Steckt in den Teufelsfrüchten wirklich ein Teufel bzw. Dämon?

    • Ich glaube nicht das in einer Frucht ein Teufel ist. Ich beziehs einfach darauf , dass man sich "teuflische" Kräfte aneignet. Irgendwie müssen sie ja wachsen oder gedeihen, man sieht ja deutlich das die sich entwickeln,...mh...aber vllt sind sie ja auch eine Erfindung des alten Königreichs? Naja, ist ja auch egal. Ich denke mal nicht das dort ein Teufel in so einer Frucht steckt , denn ein Teufel würde einem doch nicht Kräfte geben, einem die Fähigkeit zu schwimmen nehmen, und dann nichts mehr machen. Ein Teufel würd doch auch z.B. den Charakter verderben oder zumindest Einfluss auf den "Wirt" nehmen.
      Unter Naturlockenträgern gibt es keine bösen Menschen !!!
    • Was ich interessant finde ist,dass Dr. Vegapunk*hust* den Strohhüten die TFs erklären soll. Oda hat es ja in einer FPS gesagt und die Person,die er angedeutet hat,ist einfach der Vater der Pacifistas..^^ und interessant ist auch,dass wir dann "seine" Version von TFs hören und ich bin mir sehr sicher,dass seine Version nicht stimmen wird,da es doch blödsinnig wäre,wenn die Version der WR über TFs wahr wäre ;) Ich glaube,nämlich das wir die Wahrheit nicht erfahren werden,was auch viel interessanter wäre.. für mich sind sie einfach da und es stecken meiner Meinung weder Dämonen noch irgendwelche Eingriffe vom schlausten Mann der Welt drinne.. schließlich hatte Brook schon eine TF und es ist zu spekulieren,ob Vegapunk in dem Alter überhaupt welche bearbeiten konnte bzw. danach forschen konnte... diese Dämonengeschichte ist wirklich Seemannsgarn,der aber trotzdem für jede Menge Spekulationen führt :D Shanks war noch jung,als er es gesagt hat und wie auch damals bei Sanji glaube ich einfach,dass man ihm einfach nur ein Märchen erzählt hat,woran sie aber nun glauben ;)
    • Ähm, deinem Brook-Teil muss ich jetzt schon mal widersprechen, denn Vegapunk hat an dieser Frucht und an denen, die vorher schon gegessen wurden oder so, nicht herumgeforscht oder sie erfunden oder bearbeitet, wie manche Theoretiker vielleicht vermuten, er hat einfach daran geforscht und die Früchte für seine Experimente verwendet und sie eben in Gegenstände transferiert. Dazu muss man auch wissen, wie die Physik der Teufelsfrüchte funktioniert, das hat er ja herausgefunden ... und das wird "dieser ominöse Wissenschaftler" (namentlich wurde ja nie Vegapunk genannt ^^, aber wir wissen ja alle, dass er es ist ^^) erklären, entweder der SHB oder eben Senghok oder den 5 Weisen oder einem Bauern, dem er zufällig begegnet oder wem auch immer, auf jeden Fall wird er es erläutern dort.

      Das mit dem Dämonen und so, das - so hat ja schon Bruno und Lucci gesagt - ist ein reiner Aberglaube.
      Immer schön Smiley bleiben :thumbup: .

      Aktualisierung meiner FF: Missionsbericht 4 - Abschnitt 6 (Stand: 18.07.2015)
    • Das in den TF ein Teufel sein soll, will ich mal bezweifeln. Denn TF heißen ja nicht TF, weil in den Früchten ein Teufel haust, sondern viel mehr, weil man durch die Früchte unglaublich teufliche Fähigkeiten bekommt.

      Desweitern glaube ich wohl, dass die Früchte an einem ganz besonderen Baum wachsen den es nur an einer ganz bestimmten Stelle gibt. Doch wie genau TF entstehen, darüber will ich jetzt erst gar nicht spekulieren.
    • Wir können viel vermuten, aber es gibt nur einen Lösung und die kennt nunmal als einzieger oda aber was mich stört ist das man von wasser verflucht werden soll den es gibt teufelskräfte die das Wasser ausschalten und das sie in Körper bleiben glaube ich auch nicht den wenn ihr Brook kennt müsstet ihr es verstehen, den er war tod und nicht in seinen körper ich glaube eher das wenn man eine TF isst, dass sich dir Kräfte mit dem Herz des jeweiligen verbindne den Ruffy hat ja auch ein Gummiherz. Das entscheidenen auf dass ich aber hinauswill ist dir TF niemals im Körper bleiben könne. Und das es keine schwächen außer Wasser hat stimmt nicht den wenn man sich die Filer episoden von G8 ansieht gibt es ein Gestein: "Kahiroseki" oder so das einen auch die Kräfte raubt. Ich möchte bloß wissen wo Enel die TF her hatte wenn er nie auf der Grandline war das müsste heißen TF fallen von Himmel ins Wasser und werden gefunden. Aber wie am anfang gesagt sind das hier alles nut Theorien und nur Oda selbst kennt die Lösung( Hoffentlich klärt er es in einen Sonderband oder iM FPS iregnwann mal auf egal wo aber verratenn sie es uns bitte bitte und nochmal bitte) ^.^
    • Ich bin fest davon überzeugt dass sich in der TF ein Geist,Dämon,Teufel o.ä befindet.

      Nicht nur weil man das auf den Ursprung der Namensgebung der TF zurückführen kann, nein auch weil diese Theorie viele Löcher füllt, Sinn macht, es ausreichend Indizien dafür gibt diese These zu stützen und einfach für mich am plausibelsten scheint.

      Meine Theorie die ich im"Teufelsfrüchte" Thread gepostet habe

      Ich denke mit dieser Theorie habe ich die Karten auf den Tisch gelegt und mache meine Meinung deutlich klar^^

      Ich sehe diese Theorie von einem Geist o.ä als Insassen in der TF am logischten und am plausibelsten.

      Back at the GFX Buisness
    • Was macht es dann für einen Sinn,dass man diese Früchte Teufelskräfte genannt hat?Etwa,weil die normalen Menschen diese Kräfte als Werk des Teufels angesehen haben und Angst bekamen?Oder steckt da eine tieferer Sinn dahinter?Darüber lässt sich streiten,doch um der These etwas Gewicht zu verleihen,würde ich hier das Erwachen thematisieren.Diese Fähigkeit erlaubt es dem Teufelskraftnutzer die Grenzen seiner Kräfte zu erweitern,sich schneller zu regenerieren oder weitere Fähigkeiten.So genau möchte ich auf dieses Thema mich nicht beziehen,sondern eher auf den Begriff "Erwachen".Schauen wir uns nochmal die Begriffe an."Teufelsfrüchte"-"Erwachen".Wenn wir jetzt ein bisschen unseren Verstand gebrauchen und etwas kombinieren,sollte jeder es geschnallt haben."Teufel erwacht".Kleiner Zufall oder war Odas Wortwahl hier beabsichtigt?
      Es spricht vieles dafür,dass bei dem Erwachen der tatsächliche Geist der Teufelsfrucht erweckt wird.Das würde auch die Frage klären,wie man seine Teufelskraft erwecken kann.Durch psychische Methoden statt physischen wie jahrelanges Training des Körpers oder irgendwelche irrsinnige Anwendung von Medikamenten.Zu viel darüber geschwafelt.Ich will auf die Frage eingehen,was passiert,wenn der Teufel erweckt wird?Das ist wesentlich interessanter zu klären.Es kann auf der einen Seite passieren,dass dieser Geist die Kontrolle über den Körper erhält,wenn man sich die Minotauri im Impel Down anschaut.Oder im Falle Donflamingos oder zwar noch nicht bestätigt,aber trotzdem wahrscheinlich im Falle Magellans hätten wir einen erwachten Teufelskraftnutzer,der die Kontrolle über den Teufel erlangt hat.
      Habt ihr euch nie gefragt,wieso Magellans Gift in seiner zweiten Form Eigenschaft einer Säure aufweist?
      Oder warum man Donflamingos Augen nie gesehen hat?
      Die Wiedergeburt von Peruh?
      Fragen über Fragen.Zu der ursprünglichen Frage zurück,ob es einen Teufel gibt.Ja,den gibt es mit Sicherheit.
    • CallMeSensei! schrieb:

      Was macht es dann für einen Sinn,dass man diese Früchte Teufelskräfte genannt hat?Etwa,weil die normalen Menschen diese Kräfte als Werk des Teufels angesehen haben und Angst bekamen?
      Ich denke genau das wird der Fall sein. Die Kräfte dieser Menschen sind für Normalos "Teufelswerk", deshalb wohl der Name.
      Worauf genau du hinaus willst, wird nicht ganz klar, glaubst du, jeder TF-Nutzer hat einen kleinen Teufel in sich? Halte ich für eher unwahrscheinlich, dann hätte uns Oda wohl irgendwann mal eine Art innere Konversation mit besagtem Teufel bei irgeneinem Nutzer gezeigt.

      Wie genau das Erwachen funktioniert wurde noch nicht geklärt, bei Magellan gab es aber eigentlich keine Anzeichen dafür, dass er seine TF erweckt hat. Dass das Gift auch ätzt scheint eher ein Nebeneffekt zu sein, um dessen Gefährlichkeit zu verdeutlichen. Bei solchen TFs darf man es ohnehin nicht allzu genau nehmen, wenn Magellan wirklich "alle" Gifte beherrscht und in beliebiger Menge produzieren kann, warum hat er nicht einfach eins genommen, dass den Betroffenen in Sekunden umbringt? Wenn man beginnt, einen Shounen auf solche Art zu hinterfragen, stößt man auf tausende Plotholes, also besser garnicht erst in die Richtung anfangen.
      Bei den Wächterbestien war es auch nicht ersichtlich, dass sie ihre TF erweckt haben. Nur weil Crocodile es betonte, wissen wir davon. Wir wissen ja nichtmal, ob das ursprünglich Tiere oder Menschen waren, im Endeffekt werden wir es wohl auch nie erfahren, da sie einfach keine Rolle mehr spielen werden, Oda wollte dort wohl nur anteasern, dass man TFs erwecken kann.
      Doffys Augen haben mit seiner erwachten TF wohl auch weniger zu tun, die Brille war einfach nur sein Markenzeichen. Die Tatsache, dass wir seine Augen nie sehen konnten, irgendwie mit dem Erwecken seiner TF in Zusammenhang zu bringen, halte ich für Humbug, dafür gab es nicht das kleinste Anzeichen und schließlich konnten wir die Augen der Wächterbestien im Gegenzug auch sehen und an denen war nichts abnormales...

      Ich denke nicht, dass jeder Nutzer einen Teufel in sich hat. Das wäre für die Story auch nicht zielführend. Im Prinzip müssen wir Leser garnicht wissen, warum die Teufelsfrüchte tun, was sie tun. Das scheinen 99,9999% der OP-Charaktere auch nicht zu wissen, bis auf Vegapunk vielleicht. Bevor es aber hinterher auf so eine verschrobene Erklärung wie bei Naruto, mit dem Chakra-Baum blabla, hinausläuft, würde ich die Wirkung der TFs lieber einfach als Tatsache serviert bekommen und auch hinnehmen. Der Zug mit den physikalischen Tatsachen ist bei Mangas, in denen der Körper von Menschen aus Gummi besteht, sowieso längst abgefahren...

      Das Erwecken der Teufelsfrüchte dient in meinen Augen nur dazu, gewisse Charaktere nochmals in neue Sphären aufsteigen zu lassen, um ihre Stärke zu verdeutlichen und Oda mehr Handlungsspielraum bzw bessere Erklärungen für gewisse Powerups zu geben. Im Prinzip sind es wohl die "Super Sayajins" im OP-Universum. Nur hoffe ich, dass Oda seinem Schema treu bleibt und am Ende nicht, wie bei DB oder Naruto, bei jeder Attacke das nächste Superlativ rauszukitzeln versucht, was dann in irgendwelchen erdball-großen Explosionen endet, sondern, dass taktik und Logik bei OP immer eine übergeordnete Rolle spielen werden.
    • Lieber User,

      Auwaei.Da haben wir aber eine ganz unterschiedliche Ansicht über das One Piece Universum,wenn du nicht der Meinung bist,dass Teufelsfrüchte Seelen beherbergen.Genauso hältst du es dann für Zufall,dass Oda die zwei Begriffe sich einfach so ausgedacht hat ohne dass da ein tieferer Sinn dahintersteckt.
      Was denkst du aber über Schwerter mit Teufelskräften Bsp.Funkfried?Können Schwerter im One Piece Universum Früchte essen?
      Ich glaube das macht viel Sinn.Oder sie haben die Teufelsfrucht im Mixer gerührt und dann über das Schwert geschüttelt^^
      Nicht zu vergessen gibt es da noch solche merkwürdige Schwerter,die einem Fluch ausgeliefert sind.Merkwürdigerweise haben die Nutzer solcher Schwerter entweder ein rotes Auge(Zorro),oder gelbschwarze,ringförmige Augen (Cavendish/Mihawk) und beherrschen neue Techniken auf einmal.
      Vor allem bei Cavendish gruselt es doch einem,wenn er in den Schlaf versetzt wird und seine zweite Persönlichkeit aufwacht-->Teufel.
      Du stellst dir sicherlich jetzt die Frage,was haben die verfluchten Schwerter mit Teufelskräften zu tun.Wenn du dir eine ansatzweise logische Erklärung für Funkfried gefunden hast,wirst du dann verstehen,worauf ich hinaus möchte.1) besitzt Funkfried ein Verstand für ein Schwert.Das lässt auf eine Seele der Teufelskraft schließen.Nebenbei gesagt,ich habe schon allein mit diesem Beispiel deine ganze Argumente widerlegt.2)Wie wurde dem Schwert eine Teufelskraft verliehen?Da kommt nur wesentlich ein logischer Prozess infrage.Nicht die Teufelsfrucht wurde durch irgendwelche chemischen Prozesse in das Schwert "hineinversetzt"(sehr umgangssprachlich ich weiß),sondern die Teufelskraft selbst wurde übertragen.Das macht aber in deinen Augen kein Sinn,wenn Teufelsfrüchte keine Seele haben.Erinnern wir uns doch noch einmal an die Reinkarnation von Teufelskräften.Das sind halt Früchte mit magischen Kräften,die die Menschen eben essen und wenn diese sterben,dann entsteht irgendwo in der Welt zufällig die gleiche Frucht^^Normalerweise sollten doch Früchte der selben Art erst wachsen,wenn der Samen in den Boden gesetzt wird.Irgendwie schon leicht merkwürdig,findest du es nicht??
      Tja,die Reinkarnation in Form einer Seele macht hier wesentlich mehr Sinn.So kann man auch Teufelskräfte einfangen.Das würde die Herangehensweise von Blackbeard(Marineford),Burgess(Dressrosa) erklären und auch dass die Seele der Teufelskraft sich in Schwerter einfangen kann.
      Schon auch ein Zufall^^,dass ausgerechnet Zorros Schwerttechnik Asura auf einem Dämon beruht?
      Oder dass Magellan wie ein Dämon aussieht?
      Könnte es auch sein,dass Donflamingos Augen wie die von Mihawk oder Hakuba sind?Das würde doch Sinn machen,wieso Oda uns bis heute seine Augen nicht gezeigt hat.


      Lawless schrieb:

      Halte ich für eher unwahrscheinlich, dann hätte uns Oda wohl irgendwann mal eine Art innere Konversation mit besagtem Teufel bei irgeneinem Nutzer gezeigt.
      Cavendish ist zwar direkt kein Teufelskraftnutzer,aber da es sich bei Hakuba um einen Teufel handelt,hätten wir dann ein Beispiel für eine innere Konversation oder eher gesagt einen Machtkampf um den Körper in der Szene als Robin ihn gefangen hält und man auf der einen Gesichtshälfte Cavendish und auf der anderen Hakuba sieht.

