehr bewegen kann, würde es dem ganzen doch ziemlich nahe gehen, oder nicht?

    Was dem Schutz der "Zivilbevölkerung" angeht habe ich 2 Gedanken. Erstens liegt allen wirklich etwas an Ihnen, weil BM eigentliches Ziel eine Welt für alle zu erschaffen ja nichts verwerfliches ist... nur die Art und Weise wie das durchgeführt wurde ist halt... nennen wir es unpassend. und Zweitens habe ich nur so ein Bauchgefühl, dass BM mit allen verbunden ist, da Sie ja auch Teile Ihrer Seele in sich trägt. Vielleicht hat dies Auswirkungen auf Sie?!


    Greetz,
    D
  • @D'Grafunder also Streusen ist noch lange nicht "tot". Wenn man die Information überhaupt aus den Spoilern herausfiltern will, dann kann man sagen, dass er im Sterben liegt, was man aber in One Piece nicht so wörtlich nehmen sollte.
    Wir hatten ja zu Beginn des Arcs auch Muscat, wo alle Anwesenden Nicht-Familienmitglieder lamentiert haben, dass jener Tod sei, aber Mont d'Or zeitgleich den Auftrag an Big Mooms Seelenfischer herausgegeben hat, jede einzelne (gestohlene) Minute wieder zu sammeln. Onscreen-Tode von Charakteren geschehen in One Piece wirklich nur im äußersten Ausnahmefall, weswegen ich dich in der Hinsicht beruhigen kann.

    Streusen wird von seiner Attacke als er das halbe in sich zusammenstürzende Schloss verwandelt hat, einfach absolut überanstrengt gewesen sein. Der Mann ist immer nicht der Jüngste und wohl mindestens zwischen 80 und 100.

  • @Vexor Dann hat man mich wohl falsch verstanden. Ich meinte es ebenso wie Du es geschrieben hast, nur hatte ich vermehrt diese Theorien vernommen, wonach er fast tot sein soll und kurz vorm sterben liege. Ich selbst war in keinster Weise beunruhigt, wollte nur diese Möglichkeit auch gewissen Leuten mal mitteilen :) Aber Danke jedoch für Deine Fürsorge *liebschau* :) :) :)
  • Santoryu1080 schrieb:

    Das passierte ja nicht während des Schlages, sondern direkt danach. Natürlich ist BM in der Lage einen Gear 4 Angriff abzuwehren, Sie ist immerhin ein Kaiser und Gear 4 ist nicht das Maß aller dinge.

    Ich hab bei manchen das Gefühl, dass Sie Big Mom unterschätzen oder Luffy überschätzen. Luffy ist nicht auf Yonkou Niveau, er kann einen Yonkou nicht in einem 1 vs 1 besiegen, dass hat man in seinen letzten Kämpfen nur zu gut sehen können. Er hat mit Hilfe einen Kommandanten besiegt und das erst nach 11 Stunden, dann soll er plötzlich einen Yonkou alleine besiegen können? Das wäre mMn mehr als Fragwürdig.
    Wie ich schon mehrmals gesagt habe, wenn Luffy jetzt Big Mom alleine besiegen sollte, wie wird es bei Wano Kuni aussehen? Mit deren Riesen (und vor allem starken)Armee und Luffy auf Kaiser Niveau, müssten Sie ganz Wano beim vorbei gehen auseinander nehmen.
    Wenn BM besiegt wird, dann nur mit Hilfe, aber nicht alleine.

