Die Story hat massive Leaks!

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  • Die Story hat massive Leaks!

    Hallo zusammen,
    da dies mein erster Beitrag ist und ich nicht sicher bin wo ich diese Theorie äußern soll, bitte ich um Nachsicht, wenn ich es falsch untergeordnet habe und bitte darum einen Befugten es ins richtige Gebiet zu verschieben.

    Nun zum eigentlichen Thema...
    Ich habe mir in den letzten Wochen im Netz mal ein paar folgen One Piece so 70-90 gezogen und diese wohl über eigentlich 300 Folgen verteilt, da mir die Story zu flach und dünn erscheint als das ich alles sehen müsste um einen Überblick zu behalten.

    Mir fällt nur in all diesen Folgen immer wieder das gleiche auf.
    Auch wenn einige Charaktäre als eher dümmlich ( Ruffy) oder doch schon schlauer ( Nami/Lysop) dargestellt werden so komme ich nicht drumherum, dass selbst diese wohl eher in der unteren Ebene des IQ Levels rangieren und sich somit innerhalb der Story auch immer wieder herbe Schnitzer erlauben.
    Verzeiht mir, wenn ich nun nicht ganz so ausführlich berichte wie diejenigen die jede Folge 2+ mal gesehen haben, aber innerhalb der einzelnen Abenteuer stelle ich mir als normalintelligenter Mensch immer wieder fragen wie:

    1. Allesamt sind Piraten haben aber überhaupt keinen Drang Vermögen anzuhäufen?

    Alabasta Königreich wird gerettet, aber die wollen nichtmal einen Berry oder sonstwas? Das wäre doch mehr als Gerecht, denn iwovon müssen die ja auch leben.
    Sky Islands Nico Robin ist sich Bewusst, dass die Bürger der Sky Islands ihnen eine Goldsäule mit einem Wert von Schätzungsweise einigen Milliarden Berry vermachen wollen, aber erwähnt dies gegenüber ihrer Crew mit keiner Silbe, wenn diese Bürger für das Gold eine Verwendung hätten oder es ihnen an etwas mangeln würde, wenn sie dies abgeben so könnte ich das evtl. nachvollziehen, jedoch entzieht sich das absolut jeglicher Logik, denn das ein neues Schiff her muss ist klar und das sowas sehr teuer ist auch zumal etwas Gold auf der hohen Kante wohl auch nciht schlecht ist, wenn man schon nicht plündert.

    2. keine Verwendung für Seesteine und Dials wie es sein sollte?

    Wenn einige Gegner so stark sind, dass meistens nur Ruffy mit Mühe und Not gegen diese ankommt, weil diese fast außschließlich über Teufelskräfte verfügen warum hat Beispielsweise Zorro kein Schwert aus Seestein? oder Lysop Kugeln aus Seestein oder baut sich Gasgranaten die seesteinpartikel enthalten etc?
    Warum werden Handschellen auf Enies Lobby die aus diesem Material bestehen nicht mitgenommen um evtl. spätere Gegner damit ruhigzustellen? oO
    Warum kann Lysop seine eingetauschten Dials nicht effektiver verwenden? Mit etwas kreativität hätte er für sich und die anderen doch mehr als genug Möglichkeiten um seiner Crew vorteile zu verschaffen ( ein Klimastock der meist für alle Attacken eine Ewigkeit braucht und vorraussetzt, dass die Gegner abwarten bis man eine Attacke zurechtgebastelt hat... oO naja jedem das seine)

    3. keine Verwendung für Feindeswaffen? oO
    in Alabasta wird ein Kanonenhund mit Teufelskräften nicht beachtet, welcher in einer solch bunten Mannschaft perfekt auf ihrem Boot als Kanone fungieren würde.
    auf Enies Lobby hat Spandam ebenfalls ein sehr Nutzvolles Schwert was Nico Robin ( angeblich schlau) Zorro mal als Dankeschön Mitbringen könnte
    nurmal um darauf zusprechen zu kommen Zorro könnte theoretisch bei 3 Schwertern also einmal dieses Mammutschwert halten und zudem beispielsweise noch ein Seesternschwert was den Gegnern die Teufelskräfte raubt und sein weißes Schwert könnte mit einem Feuerdial verstärkt werden und somit hätte er bessere Chancen gegen Gegner wie blauer Falke etc. was der Story bestimmt kein Bein abbricht ihn am Anfang nciht immer als absoluten Underdog darstehen zu lassen der evtl. über sich hinauswächst und dann eigentlich unmöglich zu besiegende Gegner doch noch packt.

