Die antiken Waffen

Ich möchte mal meine Meinung zur antiken Waffe Uranos in die Runde werfen, und über ihren Zusammenhang zu den etwaigen Fähigkeiten, über die Dragon verfügt
(Wetterkontrolle in Louge Town & Grey Terminal), und die Rolle, die Nami & ihre Vorfahren spielen könnten.


Ich persönlich glaube, dass die Fähigkeit Dragons tatsächlich der antiken Waffe Uranos zuzuschreiben ist. Aber in diesem Zusammenhang muss man erst die Beschaffenheit der Uranos definieren. Ich glaube, dass niemand vermutet hat, dass Poseidon ein Mensch ist. Damit will ich sagen, dass die antiken Waffen so ziemlich jede Form haben könnten. Und die genaue Macht hinter Poseidon, nämlich das Kontrollieren der Seekönige, war auch eher unerwartet. Mit dieser Fähigkeit hat man einen entscheidenden Vorteil auf der See, genauso, wie mit der antiken Waffe Pluton, welche ein Kriegsschiff ist. Man kann also die Wesen des Meeres mit Poseidon, und die etwaigen anderen Feinde mit der Pluton beherrschen. Um diesem Kreis zu schließen muss man mMn nur noch das Wetter kontrollieren können (und damit auch begrenzt den Seegang), um sicher mit der Pluton segeln/fahren zu können (wer weiß, was die für einen Antrieb hat). Diese Macht hat den Namen Uranos.

Und eben jene Macht könnte doch einer Teufelsfrucht inne wohnen (es ist eine von vielen Möglichkeiten, Uranos könnte genauso eine Handwaffe oder ein Artefakt sein). Diese Teufelsfrucht könnte zusammen mit allen anderen Teufelsfrüchten (im vergessenen Königreich vor 800 Jahren) erschaffen worden sein, und der Mechanismus, dass, wenn der Anwender der Teufelsfrucht stirbt, die Macht in eine neue Frucht übergeht, könnte als einfache Rückführung 'eingebaut' worden sein. Oder Uranos ist eine künstlich hergestellte Teufelsfrucht. Und eben jene Frucht hat Dragon gegessen. Wie er an sie herangekommen ist, darüber kann man im Prinzip, wie bei allen anderen Teufelfrucht-Nutzern, nur spekulieren. Aber dies würde auf jeden Fall die Gefahr erhöhen, die von Dragon (vor allem für die Weltregierung) ausgeht.


Manche meinen, dass der Wetterumschwung in Louge Town gar nicht Dragons Werk gewesen sein kann, weil Nami das Wetter vorhersehen konnte. Auch hier habe ich eine Theorie:
Eigentlich hat ja jede antike Waffe eine Art 'Aufsicht'. Poseidon hat wohl Joy Boy, der sie leitet. Und die Pluton hatte die Schiffsbaumeister von Water 7. Die Pluton wurde ja tatsächlich bereits dort gebaut (siehe Kapitel 344, Gespräch zwischen Robin & Eisberg), und ich vermute, dass der Grund dafür, dass die gefährlichen Pläne der Pluton unverschlüsselt und leserlich aufbewahrt und weitergegeben wurden, derjenige ist, dass im Zweifelsfall (beim Fund & Missbrauch der Pluton) das Schiff mit Hilfe der Pläne aufgehalten werden könnte. Nun könnte eine solch mächtige Teufelsfrucht (oder Handwaffe/Artefakt/etc.) wie Uranos, im Vergleich zu Poseidon und Pluton, viel schneller in falsche Hände gelangen. Also gab es eine Gruppe, vlt. sogar ein ganzes Volk, mit besonderen Fähigkeiten und Gespür, welches die Aufgabe hatte, Uranos und damit auch das Wetter zu beaufsichtigen und ggf. einzugreifen, wenn Uranos missbraucht wurde.

Und von eben jenem Volk stammt unsere Nami ab. Sie ist ein Waisenkind, niemand weiß, wer ihre Eltern waren. Und sie hat ein mehr als nur überdurchschnittliches Gespür für das Wetter. Erinnert ihr euch daran, wie sie einen Zyklon vorhersah, obwohl ein solcher, laut der wohl gebildeten Vivi, absolut spontan auftritt & unvorhersehbar ist? Oder wie Nami auf Weatharia einen Sturm scheinbar mit links aufgelöst hat? Für mich waren das schon immer Indizien dafür, dass Nami und vlt. auch ihre Vorfahren etwas Besonderes sein müssen. Wenn eine solche Verbindung zu Uranos besteht, würde das erklären, wie Nami die von Dragon künstlich hergestellten Wetterverhältnisse vorhersehen konnte.

Damit wäre Nami die vierte in der Strohhut-Bande, die eine Verbindung zu den antiken Waffen hat, zusammen mit Robin (Porneglyph-Leserin), Franky (ehem. Besitzer der Pluton-Pläne, welche er mMn noch immer z.T. im Kopf hat) und Luffy (neuer Joy Boy, vlt. Verbindung durchs 'D'). Damit will ich natürlich nicht sagen, dass jeder in der Bande eine Verbindung zu den Antiken Waffen haben muss. Tatsächlich würde Nami mit einer Verbindung zu Uranos das Bild vervollständigen, da Franky mit Pluton in Verbindung steht, Luffy mit Poseidon und Robin mit den Porneglyphen, die eine Art Schlüssel zu allen dreien darstellen.
Außerdem für alle Pairing-Fans: Nami x Luffy, Franky x Robin xD


Das wars erst mal von mir! Ich würde hier gern auch auf das Essay 'PROJEKT ONE PIECE' von WoodGorilla hinweisen. Es ist zwar lang, aber auch sehr interessant und auf jeden Fall lesenswert im Zusammenhang zu den antiken Waffen, und auch die auf das Essay folgenden Kommentare könnten z.T. genauso gut in diesen Tread stehen.

LovingDofla-SWAAAN Ende

Wirklich eine sehr sehr tolle Theorie.
Die ich schon nach dem ersten Lesen unterstuetze!

Zumal im OP Wiki auch noch etwas steht, was deine Theorie unterstuetzen wuerde:



"Alle bisher bekannten Antiken Waffen, sind nachGöttern der griechischen Mythology benannt. Pluton, auch bekannt als Hades, war der "Gott der Unterwelt" und Poseidon der "Gott des Meeres". Uranos stammte aus der ersten Generation und herrschte über den Himmel."