      Lawless schrieb:

      Wie genau das Erwachen funktioniert wurde noch nicht geklärt, bei Magellan gab es aber eigentlich keine Anzeichen dafür, dass er seine TF erweckt hat. Dass das Gift auch ätzt scheint eher ein Nebeneffekt zu sein, um dessen Gefährlichkeit zu verdeutlichen. Bei solchen TFs darf man es ohnehin nicht allzu genau nehmen, wenn Magellan wirklich "alle" Gifte beherrscht und in beliebiger Menge produzieren kann, warum hat er nicht einfach eins genommen, dass den Betroffenen in Sekunden umbringt? Wenn man beginnt, einen Shounen auf solche Art zu hinterfragen, stößt man auf tausende Plotholes, also besser garnicht erst in die Richtung anfangen.
      Bei den Wächterbestien war es auch nicht ersichtlich, dass sie ihre TF erweckt haben. Nur weil Crocodile es betonte, wissen wir davon. Wir wissen ja nichtmal, ob das ursprünglich Tiere oder Menschen waren, im Endeffekt werden wir es wohl auch nie erfahren, da sie einfach keine Rolle mehr spielen werden, Oda wollte dort wohl nur anteasern, dass man TFs erwecken kann.
      Doffys Augen haben mit seiner erwachten TF wohl auch weniger zu tun, die Brille war einfach nur sein Markenzeichen. Die Tatsache, dass wir seine Augen nie sehen konnten, irgendwie mit dem Erwecken seiner TF in Zusammenhang zu bringen, halte ich für Humbug, dafür gab es nicht das kleinste Anzeichen und schließlich konnten wir die Augen der Wächterbestien im Gegenzug auch sehen und an denen war nichts abnormales...
      Magellan ist ein Paramecianutzer.Er produziert Gift und kann damit unterschiedlich attackieren.Doch wie kommt es,dass er in seiner zweiten Form "Venom Denom"(zufällig hier auch eine Anspielung auf den Teufel)eine andere Art von Gift produzieren kann und bei seiner Transformation er rote Augen bekam.Das macht überhaupt keinen Sinn für seine Teufelskraft.Die einzige Erklärung dafür ist eine Erweiterung seiner Kräfte.
      Wieso ist es bei den Wächterbestien nicht ersichtlich?Sie sind erwachte Teufelskraftnutzer.Ich gebe dir Recht,bei den Wächterbestien könnte es sich um Tiere handeln,doch sie müssten schon die Intelligenz eines Menschen haben,wenn sie mit einer Keule kämpfen konnten.Auch die roten Augen bei ihnen sind wieder etwas merkwürdiges,findest du nicht?Zu Donflamingos Augen habe ich schon gesagt.Wenn da nichts dahinter stecken würde,hätte Oda uns sie längst gezeigt.Als Donflamingo besiegt war und seine Brille er nicht mehr anhatte oder auf Tsurus Schiff.Doch wir haben es nicht gesehen.Deshalb kann man davon ausgehen,dass dahinter mehr steckt.

      Lawless schrieb:

      Ich denke nicht, dass jeder Nutzer einen Teufel in sich hat. Das wäre für die Story auch nicht zielführend. Im Prinzip müssen wir Leser garnicht wissen, warum die Teufelsfrüchte tun, was sie tun. Das scheinen 99,9999% der OP-Charaktere auch nicht zu wissen, bis auf Vegapunk vielleicht. Bevor es aber hinterher auf so eine verschrobene Erklärung wie bei Naruto, mit dem Chakra-Baum blabla, hinausläuft, würde ich die Wirkung der TFs lieber einfach als Tatsache serviert bekommen und auch hinnehmen. Der Zug mit den physikalischen Tatsachen ist bei Mangas, in denen der Körper von Menschen aus Gummi besteht, sowieso längst abgefahren...

      Das Erwecken der Teufelsfrüchte dient in meinen Augen nur dazu, gewisse Charaktere nochmals in neue Sphären aufsteigen zu lassen, um ihre Stärke zu verdeutlichen und Oda mehr Handlungsspielraum bzw bessere Erklärungen für gewisse Powerups zu geben. Im Prinzip sind es wohl die "Super Sayajins" im OP-Universum. Nur hoffe ich, dass Oda seinem Schema treu bleibt und am Ende nicht, wie bei DB oder Naruto, bei jeder Attacke das nächste Superlativ rauszukitzeln versucht, was dann in irgendwelchen erdball-großen Explosionen endet, sondern, dass taktik und Logik bei OP immer eine übergeordnete Rolle spielen werden.
      Genau,Vegapunk weiß sowas.Nicht zufällig stammt auch das Buch der Teufelsfrüchte aus seinem Forschungsteam und er ist die Person,die alle Teufelsfrüchte kennt.Wahrscheinlich besitzt er in seinem Laboratorium noch Reste des Teufelsfruchtbaums(der Urspung der Teufelsfrüchte) oder hat sich durch die Forschung der Seelen von Teufelskräften das Wissen von allen Teufelskräften angeeignet.
      Bei dem Zweck des Erwachens stimme ich dir zu.Oda will hier Charaktere nochmal hochpushen.Schade eigentlich,One Piece entfernt sich immer mehr von einem Piratenabenteuer auf der See zu einem Dragonball Setting.
    • @CallMeSensei!

      Das TF eine Art ''Seele'' haben, ist wohl richtig.

      Ob es in jeder TF einen ''Teufel'' gibt, glaube ich eher weniger.

      Der Name 'Teufelsfrucht' kann auch so entstanden sein: Wenn man mit dem Teufel einen Pakt schließt, verkauft man seine Seele und bekommt im Gegenzug Reichtum, Macht, Talent, magische Kräfte oder ähnliche Gaben versprochen. Auf die Idee für die Teufelsfrüchte könnte Oda durch diesen Pakt gekommen sein. Wenn man eine TF isst, bekommt man eine besondere Fähigkeit, verliert aber die Möglichkeit zu schwimmen. Als würde man seine Seele dem Teufel verkaufen, um etwas zu bekommen. Die Fähigkeit zu schwimmen, ist hier als eine Art ''Seele'' zu sehen, die man verkauft. Davon kommt wohl der Name Teufelsfrucht.

      Auf den Rest deiner Posts gehe ich etwas später ein.

      Mfg
    • @CallMeSensei!


      CallMeSensei! schrieb:

      1) besitzt Funkfried ein Verstand für ein Schwert

      CallMeSensei! schrieb:

      2)Wie wurde dem Schwert eine Teufelskraft verliehen?




      Besitzt Frunkfried den Verstand nicht erst, weil es sich hierbei um ein Schwert handelt dem die Fähigkeiten der Elefantenfrucht beigesetzt wurden? Wie Vegapunk das generell anstellt wissen wir nicht. Das zweite Beispiel ist Fiffie, die Pistole von Mister 4, hat von der Hund-Frucht gegessen.


      Ob hierbei die allgemeine Fähigkeit der Teufelsfrucht übertragen wurde, die Teufelsfrucht pürriert und ergossen wurde oder eine Seele von A nach B gewandert ist können wir aktuell mit nix gelegen. Wir wissen nur das es möglich ist Waffen mit Teufelskräften zu verbinden und mit einer Teufelsfrucht (Finsterfrucht) die Fähigkeiten von anderen Früchten zu absorbieren (bisher aber nur ein Beispiel).
      Ob dies gleich auf Seelen bei Teufelsfrüchten schließen lässt halte ich aber noch wahrscheinlicher als kleine Teufel in jeder Teufelsfrucht. Wobei ich zwischen Seelen und Teufeln einen großen Unterschied mache.
      Schwerter scheinen ebenfalls Seelen zu besitzen und die an ihren Nutzer zu übertragen (Zorro, Cavendish usw.), jedoch im allgemeinen von Teufeln zu reden - womit begründet?

      CallMeSensei! schrieb:

      Magellan ist ein Paramecianutzer.Er produziert Gift und kann damit unterschiedlich attackieren.Doch wie kommt es,dass er in seiner zweiten Form "Venom Denom"(zufällig hier auch eine Anspielung auf den Teufel)eine andere Art von Gift produzieren kann und bei seiner Transformation er rote Augen bekam.Das macht überhaupt keinen Sinn für seine Teufelskraft.Die einzige Erklärung dafür ist eine Erweiterung seiner Kräfte.


      Magellan kann sich vermutlich auch in einen Riesigen Plüschhasen verwandeln der aus Gift besteht und dauernd sagt "Berühre mich", nur glaube ich nicht das das so furchteinflößend ist wie ein riesiger aus Gift bestehender Demon. Die roten Augen sind hier für mich nur ein weiterer Effekt.
      Magellan würde ich auf seine Art etwas mit Cesar vergleichen wollen (ja ja der eine ist Logia oder andere Paramecia). Aber beide haben die Fähigkeiten Gifte/Gase zu produzieren und auch sie untereinander zu mischen und so neue (chemische) Formeln und Elemente zu kreieren, Cesar hat nur den Bonus das er sich komplett in seinem Element dem Gas auflösen kann.
      Bei beiden wäre das Erwachen jedoch recht schwer fest zu stellen, da sie in der Grundausrichtung ihrer Fähigkeiten bereits Gifte/Gase produzieren, die in der Lage sind andere Menschen schnell/langsam zu töten. Wo ist hier die Steigerung?

      CallMeSensei! schrieb:

      Wieso ist es bei den Wächterbestien nicht ersichtlich?Sie sind erwachte Teufelskraftnutzer.Ich gebe dir Recht,bei den Wächterbestien könnte es sich um Tiere handeln,doch sie müssten schon die Intelligenz eines Menschen haben,wenn sie mit einer Keule kämpfen konnten.
      Haben wir einen Beweis das es sich bei den Wächterbestien um erwachte Teufelsfruchtnutzer handelt?
      Es können durchaus Tiere sein, die über eine höhere Intelligenz verfügen. Warum sollte das im OP-Universum nicht möglich sein? Wir haben ja auch Möwen die Zeitungen austragen und Geldwechseln, auch dafür brauch man eine höhere Intelligenz als man sie vermutlich bei normalen Tieren voraussetzen kann.

      Zusammenfassend kann ich mir also auch nicht Vorstellen, dass jeder Teufelsfruchtnutzer einen kleinen Teufel in sich beherbergt, ich würde den Teufelsfrüchten jedoch eine Art Seele zugestehen, die auch für die Reinkarnation vorantwortlich ist. (P.S.: Ist eigentlich klar WO Teufelsfrüchte wiedergeboren werden?)
      Der Begriff kommt aber für mich in erster Linie über die normale Bevölkerung, die den Menschen mit solchen Kräften eher skeptisch gegenüber steht/stand. Für sie waren sie vermutlich übernatürliche, abnormale Menschen und sowas wird doch in jeder Kultur direkt mit dem teufel verbunden. Daher der Name Teufelfrucht.
    • Na Na Na,meine Freunde,so einfach ist es doch nicht etwas an meinen Thesen zu schrauben. :P

      Monkybird schrieb:

      Besitzt Frunkfried den Verstand nicht erst, weil es sich hierbei um ein Schwert handelt dem die Fähigkeiten der Elefantenfrucht beigesetzt wurden? Wie Vegapunk das generell anstellt wissen wir nicht. Das zweite Beispiel ist Fiffie, die Pistole von Mister 4, hat von der Hund-Frucht gegessen.


      Ob hierbei die allgemeine Fähigkeit der Teufelsfrucht übertragen wurde, die Teufelsfrucht pürriert und ergossen wurde oder eine Seele von A nach B gewandert ist können wir aktuell mit nix gelegen. Wir wissen nur das es möglich ist Waffen mit Teufelskräften zu verbinden und mit einer Teufelsfrucht (Finsterfrucht) die Fähigkeiten von anderen Früchten zu absorbieren (bisher aber nur ein Beispiel).
      Ob dies gleich auf Seelen bei Teufelsfrüchten schließen lässt halte ich aber noch wahrscheinlicher als kleine Teufel in jeder Teufelsfrucht. Wobei ich zwischen Seelen und Teufeln einen großen Unterschied mache.
      Schwerter scheinen ebenfalls Seelen zu besitzen und die an ihren Nutzer zu übertragen (Zorro, Cavendish usw.), jedoch im allgemeinen von Teufeln zu reden - womit begründet?
      Natürlich man,es war Sarkasmus von mir.Als ob ein Schwert ein Verstand haben kann,xD?Erst durch die Teufelskraft konnte das Schwert sich in den Elefanten verwandeln und dieser scheint wohl ein Minimum an Intelligenz zu haben. Fiffie ist ein weiteres Beispiel,das stimmt,aber das eine Beispiel hat mir völlig für die Argumentation meines vorherigen Beitrags ausgereicht.

      Auch diese Aussage von mir war sarkastisch formuliert^^.Überleg doch mal,wie zum Henker soll die Teufelsfrucht in das Schwert versetzt werden?Das ist genauso wenn ich eine Banane nehme und sie in eine Wand stecken möchte?!So unlogisch verhält es sich auch mit der Teufelsfrucht.Es bleibt nur noch die Variante übrig,dass die Teufelskraft eine Seele hat,die auf das Schwert übertragen wurde,wie @Santoryu1080 es belegt hat.
      Ein Teufel ist nichts anderes als eine "böse Seele".So kann man es beschreiben.Eine dunkle Seele in den Teufelsfrüchten sind durch die Minotauri nachzuweisen,das ich dir gleich erklären werde.





      Monkybird schrieb:

      Haben wir einen Beweis das es sich bei den Wächterbestien um erwachte Teufelsfruchtnutzer handelt?

      Es können durchaus Tiere sein, die über eine höhere Intelligenz verfügen. Warum sollte das im OP-Universum nicht möglich sein? Wir haben ja auch Möwen die Zeitungen austragen und Geldwechseln, auch dafür brauch man eine höhere Intelligenz als man sie vermutlich bei normalen Tieren voraussetzen kann.

      Zusammenfassend kann ich mir also auch nicht Vorstellen, dass jeder Teufelsfruchtnutzer einen kleinen Teufel in sich beherbergt, ich würde den Teufelsfrüchten jedoch eine Art Seele zugestehen, die auch für die Reinkarnation vorantwortlich ist. (P.S.: Ist eigentlich klar WO Teufelsfrüchte wiedergeboren werden?)
      Der Begriff kommt aber für mich in erster Linie über die normale Bevölkerung, die den Menschen mit solchen Kräften eher skeptisch gegenüber steht/stand. Für sie waren sie vermutlich übernatürliche, abnormale Menschen und sowas wird doch in jeder Kultur direkt mit dem teufel verbunden. Daher der Name Teufelfrucht.
      Ja,den Beweis haben wir tatsächlich.Fakt ist,die Wächterbestien sind Zoannutzer und wir sie in der "Mensch-Tierform" gesehen haben(wiki).Erstens das.Ansonsten hätten wir eine "Tier-Tierform" sehen müssen,heißt also,wenn die Ursprungssgestalt der Minotauri Hunde,Gorillas oder irgendeine Kreatur gewesen ist,so würde die Hybrid-form doch ihrer ursprünglichen Form doch auch ähneln müssen,klingt doch logisch?Bei den Minotauri sind aber eindeutig die Züge und Körperbau eines Menschen zu erkennen,woraus man schließen kann,dass diese tatsächlich Menschen waren.
      Auch sind Tiere mit Zoankräften in One Piece eine Seltenheit,da kennen wir nur Chopper,Bian und Kabu.
      Wenn wir von meinem Beweis davon ausgehen,dass die Minotauri Menschen waren,bedeutet es wohl,dass sie nach ihrem Erwachen die Kontrolle über die Teufelskraft verloren haben und demzufolge die "Seele" der Teufelskraft einen schlechten Charakter widerspiegelt.






      Monkybird schrieb:

      Magellan kann sich vermutlich auch in einen Riesigen Plüschhasen verwandeln der aus Gift besteht und dauernd sagt "Berühre mich", nur glaube ich nicht das das so furchteinflößend ist wie ein riesiger aus Gift bestehender Demon. Die roten Augen sind hier für mich nur ein weiterer Effekt.