    4. Rumbleballs?
    ich kenne bisher nur die Folgen bis Enies Lobby wo der Buster Call kommt, aber iwann spätestens bei Sir Crocodile hätte Ruffy doch mal ausprobieren sollen, ob ihm das Zeug was bringt? oO

    5. Attacken von Nico Robin
    Was ich bisher immer sehe ist ein Witz zudem was andere Nutzer mit ihren Kräften anstellen können, wenn sie diese schon immer sehr behutsam einsetzt so sollte sie doch wenigstens als eine Art Spionin eingestezt werden, wenn sie schon überall Körperteile wachsen lassen kann ( Augen/Ohren)

    6. Ruffys Bruder Ace...?
    kann mit unglaublicher Geschwindigkeit über Wasser, da er ein Modifiziertes Surfbrett hat was er als Logianutzer durch Feuerkraft auf ein sehr hohes Tempo bringen kann, da sich die Strohhüte meist länger an bestimmten Orten aufhalten und Ruffy dort zu 70% meist in höchster Lebensgefahr schwebt so frag ich mich wie ich dem großer Bruder Ding was abgewinnen soll, wenn Ace noch nie da war um Ruffy den Allerwertesten zu retten.
    Wenn den beiden so viel aneinander liegt so sollte er doch wenigstens in bestimmten Fällen mal als Retter in der Not hervorstechen.

    eigentlich könnt ich noch bei so einigen Dingen weitermachen, aber bin langsam Schreibfaul geworden.
    Es kann sein, dass ich dadurch, dass ich meist richtige, anspruchsvolle Bücher lese meine Perspektive auf so ein Anime etwas anders ist, als die von reinen Genrekennern, aber selbst diese müssten mir zumindest in einigen Punkten doch etwas Recht geben oder?

    Wie dem auch sei
    die Basis der Story ist sehr gelungen
    -Piraten
    -Teufelsfrüchte
    -sehr individuelle Charakätere
    -Geografische Plätze die parallelen zum RL bilden ( Ägypten, Venedig, südamrika [Azteken] etc. )
    -ein schöner roter Faden der sich mühelos durch etliche Folgen stricken und sogar einfach verzweigen lässt
    -sowie wirklich nützliche kleine Nebenstorys die sich bei genauem Nachdenken zu einem großen ganzen verweben lassen
    sehr schön sind unter anderem Dinge wie ein immer wieder auftretendes D. bei vielen Charaktären was wohl auf Devil/Demon iwie sowas schließen lässt
    Porneglyphe und auch Flashbacks die einen einige Folgen später näher ans große ganze heranbringen
    wobei die Story sehr Lahm wäre, wenn das One Piece dieses Rio Porneglyph wäre was ja dann schon bei den Sky Islands abzusehen war -.-

    meiner Meinung nach könnte man gerne nochmal die ganze Story überarbeiten und etwas intelligenter Gestalten.

    Mir ist durchaus bewusst, dass das ganze auch für jüngeres Publikum ( bin 24) gemacht ist und nicht zuviel abverlangen sollte, jedoch ist bei keinem meiner angesprochenen Punkte etwas dabei was sich der jungen Generation entziehen würde.

    sorry für RSfehler ist früh Morgens hatte noch was Zeit und es musste raus :pinch:
    freue mich auf Antworten
    mfg Mac

  • 1.) Die einzige, die Geldgierig ist, ist Nami. Die anderen interessiert Geld nicht wirklich und schon gar nicht Ruffy. Die rauben ja auch keine Leute aus oder entern Schiffe, was Piraten normalerweise ja machen.