Sollte man sich auf das Schema verlassen, so sollte die antike Waffe Uranos die Kontrolle ueber das Wetter nach sich ziehen.
Bei wem wir das bisher gesehen haben (solange unsere Vermutungen auch stimmen), ist Monkey D. Dragon.

Wie du schon sagtest, waere dies auch noch einer der groessten Gruende, wieso er der meistgesuchte Mann der Welt ist.
Ich meine wenn wir uns vorstellen, wie heiss die WR auf Pluton war....

Also ich vermute mal, dass Uranos Ruffy sein wird und nicht Monkey D. Dragon.
Man weis ja, dass Roger damals eine Fähigkeit hatte, nehmlich die Stimme von allen Dingen zu hören, so konnte er z.B. die Porneglyphen lesen und auch die Seekönige sprechen hören.
Ruffy konnte in Fischmenschen Insel auch die Seekönige sprechen hören. Damals gab es nur einen der dies auch konnte und das war Roger, wurde ja von den Seekönigen gesagt.

Pluton = legendären Antiken Waffen, und das angeblich mächtigste Kriegsschiff aller Zeiten.
Die Pläne wurde ja damals von Franky verbrannt.

Poseidon = Shirahoshi , die Kraft Seekönige zu rufen.

Uranos = Monkey D. Ruffy ????


Ich glaube einfach, alle die einen D. in ihren Namen tragen, haben das Potenzial Uranos zu sein. Deswegen fürchtet sich Die Weltregierung von D.
Und Whitebeard kennt die Geschichte von D. Bevor er starb, hatte er noch seine Rede gehalten und er meine auch, dass es nicht Blackbeard sein wird auf die die Welt wartet
und dann kam ja ein Szenenwechsel zu RUFFY.

Ich hab letzens ein Kommentar in Youtube gelesen, wass ich auch ziemlich interessant finde.

He is the Last Ancient Weapon, Uranus. He inherits the Gol D. Roger's will, Ace's will,
the Pirate King's son's, after the war, poses as the reincarnation of Gol D. Roger himself,
possesses the strongest Conqueror's Haki in the world, and gathers the strengths of the world,
friendship, abilities, and the such around him to use, just as the Ancient Civilization disappeared during the Void Century defined.
He inherits the initial D, a descendent of that spiritual will passed down the centurie

Aber naja, vielleicht liege ich ja auch falsch, dass kann ja noch einige Jahre dauern, bis wir es zu 100% erfahren

Also die Theorien zu Uranus finde ich sehr gut....Falkenauge sagte, dass Ruffy irgendwas hat, was die Menschen um sich herum anzieht.
Ich glaube es wird, wenn überhaupt, Ruffy sein..

Sedi hat es kurz angeschnitten: Hades, Gott der Unterwelt.

Whitebeard sagte, dass es nicht Teach ist....Das "D." wird glaub ich noch eine sehr große Rolle spielen im Verlauf, aber nun zurück.

Blackbeard könnte doch Hades sein? Gott der Unterwelt, das passt sehr gut wegen seiner Yami-Yami Kraft. Seine Teufelskraft verbindet man mit Finsternis, was auch mit der Unterwelt verbunden ist oder auf jeden Fall sollte.

Ergibt das Sinn?


LG SG

Wir haben doch schon die eindeutige Bestätigung, dass es sich um ein Kriegsschiff handelt bei Pluton. Und deine Theorie besagt folglich, dass Blackbeard durch das Essen einer Teufelsfrucht zu einem Boot wurde.

Dass wir die letzte antike Waffe auch früher und später etwas genauer vorgestellt bekommen ist doch klar. Aber wenn es eine Person ist, dann sollte es doch Dragon sein und nicht Luffy. Das würde ihn wieder zum typischen superstarken Helden machen, was Oda ja bekanntlich vermeiden möchte. Außerdem wäre es einfach viel zu dick aufetragen - Luffy ist ja schon eine Art "Auserwählter". Und dass er die Leute auf seine Seite zieht würde ich jetzt nicht direkt auf Uranos interpretieren, wie schon oft gesagt steht Uranos für Himmel bzw Wetterkontrolle. Roger konnte wahrscheinlich genauso Leute für sich gewinnen, man denke an seine erste Begegnung mit Rayleigh. Für Dragon sprechen dagegen Fakten. Er hat wahrscheinlich einen Blitz auf das Schafott gelenkt und den Sturm erschaffen. Außerdem würde eine Macht wie eine antike Waffe die Möglichkeit bieten, sich effektiv gegen die WR zur Wehr zu setzen.

Ich bin letztens im Internet auf dieses interessante Bild gestoßen.



Das ist die Coverstory aus Kapitel 470 und es wurde die Theorie geäußert, dass eben diese 3 abgebildeten Dinge die Antiken Waffen sind. Die Erklärung dazu steht ja im Bild mit drin.

Dieses Bild habe ebenfals kürzlich gefunden und dabei ist mir eine Sache aufgefallen, die es sehr glaubwürdig macht. Bei der Abbildung rechts, welche Poseidon darstellen soll, sieht man unter dem Schiff noch ein Wasserlebewesen, welche mMn wie ein Seekönig aussieht. Dies würde ja gut zum Fischmenschen Arc passen. Da Poseidon ja die Waffe ist, die das Meer kontrolliert müssten die Seekönig sie ja aktieptieren oder ihr unterlegen, was auf dem Bild so dargestellt wird.

Ich glaube, dass die 3 antiken Waffen symbolisch für die 3 Gewalten stehen (Legislative,exekutive,judicative), wer nun im Besitz dieser 3 Waffen/Gewalten ist (im Verlauf der Story vermutlich Protagonist Ruffy, welcher ja schon mit Shirahoshi Poseidon auf seiner Seite hat, mit Franky evtl. Pluton und spekulativ mit seinem Vater auch Uranos) hat die Möglichkeit die Welt zu "zerstören", was wohl eher so viel bedeutet, wie die Weltregierung zu stürzen und deshalb werden die Waffen auch von der Regierung als so große Gefahr angesehen... wenn die 3 Waffen/Gewalten vereint sind, wird es wohl auch zu dem Kampf kommen, welcher von Whitebeard vorausgesagt wurde.
Das verlorene gegangene Wissen über die antiken Waffen passt auch gut in die verlorene Geschichte und das antike Königreich, welches vermutlich über diese Waffen verfügte und nur die Forscher von Ohara waren in der Lage an dieses alte Wissen zu gelangen und werden deshalb von der Weltregierung als Gefahr angesehen, weil das Wissen über die antiken Waffen dazu führen kann ihr System zu zerstören.

