One Piece vs. Naruto

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    • Aber was hat das bitte mit den Gefühlen zu tun, die Naruto für ihn aufbrachte? Ja, Sasuke war immer eine kleine Diva, die ständig nur am rum jammern war und der so ziemlich alles in den Allerwertesten geschoben bekommen hat. Er war stets auf Rache getrimmt und vergaß dabei mal gerne alles und jeden um sich herum. Wie zuvor bereits umschrieben: Er war stets naiv, kurzsichtig und dumm. Doch sind dies seine charakterlichen Defizite, die absolut nichts mit der Freundschaft zwischen ihm und Naruto zu tun hatten.

      Dieses Band war ein solch enges, weil Sasuke einfach Narutos erster, richtiger Freund war. Punkt. Mehr gibt es dazu eigentlich gar nicht zu sagen. Dieser Umstand alleine hat dafür gesorgt, dass Naruto für ihn bis ans Ende der Welt gegangen wäre.
      Etwas, was ich persönlich jedenfalls sehr gut nach empfinden kann. Meine beste Freundin bspw. ist auch meine älteste Freundin. Sie mag zwar nicht immer so charakterlich gefestigt gewesen sein wie heute, aber das interessiert mich auch nicht. Ich weiß nur, dass sie einer der wenigen Menschen in meinem Leben ist, den ich nie verlieren will.

      Und genauso war es auch bei Naruto und Sasuke. Letzterer war zwar fast permanent ein Arschloch gegenüber praktisch jedem, aber aufgeben kam für Naruto einfach nie in Frage, da ihm ihr Band dafür einfach zu wichtig war. Da kann er noch so viel Mist verzapft haben.

      Man kann Sasuke als Charakter ja gerne verachten (so wie ich es auch tue), wie man aber solch eine Abneigung gegen die bemerkenswerte Freundschaft zwischen ihm und Naruto haben kann, die allerdings, ohne wenn und aber, nur durch Naruto am Leben erhalten wurde, die aber auch einfach nur beneidenswert ist, bleibt mir ein Rätsel.
    • Ich verstehe ehrlich nicht wieso man Sasuke so sehr hassen tut wie manch andere. Sasuke ist für mich der Hauptgrund der Geschichte gewesen, warum ich überhaupt den Manga/Anime Naruro verfolgt habe. Versetzt euch mal in seine Lage anstatt ihn als Naiv oder "Diva" abzustempeln. Viele hassen den Rachegedanke, leider ist das oft die einzige Möglichkeit um seinen Hass zu beseitigen. Genau das mach t ja Sasuke aus und seine Coolness. Auch im Manga wurde es gesagt: Sasuke hatte eine Familie ein Leben das ihm von seinem Bruder genommen wurde, ohne den wahren Grund dafür zu kennen, also mich hätte das zerstört obwohl ich mich geistlich zu den stärksten Menschen halte. Diesen Schmerz muss man erst fühlen und auf der Zunge zergehen lassen, erst dann kann man über solche Personen urteilen. Naruto hatte von Geburt an keine Familie deshalb kann er den Schmerz von Sasuke nicht spüren, deshalb auch seinen Rachegang nicht empfinden. Leider wurde das bis zum Ende nicht geklärt, wie sie dieses Problem lösen. Da für mich der Manga einfach viel zu sehr vom Niveau her in die Tiefe gesunken ist. Einfach nicht durchdacht, deshalb bin ich für One Pierce allein wegen der Geschichte, die, hoffe ich mal, ein gescheites Ende findet und keine Katastrophe wie Naruto wird...

      So viel zu mein Statement.
      "Egal ob gut oder böse, Seelen eines starken Bewusstseins können zur Quelle großer Macht werden!"
    • OneBrunou schrieb:

      Aber was hat das bitte mit den Gefühlen zu tun, die Naruto für ihn aufbrachte? Ja, Sasuke war immer eine kleine Diva, die ständig nur am rum jammern war und der so ziemlich alles in den Allerwertesten geschoben bekommen hat. Er war stets auf Rache getrimmt und vergaß dabei mal gerne alles und jeden um sich herum. Wie zuvor bereits umschrieben: Er war stets naiv, kurzsichtig und dumm. Doch sind dies seine charakterlichen Defizite, die absolut nichts mit der Freundschaft zwischen ihm und Naruto zu tun hatten.