    2.) Soweit ich weiß ist nur die Marine in Besitz von Seesteinen. Woher sollten sie diese also haben? Diale sind ja ganz nett, aber haben ja auch Nebenwirkungen. Lysop benutzt ja teilweise welche, aber man kann sich auch anders helfen.

    3.) Der Hund ist doch das Haustier von den Baroque-Agenten. Wieso sollten sie das klauen und wieso sollte der Hund auf die hören?
    Ausserdem wollen die vielleicht kein Haustier an Board haben oder Ruffy mag einfach keine Hunde^^
    Ruffy und Co. sind einfach keine Diebe, ausser Nami vielleicht. Die wollen sich alles ehrlich verdienen.
    Spoiler anzeigen
    Später bekommt Zorro noch ein neues Schwert von einem Schwertkämpfer, den er besiegt.


    4.) Erstens Alabasta ist vor Enie Lobby. Zweitens ist das vielleicht zu gefährlich für normale Menschen oder Ruffy hat einfach keine Lust drauf^^

    5.) Nico Robin kann nur Arme wachsen lassen und ihre Nackenbrecher sind doch ganz nett. Des weiteren ist sie keine Kämpferin sondern Archäologin.

    6.) Erstens will Ruffy nicht, dass Ace ihn beschützt. Er will sein eigenes Abenteuer erleben. Zweitens ist Ace in einer anderen Piratenbande und fährt seinem Bruder nicht ständig hinterher. Er erlebt auch sein eigenes Abenteuer und hat eigene Dinge zu tun.

    Hoffe ich konnte helfen.
    Und wenn du dir schon One Piece anguckst, dann solltest du auch alles gucken und in der richtigen Reihenfolge ;)
    Sonst kommt man da leicht durcheinander.

  • Ein Tipp

    Such nicht nach Problemen die eigentlich nicht vorhanden sind. Alle Punkte die du erwähnst sind eigentlich gar kein Problem weil man es einfach so hinnimmt.

    - Pirat zu sein heisst nicht nur Gold ackern, die Rumba Piraten waren Musiker btw.
    - Wenn man aus Freundschaft hilft so muss man nicht dafür bezahlt werden. Eine bezahlte Freundschaft ist so das schlechteste was man haben kann.
    - Und warum alles mitnehmen. Die Fragestellung ist so allg. weil dann würden sie jeden Müll mitnehmen.
    - Seestein, woher soll man das nehmen? Die Marine ist die einzige die es nutzt.
    - Würde jeder Rumbelballs schlucken wäre die Geschichte verallgemeint. Jeder kann alles, jeder nutzt alles, jeder, jeder, jeder, als würde Ruffy je mit Schwerter kämpfen (Warum tut er es nicht)? Die Charakterzüge würden verschlaffen.
    - Und Ace, Ace war dazu da Ruffy ein negatives Erreignis zu geben und seine Rolle ist damit zu Ende.

    Wie gesagt: In OP kann man sich Probleme wunderbar schaffen jedoch rate ich dir einfach zu lernen Geschichten besser zu interpretieren den was du schreibst ist ehrlich gesagt bischen Müll ^^^weil die Geschichte läuft jetzt so und wenn es dir nicht passt musst du dir was anderes suchen aber wegen dir wird Oda die Geschichte nicht nocheinmal neu schreiben
    Ich Áyu akzeptiere, dass es durchaus möglich ist den Shonen typischen Aufbau eines Arcs zu hinterfragen und ein Antagonist nicht zwingend in jenem Arc fallen muss wo er die Hauptperson ist

  • Ich hatte jetzt nicht so richtig eine Ahnung, was ich mit deinem Thread anstellen soll (außer ihn zu verschieben, geht ja nicht wirklich um Theorien). Löschen wäre auch gemein bei deiner Schreibarbeit. Ich denke, das Beste ist, deine Punkte einfach zu dementieren und die Sache hier abzuhaken.