      Magellan würde ich auf seine Art etwas mit Cesar vergleichen wollen (ja ja der eine ist Logia oder andere Paramecia). Aber beide haben die Fähigkeiten Gifte/Gase zu produzieren und auch sie untereinander zu mischen und so neue (chemische) Formeln und Elemente zu kreieren, Cesar hat nur den Bonus das er sich komplett in seinem Element dem Gas auflösen kann.
      Bei beiden wäre das Erwachen jedoch recht schwer fest zu stellen, da sie in der Grundausrichtung ihrer Fähigkeiten bereits Gifte/Gase produzieren, die in der Lage sind andere Menschen schnell/langsam zu töten. Wo ist hier die Steigerung?
      Nein,die Art des Giftes,die Magellan in seiner Venom-Form produziert,ist deutlich anders.Kommen wir erstmal zu Caesar.Dieser ist ein Logiatyp und besitzt mehrere Fähigkeiten.Die einen betreffen seinen Körper und die anderen seine Umgebung,in der er jede Art von Gas manipulieren kann,das Bekannteste ist Sauerstoff.Magellan ist ein Paramecianutzer und besitzt nicht die Fähigkeit unterschiedliche Arten von Gift zu produzieren sondern nur Gift in Unmengen zu produzieren.Allein das macht seine Venom-Denom-Form so merkwürdig.Dieses rote Gift,das Menschen sofort zersetzen,Stein und Wachs genauso zerstören kann,ist hier die Steigerung zu seinem Erwachen.Achtung,es ist eine Steigerung in der Fähigkeit!Denk nicht gleich,dass VenomDenom bei Magellan das Gleiche wie Ruffys Gear 2 entsprechen könnte.Das ist etwas völlig anderes.Ruffys Fähigkeit ist ein Gummikörper,das war's,die Gears sind Varianten seinen Gummikörper auszunutzen,mehr nicht,wohingegen Magellan wie Donflamingo ein neues Level erreicht haben.Das ist sein Erwachen und er ist die Person,die als erstes infrage kommt.

      @Santoryu1080 Ich kann es mit dem Teufel nicht eindeutig beweisen,aber ein Hinweis habe ich in dem Beitrag geliefert.
    • CallMeSensei! schrieb:

      Auch sind Tiere mit Zoankräften in One Piece eine Seltenheit,da kennen wir nur Chopper,Bian und Kabu.
      Wenn wir von meinem Beweis davon ausgehen,dass die Minotauri Menschen waren,bedeutet es wohl,dass sie nach ihrem Erwachen die Kontrolle über die Teufelskraft verloren haben und demzufolge die "Seele" der Teufelskraft einen schlechten Charakter widerspiegelt.

      Sorry, aber hier muss ich kurz den Klugscheißer spielen. Bian und Kabu sind Zwerge. Zwerge gelten immer noch als eine menschliche Rasse. Sie sind zwar sehr klein und erwecken den Anschein eines Tieres/Insektes durch ihren buschigen Schwanz, aber sie sind immer noch eine Menschenart.
      Chopper im Gegenzug war ein Rentier, das von der Menschen-Zoanfrucht genascht hat.

      Als Tiere mit Zoankräfte würde ich eher noch einen Pekoms durchgehen lassen, da ein Mink eine Hybridspezies zwischen Mensch und Tier ist. Und wir wissen, dass Pekoms von der Schildkröten-Frucht gekostet hat. Pekoms kann sich als Löwen-Mink in eine Schildkröte verwandeln und in eine Mischform aus Schildkröte und Löwen-Mink.

      Wobei Pekoms eigentlich eher in die Kategorie Hybrid-Spezies(Halb-Tier und Halb-Mensch) mit Zoankraft gehört. Ein weiterer der in die gleiche Kategorie wie Pekoms passt, ist Jack. Fischenmenschen sind auch eine Hybrid-Spezies. Da Jack von der Elefantenfrucht Modell:Mammut gefuttert hat. Wird er auch zu einer Hybrid-Spezies mit Zoankraft.

      Ein Tier mit Zoankraft ist wirklich eine Seltenheit und da kenne ich neben Chopper nur eines in ganz One Piece. Und zwar handelt es sich um einen Riesenvogel, der die Pferde-Frucht geschluckt hat. Ich meine damit Pierre, das edle pink-schwarz gepunktete Reittier unseres heißgeliebten Ritter des Himmels Gan Fort.


      Zu der Teufeltheorie:

      Ich glaube nicht, dass in der Teufelsfrucht eine Seele sitzt. Ich halte "Seele" für die falsche Definition. Sollte es sich nämlich um eine Seele in der Teufelsfrucht handeln, sehe ich Big Mom's Teufelskraft noch etwas stärker und heftiger an. Sollte Big Mom mit ihrer Seelen-Teufelskraft dann nicht in der Lage sein, alle Seelen zu kontrollieren und diese steuern zu können? Wenn es sich wirklich um eine weitere oder zweite Seele im Körper eines Teufelsfruchtnutzers handelt, sollte Big Mom sogar dem Teufelsfruchtnutzer die Teufelskraft am lebendigen Leibe entziehen können. Ich bezweifle allerdings, dass Big Mom dazu in der Lage ist.
      Damit meine ich nicht die ähnliche Fähigkeit wie Blackbeard, der die Teufelskraft nur kurzzeitig bei Berührung aussetzen lassen kann. Bei Blackbeards Fähigkeit bleibt ja die Teufelskraft weiterhin beim Nutzer. Blackbeard hat ja nur anscheinend die Option bei verstorbenen Teufelsfruchtnutzern, die Teufelskraft aufzunehmen (siehe Erdbebenfrucht).

      Was ich mir vorstellen kann, dass es sich um eine besondere Art von "Seele" handelt. Eine "Teufelsseele" oder eine "Dämonenseele", die stärker ist wie die normale "Seele" des Teufelsfruchtnutzers. Eine Teufels-/Dämonenseele, die aktuell nur von der Finsternisfrucht beeinflusst werden kann. Und von der Seelenfrucht unberührt bleibt.
    • Ich versuche mal mich einigermaßen kurz zu fassen:

      Ich stimme zwar nicht mit allem aus der Argumentation von CallMeSensei überein, aber die Theorie eines Teufels in einer TF halte ich für durchaus plausibel, da dies auch einige Phänomene schlüssig erklären würde. Es gibt einige Rätsel in OP, die wir vllt. nicht oder nur kaum als solche wahrnehmen, da wir sie nicht durchdenken und als gegeben akzeptieren. Da wären zu nennen:

      - Asura von Zorro
      - Die verfluchten Kitetsu-Schwerter
      - das Diable Jambe
      - die seltsamen Wächterbestien im ID, die sich von sämtlichen anderen Zoan-Nutzern bisher unterscheiden und kaum logisch einzuordnen sind (Stichwort: wenn sie erwacht sind, warum sind sie dann dumm wie Heu und Doffy nicht?).
      - die Technik des "schneiden ohne zu spalten" (Zorro: ein Baum hat eine Seele, ein Stein hat eine Seele... etc.)
      - die Technik, Feuer "schneiden" zu können
      - die "Voice of all things"
      - die Fähigkeit von Shirahoshi

      die letzten Punkte fallen etwas aus dem Raster, aber zumindest die oberen Punkte werden sich denke ich noch in eine weitere OP-interne Logik und Gesetzmäßigkeiten einfügen lassen, die wir nur bisher schlicht nicht kennen (man erinnere sich an das Königshaki von Shanks als er mit einem Blick ein Seemonster vertrieben hat - wurde auch erst deutlich später erklärt).

      Ich denke einiges davon lässt sich mit dem Prinzip, dass alles eine Seele habe, recht gut erklären. Zusätzlich existieren in der Welt von OP wohl auch sowas wie "Dämonen", wie auch immer man das jetzt genau bezeichnen will. Ich denke Asrua, Diable Jambe und auch die Kitetsus weisen uns darauf hin.

      Das Prinzip des Erwachens könnte man so erklären:

      - man isst eine TF, nimmt diesen "Teufel" in sich auf und dieser "schläft" quasi in einem, ist vorhanden und man kann teilweise auf die Kräfte zugreifen, die dieser einem verleiht.

      - wenn man es schafft, diesen "Teufel" zu erwachen, wacht dieser auf und ist bei Bewusstsein, hier gibt es nun zwei Möglichkeiten:

      - 1. man selbst ist mental zu schwach und der Teufel übernimmt den eigenen Körper, man hat zwar mehr Kraft, aber kein echtes Bewusstsein oder Kontrolle über seinen Körper (dies könnte insbesondere passieren, wenn man die TK nicht selbst erwacht, sondern durch äußere Umstände (Bsp. Wächterbestien oder evtl. auch Monsterchopper).
      - 2. man selbst hat die mentale Stärke erlangt, um mit diesem Teufel auf Augenhöhe zu agieren. Man erhält zusätzliche Kräfte und kann das volle Potenzial dieser TK nutzen und dabei bei Bewusstsein bleiben (Doffy)

      - dies wäre eine recht plausible Erklärung, die diverse Fragen beantworten würde. der einzige "Nachteil" dieser Theorie ist der, dass sie gewisse Ähnlichkeiten mit Dragonball (Oozaru) und Naruto (Jinchuuriki) aufweist.
      Beliebtes Mittel in einer Diskussion:

      Erst noch lang und breit antworten und seine Meinung darlegen und dann mit "hat sich für mich erledigt, alles weitere per PN" abschließen, damit man selbst auch bloß das letzte Wort hat. ;)
    • @CallMeSensei!
      Zunächst mal muss ich sagen, dass deine gesamte Schreibweise ziemlich anmaßend ist. Du kommst laufend von Hölzchen auf Stöckchen und wieder zurück, daraus ziehst du dann auch noch beliebig Schlüsse und legst diese dann abschließend als belegte Tatsachen aus, was einfach falsch ist.
      Weder du, noch irgendjemand anderes, weiß, was Oda sich bei bestimmten Dingen gedacht hat, oder ob er sich dabei überhaupt irgendwas gedacht hat, also tu bitte nicht dauernd so, als seien deine Schlüsse zwingend die richtigen...

      Aber zurück zum eigentlichen Thema:
      Du stellst hier quasi alles gleich: Seele=Dämon=Teufel. Erstmal kannst du dein ganzes Geschwafel über Zorro, Doflamingo, Falkenauge, Cavendish/Hakuba und irgendwelche verfluchten Schwerter getrost streichen, das hat rein garnichts mit Teufelskräften zu tun und wie du hier auch nur im Ansatz darauf kommst, damit irgendetwas bezüglich der Teufelskräfte beweisen zu können, erschließt sich wohl niemandem.

      CallMeSensei! schrieb:

      Du stellst dir sicherlich jetzt die Frage,was haben die verfluchten Schwerter mit Teufelskräften zu tun.Wenn du dir eine ansatzweise logische Erklärung für Funkfried gefunden hast,wirst du dann verstehen,worauf ich hinaus möchte.1) besitzt Funkfried ein Verstand für ein Schwert.Das lässt auf eine Seele der Teufelskraft schließen.Nebenbei gesagt,ich habe schon allein mit diesem Beispiel deine ganze Argumente widerlegt.
      Ja, die Frage stelle ich mir tatsächlich, nur leider gibst du selbst auch keine Antwort darauf. Du stellst die Behauptung auf, ziehst sie für irgendwelche Schlüsse heran, owohl zwischen dem Gesagten überhaupt kein Zusammengang besteht, und lässt sie dann im Raum stehen.
      Zur Problematik mit den Gegenständen, auf die Teufelskräfte übertragen wurden, hat Oda bisher nur erwähnt, dass das Vegapunks Werk ist und er eben einen Weg dafür gefunden hat. Irgendwie muss die Teufelskraft für Vegapunk also "zu fassen" gewesen sein. Da man aber weder einen inneren Teufel, noch eine Seele(außer Big Mom und Brook vielleicht) zu fassen bekommen kann, wird es irgendwas anderes sein, was Oda vermutlich im Vegapunk-Arc noch erklären wird. Man muss ja auch davon ausgehen, dass Vegapunk Teufelskräfte irgendwie duplizieren kann, sonst könnten die Pacifista ja nicht Kizarus Laserstrahl abfeuern, das wurde auch von X-Drake so gesagt. Zudem ist es wohl so, dass nur die Laserkanonen der Pacifista Kizarus Power inne zu haben scheinen, denn der Pacifista selbst kann sich selbst offensichtlich nich komplett in Licht auflösen, wie es Kizaru mittels seiner Logia eben möglich ist. D.h., dass mit den Laserkanonen vermutlich dasselbe veranstaltet wurde, wie mit Funkfried und Fiffie: Eine Teufelskraft wurde auf einen Gegenstand übertragen. Im Umkehrzug wissen wir also nichtmal, ob Funkfried seine Fähigkeit wirklich durch eine Frucht erhalten hat, oder ob es ebenfalls nur ein von Vegapunk erschaffenes Duplikat der Elefanten-Zoan ist, ähnlich, wie es sich bei den Pacifista und Kizarus duplizierter Kraft verhält. Es wäre also ggf. garnicht nötig, sich die Frage zu stellen, wie ein Schwert eine Frucht essen soll. Die Frage ist eher: "Wie kriegt Vegapunkt die Teufelskräfte zu fassen, damit er sie duplizieren und/oder anschließend in irgendwelche Gegenstände über tragen kann?" Und da liefert ein innerer Teufel ebensowenig eine Antwort, wie eine Seele der TF, da beides immateriell ist. Ich vermute eher, dass Vegapunk mit den Körperzellen derjenigen arbeitet, die die jeweilige TF gegessen haben und somit tatsächlich etwar "in der Hand" hat.
      Während Cesar und Doffy also die Früchte selbst, mehr oder weniger erfolgreich (siehe Momo/"Gifters"), geklont haben, scheint Vegapunk in der Lage zu sein, die Kraft selbst zu duplizieren und zu übertragen.

      Anbei noch bemerkt: Welches meiner Argumente gedenkst du hier mit der Nennung Funkfrieds widerlegt zu haben? Ich sehe keins. Funkfried mag eine Art Verstand besitzen, allerdings sagt das nichts darüber aus, ob in den Früchten selbst nun ein Teufel steckt. Vielmehr besitzt er eben den Verstand eines Elefanten. Dieser Verstand wird wohl erst erweckt worden sein, nachdem das Schwert die Kraft erhalten hat und muss nicht zwingend schon vorher in der TF existiert haben. Aber hier sind wir ohnehin schonwieder soweit über die Grenzen des eigentlich logischen hinaus, dass wir alle nur ins Blaue raten können, wie genau Oda sich die Funktionswiese hinter Funkfried und Co. vorstellt und ob er überhaupt jemals vorhat, zu versuchen, das logisch zu erklären, oder ob es einfach so stehen gelassen wird und wir es so hinnehmen müssen(schließlich ist es ein Shounen, da hat der Mangaka nicht die Pflicht, jedes kleinste Detail logisch erklären zu müssen).

      CallMeSensei! schrieb:

      Das macht aber in deinen Augen kein Sinn,wenn Teufelsfrüchte keine Seele haben.
      Du legst mir hier Dinge in den Mund, die ich nie gesagt habe. Ich sagte durchaus, dass ich nicht glaube, dass die TFs eine Seele haben, jedoch sagte ich nicht, dass man deshalb die Kraft selbst nicht irgendwie übertragen kann, denn das dies möglich sein sollte, hat Oda mit Vegapunk eben schon bewiesen. Warum muss es denn bei dir unbedingt eine Seele sein? Und warum sollte eine Seele deiner Meinung nach einfacher zu fassen und zu übertragen sein, als die Kraft selbst? Klar ist nur, Vegapunk hat irgendwie einen Weg gefunden, was nichts darüber aussagt, ob nun eine Seele, ein Teufel oder garnichts dergleichen in einer TF steckt, oder ob die Kraft/Magie z.B. einfach da ist.

      CallMeSensei! schrieb:

      Erinnern wir uns doch noch einmal an die Reinkarnation von Teufelskräften.Das sind halt Früchte mit magischen Kräften,die die Menschen eben essen und wenn diese sterben,dann entsteht irgendwo in der Welt zufällig die gleiche Frucht^^Normalerweise sollten doch Früchte der selben Art erst wachsen,wenn der Samen in den Boden gesetzt wird.Irgendwie schon leicht merkwürdig,findest du es nicht??
      Tja,die Reinkarnation in Form einer Seele macht hier wesentlich mehr Sinn.So kann man auch Teufelskräfte einfangen.Das würde die Herangehensweise von Blackbeard(Marineford),Burgess(Dressrosa) erklären und auch dass die Seele der Teufelskraft sich in Schwerter einfangen kann.
      Die Früchte entstehen nicht irgendwo in der Welt zufällig neu, sondern die Teufelskraft sucht sich einen neuen "Wirt", wohl in der Frucht, die dem Todesort des vorherigen Anwenders am nächsten ist. Das haben wir auf Wanokuni bei der Explosion Smileys gesehen und so ist Doffy wohl beim GE auch an die Mera-Mera no Mi gekommen, auch wenn letzteres noch nicht ganz bestätigt ist.
      Du benennst hier auch zufällig die Sicht der Dinge, die ich im Hinblick auf die TFs habe: "magische Kräfte". Ich denke, dass es einfach eine Art Magie ist, die den Früchten inne wohnt. Stirbt der Anwender, dringt diese Magie in die nächstgelegene Frucht ein und verwandelt sie in eine TF.
      Isst jemand die TF, wirkt diese Magie wiederrum auf denjenigen und verwandelt so z.B. seinen Körper in Gummi, fertig. Das würde für Oda vieles einfacher machen, als wenn er den Kräften nun irgendwelche Seelen oder Inkarnationen in Form eines kleinen Teufels etc andichtet...
      Wieso eine Seele deiner Meinung nach mehr Sinn machen würde, erklärst du auch nicht. Jedenfalls kann man eine Seele auch nicht einfacher einfangen, als z.B. eine Magie, die Argumentation hinkt da also ziemlich.