@ChrisChros

Ich verstehe nicht ganz, wie denn Waffen für die Gesetzgebende und die Rechtsprechende Gewalt symbolisch stehen sollen. Okay, ausführende Gewalt ist noch vorstellbar, die anderen sind selbst symbolisch nur schwer zu vermitteln.
Ich halte diese These für nicht sehr stichhaltig, da 3 Waffen nichts mit der Gewaltenteilung eines Staates zu tun haben.

Doch...man muss es halt nicht aus Exekutive, Judikative & Legislative sehen sondern eher als 3 Gespann.
Wenn 3 "Völker" je eine haben ist eine Patt Situation...Gegenschlag usw. möglich.
Wenn jetzt ein "Volk" alle 3 Waffen hat (wies wohl im alten Königreich war) ist klar wer die Vormachtsstellung hat...vergleichbar mit ner Diktatur...deswegen war der Vergleich mit der Gewaltenteilung zwar weit hergeholt aber trotzdem logisch...

Max Xd schrieb:

Das Bild macht für mich fast überhaupt keinen Sinn. Klar, versteht man Uranus als etwas was mit dem Himmel zu tun hat (z.B. Dragons Fähigkeit einen Sturm aus dem Nichts zu erzeugen, wie in Logue Town), aber Poseidon auf dem Bild sieht falsch dargestellt aus. Wir wissen ja das Shirahoshi Poseidon ist und somit ist es auch logisch zu schlussfolgern, dass Poseidon immer eine Meerjungfrau/Fischmensch/Humanoid war... aber das dort auf dem Bild sieht eher aus wie ein Schiff, was wohl definitiv Pluton ist. Und ich erkenne auch keinen Zusammenhang zu Pluton auf dem markierten Bereich auf dem Bild - das sieht meiner Meinung nach recht gefaked aus, weil es nicht passt oder zu unlogisch in meinen Augen erscheint.

Herzlich willkommen im Forum erstmal :D

Wenn du den rechts den Text durchgelesen hättest, dann wäre dir klar das in dieser Interpretation das große Schiff für die "Noah" steht die wie wir ja wissen von Seekönigen gezogen wird, die hier durch die Wesen unter dem großen Schiff angedeutet werden. Und bitte was meinst du damit, dass das Bild gefaked aussieht? Das ist ne Coverstory von Oda persönlich. Und wir wissen ebenfalls das die Coverstorys zu einem späteren Zeitpunkt nochmal in die Hauptgeschichte einfließen können. Wieso sollte Oda uns so ein Bild zeigen? Es ist für die Coverstory ansich nämlich vollkommen belanglos.
Das ist ne Wandmalerei auf dem Mond, die uns gezielt gezeigt wurde. Was würdest du denn in das Bild deuten? Es ist deutlich in 3 Teile untergliedert, außerdem sind die Antiken Waffen bis jetzt so abstrakt vorgestellt worden, Shirohashi ist jetzt direkt auch keine Waffe und ihre Kraft ist auch nicht fassbar in irgendeiner Form. Über Pluton wissen wir auch eigentlich nichts außer das es ein Schiff sein soll, aber meine Güte da gibts auch reichlich Möglichkeiten, also kann man auch dieses "Ding" gelten lassen.

Insgesamt passt es doch gut zusammen. Antike Ruine auf dem Mond für Antike Waffen auf der Erde deren Ursprung genauso wenig geklärt ist wie der der Teufelsfrüchte.

Was ich interessant finde sind die Hinweise über Poseidon die es schon gegeben hat und sich dur die Skypia Arc schön angedeutet haben um dann in der FMI Arc ergänzt zu werden. In der Skypia Arc sollte Ruffy von Anfang an das Licht von Shandora finden, die Stimme der Insel zum erklingen bringen. Es stellte sich heraus das die Stimme der Insel, also die Glocke zum PG führte und damit zu Poseidon. In der FMI Arc wurde der Kreis geschlossen und Shirahoshi wurde als Poseidon geoutet, welche die "Stimme" besitzt die Seekönige zu rufen.

Wenn man jetzt Pluton sieht das mit einem Schiff assoziiert wird das die Welt zerstören kann, so könnte man das durchaus auch ein wenig anders sehen. In früherer Zeit hat man sich das Schiff als Transportmittel für Sonne und Mond vorgestellt, das entweder Sonne oder Mond durch die Unterwelt bringt, wenn sie grade nicht dran ist am Himmel zu scheinen, Pluton könnte also auch etwas mit der Astronomie der OP Welt zu tun haben, denn man hat ja nicht umsonst ein Planetenmodell gesehen im Ohara FB. Ein Mond kann nämlich durchaus auch einen Planeten zerstören, entweder wenn er schlicht auf die OP Welt stürzt oder wie unser Mond Einfluss auf die Meere nimmt.

Das Schiff könnte zwar auch die Noah sein, aber so wie sie aussah passte sie nicht in die Kategorie Schlachtschiff, eher als Arche um viele Menschen aufzunehmen wenn der Meeresspiegel ansteigt.

Zu den Pluton Plänen frage ich mich allerdings warum Pluton in einer lesbaren Sprache daraufsteht und ob es von Anfang an draufstand oder erst später hinzugefügt wurde

Das mit Enels Coverstory find ich auch ganz interessant, hab ich zum ersten Mal gesehen diese Interpretation mit den drei antiken Waffen auf dieser Steinwand in Birka. Dort gibts aber einen Hinweis mehr zum Sehen. Auf dem Cover von Kapitel 453 kann man diese mechanischen Lebewesen mit nem Luftballon in den Himmel Richtung Mond fliegen sehen.

Wenn man jetzt noch das mit dem Bild der antiken Waffen verbindet sieht man dort auch Menschen mit Flügeln, die nen Ballon halten. Uranus liegt am Himmel über ihnen, d.h. Uranus ist der Mond oder die Waffe ist auf dem Mond in diesen Ruinen von Birka zu finden?