    1. Öhm, Nami? Sie sorgt schon dafür, dass Schätze ins Haus kommen (Skypiea, Thriller Bark, etc.) und dass die Crew auch sparsam damit umgeht. Sie wird ja nicht umsonst als geldgeil portraitiert. Ansonsten, dir ist es vielleicht schon aufgefallen, dass die Strohhüte eben keine blutrünstigen Piraten sind, die Schiffe und Dörfer plündern. xD Jeder hat seine eigenen Träume und Ziele und mit der Ausnahme von Nami ist eben keiner an Reichtum interessiert. Ich sehe darin kein Problem. Außerdem, die Säule mit Gold in Skypeia hätte eh nicht aufs Schiff gepasst und das Könighaus von Alabasta war, wenn ich mit recht entsinne, auch nicht unbedingt reich.

    2. Das ist der einzige Punkt, wo ich dir zum Teil zustimme. Aber die Strohhutbande selbst hatte noch keinen Zugriff auf Seesteine und "Gasgranaten mit Seesteinpartikeln" hört sich für One Piece doch sehr utopisch an. Außerdem hat Lysop Diale benutzt, um die Waffen der Strohhutbande zu verbessern, Klimataktstock, usw. Das ist dir scheinbar entgangen. Aber was die Marine betrifft, so verstehe ich nicht, warum sie z.B. keine Seesteingeschosse anfertigen oder mehr Seestein verwenden. Immerhin rüsten sie die komplette Unterseite ihrer Schiffe mit Seestein aus. Die Erklärung ist aber relativ plump, wenn es Seesteingewehrkugeln gäbe, wäre unser Protagonist schon lange tot. xD

    3. Zorro hat sich bereits bei Feinden bedient (Ryumas Schwert zum Beispiel) und ansonsten gab es kaum einen Grund, dies zu tun. Auch wäre es makaber, wenn Zorro jetzt mit dem Elefantenschwert rumrennen würde, was Spandam dazu benutzt hat, Robin zu quälen. Davon abgesehen, dass man den Elefant und auch die Hundekanone erst zähmen und trainieren müsste. Immerhin sind diese Waffen auf ihre alten Herren abgestimmt.

    4. Die Rumble Balls funktionieren nur für Chopper. Eventuell auch für andere Zoans, aber mit Sicherheit nicht Ruffy. ^^ Außerdem hat Ruffy ja seine Gears.

    5. Es gab noch keinen Grund für eine große Spionageaktion. Kommt aber mit Sicherheit zum Einsatz, sobald es nötig wäre.

    6. Ace war mit der Suche nach Blackbeard beschäftigt und...
    Spoiler anzeigen
    jetzt ist er tot.
    Den Spoiler knall ich dir ganz frech und ohne schlechtes Gewissen ins Gesicht, weil du einen essentiellen Fehler begannen hast:

    Macross schrieb:

    Ich habe mir in den letzten Wochen im Netz mal ein paar folgen One Piece so 70-90 gezogen und diese wohl über eigentlich 300 Folgen verteilt, da mir die Story zu flach und dünn erscheint als das ich alles sehen müsste um einen Überblick zu behalten.


    Bevor du dir ein Urteil erlaubst, wäre es vielleicht gut, wenn du nicht nur ein paar Animefolgen überfliegst und hier dann groß dich über Storyfehler auslässt, die es deiner Meinung nach gibt. Tu dir selber einen Gefallen und lies erstmal den kompletten Manga (ja, den MANGA, den Anime kannst du sowieso knicken, geht auch WESENTLICH schneller als sich hunderte Folgen anzuschauen xD). Denn wenn du das getan hättest, wäre dieser Thread hier nie zustande gekommen, weil deine Kritikpunkte verflogen wären. Das Forum bewegt sich auch zum großen Teil auf dem aktuellen Stand des Mangas und solange du da nicht mithälst, wirst du hier auch nicht ordentlich mitdiskutieren können. Ich meine, was erwartest du? Kommst hier her mit einer "reicht ja, wenn man den Mist überfliegt"-Einstellung und beschwerst dich dann über Storylücken, die nicht tatsächlich existieren, weil sie im Endeffekt nur DIR entgangen sind. Ich les doch auch nicht von einem Buch nur jede zehnte Seite und beschwer mich dann, dass die Handlung keinen Sinn macht.