      CallMeSensei! schrieb:

      Schon auch ein Zufall^^,dass ausgerechnet Zorros Schwerttechnik Asura auf einem Dämon beruht?
      Oder dass Magellan wie ein Dämon aussieht?
      Könnte es auch sein,dass Donflamingos Augen wie die von Mihawk oder Hakuba sind?Das würde doch Sinn machen,wieso Oda uns bis heute seine Augen nicht gezeigt hat.
      Nochmals: Völlig irrsinniger Vergleich. Du wirfst hier alles in einen Topf und stellst darauf beruhend auch noch irgendwelche Vermutungen auf, für die es keinerlei Andeutungen gab. Dieser Absatz ist so dermaßen von falschen Annahmen und Vergleichen durchzogen, dass ich da einfach nicht weiter drauf eingehen werde, du versuchst es ja schließlich selbst nichtmal zu begründen...


      Lieber weiter zu Magellan:

      CallMeSensei! schrieb:

      Doch wie kommt es,dass er in seiner zweiten Form "Venom Denom"(zufällig hier auch eine Anspielung auf den Teufel)eine andere Art von Gift produzieren kann und bei seiner Transformation er rote Augen bekam.Das macht überhaupt keinen Sinn für seine Teufelskraft.
      Doch, das macht vollkommen Sinn für seine Teufelskraft. Denn es liegt in der Natur seiner TK, dass er verschiedenste Gifte produzieren und kombinieren kann.
      Hierzu einfach mal ein Auszug aus OPwiki:

      OpWiki schrieb:

      Er ist in der Lage, verschiedene Arten von Gift selbst zu produzieren und es zu manipulieren. Die Arten von Gift können in Konzentration und Form variieren. Von Giftgas, über zähflüssigen Gift, bis hin zu hoch ätzenden Gift....
      ... Ein weiterer Effekt der Gift-Frucht ist, dass Magellan Gift ausatmet.
      Er ist also durch die Frucht selbst bereits in der Lage, jegliches Gift einzusetzen oder auch verschiedene Formen zu kombinieren und auch in Form zu bringen. Seine "Hydra" und sein "Venom Demon" sind einfach zwei verschiedene Attacken mit unterschiedlichen Giften und Formen, nichts davon macht es notwendig, dass seine TF erweckt wurde.
      Auch, dass er Teufelshörner besitzt sagt nichts über das Erwecken seiner Frucht aus, oder ob nun ein Teufel in jeder TF schlummert, viele der Wärter Impel Downs besitzen Hörner, selbst die ohne TF. Dieser Logik nach wäre Hannyabal wohl auch Pharao von Ägypten, nur weil er so ein Teil auf dem Kopf hat...

      Zudem erwähnst du rote Augen bei den Wächterbestien. Ich habe sowohl einige Manga- als auch Anime-Szenen nochmals nachgeschaut und das ist wohl schlicht eine Falschinformation deinerseits, die Viecher haben keine roten Augen...
      Der Einzige, der diese Augen zeitweise zeigt, ist Magellan im Venom-Demon, aber das ist wohl eher ein Stilmittel Odas um seine Gefährlichkeit zu verdeutlichen. Was sollte denn auch Magellans Erwecken sein? Dass er "noch giftiger" ist? Das wäre extrem lame, er ist so schon unendlich giftig...

      CallMeSensei! schrieb:

      Genau,Vegapunk weiß sowas.Nicht zufällig stammt auch das Buch der Teufelsfrüchte aus seinem Forschungsteam und er ist die Person,die alle Teufelsfrüchte kennt.Wahrscheinlich besitzt er in seinem Laboratorium noch Reste des Teufelsfruchtbaums(der Urspung der Teufelsfrüchte) oder hat sich durch die Forschung der Seelen von Teufelskräften das Wissen von allen Teufelskräften angeeignet.
      Wieder eine Falschinformation, es wurde noch nirgends erwähnt, dass das Buch aus Vegapunks Forschungen hervorging. Der Rest deiner Aussage ist ebenfalls an den Haaren herbeigezogen und ohne jeglichen Beleg. Wenn ich mich recht erinnere, ist sowas wie ein Teufelsfrucht-Baum bisher noch nichteinmal erwähnt worden...

      Hab ich nun genug an deinen Thesen "geschraubt", oder bedarf es noch mehr?
      Versteh mich nicht falsch, jeder darf über One Piece denken, was und wie er will und von mir aus auch bunte Thesen aufstellen, aber bitte durchdenke deine Formulierungen doch vorher mal etwas und beruf dich vor allem nicht auf irgendwelche Fehlinformationen. Dann auch noch sarkastische Bemerkungen und rhetorische Fragen einzubauen, obwohl häufig du derjenige bist, der im Umrecht ist, macht nicht gerade Lust darauf, überhaupt mit dir über ein so ein Thema zu diskutieren.
      Man sollte schon bereit sein ein bisschen Recherchearbeit zu leisten, da dadurch die dicksten Schnitzer in der eigenen Theorie bereits erkannt werden, bevor man wilde Theorien ins Forum wirft und die anderen User sich dann damit beschäftigen sollen.


      Um abschließend aber nochmal aufs Thema zurückzukommen:
      Meiner Meinung nach gibts nichts "lebendiges" in einer Teufelsfrucht, weder Seele, noch Teufel, noch Dämon, sondern ich sehe es eher als eine Art Zauber/Magie/Fluch an, der sich auf denjenigen überträgt, der sie verspeist und für die Veränderungen in dessen Körper sorgt.
      Vegapunks Forschungsergebnisse und Erfindungen(Pacifista, Funkfried, Fiffie) führe ich eher auf Untersuchungen an den bereits veränderten Körpern der TF-Nutzer zurück, als auf das Einfangen irgendwelcher Seelen oder Teufelchen.

      Soweit von mir, sobald es im Manga neue Erkenntnisse diesbezüglich gibt, lohnt es sich sicher, weiter zu diskutieren.

      /edit: @Trafalgar D. Water Law
      Auch du nennst hier Zorros Techniken und die verfluchten Schwerter, aber nichts davon steht in irgendeinem Zusammenhang zu den Teufelsfrüchten. Wenn der Teufel sowieso in allem und jedem hockt, warum wurden die Teufelsfrüchte dann überhaupt erst extra so benannt?
      Ich führe die von dir genannten Punkte eher darauf zurück, dass es in One Piece einfach viele übernatürliche Phänomene gibt, die es in der echten Welt eben nicht gibt. Das fängt ja schon da an, dass ein Mensch einen Felsen zerschlägt, ohne sich dabei sämtliche Knochen zu brechen, geht über solche Dinge wie Knock-Up-Streams und fliegende Inseln und endet dann schließlich bei Personen wie Whitebeard, die ganze Seebeben auslösen können. Diese unzähligen Phänomene nun auf einen gemeinsamen Nenner runterbrechen zu wollen, in dem man sagt: In allem und jedem schlummert eine Seele/ein Teufel, halte ich für den falschen Ansatz. Solche Dinge wie die verfluchten Schwerter oder Asura sowie Diable Jambe würde ich einfach als gegeben hinnehmen, nicht hinter allem muss irgendein ausgeklügelter Plan Odas stecken.
      Interessanter wirds da bei der "voice of all things", die könnte sich tatsächlich auf die "Seelen" sämtlicher Dinge beziehen, aber da wird Oda ziemlich sicher noch nachliefern.
      Mit deiner Argumentation kann ich jedenfalls deutlich mehr anfangen, du versuchst die Dinge wenigstens logisch zu verknüpfen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Lawless ()

    • Lawless schrieb:

      /edit: @Trafalgar D. Water Law
      Auch du nennst hier Zorros Techniken und die verfluchten Schwerter, aber nichts davon steht in irgendeinem Zusammenhang zu den Teufelsfrüchten. Wenn der Teufel sowieso in allem und jedem hockt, warum wurden die Teufelsfrüchte dann überhaupt erst extra so benannt?
      Ich führe die von dir genannten Punkte eher darauf zurück, dass es in One Piece einfach viele übernatürliche Phänomene gibt, die es in der echten Welt eben nicht gibt. Das fängt ja schon da an, dass ein Mensch einen Felsen zerschlägt, ohne sich dabei sämtliche Knochen zu brechen, geht über solche Dinge wie Knock-Up-Streams und fliegende Inseln und endet dann schließlich bei Personen wie Whitebeard, die ganze Seebeben auslösen können. Diese unzähligen Phänomene nun auf einen gemeinsamen Nenner runterbrechen zu wollen, in dem man sagt: In allem und jedem schlummert eine Seele/ein Teufel, halte ich für den falschen Ansatz. Solche Dinge wie die verfluchten Schwerter oder Asura sowie Diable Jambe würde ich einfach als gegeben hinnehmen, nicht hinter allem muss irgendein ausgeklügelter Plan Odas stecken.
      Interessanter wirds da bei der "voice of all things", die könnte sich tatsächlich auf die "Seelen" sämtlicher Dinge beziehen, aber da wird Oda ziemlich sicher noch nachliefern.
      Mit deiner Argumentation kann ich jedenfalls deutlich mehr anfangen, du versuchst die Dinge wenigstens logisch zu verknüpfen.

      Also zunächst mal danke :D auch, wenn das mit dem logisch verknüpfen eher eine Grundvoraussetzung hier sein sollte. Ich verstehe ehrlichgesagt auch nicht, warum du dir überhaupt die Mühe gemacht hast, das alles minutiös auseinander zu dröseln, da dem geneigten Leser die mangelhafte Argumentationsstruktur denke ich sowieso aufgefallen wäre. Aber manchmal möchte man etwas ja auch nicht einfach unkommentiert stehen lassen. Kenn ich von mir selbst. ;)

      Wie auch immer, zum Thema an sich:

      Es ist richtig, dass die Sache mit z. B. den verfluchten Schwertern nichts mit Teufelskräften zu tun hat. Dies war auch eher als ein Beispiel dafür gemeint, dass es in der OP-Welt noch einige Phänomene gibt, die uns nicht richtig erklärt worden sind und die wir - wie du auch selbst sagtest - "als gegeben hinnehmen". Ich bin ein großer Gegner davon, da es meiner Meinung nach nicht so viele "Deus-ex-Machina-Fähigkeiten" geben sollte. Ich halte es für eleganter und auch wahrscheinlicher, dass sich diese ganzen Ungereimtheiten später noch auflösen werden. Passt auch meiner Meinung nach mehr zu Oda. Es kam schon häufiger vor, dass eine Fähigkeit quasi "aus dem Nichts" vorgestellt wurde, wir dies akzeptiert haben, dann aber Jahre später gemerkt haben, dass sie sich doch in ein großes ganzes Konstrukt einfügen lässt. Als Beispiel fallen mir da das Mantora ein, welches sich als eine Form von OH herausgestellt hat, eben auch Shanks' Königshaki und sogar die seltsamen "Fähigkeiten" von Sanji scheinen sich langsam aber sicher durch seine Genmanipulation erklären zu lassen (wobei wir da noch das Arc-Ende abwarten sollten, bevor wir da jetzt ne Diskussion starten).

      Das ist einfach der Grundgedanke dahinter. Eine vernünftige Erklärung habe ich wie gesagt auch noch nicht, aber ich denke dieser Gedanke, dass in allem eine Art Seele steckt, könnte damit zu tun haben. Mir gefällt diese Theorie von einem "Teufel" in den TF deshalb so gut, da sich dadurch (finde ich) einige Widersprüche aufklären lassen wie eben z. B. das mit den unterschiedlichen Wirkungsweisen der erwachten TK.
      Allerdings will ich hier auch nicht behaupten, ich hätte Recht oder will irgendwen krampfhaft überzeugen (das geht halt auch gar nicht, da man da halt nichts beweisen kann nach jetzigem Informationsstand) ich halte es nur wie gesagt für durchaus möglich, nicht widersprüchlich und es trifft noch dazu eben auch meinen persönlichen Geschmack. ;)
      Beliebtes Mittel in einer Diskussion:

      Erst noch lang und breit antworten und seine Meinung darlegen und dann mit "hat sich für mich erledigt, alles weitere per PN" abschließen, damit man selbst auch bloß das letzte Wort hat. ;)
    • Trafalgar D. Water Law schrieb:

      Also zunächst mal danke :D auch, wenn das mit dem logisch verknüpfen eher eine Grundvoraussetzung hier sein sollte. Ich verstehe ehrlichgesagt auch nicht, warum du dir überhaupt die Mühe gemacht hast, das alles minutiös auseinander zu dröseln, da dem geneigten Leser die mangelhafte Argumentationsstruktur denke ich sowieso aufgefallen wäre. Aber manchmal möchte man etwas ja auch nicht einfach unkommentiert stehen lassen. Kenn ich von mir selbst. ;)
      Stimmt wohl,ich habe nicht alles ausführlich erklärt,da diese Theorie sonst sehr lange zu erklären wäre.Diese Theorie geht sogar so weit,dass man damit auch die Frage klären kann,wie man eine Teufelsfrucht erweckt und erklärt auch die Geheimnisse der verfluchten Schwerter und vieles mehr.
      Dass dieser User auf meinen Beitrag eingegangen ist,bedeutet wohl,dass ich ihn mit meinen Behauptungen etwas verwirrt habe.Dann werde ich eben mal sein ganzes One Piece Verständnis auf den Kopf stellen....


      Lawless schrieb:

      Aber zurück zum eigentlichen Thema:

      Du stellst hier quasi alles gleich: Seele=Dämon=Teufel. Erstmal kannst du dein ganzes Geschwafel über Zorro, Doflamingo, Falkenauge, Cavendish/Hakuba und irgendwelche verfluchten Schwerter getrost streichen, das hat rein garnichts mit Teufelskräften zu tun und wie du hier auch nur im Ansatz darauf kommst, damit irgendetwas bezüglich der Teufelskräfte beweisen zu können, erschließt sich wohl niemandem.


      Weil alles mit einander zu tun hat.@Santoryu1080 hat erstmal den Beweis auf dieser Seite geliefert,dass Teufelsfrüchte Seelen enthalten(weiter oben).Das ist keine These,sondern eine Feststellung.Damit sollte dir jetzt klar sie,wie Teufelsfrüchte in der Welt wieder entstehen.Nicht durch einen "magischen" Fluss,sondern durch die Seele der Teufelsfrucht,die umherwandert und sich in Früchte wieder versteckt,aus der die Teufelsfrucht geboren wird.