Ich stell mir das so vor, dass es irgendwie ne Möglichkeit gibt die Umlaufbahnen des Mondes zu verändern oder allgemein etwas anderes zu bewirken, damit sich die Gezeiten ändern und Ebbe & Flut auf der echten One Piece Welt unkontrollierbar sind. Die Redline teilt sich in Inseln auf, etwas Wasser verschwindet und am Ende entsteht ein riesiger Kontinent oder mehrere. Die vier Blues vermischen sich zu einem und dieser Zustand ist dann das "One Piece", die Entstehung dieses riesigen Kontinents, würd ich mal sagen.

Dr. Kleeblatt sagte, dass das vergessene Königreich damals unglaublich groß war, aber er hat nichts vorgefunden, was so gewaltig groß war. Diese Tatsache und das mit den verstreuten Porneglyphen beweist, dass es diese Art Kontinet damals gab und die Porneglyphe deshalb zusammenstanden, nämlich das Rio-Porneglyph. Außerdem sagte Kleeblatt, dass die Weltregierung nicht vor dieser Superwaffe (wahrscheinlich Uranus) Angst hat, sondern vor den Idealen des damaligen Königreiches. Sie wollten wahrscheinlich die geographische Weltkarte verändern und da Mary Joa direkt auf der Redline liegt, wird diese heilige Stadt mitsamt den Himmelsdrachenmenschen vernichtet und das will die Weltregierung verhindern. Außerdem glaube ich auch, dass gleizeitig die Fischmenscheninsel in Gefahr sein wird, was Shirley vorhergesehen hat. Ich denke riesige Brocken der Redline werden auf die FMI fallen und die Arche Noah wird die einzige Rettung sein, Shirahoshi ("Poseidon") ruft die Seekönige, damit diese die Arche wegbewegen, das ist ihre Bestimmung.

Ein weiterer Beweis wäre die Aussage von Whitebeard kurz vor seinem Tod. Er sagte, dass Senghok und die Weltregierung vor dem gigantischen Krieg Angst haben, bei dem die gesamte Welt verwickelt sein wird und das die Welt "verändert", nämlich zu diesem Kontinent und All Blue als Ozean. Da treffen natürlich viele Völker und Religionen aufeinander und das wird dieser Weltkrieg sein, bei dem vor allem die Revolutionäre ne wichtige Rolle spielen werden, die zur Demokratie führen und die Weltregierung stürzen.

Das einzige was ein Rätsel bisher bleibt sind die Teufelsfrüchte. Das damalige Königreich schien ja ziemlich unbesiegbar zu sein mit den drei antiken Waffen, aber ich denke, dass die damalige Weltregierung etwas mit den Teufelsfrüchten zu tun hatte, was ihnen den Sieg auch gegen ihre Feinde brachte.


Jetzt komm ich noch kurz zur Bedeutung vom D. : Wir wissen, dass es etwas vor langer Zeit ist, wahrscheinlich mit dem damaligen Königreich. Diejenigen mit dem D. könnten die Nachfahren von diesem untergegangen Königreich sein und ich hab schon woanders mal gelesen, dass es der Halbmond sein könnte. Enels Coverstory zeigt schon, dass der Weltraum auch dazugehört und vielleicht gab es nen Planeten oder nur den Mond mit Städten und einer Bevölkerung des damaligen Königreiches. Mit solchen Archen wie die Noah mussten sie Nahrung zurück aufm Mond liefern und ich denke Unicon ist der Verbindungsort zum Mond. Diese Heißluftballone könnten ne wichtig Art "Raumschiff" sein, um dorthin zu gelangen.

Außerdem schauen die Himmelsdrachenmenschen wie Astronauten aus, wahrscheinlich gingen die Vorfahren von ihnen zum Mond und löschten das Volk dort aus, weshalb Birka ziemlich verlassen und heruntergekommen ausschaut.


So das wars im Groben eigentlich, waren jetzt zwar nicht alles meine Theorien, hab alles schon mal in nem anderen OP Forum gelesen, hab das jetzt nur zusammen verknüpft und es etwas ausführlicher erklärt. Geht zwar nur zum Teil um die antiken Waffen, aber ich hoffe das passt in diesem Thread schon rein, wenn nicht kann es ja woandershin verschoben werden^^

Mhh, ich hab mir meine eigene Theorie entwickelt...

Also, ich will dir ja den Glauben an deine Theorie nicht nehmen und ich möchte auch nicht sagen, dass deine Idee unmöglich ist. Kann schon sein, dass es mal so kommt, bei Oda weiß man ja nie. Trotzdem weiß ich nicht, ob du hierbei vllt ein paar Gedanken übersprungen hast zu erwähnen, denn Logik ist für mich was anderes.

Nimms mir nicht übel, aber deine Erklärung krankt an mehreren Dingen:

Punkt eins: Was meinst du mit "in der langen Vergangenheit"? Meinst du die Übersetzung des Mangas ins Englische/Deutsche, oder meinst du die Übersetzung der Porneglyphen in die "inner-one piecische Sprache"? In ersterem Fall würde man wahrscheinlich längst davon wissen, gibt da ja ausgefuchste Leute, die da wirklich Ahnung haben (vor allem von der japanischen Sprache). Im zweiteren Fall können wir das so gut wie ausschließen, da die Texte von Autor zu Leser direkt über die Porneglyphe vermittelt werden. Gut, vllt kann man mehreres falsch deuten, so dachte ja auch NicoRobin am Anfang, dass es DAS EINE wahre Porneglyph mit allen Antworten gibt. Aber dass sich der Inhalt über die lange Zeit von Übersetzung zu Übersetzung immer weiter verfälscht, davon brauchen wir eigentlich nicht ausgehen. Das ist kein Argument gegen die Bauteile-Theorie, nur so am Rande.