      Dieses Band war ein solch enges, weil Sasuke einfach Narutos erster, richtiger Freund war. Punkt. Mehr gibt es dazu eigentlich gar nicht zu sagen. Dieser Umstand alleine hat dafür gesorgt, dass Naruto für ihn bis ans Ende der Welt gegangen wäre.
      Etwas, was ich persönlich jedenfalls sehr gut nach empfinden kann. Meine beste Freundin bspw. ist auch meine älteste Freundin. Sie mag zwar nicht immer so charakterlich gefestigt gewesen sein wie heute, aber das interessiert mich auch nicht. Ich weiß nur, dass sie einer der wenigen Menschen in meinem Leben ist, den ich nie verlieren will.

      Und genauso war es auch bei Naruto und Sasuke. Letzterer war zwar fast permanent ein Arschloch gegenüber praktisch jedem, aber aufgeben kam für Naruto einfach nie in Frage, da ihm ihr Band dafür einfach zu wichtig war. Da kann er noch so viel Mist verzapft haben.

      Man kann Sasuke als Charakter ja gerne verachten (so wie ich es auch tue), wie man aber solch eine Abneigung gegen die bemerkenswerte Freundschaft zwischen ihm und Naruto haben kann, die allerdings, ohne wenn und aber, nur durch Naruto am Leben erhalten wurde, die aber auch einfach nur beneidenswert ist, bleibt mir ein Rätsel.


      Aber wo war Sasuke so etwas wie ein Freund? Der Manga und Anime will mir sagen er ist ein freund der es wert ist für ihn durchs feuer zu gehen...doch woran soll man das gesehen haben?
      Ich verstehe es eben einfach bis heute nicht...zumindest verstehe ich nicht wie man es als "gute" art freundschaft ansehen konnte.
      Eben gerade da man ja gesehen hat wie die anderen konoha ninja und Gaara, naruto gegenüber waren usw.
      Ich werde es einfach nie begreifen können, da ist meine ansicht einfach zu sehr gefestigt denke ich.

      Nun gut, ich hab damit so ziemlich meinen frieden gemacht, naruto ist für mich beendet und ich hab vor vielen monaten all meinen ärger rausgelassen und niedergeschrieben.
    • Sasuke hat einfach so extrem aufgeregt.
      Allein die Tatsache, dass er Konoha zerstören wollte, und Sakura ihn immer noch geliebt hat und ihn retten wollte. Naruto ihn immer noch als besten Freund gesehen hat und ihn "Bekehren" wollte.
      Das ist einfach 0 nachvollziehbar. Sasuke ist einfach ein schrecklicher Charakter. Konnte nie nachvollziehen wieso soviele ihn ach so toll finden. Er ist ein Verräter. Er wollte sein Heimatdorf zerstören. Seine alten Freunde töten. Ich würde ihn mit IS Kämpfern vergleichen, die in Europa geboren werden, sich in Syrien ausbilden lassen und dann zurück kommen und versuchen so viele Leute zu töten wie möglich. Da ist es scheiß egal, was sie als Kind durch machen mussten. So ein Verhalten ist einfach nicht akzeptabel und ich verstehe nicht, wie man ihn so Pushen konnte.
      IHR WOLLT ARBEIT ICH WILL SCHLAFEN
    • Jet-Pistole schrieb:

      Aber wo war Sasuke so etwas wie ein Freund? Der Manga und Anime will mir sagen er ist ein freund der es wert ist für ihn durchs feuer zu gehen...doch woran soll man das gesehen haben?
      Ich verstehe es eben einfach bis heute nicht...zumindest verstehe ich nicht wie man es als "gute" art freundschaft ansehen konnte.
      Eben gerade da man ja gesehen hat wie die anderen konoha ninja und Gaara, naruto gegenüber waren usw.
      Und genau deshalb unterstellen sehr viele Leser dem Naruto aus dem 2. Teil ja Stalkingverhalten ;) Seine Fixierung auf Sasuke hatte schon etwas psychotisches und durchaus homosexuell erotisches. Deshalb haben ja lange Zeit viele gesagt, dass die Flame-Wars zwischen den NaruHina und NaruSaku Fans zwar ganz süß sind, aber eigentlich NaruSasuke am meisten Sinn macht.
      Seine Fixierung auf Sasuke lässt sich aber durchaus nachvollziehen, zumindest bis zu einem gewissen Punkt. Dass sie mich als Leser spätestens beim Arc mit Sai aber nurnoch genervt hat, muss ich jedoch ebenfalls zugeben.
      Sasuke war der erste, der Naruto Respekt entgegenbrachte. Sasuke hat Naruto vor Hakus Attacken unter Einsatz seines Lebens gerettet, wäre Haku gefühlskälter gewesen, hätte er Sasuke getötet. Später hat Naruto im Wald bei der Chuninauswahlprüfung Sasuke so sehr beeindruckt, dass Sasuke ihn vor den Duellen quasi als ebenbürtig anerkannt hat, als Sasuke ihm seinen Wunsch äußerte, auch mal gegen ihn zu kämpfen. Ja, auch die anderen Konohagenin haben ihn nach und nach anerkannt, aber Sasuke war der erste, das gepaart mit der Tatsache, dass sie sich ja so ähnelten und wir haben eigentlich ein recht stimmiges Bild, wieso Naruto so versessen auf Sasukes Rettung war. Aber wie gesagt, das ändert nichts an der Tatsache, dass mich das als Leser über weite Strecken nur genervt hat.

      Da hier gerade die meisten munter beim Sasuke-Haten dabei sind, muss ich mich jedoch ein wenig davor abgrenzen. Ich habe mit seinem Charakter eine On-/Off-Beziehung. Seid seiner Abkehr von Konoha und bis zum Tod Itachis war er eher nervig, weil er meist bloß als Fixpunkt für Narutos Wahn existierte, erst als Tobi (damals noch nicht vergewaltigt durch Obito) ihm die Wahrheit über Itachi erläuterte, wurde er endlich mal interessant. Er war ein Rächer und hat seine Pläne auch in die Tat gesetzt. Sein Ziel war Danzo? Und der fiel auch. Das war mal erfrischend. Er hätte eigentlich der finale Villain sein sollen, aber leider ist Kishi nichts besseres eingefallen als ihn von Hashirama zu talk-no-jutsun -.-
      Und auch wenn ich das grauenhaft fand, hatte Sasuke danach noch mehr oder weniger den Manga am Leben gehalten, weil er nicht redete, sondern einfach Taten sprechen ließ. Über seine Wandlung in den letzten Kapiteln, will ich mich eigentlich nicht groß auslassen, dazu habe ich meine ganz eigene Meinung. Aber eigentlich auch egal, weil ich all diese Ereignisse in den letzten paar Sätzen als unkanon ansehe, bei dem Haufen Mist, die vorallem ab Kapitel 598 passierten :D
    • zu Sasuke würde ich gerne 2 Dinge loswerden wollen.

      1.) Es ist zwar richtig,dass Narutos Drang ihn zu retten schon etwas Irres hatte,aber ohne Sasuke wäre Naruto nicht der Naruto,der er heute ist.Sasuke war damals, ohne es selbst zu wissen,die Person,welche Naruto einen Sinn zu Leben gab.
      Das Ganze war vor einer Zeit,bevor Naruto Iruka,Kakashi oder irgendwen kannte.Dass Sasuke nach dem Uchia Massaker alleine war,und den selben Schmerz teilte wie Naruto,machte Naruto "glücklich".Da war jemand,der ihn verstand. ;) Naruto wollte schon als Kind Sasuke ansprechen ,aber er tat es nicht,weil Sasuke einfach in allem besser als er war.Und das spornte Naruto an,diese Rivalität gab Narutos Leben einen Sinn.Er wollte im tiefsten Inneren immer so sein wie Sasuke,dieser war sozusagen sein Idol/Vorbild und großer Bruder.Erst später kamen Iruka usw dazu.Auch wenn Narutos Wahn Sasuke zurückholen schon etwas Stalkermässig rüberkam,so muss man einfach sagen,dass Naruto durchaus seine Gründe hatte.
      Was Sakura betrifft,nunja sie ist für mich eins der am schlechtes geschriebenen Charaktere in Naruto,einfach nur grausam was Kishimoto mit der verzettelt hat.Mit Ausnahme vom Gaare Rescue Arc ist Sakura einfach nur ein bemitleidenswertes Häufchen Elend.