      Lawless schrieb:



      Ja, die Frage stelle ich mir tatsächlich, nur leider gibst du selbst auch keine Antwort darauf. Du stellst die Behauptung auf, ziehst sie für irgendwelche Schlüsse heran, owohl zwischen dem Gesagten überhaupt kein Zusammengang besteht, und lässt sie dann im Raum stehen.Zur Problematik mit den Gegenständen, auf die Teufelskräfte übertragen wurden, hat Oda bisher nur erwähnt, dass das Vegapunks Werk ist und er eben einen Weg dafür gefunden hat. Irgendwie muss die Teufelskraft für Vegapunk also "zu fassen" gewesen sein. Da man aber weder einen inneren Teufel, noch eine Seele(außer Big Mom und Brook vielleicht) zu fassen bekommen kann, wird es irgendwas anderes sein, was Oda vermutlich im Vegapunk-Arc noch erklären wird. Man muss ja auch davon ausgehen, dass Vegapunk Teufelskräfte irgendwie duplizieren kann, sonst könnten die Pacifista ja nicht Kizarus Laserstrahl abfeuern, das wurde auch von X-Drake so gesagt. Zudem ist es wohl so, dass nur die Laserkanonen der Pacifista Kizarus Power inne zu haben scheinen, denn der Pacifista selbst kann sich selbst offensichtlich nich komplett in Licht auflösen, wie es Kizaru mittels seiner Logia eben möglich ist. D.h., dass mit den Laserkanonen vermutlich dasselbe veranstaltet wurde, wie mit Funkfried und Fiffie: Eine Teufelskraft wurde auf einen Gegenstand übertragen. Im Umkehrzug wissen wir also nichtmal, ob Funkfried seine Fähigkeit wirklich durch eine Frucht erhalten hat, oder ob es ebenfalls nur ein von Vegapunk erschaffenes Duplikat der Elefanten-Zoan ist, ähnlich, wie es sich bei den Pacifista und Kizarus duplizierter Kraft verhält. Es wäre also ggf. garnicht nötig, sich die Frage zu stellen, wie ein Schwert eine Frucht essen soll. Die Frage ist eher: "Wie kriegt Vegapunkt die Teufelskräfte zu fassen, damit er sie duplizieren und/oder anschließend in irgendwelche Gegenstände über tragen kann?" Und da liefert ein innerer Teufel ebensowenig eine Antwort, wie eine Seele der TF, da beides immateriell ist. Ich vermute eher, dass Vegapunk mit den Körperzellen derjenigen arbeitet, die die jeweilige TF gegessen haben und somit tatsächlich etwar "in der Hand" hat.
      Während Cesar und Doffy also die Früchte selbst, mehr oder weniger erfolgreich (siehe Momo/"Gifters"), geklont haben, scheint Vegapunk in der Lage zu sein, die Kraft selbst zu duplizieren und zu übertragen.

      Anbei noch bemerkt: Welches meiner Argumente gedenkst du hier mit der Nennung Funkfrieds widerlegt zu haben? Ich sehe keins. Funkfried mag eine Art Verstand besitzen, allerdings sagt das nichts darüber aus, ob in den Früchten selbst nun ein Teufel steckt. Vielmehr besitzt er eben den Verstand eines Elefanten. Dieser Verstand wird wohl erst erweckt worden sein, nachdem das Schwert die Kraft erhalten hat und muss nicht zwingend schon vorher in der TF existiert haben. Aber hier sind wir ohnehin schonwieder soweit über die Grenzen des eigentlich logischen hinaus, dass wir alle nur ins Blaue raten können, wie genau Oda sich die Funktionswiese hinter Funkfried und Co. vorstellt und ob er überhaupt jemals vorhat, zu versuchen, das logisch zu erklären, oder ob es einfach so stehen gelassen wird und wir es so hinnehmen müssen(schließlich ist es ein Shounen, da hat der Mangaka nicht die Pflicht, jedes kleinste Detail logisch erklären zu müssen).
      Nochmals an die Leser gerichtet.Meine Behauptung war: Was Teufelsfrüchte mit verfluchten Schwerten zu tun haben?
      Du hast hoffentlich die Tatsache akzeptiert,wie die Reinkarnation funktioniert.Dann könnte man mit ein bisschen Nachdenken sich auch erklären,wie Vegapunk die Teufelskräfte auf die Gegenstände überträgt.Nämlich er absorbiert mithilfe einem bestimmten Stoff/Forschungsgerät die Seelen aus der Teufelsfrucht und überträgt sie auf den Gegenstand.Diese werden gezwungen eigenständig als Geist zu agieren und nicht normalerweise im Körper eines Menschen zu schlafen.Und ja,dieses Forschungsgerät gibt es,da Blackbeard davon Gebrauch gemacht hat.So hat Blackbeard Whitebeards Teufelskraft absorbiert oder auch Burgess,als er mit dem Messer Ruffy aufschlitzen wollte und mithilfe diesem auch seine Kraft absorbieren.Findest du es nicht leicht merkwürdig,dass Burgess mit einem Messer gegen Ruffy gekämpft hat,obwohl er Faustkämpfer ist?Sehr wahrscheinlich liegt es nah,dass genau diese Waffe Ruffys Teufelskraft absorbieren konnte.
      Wie funktioniert diese Waffe/Forschungsgerät von Vegapunk?Es gibt ein bekannterweise ein Stoff,dass eine bestimmte Wirkung auf Teufelsfrüchte hat.Kairoseki kann Teufelskräfte schwächen/neutralisieren,dann könnte es doch genauso gut einen Stoff geben,der die Teufelskräfte wie Blackbeards Finsternis absorbieren kann.
      Wenn man also die Seelen der Teufelsfrüchte auf Gegenstände übertragen kann,funktioniert es doch auch mit den Schwertern,oder?
      Ich könnte die Argumentation weiter ausbauen,aber ich gehe lieber auf deine Unklarheiten ein.
      Du hast als Gegenbeispiel Kizarus Licht erwähnt,dass er in Pacifistas einbauen konnte und damit könnte man auch in deinen Augen das Übertagen der Tf's auf Gegenstände erklären.Das ist nicht ganz richtig. Kizarus Licht wurde zwar auf Pacifistas übertragen,aber es immer noch Licht,das aus den Pacifistas geschossen wird,wohingegen bei den Teufelsfrüchten nur die Fähigkeit auf die Gegenstände übertragen wird.Das ist der Unterschied.Die Fähigkeit auf ein Gegenstand zu übertragen ist etwas Immaterielles,wie du es selber später feststellst.Doch mithilfe einer Seelenwanderung kann man die Reinkarnation und das Übertragen der Tf's auf Gegenstände erklären.
      Aber wie kommt jetzt jetzt der Teufel ins Spiel?Dazu nach deinem nächstem Zitat.

      Das Schwert hat auf Basis der Teufelskraft einen Verstand entwickelt.Das ist ein weiterer Beweis der Seele einer Teufelskraft. Leider gehst du nicht mehr weiter darauf ein,da du wohl das abschweifen willst.Na na na,mein Freund.Mehr darüber Nachdenken und dann werden die Dinge klarer.






      Lawless schrieb:



      Du legst mir hier Dinge in den Mund, die ich nie gesagt habe. Ich sagte durchaus, dass ich nicht glaube, dass die TFs eine Seele haben, jedoch sagte ich nicht, dass man deshalb die Kraft selbst nicht irgendwie übertragen kann, denn das dies möglich sein sollte, hat Oda mit Vegapunk eben schon bewiesen. Warum muss es denn bei dir unbedingt eine Seele sein? Und warum sollte eine Seele deiner Meinung nach einfacher zu fassen und zu übertragen sein, als die Kraft selbst? Klar ist nur, Vegapunk hat irgendwie einen Weg gefunden, was nichts darüber aussagt, ob nun eine Seele, ein Teufel oder garnichts dergleichen in einer TF steckt, oder ob die Kraft/Magie z.B. einfach da ist.
      Die Früchte entstehen nicht irgendwo in der Welt zufällig neu, sondern die Teufelskraft sucht sich einen neuen "Wirt", wohl in der Frucht, die dem Todesort des vorherigen Anwenders am nächsten ist. Das haben wir auf Wanokuni bei der Explosion Smileys gesehen und so ist Doffy wohl beim GE auch an die Mera-Mera no Mi gekommen, auch wenn letzteres noch nicht ganz bestätigt ist.Du benennst hier auch zufällig die Sicht der Dinge, die ich im Hinblick auf die TFs habe: "magische Kräfte". Ich denke, dass es einfach eine Art Magie ist, die den Früchten inne wohnt. Stirbt der Anwender, dringt diese Magie in die nächstgelegene Frucht ein und verwandelt sie in eine TF.
      Isst jemand die TF, wirkt diese Magie wiederrum auf denjenigen und verwandelt so z.B. seinen Körper in Gummi, fertig. Das würde für Oda vieles einfacher machen, als wenn er den Kräften nun irgendwelche Seelen oder Inkarnationen in Form eines kleinen Teufels etc andichtet...
      Wieso eine Seele deiner Meinung nach mehr Sinn machen würde, erklärst du auch nicht. Jedenfalls kann man eine Seele auch nicht einfacher einfangen, als z.B. eine Magie, die Argumentation hinkt da also ziemlich.
      Ich habe dir zwei Beweise geliefert,dass die Teufelsfrüchte eine Seele haben.Willst du einen dritten?
      Deine alternative Erklärung bezog sich auf eine "magische Kraft" in der Luft,die für die Reinkarnation verantwortlich ist.Kannst du es nachweisen?
      Außerdem ist deine Erklärung nicht tiefsinning. Was soll es für eine Art Magie sein und wie funktioniert sie?Viel zu viele Fragen und schwierig einen Bezug zu Dingen aus One Piece herzustellen.
      Dein Argument,dass Oda mit deiner Logik es viel einfacher machen würde.Eher im Gegenteil,viele Unklarheiten wie die Tf's in den Gegenständen,der Fluch in Schwertern oder das Erwachen würden damit nicht erklärt werden und Oda bräuchte für jeden dieser Thematiken eine alternative Erklärung.
      Warum rede ich eigentlich immer noch über dieses Thema,obwohl es eigentlich mit den Seelen bewiesen ist.





      Lawless schrieb:




      CallMeSensei! schrieb:

      Schon auch ein Zufall^^,dass ausgerechnet Zorros Schwerttechnik Asura auf einem Dämon beruht?
      Oder dass Magellan wie ein Dämon aussieht?
      Könnte es auch sein,dass Donflamingos Augen wie die von Mihawk oder Hakuba sind?Das würde doch Sinn machen,wieso Oda uns bis heute seine Augen nicht gezeigt hat.
      Nochmals: Völlig irrsinniger Vergleich. Du wirfst hier alles in einen Topf und stellst darauf beruhend auch noch irgendwelche Vermutungen auf, für die es keinerlei Andeutungen gab. Dieser Absatz ist so dermaßen von falschen Annahmen und Vergleichen durchzogen, dass ich da einfach nicht weiter drauf eingehen werde, du versuchst es ja schließlich selbst nichtmal zu begründen...

      Es ist in keinster Art irrsinnig.Wenn,dann dein altes Verständnis für das One Piece Universum.Hast du dich nie gefragt,wieso Oda bei Fujitora nicht den Namen seiner "Teufelskraft" gezeigt hat?Wir haben immer noch keine Bestätigung erhalten,dass Fujitora die Gravitationsfrucht gegessen hat.Offenbar wollte er die Fanbase spekulieren lassen,ob nicht das Schwert der Wirt dieser Teufelskraft ist.Und das ist keine Theorie,die ich jetzt frei erfunden habe,sondern sie existiert schon länger im Internet(per PN kann ich dir ein paar Links schicken).
      Der Grund,wieso Oda uns bei manchen Charakteren den Namen der Teufeskraft verschwiegen hat,ist weil er uns eine Information nicht preisgeben wollte.Im Sabaody Archipel haben wir auch nicht den Namen von Hawkins TF erhalten,da Oda erst später im Marineford die "mystischen Zoanfrüchte" einführen wollte.Und jetzt ist jedem klar,dass Hawkins oder Sengokus TF in diese Kategorie fällt.

      Kommen wir endlich zur Krönung dieser Theorie über den Teufel,das Erwachen und die verfluchten Schwertern.Hier beginnt eigentlich die Theorie.Das andere waren nur Feststellungen.
      Ein paar Zusammenhänge habe ich dir schon weissgemacht.Seele der TF's kann auf Gegenstände und demzufolge auch auf Schwerter übertragen werden.Diese Seelen entwickeln in den Schwertern eine bestimmte Kraft und können Auswirkung auf den Schwertkämpfer haben.Unter diese Theorie fällt auch natürlich Fujitoras Schwert,dass die Gravitationskraft von dem Schwert abstammt und nicht vom Nutzer.
      Ein paar weitere Beispiele wären Mihawk&Hakuba.--> Gemeinsamkeit ihre Augen.Zorro's Asura&die erwachten Zoannutzer--> Gemeinsamkeit rote Augen
      Donflamingos Augen nicht gezeigt und da er ein Erwachen besitzt,scheint es,als ob Oda etwas zu verbergen hat.Aber was?
      Du wirst jetzt dies alles sehr merkwürdig finden und den Zusammenhang nicht finden,aber keine Sorge.Damit es verständlicher wird und was jetzt die Teufelskräfte mit den verfluchten Schwertern zu tun haben,gehen wir auf die Frage ein,wie man Teufelskräfte erwecken tut.
      Das Erwachen ist der Bezug zwischen den beiden.

      Da ich nicht unendlich viel Zeit dafür verschwenden möchte,zitiere ich den Beitrag eines Users dazu aus einem anderem Forum(Quelle folgt).Dieser bringt es auf den Punkt:

      "Neben den Fragen, wie sich das Awakening auf die verschiedenen TF-Fähigkeiten auswirkt und wodurch denn das Awakening ausgelöst wird, die hier ja schon rege diskutiert werden, habe ich mir noch eine andere Frage gestellt: Warum existiert das Awakening überhaupt? Meine Theorie dazu wäre folgendes:

      Es gibt verschiedene Indizien, die darauf hindeuten, dass Teufelsfrüchte von einer Seele oder etwas Seelen-artigem 'bewohnt' werden, die durch das Essen der Frucht auf den Esser übergeht:

      > Jabura sagt in EL: „Ich bin ein Fähigkeiten-Nutzer. Aus diesem Grund lebt ein Teufel in meinem Körper. Deshalb wird, falls ich der Teufelsfrucht zu nahe komme, ein Teufel aus der Frucht hervorkommen und mit meinem Teufel zu kämpfen beginnen, und dann wird mein Körper explodieren!“ Die anderen CP9-Agenten widersprechen zwar und tun Jaburas Furcht als Aberglauben ab, der bereits wissenschaftlich widerlegt sei. Ich habe hier aber Oda im Verdacht, dass er dieses Gespräch als Ablenkungsmanöver nutzt: Es könnte doch durchaus möglich sein, dass nur die mögliche Fernwirkung von TFs auf TF-Nutzer wissenschaftlich widerlegt ist. Dies würde dann bedeuten, dass die Idee eines tatsächlichen Teufels, der auf den Esser übergeht, immer noch als Möglichkeit bestehen bleibt.

      > Weiter besteht sowas wie ein Reinkarnations-Zyklus der Teufelsfrüchte: Jede Frucht taucht wieder auf, nachdem ihr Nutzer gestorben ist, und jede Frucht/Fähigkeit existiert soweit wir bisher wissen zu jeder Zeit nur einmal, ist also einzigartig. Diese Tatsachen erinnern stark an das Konzept der Seele, welches durchaus auch auf die von Jabura genannten Teufel ausgeweitet werden kann.

      > Die Szene auf Punk Hazzard, wo ein Apfel scheinbar spontan zu einer TF wird, hat zudem gezeigt, dass unter den richtigen Umständen jede normale Frucht zu einer Teufelsfrucht werden kann. Es ist also nicht die Frucht, die die TF zu etwas speziellem macht, sondern irgendetwas anderes, das zu der Frucht hinzukommt und – wie es scheint – nicht direkt wahrgenommen werden kann. Dieses Phänomen könnte zwar durch die unterschiedlichsten Theorien erklärt werden. Aber wenn man sowohl den Reinkarnations-Zyklus als auch die Tatsache, dass sowohl der Name der TF wie auch Jabura Teufel erwähnen, mit in Betracht zieht, liegt der Gedanke nicht mehr fern, dass nach dem Tod eines TF-Nutzers ein Teufel dessen Körper verlässt, der dann – wie damals Brook – frei herumschwirrt und nach einem bewohnbaren 'Körper' sucht. Und allem Anschein nach gelangen diese Teufel primär über eine Frucht zu ihrem nächsten Nutzer.

      Es erscheint also durchaus plausibel, dass ein Teufel die Teufelsfrucht ausmacht und die Fähigkeiten der TF-Nutzer ermöglicht. Aber gerade dadurch gewinnt der Name 'Awakening' plötzlich ganz andere Implikationen: Einem Teufel kann ein Bewusstsein zugeschrieben werden – ob er damit in erster Linie wahrnimmt und fühlt (sprich sentient ist), oder ob er auch aktiv denken kann (also sapient ist), sei vorerst mal dahingestellt – und bei einem Bewusstsein besteht die Möglichkeit, bei Bewusstsein (also wach) oder bewusstlos (bzw. schlafend) zu sein, was erklären würde, warum das Awakening überhaupt existiert. Das Awakening einer TF wäre in dem Fall nämlich nicht mehr bloss ein weiteres Powerup sondern das tatsächliche Aufwachen ihres normalerweise schlafenden Teufels... ^^

      Zusammengefasst: Teufelsfrüchte sind Früchte, die von Teufeln mit bestimmten Fähigkeiten bewohnt werden. Mit dem Essen der TF gehen diese Teufel in den Körper des Essers über, was es dem Esser ermöglicht, die Fähigkeiten des Teufels zu nutzen. Aus bisher unbekannten Gründen schlafen diese Teufel im Normalfall, können aber unter bestimmten Umständen auch aufwachen, was 'Awakening' genannt wird.