Punkt zwei: Die Sachen, die dir zu denken geben, die geben uns allen zu denken und keiner bisher weiß, wie man da irgendwas deuten soll. Zur Prophezeihung sei nur gesagt, dass !wir nur einen Ruffy vor/in Flammen stehend sahen. Miss Haifischflosse interpretierte dies so, als würde Ruffy die Insel zerstören, oder dass er der Grund für die Zerstörung ist. Ob die Frau mehr gesehen hat als wir Leser, das ist noch völlig im Unklaren. Jedenfalls interpretierte sie, dass Ruffy die Insel gleich zerstört - und? Was war? Nix war. Fehlinterpretation. Wer sagt uns, dass sie nicht gar völlig daneben lag? Gut, es ist schon möglich, dass Ruffy die Insel irgendwann zerstört, das kann schon sein, aber derzeit davon auszugehen und das als sicher zu wägen, davon sind wir eigentlich noch Meilensteine weit entfernt. Denn sind wir mal ehrlich, diese Szenen kann man in allerlei Richtungen auslegen. Daher möchte auch ich mich nicht festlegen, aber ich möchte dir mal einen, zugegeben wiederholten Vorschlag nahelegen, der dir hoffentlich zeigt, dass es unter Umständen auch ganz anders laufen könnte. Zum Beispiel könnte Ruffy auch der Retter in der letzten Not sein. Die Insel wird vernichtet, aber nicht von oder wegen Ruffy, sondern Ruffy kommt nur zur Hilfe. Was wir nämlich definitiv wissen, ist, dass in der Nähe ein riesengroßer Vulkan ist, der bei der ersten Hinreise schon ausbrach. Was wenn der Vulkan einfach nochmal ausbricht und diesmal Fischmenschen-"Eiland" mitzerstört? Aufgrund der Lava lassen sich so auch prima die Flammen erklären und Ruffy würde die Fischmenschen & Meerjungmenschen retten. Auch diese Möglichkeit ist nicht sicher, aber kann genauso gut möglich werden. Daher erübrigen sich deine 2 Fragen teilweise. Die erste stellt sich eigentlich überhaupt gar nicht; dann müssten wir auch hinterfragen, warum Ruffy überhaupt Pirat wurde. Und warum Ruffy überhaupt nach Sky-Island wollte. Und warum er überhaupt irgendwann Elban besuchen will. Ist halt so. Wenn du aber unbedingt einen möglichen Grund hören möchtest:
Wie wäre es damit, dass Ruffy es auch so wie Roger gestaltet mit einer zweiten Umrundung der Grandline, dann würde er wohl wieder an der Fischmenschen-Insel vorbeikommen. Aber das ist alles so vage, darüber brauchen wir uns eigentlich überhaupt gar nicht die Rübe zerbrechen. Bis dahin wird noch SOO viel geschehen, möglicherweise werden wir zu gegebener Zeit all diese Theorien wortwörtlich "über Bord" geworfen haben, weil sich die Geschichte möglicherweise völlig anders entwickelt. Das nur zur Beleuchtung deines Theorien-Hintergrundes.

Punkt drei: Wer sagt, dass es die Bestimmung der Seekönige ist das Schiff zu ziehen? Vllt ist mir hierbei nur etwas entgangen, aber von dieser Bestimmung höre ich das erste Mal. Wir wissen nur, DASS die Noah eine "Bestimmung" hat und DASS die Seekönige die Noah ziehen können. Ob das jedoch die Bestimmung der Noah ist, von Seekönigen irgendwohin gezogen zu werden, auch das steht noch vollkommen in den Sternen, daher fällt dieses Argument ganz weg. Gut, man kann sich dahingehend streiten, ob und warum, ich mein, unrealistisch wäre es ja nicht. Kann ja sein, dass der Schiffseigene Antrieb zerstört wurde, oder allgemein defekt ist, kA warum, oder dass die Noah gar keinen eigenen Antrieb hat. Aber selbst wenn es so wäre, kann die Noah (wie die bibliche Geschichte um die Arche) einfach dazu dienen, die Fischmenschen und Meerjungmenschen vor der Flut zu retten (Die Flut auf der FMI, wenn sie untergeht) - Und zwar: Auf der Suche nach Land, im Sinne von "Oberfläche" :o Mit einer antiken Waffe hätte dies dem heutigen Verständnis nach rein gar nichts am Hut. [Es sei denn, man bestrachtet ein paar Millionen Meerjungmenschen, die sich an Land nichtmal richtig bewegen können und paar Fisch-Hanseln als eine ernstzunehmende Bedrohung für den gesamten Globus, wenn sie an die Oberfläche kommen.]

Punkt vier: Die Möglichkeit, dass 2 antike Waffen direkt beeinander liegen, die ist durchaus gegeben. Von einer Wahrscheinlichkeit dafür oder dagegen möchte ich jetzt nicht reden. Aber ist das nicht etwas merkwürdig? Soll die dritte dann auch noch dort sein? Auf die Gefahr hin, dass irgendein Depp aus purem Zufall alle drei antiken "Bauteile" vereint und die Welt vernichtet? Wäre es nicht sinnvoller, dass die Bauteile wenn, möglichst weit auseinanderliegen, um die mögliche Gefahr einer Aktivierung und Zerstörung der Welt so lange wie möglich oder gar für immer zu vermeiden? Gut, mit "Welt" übertreibe ich etwas, aber stell dir das mal vor. Ein hirntoter Hody aktiviert die 3 Bauteile/Waffen und wird Herrscher der Welt, da ihm keiner das Wasser reichen kann. Ich mein, Hody wird sich sicherlich prima in der Gegend auskennen. Mit den falschen Informationen am falschen Ort ("falsch", weil es nicht sein darf) würde dem dann ja nichts im Wege stehen. Dabei müssten wir uns dann die Frage stellen, was dann das dritte Bauteil sein soll. Die Insel selbst? Vergraben unter Korallen und in einer riesigen Seifenblase gehüllt, die, wenn sie platzt, das Geheimnis preisgibt? Ich bitte doch nicht! Aber was ich bitte, ist an dieser Stelle nicht relevant. Möglich ist vieles, logisch muss es deswegen nicht gleich sein.