    Mfg
    Mit deiner Aussage, dass Luffy nicht in diesem Arc BM ganz einfach besiegen kann und dann auf Wano aufkreuzt stimme ich dir zu, allerdings muss ich dir bei einer anderen Sache etwas widersprechen. Bisher hat es Oda immer geschafft eine Steigerung in die Story zu bringen und das obwohl man vor dem TS "nur" gegen die Samurai, die Marine und die WR gekämpft hat. Wir haben schnell gemerkt, dass ein Rang ein Symbol von Macht ist, allerdings darf man daraus nicht schließen, das der gleiche Rang Ebenbürtigkeit bedeutet. Ja, BM und Kaido sind ca auf dem gleichen Niveau, allerdings wissen wir nicht wer tatsächlich stärker ist. Es ist nicht so abwägig zu behaupten, dass BM schwächer ist als Kaido, da er Story-technisch nach ihr dran kommt (falls BM tatsächlich fallen sollte). Und Oda könnte uns auch ohne weiteres eine glaubhafte Steigerung vermitteln. Ich sehe das nämlich so: Im TS haben wohl alle Kaiser (außer Shanks, der kocht sowieso irgendwie sein eigenes Süpchen) begonnen einen Move Richtung Piratenkönig zu unternehmen. BB hat eine große Bande aufgebaut und Teufelsfrüchte gejagt, Kaido hat mit Hilfe von Doffy seine Armee weiter aufgebaut (Smile Früchte) und BM wollte jetzt ebenfalls ein Powerup mit der Klonarmee erlangen (nachdem die Verbindung mit den Riesen ja nicht funktioniert hat). Wenn also BM dieses "Powerup" bis dato noch nicht erlangt hat, ist sie nicht so wirklich auf dem Niveau von den anderen Kaisern (oder eher gesagt ihre Bande). Klar ist sie stärketechnisch trotzdem auf so einem Niveau das bisher noch keiner in ihr Territorium eindringen konnte / wollte, aber man muss halt zwischen offen angreifen und defensiv agieren unterscheiden! Also nochmal kurz zusammengefasst: Vor dem TS waren die Yonkous alle auf ca. einem Level. Schanks und WB wollten nicht Piratenkönig werden und haben ihr eigenes Süpchen gekocht. BM und Kaido wollten allerdings aufrüsten und das Ergebnis dieser Bemühungen sehen wir mehr (Kaido) oder weniger (BM) heute. Und da hast du also dein glaubhafte Steigerung von WCI zu Wano!

    PS: Dieser Beitrag besteht nur aus Indizien und Annahmen! Ich kann mich natürlich auch irren, aber ich will mit meinem Beitrag nur das Argument "wenn Luffy jetzt BM besiegt kann es keine Steigerung im nächsten Arc geben" aus dem Weg räumen. Ist ja schließlich relevant für das aktuelle Kapitel. In den entsprechenden Threads zu den Stärkeverhältnissen können wir aber gerne weiter ins Detail gehen.
  • Was für Spoiler und die Totenflaggen für PerosPero haben sich soeben erneut erhoben. Big Mom verfolgt also die Strohhüte(mal wieder), Pudding ist ganz ihr Bipolares Selbst und will sich bei BM einschleimen mit einer neuen Torte die so viel besser sein muss als wie sie Streusen hinbekommen hat. Wie praktisch das rein zufällig eine gewisse Schwester das Pendant zu Kuchen ist, quasi nach einem Kuchen direkt benannt ist und darin spitze ist dies herzustellen.(augenroll)

    Zu Pudding will ich gar nichts mehr sagen, sie ist eine der wenigen Personen in diesem Arc die mir so dermaßen auf den Zeiger gehen(gibt nicht viele in diesem arc besonders nicht unter den Geschwistern, aber Chiffon und Pudding? Bah)mit ihrer ständigen mal gut mal böse dann doch wieder gut...es nervt mittlerweilen nur noch und man kann hoffen das wir sie nach WCI nie wieder sehen müssen.

    Nun kommen wir zu dem was mir am meisten auf den Magen schlägt an diesen Spoilern, der Held aus dem letzten Kapitel, hat sich für alle aufgeopfert und die Einwohner als auch die Geschwister vor dem sicheren Tod bewahrt und was ist der dank dafür? Er ist kurz davor abzunippeln, weil er den Sturz nicht richtig abfedern konnte(und manche wundern sich ernsthaft warum er jetzt so desolat beinander ist? Hallo? Der Typ ist an die 90, wahrscheinlich war seine Schwertattacke für ihn schon das Maß der Dinge in seinem Alter und dann auch noch die Anstrengung und Auswirkungen des Falles..)

    Wie gut das in OP sowas noch nicht den Tod bedeutet(siehe Peruh-Bombe), dennoch, ich finde es bekommen hier eindeutig die falschen Leute eins auf den Deckel(meine Meinung)

    Schön ist das Brulee wieder auftaucht und etwas mitmischt, doch inwieweit ihre Rolle am Ende geht lässt sich jetzt noch nicht sagen. Ob sie den SH ungewollt wieder hilft?