      Mögliche Konsequenzen dieser Theorie

      Was genau geschehen muss, damit eine TF aufwacht, ist momentan noch völlig offen. Aber die Antwort auf die Frage, warum durch das Awakening die TF-Eigenschaften gestärkt werden, liegt mit dieser Theorie auf der Hand: Die Fähigkeiten eines schlafenden Teufels können nur soweit genutzt werden, wie der Esser Zugriff auf sie hat und sie kontrollieren kann, d.h sie werden eigentlich nur passiv eingesetzt. Sobald aber der Teufel aufwacht, hat der Nutzer – solange der Teufel kooperiert – direkten und aktiven Zugriff auf diese Fähigkeiten, was sowohl seine Kontrolle als auch seine Möglichkeiten steigert.

      Dies könnte auch den Unterschied zwischen den Wächterbestien und Doffy erklären: Sobald der Teufel im Körper eines TF-Essers erwacht, wird unweigerlich ein Konflikt zwischen Teufel und Esser entstehen, da beide die Kontrolle über den geteilten Körper gewinnen wollen. Mögliche Ausgänge gibt es drei: 1. der Teufel übernimmt 2. der TF-Nutzer übernimmt oder 3. die beiden können sich einigen zusammenzuarbeiten und bilden eine Symbiose.

      > Im Fall der Wächterbestien hat offensichtlich der Teufel übernommen. Aber genau wie ein TF-Nutzer im Normalfall TF-Fähigkeiten nur passiv nutzen kann, kann nun wohl auch ein Teufel, der die Kontrolle übernommen hat, die menschlichen Fähigkeiten seines unterdrückten Essers nur passiv nutzen. Falls die Teufel mehr sentient als sapient sind, würde dies bedeuten, dass rationales Denken, menschliche Sprache, etc bei übernommenen TF-Nutzer sehr eingeschränkt sind.

      > Im Fall von Doffy könnte sowohl Variante 2 wie auch Variante 3 zutreffen: Einerseits könnte er seinen Teufel aufwecken und kontrollieren, andererseits könnte er aber auch einen Pakt mit seinem Teufel geschlossen haben. Ich würde persönlich jedoch eher in Richtung Variante 3 tendieren, da ich der Meinung bin, dass erst das Zusammenspiel der menschlichen Fähigkeiten mit den 'teuflischen' Fähigkeiten ^^ das volle Potential einer TF ausschöpft. --> Hat nur der Teufel die Kontrolle, entsteht ein Biest mit nur geringem taktischem Denken, hat jedoch nur der Esser die Kontrolle, sind die Teufelskräfte eingeschränkt.

      Diese unterschiedlichen Arten von Awakening würden auch erklären, warum Doffy sein Awakening im Gegensatz zu den Wächterbestien nur vorübergehend einsetzt: Bleibt er zu lange im Awakening, muss er fürchten, vom Teufel übernommen zu werden, weshalb er den Einsatz des Awakenings auf Notsituationen beschränkt. Bei den Wächterbestien ist dies bereits zu spät; die Esser haben jegliche Kontrolle verloren und können sich deshalb nicht mehr zurückverwandeln.

      Und zu guter Letzt: Gemäss dieser Theorie wandern die Teufel der TFs von Nutzer zu Nutzer und werden je nach Phantasie der einzelnen Nutzer auf völlig verschiedene Weisen eingesetzt. Ich könnte mir dabei durchaus vorstellen, dass die Teufel auch ein gewisses Erinnerungsvermögen bezüglich dieser verschiedenen Anwendungen ihrer Fähigkeiten haben. Dies würde nämlich erklären, warum Doffy eine solch grosse Attacken-Vielfalt besitzt: Dank dem, dass sein Teufel erwacht ist, kann er in gewisser Weise mit seiner TF kommunizieren und hat dadurch erfahren, wie frühere Nutzer der Faden-Frucht diese eingesetzt haben..."


      Die Quelle:onepiece-mangas.com/t10540-erwachte-teufelsfruchte



      Die verfluchten Schwerter könnten genauso einen Teufel innehaben.Dieser übernimmt entweder die Kontrolle über den Körper des Schwertkämpfers (Hakuba) oder der Schwertkämpfer schafft es diesen zu kontrollieren(Mihawk,Zorro).Du siehst hoffentlich,die Auswirkungen von erwachten Teufelskraftnutzern könnte man genauso mit den Auswirkungen von verfluchten Schwerten auf die Schwertkämpfer verbinden.Noch dazu die Augen,die für das Dasein eines "Dämon" sprechen.Das ist hier der Bezug zwischen Teufelskräften und verfluchten Schwertern.Im Gesamten kann man mit dieser Theorie viele Dinge verknüpfen und viele Unklarheiten erklären wie es @Trafalgar D. Water Law es schon bestätigt hat.


      Lawless schrieb:

      Doch, das macht vollkommen Sinn für seine Teufelskraft. Denn es liegt in der Natur seiner TK, dass er verschiedenste Gifte produzieren und kombinieren kann.Hierzu einfach mal ein Auszug aus OPwiki:

      OpWiki schrieb:

      Er ist in der Lage, verschiedene Arten von Gift selbst zu produzieren und es zu manipulieren. Die Arten von Gift können in Konzentration und Form variieren. Von Giftgas, über zähflüssigen Gift, bis hin zu hoch ätzenden Gift....
      ... Ein weiterer Effekt der Gift-Frucht ist, dass Magellan Gift ausatmet.
      Er ist also durch die Frucht selbst bereits in der Lage, jegliches Gift einzusetzen oder auch verschiedene Formen zu kombinieren und auch in Form zu bringen. Seine "Hydra" und sein "Venom Demon" sind einfach zwei verschiedene Attacken mit unterschiedlichen Giften und Formen, nichts davon macht es notwendig, dass seine TF erweckt wurde.Auch, dass er Teufelshörner besitzt sagt nichts über das Erwecken seiner Frucht aus, oder ob nun ein Teufel in jeder TF schlummert, viele der Wärter Impel Downs besitzen Hörner, selbst die ohne TF. Dieser Logik nach wäre Hannyabal wohl auch Pharao von Ägypten, nur weil er so ein Teil auf dem Kopf hat...

      Zudem erwähnst du rote Augen bei den Wächterbestien. Ich habe sowohl einige Manga- als auch Anime-Szenen nochmals nachgeschaut und das ist wohl schlicht eine Falschinformation deinerseits, die Viecher haben keine roten Augen...
      Der Einzige, der diese Augen zeitweise zeigt, ist Magellan im Venom-Demon, aber das ist wohl eher ein Stilmittel Odas um seine Gefährlichkeit zu verdeutlichen. Was sollte denn auch Magellans Erwecken sein? Dass er "noch giftiger" ist? Das wäre extrem lame, er ist so schon unendlich giftig...

      CallMeSensei! schrieb:

      Genau,Vegapunk weiß sowas.Nicht zufällig stammt auch das Buch der Teufelsfrüchte aus seinem Forschungsteam und er ist die Person,die alle Teufelsfrüchte kennt.Wahrscheinlich besitzt er in seinem Laboratorium noch Reste des Teufelsfruchtbaums(der Urspung der Teufelsfrüchte) oder hat sich durch die Forschung der Seelen von Teufelskräften das Wissen von allen Teufelskräften angeeignet.
      Wieder eine Falschinformation, es wurde noch nirgends erwähnt, dass das Buch aus Vegapunks Forschungen hervorging. Der Rest deiner Aussage ist ebenfalls an den Haaren herbeigezogen und ohne jeglichen Beleg. Wenn ich mich recht erinnere, ist sowas wie ein Teufelsfrucht-Baum bisher noch nichteinmal erwähnt worden...
      Erstmal zu Magellan. Wiki in diesem Fall als Quelle zu benutzen,ist ungünstig,da Wiki von genau Fans wie uns hergestellt wurde und diese Beschreibung sich auf das bezieht,was wir von Magellan bisher gesehen haben.Nichts desto trotz sieht das Giftgas und zähflüssiges Gift von der Farbe her identisch aus und die Wirkung ist die selbe.Es lähmt eine Person,wohingegen das ätzende Gift aus dem Venom Denom Personen zersetzt wie eine Säure.Verstehe mich bitte nicht falsch,es ist zwar nicht zu 100% nachweisbar,dass es sich bei ihm um einen erwachten Teufelskraftnutzer handelt,aber es ist aufgrund seiner Verwandlung mit den roten Augen und dieses ätzenden Giftes wahrscheinlich.Mehr wollte ich nicht damit sagen.

      Das das Buch der Teufelsfrüchte aus Vegapunks Forschungsteam abstammt,ist eine Schlussfolgerung,wenn du etwas mehr über den Manga wüsstest.
      Sanji liest als Kind in Judges Bibliothek das Buch der Teufelsfrüchte und Judge stammt aus Vegapunks Team.Da Vegapunk zu den Charakteren aus One Piece gehört,die sich am meisten mit Teufelskräften auskennen,liegt es deshalb sehr nahe,dass dieses Buch von ihm pesönlich abstammte.
    • CallMeSensei! schrieb:

      "Neben den Fragen, wie sich das Awakening auf die verschiedenen TF-Fähigkeiten auswirkt und wodurch denn das Awakening ausgelöst wird, die hier ja schon rege diskutiert werden, habe ich mir noch eine andere Frage gestellt: Warum existiert das Awakening überhaupt? Meine Theorie dazu wäre folgendes:

      Es gibt verschiedene Indizien, die darauf hindeuten, dass Teufelsfrüchte von einer Seele oder etwas Seelen-artigem 'bewohnt' werden, die durch das Essen der Frucht auf den Esser übergeht:

      > Jabura sagt in EL: „Ich bin ein Fähigkeiten-Nutzer. Aus diesem Grund lebt ein Teufel in meinem Körper. Deshalb wird, falls ich der Teufelsfrucht zu nahe komme, ein Teufel aus der Frucht hervorkommen und mit meinem Teufel zu kämpfen beginnen, und dann wird mein Körper explodieren!“ Die anderen CP9-Agenten widersprechen zwar und tun Jaburas Furcht als Aberglauben ab, der bereits wissenschaftlich widerlegt sei. Ich habe hier aber Oda im Verdacht, dass er dieses Gespräch als Ablenkungsmanöver nutzt: Es könnte doch durchaus möglich sein, dass nur die mögliche Fernwirkung von TFs auf TF-Nutzer wissenschaftlich widerlegt ist. Dies würde dann bedeuten, dass die Idee eines tatsächlichen Teufels, der auf den Esser übergeht, immer noch als Möglichkeit bestehen bleibt.

      > Weiter besteht sowas wie ein Reinkarnations-Zyklus der Teufelsfrüchte: Jede Frucht taucht wieder auf, nachdem ihr Nutzer gestorben ist, und jede Frucht/Fähigkeit existiert soweit wir bisher wissen zu jeder Zeit nur einmal, ist also einzigartig. Diese Tatsachen erinnern stark an das Konzept der Seele, welches durchaus auch auf die von Jabura genannten Teufel ausgeweitet werden kann.

      > Die Szene auf Punk Hazzard, wo ein Apfel scheinbar spontan zu einer TF wird, hat zudem gezeigt, dass unter den richtigen Umständen jede normale Frucht zu einer Teufelsfrucht werden kann. Es ist also nicht die Frucht, die die TF zu etwas speziellem macht, sondern irgendetwas anderes, das zu der Frucht hinzukommt und – wie es scheint – nicht direkt wahrgenommen werden kann. Dieses Phänomen könnte zwar durch die unterschiedlichsten Theorien erklärt werden. Aber wenn man sowohl den Reinkarnations-Zyklus als auch die Tatsache, dass sowohl der Name der TF wie auch Jabura Teufel erwähnen, mit in Betracht zieht, liegt der Gedanke nicht mehr fern, dass nach dem Tod eines TF-Nutzers ein Teufel dessen Körper verlässt, der dann – wie damals Brook – frei herumschwirrt und nach einem bewohnbaren 'Körper' sucht. Und allem Anschein nach gelangen diese Teufel primär über eine Frucht zu ihrem nächsten Nutzer.

      Es erscheint also durchaus plausibel, dass ein Teufel die Teufelsfrucht ausmacht und die Fähigkeiten der TF-Nutzer ermöglicht. Aber gerade dadurch gewinnt der Name 'Awakening' plötzlich ganz andere Implikationen: Einem Teufel kann ein Bewusstsein zugeschrieben werden – ob er damit in erster Linie wahrnimmt und fühlt (sprich sentient ist), oder ob er auch aktiv denken kann (also sapient ist), sei vorerst mal dahingestellt – und bei einem Bewusstsein besteht die Möglichkeit, bei Bewusstsein (also wach) oder bewusstlos (bzw. schlafend) zu sein, was erklären würde, warum das Awakening überhaupt existiert. Das Awakening einer TF wäre in dem Fall nämlich nicht mehr bloss ein weiteres Powerup sondern das tatsächliche Aufwachen ihres normalerweise schlafenden Teufels... ^^

      Zusammengefasst: Teufelsfrüchte sind Früchte, die von Teufeln mit bestimmten Fähigkeiten bewohnt werden. Mit dem Essen der TF gehen diese Teufel in den Körper des Essers über, was es dem Esser ermöglicht, die Fähigkeiten des Teufels zu nutzen. Aus bisher unbekannten Gründen schlafen diese Teufel im Normalfall, können aber unter bestimmten Umständen auch aufwachen, was 'Awakening' genannt wird.


      Mögliche Konsequenzen dieser Theorie

      Was genau geschehen muss, damit eine TF aufwacht, ist momentan noch völlig offen. Aber die Antwort auf die Frage, warum durch das Awakening die TF-Eigenschaften gestärkt werden, liegt mit dieser Theorie auf der Hand: Die Fähigkeiten eines schlafenden Teufels können nur soweit genutzt werden, wie der Esser Zugriff auf sie hat und sie kontrollieren kann, d.h sie werden eigentlich nur passiv eingesetzt. Sobald aber der Teufel aufwacht, hat der Nutzer – solange der Teufel kooperiert – direkten und aktiven Zugriff auf diese Fähigkeiten, was sowohl seine Kontrolle als auch seine Möglichkeiten steigert.

      Dies könnte auch den Unterschied zwischen den Wächterbestien und Doffy erklären: Sobald der Teufel im Körper eines TF-Essers erwacht, wird unweigerlich ein Konflikt zwischen Teufel und Esser entstehen, da beide die Kontrolle über den geteilten Körper gewinnen wollen. Mögliche Ausgänge gibt es drei: 1. der Teufel übernimmt 2. der TF-Nutzer übernimmt oder 3. die beiden können sich einigen zusammenzuarbeiten und bilden eine Symbiose.

      > Im Fall der Wächterbestien hat offensichtlich der Teufel übernommen. Aber genau wie ein TF-Nutzer im Normalfall TF-Fähigkeiten nur passiv nutzen kann, kann nun wohl auch ein Teufel, der die Kontrolle übernommen hat, die menschlichen Fähigkeiten seines unterdrückten Essers nur passiv nutzen. Falls die Teufel mehr sentient als sapient sind, würde dies bedeuten, dass rationales Denken, menschliche Sprache, etc bei übernommenen TF-Nutzer sehr eingeschränkt sind.

      > Im Fall von Doffy könnte sowohl Variante 2 wie auch Variante 3 zutreffen: Einerseits könnte er seinen Teufel aufwecken und kontrollieren, andererseits könnte er aber auch einen Pakt mit seinem Teufel geschlossen haben. Ich würde persönlich jedoch eher in Richtung Variante 3 tendieren, da ich der Meinung bin, dass erst das Zusammenspiel der menschlichen Fähigkeiten mit den 'teuflischen' Fähigkeiten ^^ das volle Potential einer TF ausschöpft. --> Hat nur der Teufel die Kontrolle, entsteht ein Biest mit nur geringem taktischem Denken, hat jedoch nur der Esser die Kontrolle, sind die Teufelskräfte eingeschränkt.