  • Vorweg: Das ist nicht böse gemeint, aber in einigen Punkten fällt es mir sichtlich schwer deinem Gedankengang zu folgen, weil du sehr merkwürdig und unverständlich formulierst. Wenn du willst, dass man sich mit deiner Kritik ernsthaft auseinandersetzt, so sollte man auch eine eindeutige Argumentationsstruktur vorweisen. Nun so deinen Punkten, auf die ich einzelnd eingehe

    1. Allesamt sind Piraten haben aber überhaupt keinen Drang Vermögen anzuhäufen?



    Alabasta Königreich wird gerettet, aber die wollen
    nichtmal einen Berry oder sonstwas? Das wäre doch mehr als Gerecht,
    denn iwovon müssen die ja auch leben.

    Sky Islands Nico Robin ist sich Bewusst, dass die
    Bürger der Sky Islands ihnen eine Goldsäule mit einem Wert von
    Schätzungsweise einigen Milliarden Berry vermachen wollen, aber erwähnt
    dies gegenüber ihrer Crew mit keiner Silbe, wenn diese Bürger für das
    Gold eine Verwendung hätten oder es ihnen an etwas mangeln würde, wenn
    sie dies abgeben so könnte ich das evtl. nachvollziehen, jedoch
    entzieht sich das absolut jeglicher Logik, denn das ein neues Schiff
    her muss ist klar und das sowas sehr teuer ist auch zumal etwas Gold
    auf der hohen Kante wohl auch nciht schlecht ist, wenn man schon nicht
    plündert.
    Natürlich haben Piraten und besonders die SHB auch das Ziel vermögen anzuhäufen. Einem Großteil aller Piraten geht es sogar nur darum. Nami ist doch das beste Beispiel einer sehr geldbezogenen Lebenseinstellung. Warum die SHB aber für ihre Rettung Alabastas kein Geld wollte? Zwei simple Argumente

    1. Weil sie die Guten sind und eben jüngeren Zuschauern gewisse Werte vermitteln soll. Es wäre falsch die Protagonisten als geldgieriger Söldner darzustellen, die Vivis Land eben aus Eigenutzen retten und nicht aus einem noblen Grund wie Freundschaft.
    Auf Sky Island haben sie übrigens Sachen gestohlen, zumindest dachten sie dies. Der Kritikpunkt ist also schlichtweg nicht haltbar.


    2. keine Verwendung für Seesteine und Dials wie es sein sollte?



    Wenn einige Gegner so stark sind, dass meistens nur Ruffy mit Mühe und
    Not gegen diese ankommt, weil diese fast außschließlich über
    Teufelskräfte verfügen warum hat Beispielsweise Zorro kein Schwert aus
    Seestein? oder Lysop Kugeln aus Seestein oder baut sich Gasgranaten die
    seesteinpartikel enthalten etc?

    Warum werden Handschellen auf Enies Lobby die aus diesem Material
    bestehen nicht mitgenommen um evtl. spätere Gegner damit
    ruhigzustellen? oO

    Warum kann Lysop seine eingetauschten Dials nicht effektiver verwenden?
    Mit etwas kreativität hätte er für sich und die anderen doch mehr als
    genug Möglichkeiten um seiner Crew vorteile zu verschaffen ( ein
    Klimastock der meist für alle Attacken eine Ewigkeit braucht und
    vorraussetzt, dass die Gegner abwarten bis man eine Attacke
    zurechtgebastelt hat... oO naja jedem das seine)
    Seesteine sind selten und werden bzw. können auch nur von der Marine in größeren Mengen genutzt und erworben werden.
    Ganz davon abgesehen, widerstrebt es auch dem Ehrencodex der SHB auf ein derartiges Hilfsmittel zurückzugreifen. Zorro will durch seine eigenen Fähigkeiten der beste Schwertkämpfer werden und nicht durch ein externes Hilfsmittel. Dazu muss man einfach die Figur Zorros kennen, um zu dieser Erkenntnis zu gelangen

    Und was die Diale betrifft. Die werden schon sehr effektiv genutzt. Verstehe diesen Einwand daher nicht.