    Sind das jetzt eigentlich schon die vollen Spoiler oder kommt da noch was? Kommt mir alles ein bisschen kurz vor :)
  • Also da ich hier in diesem Forum so gut wie neu bin, hat es mich ziemlich überrascht, dass einige Mitglieder meine Worte so schnell "anfechten", was aber natürlich jederzeit gerechtfertigt sein kann. Ich beschwere mich nicht.

    Dass Big Mum die SHB fliehen lassen könnte, mit dem Gedanken habe ich lediglich gespielt, weil bisher immer noch unbekannt ist, ob sich Pudding letztendlich in Sanji verliebt hat oder nicht. Sollte dies der Fall sein, könnte sie die Gedanken Big Mums verändern, um der SHB zu helfen. Es ist ja generell ein Hin und Her mit ihr. Natürlich müssten dazu auch die weiteren, stärksten Kinder Big Mums besiegt sein. Es war nur eine Theorie von vielen und von der ich nicht gedacht hätte, dass sie hier so "zerfleischt" wird.

    Auch sehe ich es einfach nicht als Willkür des Autors an, dass nun eine extrem leckere, hoch qualitative Torte gefordert ist und Sanji (in seinem Jahr) halt auch mit seinen Kochkünsten vor Ort ist und diese, genauso wie seine neuen Kampffähigkeiten (etwa gegen Katakuri), ja eigentlich zur Schau stellen könnte.

    Genauso wenig, wie dass ein Soul King mit Seelenfrucht-Fähigkeiten, Wetterexpertin Nami mit Prometheus und Zeus sowie ein Rentier-Doktor mit einer Eating Illness konfrontiert werden können.

    Wer hätte zB vor einigen Wochen schon erwartet, dass King Baum plötzlich wieder eine Rolle spielen könnte, nachdem er augenscheinlich bereits seine beinhaltete Seele verlor?
  • Endlich, es sieht nach einem Kampf aus und das beste daran ist, diesmal sind die BM Piraten nicht mehr in Überzahl. Sie sind verteilt und mit verschiedenen Aufgaben beschäftigt.
    Katakuri und Brulee sind hinter den Strohhüten her und BM tauacht persönlich vor denen auf. Die Kampfpaarung könnte folgenderweise aussehen:

    Ruffy vs. BM
    Katakuri vs. Sanji
    Brulee vs. Nami
    Carrot vs. Zeus
    Pedro vs. Randolph/Eierkopf (vielleicht taucht auch der Eierkopf auf)
    Jimbei vs. Katakuri/Promotheus?!

    So in etwa, Promotheus wird zwar nicht erwähnt, aber bisher war er auch in der nähe von BM. Dazu wäre es Feuer gegen Wasser. Pedro´s Story an sich klingt für mich als beendet, vielleicht bietet er sich auch als Todeskandidat an. Ein Flucht hingegen wäre echt blöd. Jetzt ist es die Gelegenheit und auch Katakuri scheint nicht locker lassen zu wollen. Wenn Ruffy vs. BM abgeschlossen ist, wird er gegen Kaido als Kaiser entgegentreten. Kaido wurde auch so aufgebaut, dass er als richtig stark eingeschätzt wird. Kaido sagte ja selbst, wen soll er bitte nicht unterschätzen??? Und schlagte 2 seiner eigenen Leute K.O. Damit würde er vielleicht auch Ruffy mehr ernstnehmen. Die Botschaft wäre schon heftig, stellt euch mal vor in Newspaper steht dann sowas wie: Strohhut Ruffy hat BM mit der hälfte seiner Crew K.O geschlagen. Anschließend segel er zu Wano Kuni, wäre mal richtig episch.
  • Hallöchen zusammen, ich melde mich auch mal wieder.

