Lorenor Zorro

    • Triple_D_Sixx schrieb:

      Für mich ist Sanji gelb
      Gut ich habe mich da nach den im SBS 40 veröffentlichten Informationen gerichtet laut denen Gelb die Farbe von Usopp ist während Sanji Blau zugeteilt wurde. Zu Jinbes Farbe finde ich gerade leider nichts, würde allerdings auch zu einem Blauton, vielleicht Hellblau, tendieren.
      Das Leben ist zu kurz um sich eine gute Signatur auszudenken.
    • Also so ganz eindeutig ist es ja nicht mit den Monstertrios unter den Kaisern. Das einzige Schema das es gibt ist das die Kaiser nochmal deutlich stärker sind als die restlichen Monster in ihrer Bande aber die Anzahl derer ist unterschiedlich.

      Bei Big Mom gab es bis vor kurzem 4 Monster und eben Big Mom selbst. Zur Zeit hat sie 2 und wer weiß ob Cracker nochmal auftaucht oder ob ihm das gleiche wie Snack passiert ist.
      Bei Blackbeard wissen wir nicht wie es aussieht, es ist jedenfalls möglich das es nach BB 4 oder 5 herausstehende Kämpfer gibt, immerhin waren die neuen Mitglieder alle im Level 6 von Impel Down und sie waren sogar die stärksten da unten. Bei Shanks haben wir eigentlich keine Ahnung wer wie stark ist bis jetzt wurde nur Ben Beckman besonders hervorgehoben. Klar ist es hier möglich das Lucky Lou und Yassop zusammen mit Ben Beckman die Monster in der Bande sind aber sicher ist es nicht.
      Bei Whitebeard gab es Ace, Jozu, Vista und Marco also auch 4 Monster. Bevor jemand sagt Ace wäre nicht in der Liga der anderen 3, er war immerhin gut genug Kuzan aufzuhalten und augenscheinlich auf einem anderen Level als die anderen 12 Kommandanten.
      Der einzige Kaiser auf den dieses Schema Kaiser + 3 Monster wirklich zutrifft ist Kaidou.

      Dann bleiben noch die Admiräle. Ja hier trifft das Schema 1-3 zu aber ob Akainu so wie die Kaiser tatsächlich deutlich stärker als die Nächststärkeren ist wage ich zu bezweifeln. Er hat 10 Tage gegen Kuzan gekämpft und ich glaube nicht das Kizaru weit hinter deren Niveau ist, wenn überhaupt. Das einzige was den Flottenadmiral klar von den Admirälen trennt ist der Titel und nicht die Stärke. Das war schon mit Senghok so.

      Abgesehen davon hat Ruffy nicht das Ziel Kaiser zu werden sondern Piratenkönig (obviously) also ist es eigentlich nicht wirklich sinnvoll seine Bande mit der der Kaiser zu vergleichen. Bei der Bande des alten Piratenkönigs gab es neben Gold Roger, Silvers Rayleigh und Scopper Caban, dessen Name zumindest darauf hindeutet das er auch ein Metall zugeteilt bekam. Hier sieht es für mich so aus, dass es inklusive Roger 3 Monster gab. Und wenn Oda bisher eines gemacht hat dann die SHB und insbesondere Ruffy und Zorro stark Rogers Bande ähneln zu lassen. Er wird das auch weiterhin machen ob wir das mögen oder nicht ist egal. Falls Scopper tatsächlich auf Copper anspielt bin ich mir jedenfalls sicher das es sich wirklich um ein Monstertrio handelte und es demnach auch beim Monstertrio in der SHB bleiben wird. Ich meine rein Stärketechnisch Ruffy wurde ja logischerweise schon immer nochmal gesondert gehandelt als Kapitän.

      Außerdem wenn Zorro am Ende der beste Schwertkämpfer der Welt ist, kann er dann wirklich noch deutlich schwächer als Ruffy sein? Ich meine Shanks ist Schwertkämpfer.

      Das Gear 4 Ruffy aktuell deutlich von Zorro und Sanji abhebt ist klar, da muss man nur mal Doflamingo fragen aber bis jetzt haben die anderen beiden ihre neuen Trümpfe noch nicht präsentieren dürfen. Weswegen auch jeder Vergleich mit Jinbej sowieso zu nichts führen kann...

      Ich hoffe nur, dass es am Ende kein Monsterduo wird das wäre zuviel für die ganzen Zorro Fanboys...

      @Horus dabei ging es nur darum darzustellen das nicht hinter jedem Kaiser ein Monstertrio steht wenn du jetzt alle 16 Kommandanten als Monster sehen willst, von mir aus gerne. Und auch bei Ace stimme ich dir zu er ist nicht so stark wie die Admiräle oder Jozu das sagte ich ja auch nicht ich sagte nur das er definitiv ein sehr starker Kommandant war. Die Nummer der Divisionen sagt bei WB nichts über die Stärke aus (der fps zufolge) deswegen nein ich wollte nicht nur die ersten 4 nehmen. Aber abgesehen davon wirkte es auf mich so das sich diese 4 nochmal von den anderen Kommandanten stärketechnisch abheben konnten.