      Diese unterschiedlichen Arten von Awakening würden auch erklären, warum Doffy sein Awakening im Gegensatz zu den Wächterbestien nur vorübergehend einsetzt: Bleibt er zu lange im Awakening, muss er fürchten, vom Teufel übernommen zu werden, weshalb er den Einsatz des Awakenings auf Notsituationen beschränkt. Bei den Wächterbestien ist dies bereits zu spät; die Esser haben jegliche Kontrolle verloren und können sich deshalb nicht mehr zurückverwandeln.

      Und zu guter Letzt: Gemäss dieser Theorie wandern die Teufel der TFs von Nutzer zu Nutzer und werden je nach Phantasie der einzelnen Nutzer auf völlig verschiedene Weisen eingesetzt. Ich könnte mir dabei durchaus vorstellen, dass die Teufel auch ein gewisses Erinnerungsvermögen bezüglich dieser verschiedenen Anwendungen ihrer Fähigkeiten haben. Dies würde nämlich erklären, warum Doffy eine solch grosse Attacken-Vielfalt besitzt: Dank dem, dass sein Teufel erwacht ist, kann er in gewisser Weise mit seiner TF kommunizieren und hat dadurch erfahren, wie frühere Nutzer der Faden-Frucht diese eingesetzt haben..."

      Die Quelle:onepiece-mangas.com/t10540-erwachte-teufelsfruchte
      Ich nehm das mal als guten Einstieg. Denn hier postest du eigentlich sehr gut selbst, was der Unterschied zwischen einer geäußerten Theorie und deinem Versuch einer Argumentation ist.

      Diese Theorie stellt Vermutungen an, kennzeichnet sie auch als solche und zieht Schlüsse aus Begebenheiten im Manga. Hier kann man der Theorie folgen, oder eben nicht, denn sie ist weder beweisbar, noch vollständig widerlegbar, bleibt am Ende aber nur eine mögliche Interpretation ohne Anspruch auf Richtigkeit.

      Was du jetzt aber machst, ist diese Theorie als Wahrheit behandeln und auf Grundlage dieser "Fakten" wild spekulieren und vollkommen ohne Beleg Zusammenhänge herstellen. Dazu nimmst du zusätzlich Falschinformationen, bzw. Szenen aus dem Anime zur Hand und vermittelst das mit einer grausamen Grammatik und einem Sprachstil der mehr darauf ausgelegt ist, andere Forumsuser zu deskreditieren, oder zu belehren, anstatt sachliche Argumente zu liefern.

      Kurz zur Theorie: Gehen wir einfach davon aus, diese Theorie ist korrekt, behandeln sie also als Fakt, zusätzlich verwenden wir den Terminus "Teufel" eher als "teuflische Seele mit der Fähigkeit zum Bewusstsein".

      Daraus ergeben sich ein paar Fragen, oder mögliche Schlüsse:
      - Woher kommen diese "Teufel"?
      - Gibt es auch "nichtteuflische Seelen"?

      Zusätzlich besteht die Frage: Eröffnet uns dies den Weg in den "Übernatürlichen Bereich" von One Piece? ("Schneiden nicht spalten", "Voice of all Things", "Vivre Cards", "Verfluchte Schwerter", "Haki")

      Wenn ja: Heißt das, man kann mit diesen "Seelen" interagieren, also Seele von TFs in Gegenstände Übertragen? Seelen in Gegenständen beeinflussen und daher zerschneiden? Die Seele im Gestein, bzw. Schrift "hören"? Einen Teil der Seele des Körpers in eine Vivre Card pflanzen? Die Seele von Schwertern korrupieren, bzw. sie mit starken "Dämonenseelen" ausstatten und damit verstärken aber eben auch verfluchen? Die Seele eines Menschen spüren? Sie als Schild benutzen? Oder gar mit dem eigenen Willen (oder der Seele) überwältigen?

      Gehen wir nun davon aus, dass dies alles zutrifft. So können wir tatsächlich einen Zusammenhang zwischen erwachten TFs und verfluchten Schwertern herstellen. Dies könnte auch die sich wiederholende Geschichte, bzw. die Ähnlichkeiten zwischen Roger und Ruffy als dessen Inkarnation erklären.

      Aber: Das lässt sich alles überhaupt nicht belegen. Auch gibt es keine direkten Hinweise die daraufhindeuten, dass "der Teufel in der Teufelsfrucht" eine Art Seele ist (oder überhaupt existiert), noch gibt es einen belegbaren Zusammenhang zwischen Waffen mit TFs und verfluchten Schwertern. Auch ein Zusammenhang zwischen verschiedenen Augen und möglichen Dämonen oder Teufeln in Schwertern und erwachten TFs ist nicht im Manga belegbar. Deine Beispiele:

      Hakuba: Er hat in seiner normalen Form lediglich weiße Schlitze als Augen und eine Grimasse. Während Hakuba und Cavendish gleichzeitig existieren sieht man tatsächlich Augen die Falkenauge ähneln. Das erklärt jedoch garnichts, denn weder wissen wir ob sein Schwert verflucht ist, noch wissen wir ob Mihawks Schwert verflucht ist. Möglich ist auch, dass die Darstellung der Augen lediglich die extreme Anstrenung darstellen soll.
      Magellan: Er hat weder eine verfluchte Waffe, noch zeigen sich Andeutungen, dass seine TF erwacht ist, ausserdem zeigt er im Manga (zumindest soweit ich es weiß) keine Anzeichen für eine Veränderung der Augenfarbe. Seine Darstellung als Teufel bzw. Dämon passt in die Darstellung von Impel Down. Seine Fähigkeit Gift zu produzieren, dies auch zu verändern und solange es im Kontakt zu seinem Körper steht zu steuern sind typische Eigenschaften einer produzierenden Paramecia Frucht und benötigen kein Awakening um erklärt zu werden.
      Wächterbestien: Haben zu keiner Zeit rote Augen. Mehr gibt es da glaube ich nicht zu sagen.
      Doflamingo: Richtig, wir sehen seine Augen nicht, aber auch hier gibt es genug Gründe dies auszulassen, die Brille gehört zu ihm, es bestand keine Notwendigkeit ihn ohne zu zeigen, ich sehe hier eher ein Foreshadowing, dass wir ihn in Zukunft noch einmal sehen, da sein Mysterium noch nicht aufgeklärt ist (Brille, Schatz von Mary Joa).

      Mehr Augenbeispiele fallen mir nun spontan nicht mehr ein.

      Also zum Abschluss: Ich finde diese Theorie ebenfalls gut, kann auf dieser Basis auch Zusammenhänge herstellen und etwas spekulieren. Aber es lässt sich auf keinen Fall beweisen und je weiter ich mich (in meinen aktuellen Ausführungen) auslasse und es auf einer Theorie und nicht auf klaren Fakten stütze, desto wackeliger wird das ganze Konstrukt. Was du also gemacht hast, ist unbewiesene Theorien als Fakten dargestellt und die Schlussfolgerungen daraus als weiter Fakten behandelt und am Ende versucht das anderen Nutzern als Wahrheit unter die Nase zu reiben und sie dafür deskreditiert, dass sie dies (vollkommen zu Recht übrigends) nicht als Fakt akzeptieren wollten. Das ist einfach keine schöne Diskussionsgrundlage.

      In diesem Sinne, noch einen schönen Tag und frohes weiterspekulieren!
    • Ich denke, dem was @Lemmiwinks sagt, ist nichts mehr hinzuzufügen.
      CallMeSensei!s Schreibstil ist und bleibt anmaßend und diskreditierend und seine Beiträge sind grammatikalisch z.T. so unter aller Kanone, dass man den Sinn einiger Sätze nichtmal nach mehrfachem Lesen entschlüsseln kann.
      Zudem sieht er seine wahllos zusammengewürfelten und z.T. wirren Theorien einfach als gegebene Fakten an und glänzt gleichzeitig mit der Nutzung falscher Informationen, die ihm gerade in den Kram passen.

      Interpretiere meinen Ausstieg aus dieser Diskussion deshalb bitte nicht als "Sieg" deinerseits, sondern ich tue es, weil mir meine Zeit für eine Diskussion auf diesem Niveau zu schade ist und du sowieso unbelehrbar scheinst, ganz davon abgesehen, wer nun recht hat und wer nicht....
    • Lemmiwinks schrieb:

      Ich nehm das mal als guten Einstieg. Denn hier postest du eigentlich sehr gut selbst, was der Unterschied zwischen einer geäußerten Theorie und deinem Versuch einer Argumentation ist.
      Diese Theorie stellt Vermutungen an, kennzeichnet sie auch als solche und zieht Schlüsse aus Begebenheiten im Manga. Hier kann man der Theorie folgen, oder eben nicht, denn sie ist weder beweisbar, noch vollständig widerlegbar, bleibt am Ende aber nur eine mögliche Interpretation ohne Anspruch auf Richtigkeit.

      Was du jetzt aber machst, ist diese Theorie als Wahrheit behandeln und auf Grundlage dieser "Fakten" wild spekulieren und vollkommen ohne Beleg Zusammenhänge herstellen. Dazu nimmst du zusätzlich Falschinformationen, bzw. Szenen aus dem Anime zur Hand und vermittelst das mit einer grausamen Grammatik und einem Sprachstil der mehr darauf ausgelegt ist, andere Forumsuser zu deskreditieren, oder zu belehren, anstatt sachliche Argumente zu liefern.
      Ich berufe mich auf Beweise,die ich als Grundlage dieser Theorie genommen habe.Beweise,Feststellungen,logische Schlussfolgerungen oder egal wie man es auch noch nennen mag,haben für mich den gleichen Wert wie Fakten.
      Ich wiederhole mich:
      -Ein Untergeordneter von Donflamingo erklärt den Reinkarnationszyklus von Teufelsfrüchten (Kap.703)


      Auf den Bildern ist deutlich in der unteren Blase eine Seele zu erkennen.

      -Der Hund Fiffie und der Elefant Funkfried sind Gegenstände,die mithilfe der Teufelskraft einen Verstand entwickelt haben!!Ein Verstand ist ein wesentliches Merkmal eines Lebewesen und demzufolge haben Teufelskräfte etwas "Lebendiges" in sich-->Seele

      Die These,dass Teufelskräfte Seelen besitzen,ist richtig,weil das der Manga mit diesen zwei Beispielen gezeigt hat.Dass gewisse Leute diese These etwas kritisch sehen,ist für mich etwas Unverständliches.Aber was soll's ,jeder User hat so seine Meinung,die ihm bis ans Herz wachsen kann^^

      Auf dieser Feststellung baut sich schließlich dann diese Theorie auf,dass die Seelen Teufel sind,und sie nicht nur in Früchten leben können,sondern auch in Gegenständen und Schwertern.

      Deinen dritten Absatz interpretiere ich mal als Hate,den du loslassen musstest.Verständlich,wenn man sich in seiner eigenen Meinung übertroffen fühlt.Ja,ich habe gewisse Sätze nicht grammatikalisch korrekt gebildet,da ich unter persönlichem Zeitdruck stand.Nicht jeder hat Zeit ewig lange Beiträge zu schreiben,die bis ins Detail perfekt sind.Auf der anderen Seite hast du meinen Sprachstil erwähnt,der etwas subjektiv gestaltet ist.Dem stimme ich vollstens zu.Ich musste einfach über gewisse Beiträge eine sarkastische Haltung einnehmen,da ich deren Argumentation doch etwas lächerlich fand.Trotzdem bin ich der Meinung,dass ich mit meinem Sarkasmus keinen User persönlich verletzt habe.Wenn aber doch ein User sich in seiner Ehre verletzt fühlt,dann tut es mir aufrichtig Leid.(not)

      Kommen wir nun zu deinem nächsten Part:


      Lemmiwinks schrieb:

      Kurz zur Theorie: Gehen wir einfach davon aus, diese Theorie ist korrekt, behandeln sie also als Fakt, zusätzlich verwenden wir den Terminus "Teufel" eher als "teuflische Seele mit der Fähigkeit zum Bewusstsein".

      Daraus ergeben sich ein paar Fragen, oder mögliche Schlüsse:
      - Woher kommen diese "Teufel"?
      - Gibt es auch "nichtteuflische Seelen"?

      Zusätzlich besteht die Frage: Eröffnet uns dies den Weg in den "Übernatürlichen Bereich" von One Piece? ("Schneiden nicht spalten", "Voice of all Things", "Vivre Cards", "Verfluchte Schwerter", "Haki")

      Wenn ja: Heißt das, man kann mit diesen "Seelen" interagieren, also Seele von TFs in Gegenstände Übertragen? Seelen in Gegenständen beeinflussen und daher zerschneiden? Die Seele im Gestein, bzw. Schrift "hören"? Einen Teil der Seele des Körpers in eine Vivre Card pflanzen? Die Seele von Schwertern korrupieren, bzw. sie mit starken "Dämonenseelen" ausstatten und damit verstärken aber eben auch verfluchen? Die Seele eines Menschen spüren? Sie als Schild benutzen? Oder gar mit dem eigenen Willen (oder der Seele) überwältigen?

      Gehen wir nun davon aus, dass dies alles zutrifft. So können wir tatsächlich einen Zusammenhang zwischen erwachten TFs und verfluchten Schwertern herstellen. Dies könnte auch die sich wiederholende Geschichte, bzw. die Ähnlichkeiten zwischen Roger und Ruffy als dessen Inkarnation erklären.
      Deine erste Frage,woher die Teufel kommen, ist genau dieselbe Frage wie,woher die Teufelsfrüchte abstammen.Der Ursprung der Teufel ist auf die Teufelsfrucht zurückzuführen,sowohl die "Dämonen" in den verfluchten Schwerten oder die einfachen Teufelsfruchtnutzer,in denen ein Teufel "schläft" oder "erwacht" ist.Und die Teufelsfrucht ist auf den Teufelsfruchtbaum zurückzuführen.So simpel ist das.

      Bevor ich auf deine zweite Frage eingehe,muss ich noch anmerken,dass es das Wort "nichtteuflisch" nicht gibt.Oder du meinst nicht teuflisch,aber dann hast du ein Leerzeichen vergessen.Außerdem hast du in deinem ersten Satz ein "dass" vergessen.Also achte bitte zukünftig auf deine Grammatik,nicht dass irgendwelche Leute noch Augenweh davon bekommen.
      Die Frage,ob es nicht teuflische Seelen gibt,ist eigentlich recht interessant.Ehrlich gesagt,kann ich nicht darauf antworten,da ich davon ausgehe,dass der Charakter der Dämonen,die in den verfluchten Schwertern haust,auch auf alle Seelen zutrifft,was nicht unbedingt stimmen muss.

      Deine dritte Frage ist auch recht spannend und gibt sehr viel Diskussionsbedarf.Die Vivre Cards könnten tatsächlich ein Stück der Seele des Besitzers enthalten wie die Horkruxe aus Harry Potter.Auch die Stimme aller Dinge kann auf ein Lebewesen/Seele zurückzuführen sein,das zu gewissen Menschen spricht.Auch das Haki wird in Blue Deep als "überlegene Geisteskraft" interpretiert,was vielleicht mit der eigenen Seele zu tun haben kann.
      Und auf die verfluchten Schwerter bin ich schon eingegangen.

      Siehst,du kommst jetzt selber auf neue Zusammenhänge,auf die ich selber nicht gekommen bin.Man kann einfach jede Ungereimtheit in One Piece mit einer "Seele" interpretieren.