    3. keine Verwendung für Feindeswaffen? oO

    in Alabasta wird ein Kanonenhund mit Teufelskräften nicht beachtet,
    welcher in einer solch bunten Mannschaft perfekt auf ihrem Boot als
    Kanone fungieren würde.

    auf Enies Lobby hat Spandam ebenfalls ein sehr Nutzvolles Schwert was
    Nico Robin ( angeblich schlau) Zorro mal als Dankeschön Mitbringen
    könnte

    nurmal um darauf zusprechen zu kommen Zorro könnte theoretisch bei 3
    Schwertern also einmal dieses Mammutschwert halten und zudem
    beispielsweise noch ein Seesternschwert was den Gegnern die
    Teufelskräfte raubt und sein weißes Schwert könnte mit einem Feuerdial
    verstärkt werden und somit hätte er bessere Chancen gegen Gegner wie
    blauer Falke etc. was der Story bestimmt kein Bein abbricht ihn am
    Anfang nciht immer als absoluten Underdog darstehen zu lassen der evtl.
    über sich hinauswächst und dann eigentlich unmöglich zu besiegende
    Gegner doch noch packt.
    Siehe oben. Zorro und die anderen haben ihren eigenen Ehrencodex, der dem einfach widerstrebt.


    4. Rumbleballs?

    ich kenne bisher nur die Folgen bis Enies Lobby wo der Buster Call
    kommt, aber iwann spätestens bei Sir Crocodile hätte Ruffy doch mal
    ausprobieren sollen, ob ihm das Zeug was bringt? oO
    Hat er es vielleciht deswegen nicht ausprobiert, weil es wohlmöglich schädlich für ihn ist und diese Bälle eben speziell auf Choppers
    Physiognomie ausgerichtet wurden?
    5. Attacken von Nico Robin

    Was ich bisher immer sehe ist ein Witz zudem was andere Nutzer
    mit ihren Kräften anstellen können, wenn sie diese schon immer sehr
    behutsam einsetzt so sollte sie doch wenigstens als eine Art Spionin
    eingestezt werden, wenn sie schon überall Körperteile wachsen lassen
    kann ( Augen/Ohren)
    Ähm... und genau dies tut sie doch auch in diversen Szenen. ?(

    6. Ruffys Bruder Ace...?

    kann mit unglaublicher Geschwindigkeit über Wasser, da er ein
    Modifiziertes Surfbrett hat was er als Logianutzer durch Feuerkraft auf
    ein sehr hohes Tempo bringen kann, da sich die Strohhüte meist länger
    an bestimmten Orten aufhalten und Ruffy dort zu 70% meist in höchster
    Lebensgefahr schwebt so frag ich mich wie ich dem großer Bruder Ding
    was abgewinnen soll, wenn Ace noch nie da war um Ruffy den
    Allerwertesten zu retten.

    Wenn den beiden so viel aneinander liegt so sollte er doch wenigstens
    in bestimmten Fällen mal als Retter in der Not hervorstechen.

    Dir ist schon bewusst, dass die Welt von One Piece nicht so funktioniert wie die Dragonballs oder Narutos, wo man sich mal eben locker irgendwo hinbeamen kann, oder?



    Und was Allgemeines:
    Ich finde Kritik am Manga gut und sinnvoll, nur sollte sie eine vernünftige Basis haben. Was du kritisierst, sind Dinge, die sich eben im Manga logisch begründen lassen, wenn man ihn denn kennen würde bzw. gar nicht erst gewollt sind. Deine Argumentation ist wirr, unstrukturiert und nur mit großer Mühe zu verfolgen. Ich glaube dir ehrlich nicht, nach dem ich mich durch diesen Beitrag gekämpft habe, dass du wirklich anspruchsvolle Lektüre liest, denn dir gelingt es nicht mal einen Shonen richtig nachzuvollziehen.
    Du kritisierst ein Werk mit dem du dich nur beiläufig beschäftigt hast und erwartest dann auch noch in einer ziemlich dekadent, arroganten Art eine Neubearbeitung des Soffes.