      @Triple_D_Sixx welcher der Admiräle hat welches Element?

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    • The Jack schrieb:

      Bei Whitebeard gab es Ace, Jozu, Vista und Marco also auch 4 Monster. Bevor jemand sagt Ace wäre nicht in der Liga der anderen 3, er war immerhin gut genug Kuzan aufzuhalten und augenscheinlich auf einem anderen Level als die anderen Kommandanten.
      1. Whitebeard hatte 16 Kommandanten. Warum du jetzt nur 4 aufzählst ist allein deine subjektive Empfindung, von der Stärke und Screentime sicherlich her. Nur hatte wie gesagt WB 16 Kommandanten. Und wenn du die ersten 4 haben willst, zählt Vista nicht mal dazu, da Thatch Komm. Der 4. Division war, Vista der 5.

      2. Ich bin ein Ace-Fan, er ist mein zweitliebster Charakter der Serie. Aber "Kuzan aufhalten"? Auf den ersten Blick mag das eine große Leistung sein, aber auf den zweiten Blick zeigte das, wie weit Ace den Admirälen unterlegen war. Kuzan ist Eis, Ace Feuer...Ace hatte also den Elementvorteil, Kuzan im Nachteil, da Feuer die Schwäche von Eis ist. Und obwohl Ace vom Element her Kuzan überlegen war, konnte er nur geradeso Kuzans Attacke aufhalten. Dazu kommt, dass wir viel zu Aces Haki-Fähigkeiten sagen können, wohingegen Marco, Jozu und Vista Haki eingesetzt haben. Edit: Ace Haki-Fähigkeiten erwähnt in der Ace Novel, danke @Reborn für die Richtigstellung. Für mich ist Ace hinter Marco und Jozu und weit hinter den Admirälen anzusiedeln, auf jeden fall schwächer als Ruffy jetzt nach dem TS (aber das ist nur meine subjektive Meinung).

      Auch ich denke, dass Zorro über Sanji und Jimbei, aber unter Ruffy anzusiedeln ist. Die alte "Regel", dass je einer des Monstertrios Experte auf einem Gebiet des Haki werden soll, würde ich nicht für so streng auszulegen. Denn was wir - Stand jetzt - gesehen haben von Ruffys RH im Gear 4...lässt mich glauben, dass er Zorro im RH weit überlegen ist - vllt. aber auch der Tatsache geschuldet, dass wir bisher nicht viel von Zorros RH gesehen haben.
      Und Sanji mit dem OH? Kam bisher auch nichts beeindruckendes, da war Lysops OH noch interessanter, Katakuris sowieso.

      Von daher denke ich, dass Oda an dieser Aussage von damals nicht mehr allzu streng festhält.


      Gruß

      Horus


      @StringGreen

      Wollte jetzt keinen neuen Beitrag schreiben, da es OT ist. Ich denke man kann mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass auch auf kurze Sicht Ace recht schnell gegen Kuzan verloren hätte. Stand jetzt beherrschte er kein RH und wohl auch kein OH und Oda hat meines Wissens nach dazu auch nie was gesagt in Interviews. (Danke an @Reborn für die Richtigstellung, hatte die Ace Novel vergessen). Kuzan hingegen beherrscht RH sehr gut als Admiral. Wie schnell so was enden kann, wenn das Gegenüber kein RH besitzt, sahen wir bei Pekoms gegen Caribou. So schnell wird es bei Ace natürlich nicht gehen, zumal er über RH verfügte, aber sicherlich ein anderes Level als Kuzans. Ich denke, ein Kampf Kuzan gegen Ace hat weniger mit den Elementen zu tun, sondern mit Kuzans RH, das Aces RH wohl überlegen gewesen sein durfte.

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    • The Jack schrieb:

      Bei Big Mom gab es bis vor kurzem 4 Monster
      Aber hier darf man nicht vergessen, dass es bis zum Eintritt der Leserschaft nur noch 3 Kommandanten gewesen sind. Snack haben wir bekanntlich niemals kennen gelernt und ich glaube auch nicht, dass wir ihn in Zukunft noch kennen lernen werden. Oda hat für mein Empfinden hier nur einen vierten Kommandanten eingebaut, um die Stärke von Urouge glaubhaft zurück in den Fokus der Leser zu rücken. Dass er anschließend gegen Cracker verloren hat sehe ich auch nicht als Schwäche an, denn Ruffy hat auch lang genug gebraucht um Cracker zu besiegen und zudem hat Urouge eben bereits einen Kampf gegen einen Kommandanten hinter sich gehabt.