    Die Spoiler sind sehr Interessant und lassen einen darauf hoffen das es zu einem Kampf gehen BM kommt, was ich mir auch sehr wünschen würde.
    Natürlich kann sich das ganze auch wieder ändern, es sieht ja sowieso jede Woche anders aus und das gefällt mir ganz Gut. So werden hier die Diskussionen angeheizt und die Gedanken angeregt.
    Da muss ich auch sofort was los werden.. Nami hat einen Teil der Vivre Card, sie konnte ja damit Die Baumies kontrollieren. Kann das dann eventuell auch bei Zeus und Co. funktionieren? Wäre doch Interessant und würde das ganze noch spannender machen, so hätten die SHP bessere Karten.
    In den Spoilern scheint es auch so, als wäre BM alleine. Ein Sieg ist also nicht UNMÖGLICH.
    Vielleicht sind die Homies dann auch nicht mehr wirklich Kampffähig, da sie verwirrt sind. Nami, mit der Vivre Card, befiehlt ihnen nicht gegen sie zu kämpfen und BM befiehlt ihnen es doch zu tun. Kann doch sein, das die Homies irgendwann nicht mehr klar kommen. - Wenn ich hier irgendwas falsch erzählen sollte oder durcheinander bringe, dann weist mich bitte drauf hin.

    Allerdings kann es auch gut möglich sein das Kata mit ein paar anderen hinterher kommt, so sehe die Lage für die SHB wieder anders aus. (Trotzdem besser als auf dem Plateau)

    Irgendwer muss aber auch endlich hinter Bege her, da sie Chiffon jetzt unbedingt brauchen. Die schwächsten sollten dies allerdings nicht tun, da auch ein Bege nicht zu unterschätzen ist.

    Was macht nun eigentlich die Germa? Machen die sich jetzt einfach vom Acker oder kommen sie nochmal ins Spiel? Die waren einfach viel zu schnell verschwunden..

    Jaaa.. Keine Ahnung ob ich jetzt alles niedergeschrieben habe, was mir im Kopf schwirrte. Habe viel um die Ohren und wahrscheinlich schon wieder die Hälfte vergessen oder doch irgendeine Grütze geschrieben, aber was solls.

    MfG

    Gebel
  • OneBrunou schrieb:

    CallMeSensei! schrieb:

    Die dritte Möglichkeit, die viele noch in Betracht ziehen, ist ein Kampf und Sieg gegen Big Mom, aber das ist unmöglich.
    Nur ums noch mal zusammen zu fassen: Ruffy konnte im Gear 4 Linlins physischer Kraft standhalten - auch wenn diese eher blockte, als frontal anzugreifen - doch er, mitsamt Jimbei, Pedro, Sanji, Nami und Carrot sollen dennoch komplett chancenlos gegen sie alleine sein? Denn auf nichts Anderes zielt der Spoiler ja derzeit ab, sofern Katakuri nicht noch mit dem ein oder anderen BMBP nachrückt.
    Ich gehe zwar nicht davon aus, dass sich nun alle gemeinsam auf sie stürzen würden, und das ganze Geschehen sich auch nach dem vorangegangenen Abkapseln von Chopper und Brook weiter aufdröseln wird, aber zu glauben, dass ein Sieg unter den aktuellen Bedingungen unmöglich wäre, ist nur noch albern.

    Daher bin ich ab diesem Punkt auch wieder raus aus der Diskussion.

    Luffy konnte Big Moms physischer Kraft standhalten, oky soweit so gut. Nur ging Luffy (mal wieder) ALL OUT und Big Mom?
    Die ist niemals all out gegangen, wer weiß wie viel Kraft sie eingesetzt hat.

    Schade, dass dir keine Argumente für einen Sieg der SHB und co. einfallen und du die Gegenseite einfach als "albern" bezeichnet.
    Luffy ist KO, der kann nicht mehr. Der ist total kraftlos und braucht erst mal was zu futtern. Okay Jimbei und Pedro haben was drauf.
    Sanji? Keine Ahnung, der kann halt kochen :D
    Der Rest? Die sind für Big Mom eher so was wie diese Vizeadmiräle für Luffy und Co. Mögen zwar stark sein, aber die pustet man halt mal kurz weg.

    Ein Sieg ist unter den aktuellen Bedingungen UNMÖGLICH! Ich mein Nami hat es gesagt, kein Zoro, keine Party.
    Luffy müsste wieder zu Kräften kommen und dann wäre es vielleicht möglich Big Mom für kurze Zeit abzulenken oder außer Gefecht
    zu setzen, um abzuhauen.
    „Wenn Rache Gerechtigkeit ist dann bringt Gerechtigkeit nur noch mehr Rache und so wird das zu einem endlosen Kreislauf aus Hass.“