Punkt fünf: Bitte wie soll Joy Boy die antike Waffe, die eigentlich eine grandiose Fähigkeit ist, an jemanden "geben"? Gut, in OnePiece gibt's ja auch Teufelsfrüchte und irgendwie schaffte man es damals auch Zeichen in unzerstörbaren Stein zu ritzen, aber ist das nicht etwas weit hergeholt? Hmm, darüber wissen wir jedenfalls viel zu wenig. Wir wissen ja nichtmal, wer JoyBoy überhaupt war. Von irgendeiner Liebe und von Schiffsbau-Fähigkeiten ganz zu schweigen. Sich darauf eine Theorie zu erdenken, das ist schon grenzwertig. Das Entschuldigungsschreiben, das kann eigentlich auch nicht nicht näher interpretiert werden, da wir ja auch davon eigentlich nichts wissen. Poseidon hingegen ist eine Fähigkeit, die schon damals in der Prinzessin "Poseidon" war, also warum sollte er sich deswegen entschuldigen? Das ist alles andere als logisch, was du bei diesem Punkt schreibst. Egal was ich mir dazu auch für Theorien und Ideen erdenke, es kommt am Ende immer Nonsens heraus, da alles auf viel zu vielen variablen Bedingungen beruht, die es einem unmöglich machen irgendwas sicher zu sagen, außer eben das, was wir eh schon wissen.

Punkt sechs: Bitte warum soll ausgerechnet Blackbeard die eine antike Waffe/die antiken Bauteile aktivieren (können)? Du widersprichst dir selbst im Kern bei deiner Aussage. Erst erklärst du, dass es nur zwei gab, die die antike Waffe aktivieren hätten können (Roger & Ruffy), weil sie eben die besondere Fähigkeit haben, dann sagst du, dass Blackbeard sie aktiviert, obwohl er das eigentlich nicht kann. Selbst wenn er das PG hätte, was für ein one-piece-tastischer Zufall müsste das sein, dass Oda die Geschichte dahingehend entwickelt? Logisch ist das in keinster Weise. Wenn es passiert, dann macht er das nicht bewusst und gekonnt, sondern aus reinem Zufall und freut sich dann ein Loch in Bauch, aber Zufall ist nunmal der Gegensatz von Logik, quasi. Logik baut auf aufeinander folgenden Schlussfolgerungen auf, das ist alles andere als Zufall. Oda kann ja machen was er will in der Geschichte, daher ist die Geschichte im Allgemeinen determiniert, aber gut, das ist eine andere Baustelle.

Punkt sieben: Noch krasser - Von was für einem Dokument sprichst du? WTH Nur weil die FMI untergeht und die FM & MJM nicht mehr wissen wohin, soll die Weltregierung gleich kleinbei geben und es denen erlauben an der Oberfläche zu leben, wo sie es doch 800 Jahre und vermutlich noch länger nicht erlaubt haben? Dass dieses Ereignis um die Fischmenschen und deren "Erlaubnis" und der Weltregierung selbst noch einen mächtigen Krieg geben wird, gegen den das GroßeEreignis wie ein Furz im Wind wirkt, das ist so gut wie in Stein gemeißelt. Da wage ich mich durchaus aus dem Fenster zu lehnen und zu sagen, dass es kein solches "Dokument" geben wird. Und wenn, dann erst, wenn die ehemaligen Vertreter der WR eh nix mehr zu sagen haben und SIE akzeptieren müssen, wenn etwas von oben herabbestimmt wird. Nur dann sehe ich die Möglichkeit, dass ein solches Dokument entstehen würde, wobei ich selbst dann davon ausgehe, dass es den Fischmenschen als Recht zugestanden wird, so wie es den normalen Menschen auch getan wird (zumindest unter der Obhut von Ruffy).


Also, ich komme zum Schluss.
Deine Theorie kann durchaus wahr werden, bis auf ein paar kleine Schönheitsfehler, aber NUR, WENN da enorm viele Faktoren genau so mitspielen, wie du dir das ausgemalt hast. Da werden noch Jahre ins Land gehen und ich persönlich gehe nicht davon aus, dass es genau so kommt wie von dir beschrieben.

Trotzdem ist der Gedanke mit den 3 Bauteilen gar nicht mal so schlecht. Möglich ist ja vieles in OnePiece. Ausschließen möchte ich es jedenfalls nicht, wäre schon krass wenn es so kommt. :D

Habe Fertig xD
Liebe Grüße
Steins;Gate

@ steinsgate

Danke für die ausführliche Antwort, und ich niemanden eine begründete und faire Meinung übel^^
Hab ja auch gleich im ersten Satz geschrieben, das es für mich eine Theorie ist.

Ok, vieles, besonderst am Schluss war wirklich zuviel hineingedichtet, ich mal mir oft vieles zu bunt aus

Aber zu ein paar Sätzen möcht ich was sagen:

Zu 1: Meinte natürlich die Übersetzung vom Porneglyph in die aktuelle Sprache und wollte eigentlich auch nur sagen, das evtl. drei antike Waffen falsch übersetzt ist, und es 3 Waffenteile sind. Ist nur eine Möglichkeit. 800 Jahre sind eine lange Zeit, und es gibt nicht viele, die die Sprache entziffern können. Oder es sind 3 Waffen, die eben dann als eine funktionieren.

Zu 2: Da hast du natürlich recht, es ist nur eine Deutung und evtl. eine falsche. Da bin ich mir nicht mehr sicher, aber ich glaub schon zu Beginn des Arcs wird gesagt, das die Vorhersage möglicherweise jetzt, morgen oder erst später eintritt. Mich macht aber stutzig, das es vor allem am Ende noch einmal explizit erwähnt wird. Natürlich erschafft so was etwas mysteriöses, trotzdem fände ich es seltsam, wenn dieser Fall dann nicht eintritt. Daher gehe ich davon aus, das genau dieses Bild auch später erscheinen wird. Die Frage ist nur warum? Deine Theorie mit dem Vulkanausbruch klingt auch nicht schlecht, nur was macht dann Ruffy an diesem Ort?Wenn ich mir die Geschichten so anschaue, dann rettet er eig. fast immer jemanden aus einer fast ausweglosen Situation. Müsste er aber in diesem Szenario nicht, da ja die Arche und Shirahoshi sind ja schon da. Zudem braucht er meist am Ende einen spektakulären Kampf und auch der würde mir in diesem Szenario fehlen.

Das es nicht heute passiert ist, erklär ich mir, da Ruffy ja Shirleys Bruder Arlong besiegt hat, ausserdem haben die Fischmenschen noch eine relativ schlechte Meinung von den Menschen. Daher wird die Deutung als bald gedacht, es gibt eben aber auch noch die Möglichkeit für später.

Das gute an One Piece ist eben, das man nicht weiss, was in der nächsten Folge passiert.