      Elcadar schrieb:

      Gut ich habe mich da nach den im SBS 40 veröffentlichten Informationen gerichtet laut denen Gelb die Farbe von Usopp ist während Sanji Blau zugeteilt wurde. Zu Jinbes Farbe finde ich gerade leider nichts, würde allerdings auch zu einem Blauton, vielleicht Hellblau, tendieren.
      Wenn man hier nach den offiziellen Farben geht hast du recht, dass man definitiv zu keinem richtigen Ergebnis kommt. Aber auch ich muss sagen, dass Sanji für mich Zeit meines Lebens die Farbe Gelb symbolisiert hat, während Lysop für mich Braun darstellt. Hier kann man sich im Endeffekt wohl ewig streiten, aber natürlich kommt es letztendlich auf die Farbzuteilung von Oda an und er hat Sanji nunmal Blau zugeordnet (warum auch immer). Zudem hat Franky bereits Hellblau, so dass ich mich wirklich Frage was für eine Farbe Jimbei erhalten soll, weil Blau natürlich naheliegend wäre und auch Sinn ergeben würde, aber diese Farbe ist bereits doppelt vergeben. Hier mit 3 verschiedenen Blau-Tönen zu agieren macht glaube ich auch nicht wirklich viel Sinn.

      Horus schrieb:

      Und wenn du die ersten 4 haben willst, zählt Vista nicht mal dazu, da Thatch Komm. Der 4. Division war, Vista der 5.
      Aber sie waren alle Kommandanten und das ist für mich der entscheidende Punkt. Ich glaube nicht, dass Oda zu Zeiten vom Marineford Arc bereits das System der 3 Kommandanten im Blick hatte. Nur für die Admiräle der Marine natürlich, aber eben nicht für die Piraten. Zudem glaube ich nicht, dass zu Zeiten von Whitebeard schon der Gedanke da war, die Stärke nach dem Rang zu richten. Natürlich wird Marco der stärkste gewesen sein (und vermutlich auch sein erstes Crewmitglied) aber ich denke nicht, dass man die restlichen so einfach nach ihrem Stärkegrad sortieren kann. Der Posten des 2. Kommandanten war bereits ziemlich lange unbebesetzt bevor Ace ihn übernommen hat. Würde man nach dem Stärke-Grad argumentieren würde das behaupten, dass Whitebeard den Posten so lange unbesetzt gelassen hat bis er jemanden gefunden hat, der stärker ist als Jozu auf Platz 3. Diese Vorstellung finde ich allerdings etwas abstrus, weswegen ich mir hier keine generelle Rangordnung zutrauen würde. Natürlich sieht man Jozu und Vista weiter vorne, einfach weil sie Screentime hatten, aber das Whitebeard-System würde ich in Hinblick auf die dreier Ordnung zunächst ausklammern wollen.

      Horus schrieb:

      Kuzan ist Eis, Ace Feuer...Ace hatte also den Elementvorteil, Kuzan im Nachteil, da Feuer die Schwäche von Eis ist.
      Hier muss ich kurz einhaken. Ja, es stimmt, dass Feuer Eis zum schmelzen bringt. Aber es stimmt leider genauso, dass Eis Feuer zum erlöschen bringt. Hier kommt es nämlich ganz stark auf die Menge an. Ein Teelicht wird gegen einen 5 Kilo Eisblock nicht lange bestehen können und genaus wird ein normaler Eiswürfel für ein Getränk gegen einen Bunsenbrenner nicht lange bestehen. Letztendlich gewinnt das Element von beiden, welches die größere Masse beziehungsweise in diesem Fall die größere Ausdauer mitbringt. Ich will damit Ace Leistung auch nicht schlecht reden, aber ich denke, dass auf lange Sicht Kuzan den Kampf gewonnen hätte ohne dass es einen Elementarvorteil gegeben hat, da es hier eher darauf ankommt wer sein Element besser beherrscht.
    • Ich glaube man sollte die Strohhut Piraten nicht mit der Crew eines Kaisers vergleichen, sondern eher mit den Gol D. Roger Piraten. Es gibt nämlich viele Parallelen, allerdings wird das ganze ein bisschen ot. Naja wie dem auch sei.. In der Gol D. Roger Piratenbande gibt es Anspielungen auf ein "Monster Trio" das auch den Captain miteinbezieht.
      Gold Roger
      Silvers Rayleigh
      Scopper Gaban
      Wieso dann nicht auch bei den Strohhüten mit Ruffy Zorro Sanji?

      Was aber auch möglich ist wäre die Aufteilung, mit Ruffy als Captain und Zorro, Sanji, Jinbei als Monstertrio ABER nur für den aktuellen Zeitraum.
      Denn Jimbei ist schließlich bereits 46 Jahre alt und hat deswegen nicht wirklich das Potential in der Zukunft mit Zorro und Sanji mitzuhalten, die noch eine Menge Potential haben denn sie sind ja noch sehr jung.
      So dass wir gegen Ende von OnePiece wieder das Monster Trio zu sehen bekommen mit Ruffy Zorro und Sanji.