    Ich fasse gerne noch mal in einem Fazit zu sammen:

    -Du verstehst die Figuren und ihre Motivation nicht
    -Du verstehst die Regeln der fiktionalen OP-Welt nicht.
    -Du verstehst das Ziel des Mangas und die Intention seines Autors nicht

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Triple_D_Sixx ()

  • Macross schrieb:

    Wenn einige Gegner so stark sind, dass meistens nur Ruffy mit Mühe und Not gegen diese ankommt, weil diese fast außschließlich über Teufelskräfte verfügen warum hat Beispielsweise Zorro kein Schwert aus Seestein? oder Lysop Kugeln aus Seestein oder baut sich Gasgranaten die seesteinpartikel enthalten etc?

    Mir fehlt leider die Zeit auf all deine Punkte einzugehen, aber zwei Dinge die du massiv kritisierst, stechen sehr hervor, so dass ich einfach darauf eingehen muss.

    Da wäre zum einen mal Zoro: Usopp hat auf Skypia Zoro sehr wohl den Vorschlag gemacht seine Schwerter mit Dialen zu "tunen", was dieser aber vehemment abgelehnt hat. Warum? Für einen Schwertkämpfer der alten Schule wäre für Zoro dies eine Schmach, das gilt auch für ein Teufelsfruchtschwert, wie ein Spandam es hatte. Zoro will seinen Titel ohne "cheaten" erlangen. Wenn man die Charaktere und ihre Ziele einigermaßen kennt, dann stellt man diese Entscheidung auch nicht in Frage, mehr gibt es imo dazu eigentlich auch nicht zu sagen.

    Dann zu Usopp und Seestein im Allgemeinen: Ja, Usopp ist Schütze und Erfinder. Aus den Dialen von Sky Island hat er ja Kabuto entworfen, was die Sache mit Seestein betrifft, ist das aber nicht ganz so einfach. Erstmal müsste man den Stoff, der in OP anscheinend als äußerst selten gilt, auftreiben. Zweitens müsste es ihm gelingen diesen dann auch zu verarbeiten. Seestein soll härter als Diamant sein und im Grunde wissen wir noch viel zu wenig über den Stoff. Jetzt kann man natürlich argumentieren, dass speziell die Marine sich Seestein in den verschiedensten Ausführungen zu Nutze macht und schon so einige Dinge gegen Teufelsfruchtuser entwickelt hat und es daher also nicht so schwer sein sollte, diesen zu verarbeiten. Was das betrifft bin ich derzeit ja der Meinung, dass hier Vegapunk seine Finger im Spiel hat. So hat laut Corby ja auch er die Legierung an den Marineschiffen entwickelt, welche es der Marine ermöglicht den Calm Belt zu passieren. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass auch all die anderen Erfindungen (Netze, Mauren, usw) auf Vegapunks Kappe gehen und es einem Usopp eventuell gar nicht möglich wäre, diesen Stoff zu verarbeiten, vorausgesetzt erst, er würde diesen auch zwischen seine Finger kriegen.
    Aber auch hier gilt: Die Story ist warhscheinlich gerade mal bei der Hälfte angelangt. Es kann durchaus sein, dass er und Franky im Laufe der Story mit Seestein in Berührung kommen. Dann könnten die beiden Handwerker ja zeigen was sie draufhaben. Seestein wäre jedenfalls sicherlich eine nette Erweiterung für die Thousand Sunny und einen Usopp, der wie du schon sagst, denn Stoff dann in seine Munition miteinarbeiten könnte. All diese Dinge sind durchaus noch drinnen.

    Du solltest dir am besten mal den Manga zu Gemüte führen und nicht den Anime (welchen du noch nicht mal in der richtigen Reihenfolge dir ansiehtst^^), bevor du hier anfangst zu kritisieren.