Zu 3:
Aus Opwiki und ich hab mir auch 2 verschiedene Subs angeguckt, da wird das genauso übersetzt:

Noah: Die Seekönige erzählen Shirahoshi, dass sie schon lange auf sie gewartet haben. Sie erklären, dass die Noah dafür bestimmt sei von ihnen gezogen zu werden, weshalb die Noah auch so groß sei. Weiterhin erklären sie, dass es alle paar Jahrhunderte eine Meerjungfrau geboren würde, welche die Fähigkeit habe mit ihnen zu reden. Dieser Meerjungfrau sei es bestimmt ihre Königin zu werden, so wie in diesem Fall also Shirahoshi.

Die Seekönige können also nicht nur die Noah ziehen, es ist die Bestimmung, das sie von ihnen gezogen wird. Das ist auch die Aussage, auf der ich meine Theorie aufbaue. Warum sind sie dazu bestimmt worden, die Noah zu ziehen? Weil es ein Rettungsschiff ist? Dann müsste jemand genau vorhergesagt haben, wann dieser Vulkan ausbricht. Was ich mich frage, wofür braucht man dann Strohhut? Shirahoshi und die Noah sind ja schon da. Damit er Shirahoshi anweist, die Seekönige die Noah ziehen zu lassen? Da fehlt mir irgendwas...

Zu 4.:

Nunja, örtlich gesehen schon, aber die legendäre Meerjungfrauenprinzessin, die Posseidon in sich trägt, wird ja nur alle paar Jahrhunderte geboren, da könnte es zeitlich ein Problem geben. Wieso wird sie denn ausgerrechnet jetzt aktiv?Immerhin besteht zwischen ihr und Ruffy vom Alter her kein grosser Unterschied. Es dreht sich ja vieles um Vorherbestimmt.

Ok, der Rest mag wirklich herbeigeträumt worden, nur stellen sich mich zwei Fragen:

Da die Waffen so mysteriös erwähnt werden, glaube ich, das sie auch noch in Erscheinung treten werden:

Zu Pluton: Franky hat ja die Baupläne zerstört, wie soll sie wiederkommen? Gibt eigentlich nur drei Möglichkeiten:
- Die Waffen werden nur beschrieben, tauchen aber in der Story nicht auf: Fände ich nicht gerade beruachend
Zu Posseidon: Da frag ich mich eben über den Zusammenhang Shirahoshi-Seekönige-Noah-Ruffy ( Welcher ja die Seekönige scheinbar verstehen kann)
Zu Uranos: Das ist die offene Frage bei der Sache!

Zwei Fragen sind bei mir nur offen, die könnten die These wiederlegen:

-Warum beauftragen die 5 Weisen dann Spandam, die Baupläne zu besorgen?Evtl. wissen sie gar nicht, das Noah Pluton sein könnte. Trotzdem wissen sie aber über die Vergangenheit beschid.
- Wenn Franky die Baupläne kannte, hätte er dann die Noah nicht als Pluton erkennen müssen?

Wie gesagt, es ist nur eine Theorie^^

MfG

Ob es nun 3 Waffen sind, oder 3 Bauteile, dass lass ich jetzt an der Stelle mal außen vor. Habe ja oben schon geschrieben, dass ich die Idee nicht schlecht finde. Da müssen wir halt einfach abwarten.

Zu der Geschichte rundrum noch etwas.

Was könnte Ruffy bei der FMI suchen, wenn der Vulkan ausbricht. Nun, das war ja auch nur ein einziges Szenario, ich will da jetzt nicht in die Tiefe gehen wieso und warum. Da das ja noch Jahre in der Zukunft liegt, können wir gar nicht wissen, wie sich der Manga bis dahin entwickelt hat, daher stellt sich diese Frage nach dem Warum gar nicht. Du kannst dir da alles mögliche dazu ausdenken. ZB dass Ruffy ohnehin wieder auf dem Weg zur FMI war und dann der Vulkan eben nochmal ausbricht (wäre schon ein komischer Zufall :/ ). Oder Ruffy ist in der Nähe und wittert Gefahr für seine Freunde, zB weil die Universum-Stimme hört, die ihm sagt, dass die Insel bald untergeht. Und was einen Konflikt von Ruffy mit einer anderen Partei angeht. Das ist auch noch gar nicht abzusehen. Könnten wir ja dann genauso die Frage stellen, warum Ruffy nicht einfach zur Rettung dorthin kommen soll und warum es immer unbedingt einen Gegner geben muss, der besiegt sein soll. Aber selbst wenn es einen geben soll, es kann doch genausogut sein, dass eben Caribou nochmal nach FMI kommt um die Shirahoshi zu fangen, womit er sie dann quasi hindert die Insel zu retten, bzw die Bevölkerung. Der Fantasie sind da keine Grenzen gesetzt, daher bringen all diese Ideen auch noch gar nichts, weil man sie in keinster Weise untermauern kann (zu gegenwärtigen Zeitpunkt). Aber frag jetzt bitte nicht, warum ausgerechnet Caribou auf die Insel kommen soll. Vllt als blinder Passagier, schließlich weiß er von Hoshis Geheimnis, das war nur ein Beispiel um zu zeigen wie wenig wir bestimmen können. Egal wie es auch kommt, Oda wird schon eine Situation finden, dass er Ruffy so darstellen kann wie in der Vision, das sollte die geringste Mühe sein, wenn es soweit ist. Nur wissen wir eben noch lange nicht wie und warum.

Zu der Information mit der Bestimmung.
Ja, da gebe ich dir recht. Habe es nochmal nachgelesen und das haben die Seekönige wirklich gesagt (Kapitel 648). Man lernt nie aus (es wäre schön, wenn du deine Beiträge mit Referenzen versiehst, manch einer ist sonst zu faul nochmal nachzulesen und glaubt am Ende alles, was man erzählt - dafür kannst DU zwar dann nix, aber es hebt die Qualität & die Aussagekraft deiner Beiträge).
Trotzdem rate ich dir, dich am Manga zu halten. Das lief in diesem Fall zwar gut, dass die Leute mal kein Quatsch untertitelt haben, aber der Anime weist genug stellen auf, wo es doch zu Falschinformationen kommt. Daher ist in sämtlichen Diskussionen hier im Forum auch der Manga die Grundlage und nicht der Anime.