      2.)
      Sasuke hatte allen Grund die Welt zu hassen.Es stimmt ,er bekam overpowerte Kräfte am laufenden Band,und auch Kishimoto fokusierte sich viel zu sehr auf Sasuke,und generell den ganzen Uchia Clan (Siehe diesen Izanagi,Izanami usw Blödsinn) Aber Sasuke war nun mal der Rächer,er war jahrelang davon beseelt Itachi zu töten und am Ende fand er heraus,dass Itachi es war,der für ihn gelitten hat und die Schuld nicht bei diesen lag.Es war nun mal wirklich Konoha bzw das Ninja System,welches jene Konflikte geschaffen hatte.
      Während Sasuke aber seine ganze Familie sowie seinen Bruder verlor,welches Opfer mussten die anderen bringen? Gar keins,niemand konnte Sasuke verstehen,selbst Naruto gut die Hälfte der Serie nicht,und genau deshalb wollte Sasuke eben den Weg der Rache gehen.Im letzten Arc änderte sich seine Meinung durch Itachi und Hashirama,er wollte das Shinobi System an den Wurzeln packen,eine Revolution starten,wo er am Ende an der Spitze steht.Ich finde Sasukes Entwicklung insgesamt konsequent und nachvollziehbar,auch wenn mir diese Fokussierung auf das Sharingan massiv auf die Nerven ging.....
    • Persönlich fand ich ja das man gerade bei Naruto sehr inkonsequent war was den charakter angeht, seinen ansporn, charakter usw.

      Zu sasuke herrschte wirklich generell ein zwiespalt in den lagern.
      Ich weiß noch das es mal in einem forum eine zeitlang so war das man die neuen kapitel usw, Sasuke nannte und nicht mehr naruto...eben weil es teils kein kapitel gab in dem er nicht genannt oder auftauchte.
      Es gab sogar mal einen aprilscherz wo man eine gefakte pressmitteilung schrieb in der Kishimoto den Manga umbenannte in Sasuke und den fokus in zukunft auf ihn legen wolle:D

      Ich fand auch generell sasukes geschichte, motivation unglaublich blass.
      Klar, was er erlebt hat war schrecklich, doch es gab da weitaus schlimmere schicksale wenn ich mich nicht irre.
      (vorsicht ich bin da jetzt nicht 100% sicher was gaaras hintergrund geschichte angeht.)
      Gaara wurde sein leben lang weißgemacht das er schuld am tod seiner mutter war, sein vater ist ihm mit abscheu begegnet, das ganze dorf hat ihn gehasst und gefürchtet, und die einzige person die zu ihm freundlich war, wollte ihn töten und erklärte ihm bei ihrem letzten atemzug das ihn niemand liebt.
      Dazu hatte er noch den dämon der ihn 24/7 dinge einredete.

      Auch wenn Sasukes geschichte durchaus tragisch und verständlich ist, für mich war es nie so extrem wie man es mir glauben machen wollte.
      Dazu hat man einfach generell viel zu viel leid in diese ninja welt gebracht.

      Mein problem mit sasuke liegt wohl auch darin das ich diese art von charakter nie mochte, diese stillen, "coolen" charakter die als gegensatz zum fröhlichen und bunten hauptcharakter stehen.
      Solche charakter waren nie mein fall.

      Als pluspunkt kann ich sagen das ich sein Chidori immer recht cool fand.

      Und zu sakura will ich gar nicht erst anfangen.
      Was man mit ihr gemacht hat, stört mich nicht einmal so sehr als NarutoXSakura fan, sondern eher als jemand der anfing sie zu mögen als shippuuden begann.
      Einen potenziell unglaublich starken, weiblichen charakter...hat kishimoto vollkommen begraben...:(