      Lemmiwinks schrieb:

      Aber: Das lässt sich alles überhaupt nicht belegen. Auch gibt es keine direkten Hinweise die daraufhindeuten, dass "der Teufel in der Teufelsfrucht" eine Art Seele ist (oder überhaupt existiert), noch gibt es einen belegbaren Zusammenhang zwischen Waffen mit TFs und verfluchten Schwertern. Auch ein Zusammenhang zwischen verschiedenen Augen und möglichen Dämonen oder Teufeln in Schwertern und erwachten TFs ist nicht im Manga belegbar. Deine Beispiele:

      Hakuba: Er hat in seiner normalen Form lediglich weiße Schlitze als Augen und eine Grimasse. Während Hakuba und Cavendish gleichzeitig existieren sieht man tatsächlich Augen die Falkenauge ähneln. Das erklärt jedoch garnichts, denn weder wissen wir ob sein Schwert verflucht ist, noch wissen wir ob Mihawks Schwert verflucht ist. Möglich ist auch, dass die Darstellung der Augen lediglich die extreme Anstrenung darstellen soll.
      Magellan: Er hat weder eine verfluchte Waffe, noch zeigen sich Andeutungen, dass seine TF erwacht ist, ausserdem zeigt er im Manga (zumindest soweit ich es weiß) keine Anzeichen für eine Veränderung der Augenfarbe. Seine Darstellung als Teufel bzw. Dämon passt in die Darstellung von Impel Down. Seine Fähigkeit Gift zu produzieren, dies auch zu verändern und solange es im Kontakt zu seinem Körper steht zu steuern sind typische Eigenschaften einer produzierenden Paramecia Frucht und benötigen kein Awakening um erklärt zu werden.
      Wächterbestien: Haben zu keiner Zeit rote Augen. Mehr gibt es da glaube ich nicht zu sagen.
      Doflamingo: Richtig, wir sehen seine Augen nicht, aber auch hier gibt es genug Gründe dies auszulassen, die Brille gehört zu ihm, es bestand keine Notwendigkeit ihn ohne zu zeigen, ich sehe hier eher ein Foreshadowing, dass wir ihn in Zukunft noch einmal sehen, da sein Mysterium noch nicht aufgeklärt ist (Brille, Schatz von Mary Joa).
      Zu deinem Aber:Die Beweise stehen oben.

      Hakuba: Hakuba könnte natürlich auch einfach eine zweite Persönlichkeit von Cavendish sein.Dann wäre aber es unlogisch,wieso Oda Cavendish Schwert so im Manga hervorgehoben hat oder die identischen Augen zwischen Hakuba und Mihawk würde es damit auch nicht erklären.
      Es sei denn,Hakuba ist auf das Schwert zurückzuführen.Dann ist dieses Schwert "verflucht",da es einen Dämon enthält.

      Magellan:Sein Erwachen ist nicht nachweisbar,aber es gibt eben ein paar Hinweise,die ich mehrmals schon genannt habe,die eine Erweiterung seiner Fähigkeiten erklärt.

      Wächterbestien: Stimmt,im Manga gibt es keine rote Augen zu sehen.Das ist bei Zorros Asura genauso.Im Manga sehen wir nichts,aber irgendwie baut Toei jetzt zufällig da rote Augen ein oder hat ihnen etwa Oda zugeflüstert?

      Donflamingo: Was hat bitte die Brille mit dem Schatz von Mary Joa zu tun?
    • CallMeSensei! schrieb:

      Ich berufe mich auf Beweise,die ich als Grundlage dieser Theorie genommen habe.Beweise,Feststellungen,logische Schlussfolgerungen oder egal wie man es auch noch nennen mag,haben für mich den gleichen Wert wie Fakten.
      Und genau da haben wir schon das erste Problem. Beweise lieferst du nicht, du lieferst (eigene) Feststellungen und Schlussfolgerungen die für dich logisch sind. Damit sind sie womöglich wahrscheinlich, aber definitiv keine Fakten. Fakten sind neutral, sie sind nachweisbar. Schlussfolgerungen, oder eigene Festellungen sind subjektiv, sie müssen interpretiert werden, sind damit nicht neutral und nicht gleichwertig zu Fakten.

      CallMeSensei! schrieb:

      Auf den Bildern ist deutlich in der unteren Blase eine Seele zu erkennen.

      -Der Hund Fiffie und der Elefant Funkfried sind Gegenstände,die mithilfe der Teufelskraft einen Verstand entwickelt haben!!Ein Verstand ist ein wesentliches Merkmal eines Lebewesen und demzufolge haben Teufelskräfte etwas "Lebendiges" in sich-->Seele
      Auf den Bildern ist erstmal etwas zu erkennen, was du als Seele bezeichnest. Es ist eine grafische Darstellung davon, dass etwas von der Teufelskraft übrigbleibt und in einer neuen Fraucht wiedergeboren wird. Klar kann man hier über Terminologie streiten, aber um faktisch zu bleiben, DU siehst deutlich eine Seele, das muss aber keine Seele sein.

      Die Waffen zeigen eigentlich eher, dass Zoan Früchte ebenfalls eine Art tierischen Instinkt vermitteln, den man auch im Verhalten von menschlichen Zoannutzern sehen kann. Dieser Instinkt geht auf die Waffe über. Ob das schon ein Verstand ist, darüber lässt sich natürlich lange philosophieren, klar ist aber, dass das Vorhandensein von tierischen Instinkten (selbst von menschlichen Anzeichen der Intelligenz) nicht zwangsläufig auf eine Seele schließen muss.

      Wir könnten hier denke ich etwas anders diskutieren, wenn ein Schwert gefüttert mit Feuerlogia plötzlich durch die Gegend fliegt und ein Bewusstsein offenbart, aber durch die Beschränkung auf Zoan Früchte, die eben diese Instinkte frei Haus liefern, existieren hier keine Logiklücken, die durch die Seele in den TFs erklärt werden muss.


      CallMeSensei! schrieb:

      Auf dieser Feststellung baut sich schließlich dann diese Theorie auf,dass die Seelen Teufel sind,und sie nicht nur in Früchten leben können,sondern auch in Gegenständen und Schwertern.
      Und das ist vollkommen aus der Luft gegriffen, da es hier keinen Zusammenhang gibt. Selbst wenn man davon ausgeht, dass der Teufel aus der Frucht, durch Seelenwanderung auf leblose Objekte transportiert wird, diese damit zum Leben erweckt, hat das noch überhaupt keine Aussagekraft über verfluchte Schwerter und wie diese auf ihre Träger wirken könnten.


      CallMeSensei! schrieb:

      Deinen dritten Absatz interpretiere ich mal als Hate,den du loslassen musstest.Verständlich,wenn man sich in seiner eigenen Meinung übertroffen fühlt.Ja,ich habe gewisse Sätze nicht grammatikalisch korrekt gebildet,da ich unter persönlichem Zeitdruck stand.Nicht jeder hat Zeit ewig lange Beiträge zu schreiben,die bis ins Detail perfekt sind.Auf der anderen Seite hast du meinen Sprachstil erwähnt,der etwas subjektiv gestaltet ist.Dem stimme ich vollstens zu.Ich musste einfach über gewisse Beiträge eine sarkastische Haltung einnehmen,da ich deren Argumentation doch etwas lächerlich fand.Trotzdem bin ich der Meinung,dass ich mit meinem Sarkasmus keinen User persönlich verletzt habe.Wenn aber doch ein User sich in seiner Ehre verletzt fühlt,dann tut es mir aufrichtig Leid.(not)
      Ganz im Gegegenteil. Ich nehm diese These doch sogar auf. Die Idee an Sich finde ich garnicht verkehrt, sie bietet definitiv Potential weiter darüber nachzudenken. Ich wüßte auch garnicht, was es bedeutet in meiner Meinung übertroffen zu werden. Meinungen lassen sich nicht übertreffen, das ist ja das schöne dabei, jeder hat (hoffentlich) seine Eigene, im Dialog wird diese angepasst, aber eine Wertigkeit in der Meinung lässt sich nicht treffen, man kann mit einer Meinung daneben liegen, aber man kann die Meinung eines Anderen nicht übertreffen. Warum ich auf Grammatik und Sprachstil eingegangen bin? Weil ich eigentlich nur einen Tipp loslassen wollte. Fehlerfrei schreiben nur die Wenigsten und ich ganz sicher nicht, aber manchmal nimmt es einfach Überhand. Letzendlich finde ich auch deinen Sprachstil schlimmer als die Grammatik, denn wir sind hier in einem Forum, das hat die Funktion über Thesen mit anderen Menschen (hoffentlich auf Augenhöhe) zu diskutieren. Da ist eine Sprache, die grammatikalisch, entschuldige bitte, "dahingerotzt" ist, mit Elementen die den Eindruck machen, das eigene Selbst, auf Basis der Abwertung von Mitdiskutanten, zu erhöhen nicht sonderlich förderlich. Zusätzlich würde ich mich hier garnicht äußern, wenn ich den Kern deiner Theorie nicht Interessant fände, denn dann würde ich einfach weiter machen wie bisher (lesen, aber nicht schreiben).

      Soo, genug mit persönlichen Anfeindungen und zurück zum Thema.


      CallMeSensei! schrieb:

      Deine erste Frage,woher die Teufel kommen, ist genau dieselbe Frage wie,woher die Teufelsfrüchte abstammen.Der Ursprung der Teufel ist auf die Teufelsfrucht zurückzuführen,sowohl die "Dämonen" in den verfluchten Schwerten oder die einfachen Teufelsfruchtnutzer,in denen ein Teufel "schläft" oder "erwacht" ist.Und die Teufelsfrucht ist auf den Teufelsfruchtbaum zurückzuführen.So simpel ist das.
      Ja eben nicht. Wir sind hier wieder bei: So einfach könnte es sein, wenn die Vermutungen stimmen. Aber es sind einfach nur Vermutungen. Zusätzlich haben wir immer noch keinerlei Nachweis für Dämonen in verfluchten Schwertern. Folgt man den Quellen des Mangas, müssten man hier eigentlich eher Hinterfragen was es mit diesem "Glück" auf sich hat, dass vor allem die SHB so gepachtet hat. Denn die Verfluchten Schwerter brachten ja Unglück bis Tod über ihre Träger, während Zoro im Glücksspiel mit dem Schwert siegte und seitdem keine Probleme mehr mit ihm hat.
      Selbst ein Teufelsfruchtbaum ist reine Vermutung und wird nicht erwähnt. Und auch wenn, was haben Früchte, beseelt mit Teufeln, mit potentiellen Dämonen in Schwertern zu tun? Das sind alles extrem subjektive Schlussfolgerungen von dir, ohne Bezug auf Nachweise im Manga, nichtmals mit Bezug auf die Originaltheorie der Teufelsseelen in den TFs.


      CallMeSensei! schrieb:

      Bevor ich auf deine zweite Frage eingehe,muss ich noch anmerken,dass es das Wort "nichtteuflisch" nicht gibt.Oder du meinst nicht teuflisch,aber dann hast du ein Leerzeichen vergessen.Außerdem hast du in deinem ersten Satz ein "dass" vergessen.Also achte bitte zukünftig auf deine Grammatik,nicht dass irgendwelche Leute noch Augenweh davon bekommen.
      Du hast mich erwischt, ich habe einen Hang zur Adjektivierung die auch vor der Kombination verschiedener Wörter nicht halt macht. Ich habe übrigends auch einen Hang zur Setzung von Kommas, da werden einige nicht ganz korrekt sein, mea culpa!


      CallMeSensei! schrieb:

      Zu deinem Aber:Die Beweise stehen oben.
      Ich wiederhole mich, da stehen keine Beweise, sondern lediglich deine Meinung, die du als Fakt und somit als Beweis darstellen möchtest.

      CallMeSensei! schrieb:

      Hakuba: Hakuba könnte natürlich auch einfach eine zweite Persönlichkeit von Cavendish sein.Dann wäre aber es unlogisch,wieso Oda Cavendish Schwert so im Manga hervorgehoben hat oder die identischen Augen zwischen Hakuba und Mihawk würde es damit auch nicht erklären.
      Es sei denn,Hakuba ist auf das Schwert zurückzuführen.Dann ist dieses Schwert "verflucht",da es einen Dämon enthält.

      Cavendish wurde als "Attention Whore" dargestellt. Das reicht schon um zu erklären, warum ebenfalls sein Schwert etwas besonderes sein muss. Hier sehe ich jedoch gerade diese Bekanntheit (Parallel die Bekanntheit von Mihawks Schwert) als Argument gegen einen Fluch. Wenn man das Schwert schon kennt, warum hat sich der Fluch nicht wie bei den Kitetsus herumgesprochen? Bekannte Schwerter werden ja wohl mehr als diesen aktuellen Träger gehabt haben, sonst wären sie ja nicht bekannt.


      CallMeSensei! schrieb:

      Magellan:Sein Erwachen ist nicht nachweisbar,aber es gibt eben ein paar Hinweise,die ich mehrmals schon genannt habe,die eine Erweiterung seiner Fähigkeiten erklärt.

      Es gibt aber keine Erweiterung seiner Fähigkeiten die erklärt werden müssten, er bewegt sich absolut im Rahmen einer normalen TF.


      CallMeSensei! schrieb:

      Wächterbestien: Stimmt,im Manga gibt es keine rote Augen zu sehen.Das ist bei Zorros Asura genauso.Im Manga sehen wir nichts,aber irgendwie baut Toei jetzt zufällig da rote Augen ein oder hat ihnen etwa Oda zugeflüstert?

      Weiß man nicht! Ich gehe hier wirklich davon aus, dass diese roten Augen keinerlei Bedeutung haben, das sind typische stilistische Mittel um die Charaktere bedrohlicher wirken zu lassen.


      CallMeSensei! schrieb:

      Donflamingo: Was hat bitte die Brille mit dem Schatz von Mary Joa zu tun?
      Garnichts! Denke ich zumindest, wobei wer weiß? ;). Ging mir hier, wie auch geschrieben, darum dass ich den nicht vorhandenen Blick auf seine Augen, in einen Pott mit den restlichen, von ihm angeteaserten Geheimnissen werfe und daher davon ausgehe, dass wir ihn noch einmal sehen werden.

      CallMeSensei! schrieb:

      Deine dritte Frage ist auch recht spannend und gibt sehr viel Diskussionsbedarf.Die Vivre Cards könnten tatsächlich ein Stück der Seele des Besitzers enthalten wie die Horkruxe aus Harry Potter.Auch die Stimme aller Dinge kann auf ein Lebewesen/Seele zurückzuführen sein,das zu gewissen Menschen spricht.Auch das Haki wird in Blue Deep als "überlegene Geisteskraft" interpretiert,was vielleicht mit der eigenen Seele zu tun haben kann.
      Und auf die verfluchten Schwerter bin ich schon eingegangen.

      Siehst,du kommst jetzt selber auf neue Zusammenhänge,auf die ich selber nicht gekommen bin.Man kann einfach jede Ungereimtheit in One Piece mit einer "Seele" interpretieren.

      Dies hier zum Abschluss. Denn das ist der Abschnitt deines Beitrages über den es sich wirklich zu sprechen lohnt, denn dafür is das Forum da. Jemand wirft eine Theorie in den Raum, versucht diese zu belegen und andere User gehen darauf an. Wunderbar. Der Rest war eher Grundkurs Argumentieren auf der VHS.
    • Neu

      Lawless schrieb:

      Ich denke, dem was @Lemmiwinks sagt, ist nichts mehr hinzuzufügen.
      CallMeSensei!s Schreibstil ist und bleibt anmaßend und diskreditierend und seine Beiträge sind grammatikalisch z.T. so unter aller Kanone, dass man den Sinn einiger Sätze nichtmal nach mehrfachem Lesen entschlüsseln kann.
      Zudem sieht er seine wahllos zusammengewürfelten und z.T. wirren Theorien einfach als gegebene Fakten an und glänzt gleichzeitig mit der Nutzung falscher Informationen, die ihm gerade in den Kram passen.

      Interpretiere meinen Ausstieg aus dieser Diskussion deshalb bitte nicht als "Sieg" deinerseits, sondern ich tue es, weil mir meine Zeit für eine Diskussion auf diesem Niveau zu schade ist und du sowieso unbelehrbar scheinst, ganz davon abgesehen, wer nun recht hat und wer nicht....

      Das sehe ich größtenteils genau so wie du. Mich würde jedoch noch deine Meinung zu der von ihm zitierten Theorie (also der Teil, der nicht von ihm selbst stammt und kursiv ist) interessieren. Diese weißt ja große Ähnlichkeiten mit meiner auf, ist jedoch ausführlicher.
      Wie du dir schon denken kannst, will ich nicht behaupten, dass dies ein Fakt sei, aber ich sehe es dennoch als eine sehr gute und in sich schlüssige Erklärung an. Imo sogar als die beste und sinnvollste Erklärung bisher zum ganzen Thema der erwachten TK. Insofern würde mich (auch im Hinblick auf die bisherige Diskussion) deine Meinung dazu interessieren.
      Beliebtes Mittel in einer Diskussion:

      Erst noch lang und breit antworten und seine Meinung darlegen und dann mit "hat sich für mich erledigt, alles weitere per PN" abschließen, damit man selbst auch bloß das letzte Wort hat. ;)