Was deine beiden offenen Fragen angeht, schließe ich mich soweit an.
Naja, wie dem auch sei. ^^ Ich rätsel da jedenfalls nicht mehr, ich freu mich einfach darauf, wenn es soweit ist :D

LG SG

Zu der Theorie von eurus21, ich finde vorallem die Idee mit der Fehlinterpretation der antiken Waffen, welche über die vielen Jahre hinweg entstanden ist interessant. Denn, dass durch Übersetzungen von alten Sprachen gerne mal der ein oder andere Sinn verloren geht, ist ja gar nicht so abwegig.

Aber wie du ja bereits selbst erwähnt hattest, dass die Tatsache dass Franky Noah gesehen hat, deine Theorie widerlegt, scheidet Noah als Pluton wahrscheinlich aus, jetzt könnte man jedoch behaupten, dass Noah ja noch gut einige Meter über Franky war und er das Schiff so nicht richtig erkennen konnte. (ich mein doch, dass Franky die Noah nicht richtig gesehen hat, oder? Er war ja auch außerdem noch zur selben Zeit in einen Kampf verwickelt.) Allerdings ist für mich die Rückblende, wo Franky und Eisberg die Pläne für Pluton von Tom vorgelegt bekamen viel ausschlaggebender als Widerlegung der "Antike Bauteile-Theorie". Denn dort sprachen sie ja über die zerstörerischen Fähigkeiten von Pluton und wenn Pluton nur als Teil für eine weltzerstörende Waffe dient, ist das Schiff als Einzelnes sich ja nicht besonders gefährlich. (Sondern nur eingewaltiges Schiff) Wenn man von den Reaktionen von Franky, Eisberg und Tom ausgeht, müssten sie ja dann laut der Theorie die Pläne der fertigen Waffe vor sich haben, da diese ja erst mit Verbindung aller drei antiken Waffen/Bauteile ihre zerstörerische Fähigkeit erlangt und dies war ja bekanntlich nicht so, es sei denn Pluton ist die fertige Waffe.

Jedoch wie bereits erwähnt finde ich den Gedanken mit der falschen Übersetzung, welche über die 800 Jahre entstanden sein könnte sehr gut und vielleicht versucht uns Oda ja auch durch diese Erklärung auf eine falsche Fährte zu locken, so dass wir dann später noch den ein oder anderen "Schockmoment" bekommen.

Wenn auch ziemlich krass und wahrscheinlich ziemlich utopisch, so klingt diese Theorie in sich geschlossen recht schlüssig. Gefällt mir irgendwie.
Aber sehen wir die Sache mal mit dem kompletten Gegenteil:
Was wäre wenn durch Uranus der Meeresspiegel nicht sinken, sondern steigen würde?
Wie wir alle wissen wird >vermutet<, dass sich das One Piece auf Unicorn - der letzten Insel der Grandline - befindet. Gehen wir mal nun von der Theorie aus: Unicorn IST das One Piece.
One Piece - auf Deutsch sowas wie "ein Stück". Aber was ist Unicorn? Eine Insel? Ja, >ein Stück< Land wenn man es so sehen will. Bisher haben wir keine genauen Informationen wie die Insel aussieht und welche
Zustände dort herrschen. Wir wissen nur ganz sicher das Gol D. Roger einst diese Insel betreten hat. Kann es nicht gut sein, dass Unicorn über riesige Klippen verfügt und sich damit noch höher als die Redline über den Meeresspiegel erhebt?

Kommen wir zu den antiken Waffen zurück. Uranus hebt nun den Meeresspiegel an. Was passiert? Genau alle Bewohner der Inseln und der Redline drohen zu ertrinken. Die meisten Inseln haben sicher genug Schiffe um sich zu retten. Was ist mit Maryjoa? Der Stadt auf der Redline? Ich kann mir gut vorstellen, dass es hier eine statliche Menge an Bewohner gibt. Ich glaube kaum dass man dort mit einer Überschwemmung rechnet und demzufolge auch wenig bis gar keine Schiffe zur Verfügung.
Hier kommt nun die zweite antike Waffe ins Spiel - Poseidon. Poseidon ist die Meerjungfrauenprinzessin, die mit Seekönigen sprechen kann welche wiederrum die NOAH ziehen sollen.
Wie Noah? So wie Arche Noah? - Das ist der Knackpunkt. Oda hat schon oft gezeigt, dass er sich gerne aus der Mythologie bedient. Liegt also der Schluss nahe, dass es hier genauso ist. Die Arche Noah sollte das Überleben der Menschen und Tiere nach der Sintflut gewährleisten. Wieder eine Übereinstimmung mit der Möglichkeit des steigenden Meeresspiegels.

Poseidon sorgt also für das Überleben der Menschen an Land wodurch eine Brücke zwischen Meeresmenschen und Landmenschen geschlagen wird. Diesen würde ja der steigende Meeresspiegel nicht stören.
Ein Fehler bzw Knackpunkt an der Theorie wäre natürlich die Frage, wie in der Zeit der steigenden Überschwemmung die Noah schnell um die Welt gelangt um möglichst viele Tiere (die sich ja kaum selbst helfen können) zu retten?
Wenn das Steigen des Meeresspiegels ein Zeitraum von Monaten oder gar Jahren wäre vllt, aber dann wäre die ganze Problematik der schnell zu rettenden Himmelsmenschen dahin.

Bleibt nur noch Pluton, das antike Kriegsschiff. Hier könnte ich mir gut vorstellen, dass dessen Aufgabe das Beschützen der Noah ist. Vor wem bleibt die Frage.
Hier kommen mir nur raubende Seefahrer oder andere Meeresungeheuer in den Sinn, welche es damals sicher auch schon gab.

Alles ist nun überschwemmt. Alles? Nein, ein kleines von ehemals riesigen Klippen umgebenes Stückchen Land blieb unversehrt. Das One Piece!
Ausserdem hätten wir nun den sagenumwobenen All Blue gleich mit erzeugt/vergrößert. (Gibt es ihn doch schon vor der möglichen Überschwemmung.)

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Ich gebe zu, diese Theorie klingt recht abenteuerlich und noch verwegener/utopischer als die Ursprungstheorie.
Zumal auf Unicorn sicherlich kein Platz für ein paar Millionen Menschen/Tiere wäre aber naja. Es bleibt halt eine Theorie :D