  • 1 versuche nicht eine so komplexe story mit 437 Folgen ind 70-90 stück zu stecken.
    Da fehlen dir dann einfach die grundlegeneden dinge an denen du in mom rumkritisierst. Aber da brauch man halt das gesamte OP wissen für und da reichen die paar folgen bei weitem nicht aus. da oda sehr gern kleinigkeiten einbaut die später aufgelüst werden, und man als fan rumraten kann. die aber der story auch ihre tiefgründigkeit geben.
    aber gehe ich mal punkt für punkt durch
    1. Allesamt sind Piraten haben aber überhaupt keinen Drang Vermögen anzuhäufen?
    Nami ist ziemlich geldgierig, aber den anderen interssiet geld einfach nicht.
    Aus den einfachen Grund, Geld macht nicht glücklich und ist einfach nicht alles.
    Viel schöner ist es doch mit seinen freunden über das meer zu schippern und eine menge spaß zu haben.
    Als alleine zu hause rum zu hocken aber dafür viele nullen aufm konto zu haben.
    wenn es sich ergibt sagt die SHB zu geld nicht nein. aber freundschaft ist einfach viel wichtiger.
    und wenn die mal geld haben wird es meist für essen, saufen und patys ausgeben.

    Alabasta zb. da wollte nami auch erstmal eine menge kohle haben, dafür das sie Vivi nach hause bringen. Aber vivi ist dann eine sehr gute freundin geworden. und von freunden nimmt man einfach kein geld dafür das man ihnen geholfen hat, sowas macht man nicht.
    oder würdest du von ein kumpel geld verlangen, weil du ihn bei ein problem geholfen hast, wohl er nicht.
    das thema freundschaft ist auch ein grundgedanke von OP, dass man nähmlich etwas für andere macht ohne die geringste gegenleistung zu bekommen und auch mal etwas riskiert. sowas nenn ich dann wahre freundschaft.

    Skypia
    das mit der goldsäule ist vollkommen untergangen und hat die SHB garnicht gerafft, weil sie schon eine meng gold aus der goldenden stadt geklaut hatten und nur schnell weg wollten.
    soviel kohle wie nach skypia hatten sie bis jetze in op nie wieder.

    also das sie keine intersse haben vermögen an zu häufen ist schlichtweg falsch, es ist nur immer so verdammt schnell wieder alle. wenn man mal kurz eine party für die ganze stadt schmeißst :D

    2. keine Verwendung für Seesteine und Dials wie es sein sollte?
    jeder hat seine ganz spezielle kampftechtnik und ist auch zu stolß mit solchen tricks zu arbeiten. ganz besonders Zorro, ein schwert aus Seesteint passt nicht zur Ehre eines schwertkämpfers.
    Das einzige was in ihren besitz ist sind die dials, und die werden von Lysop und nami immer wieder ausgebuddelt.
    Seestein hatte die SHB noch nicht, würde aber von Lysop sicherlich auch verwendert werden.
    aber die andern haben einfach ihren kampfstil gefunden, und ändern ihn nicht blos weil sie nette gegenstände finden. Das hat etwas mit stolß zu tun.

    3. keine Verwendung für Feindeswaffen? oO
    so besonder war doch der köter nicht -.-
    was der kann kann die SHB jetze schon lange und sehr viel stärker.
    und eine koanon haben sie auch an bort, also wozu soll dieser dumm köter da sein???
    der rest ist wieder von der frage oben, jeder hat sein stil gefunden und verbessert sich ehr darin, als das er sich mit netten hilfstmitteln ein neuen aneigent.
    wie das ausgeht hat man bei don Creek gesehen, großer poser aber wenn mal jemand gutes kommt ist er eine null weil er sich hinter sein tollen waffen versteckt.

    4. Rumbleballs?
    werden regelmäßig von Chopper benutzt.
    und ansonsten gibt es in der bande keinen weiteren zoan TFnutzer. und er macht nicht weiteres als den drei zusätzlichen formen noch 4 weitere zu geben. er verstärkt nicht die kraft oder sonst was. also für die anderen vollkommen sinnlos.

    5. Attacken von Nico Robin
    also wenn du robins arme als spaß siehtst hast du sie noch nicht kämpfen gesehen, damit stellt sie doch schon ganz nette sachne an. die garnicht witzig sind.

    6. Ruffys Bruder Ace...?
    Ruffy und ace waren 10 jahre lang zusammen. und in der zeit hat ace halt immer auf ruffy aufgepasst.
    Das sie jetze wo sie älter sind getrennte wege geht ist ganz normal. aber es kommt auf den zusammenhalt in der kindheit an, dort entstehen solche gefühle und nicht erst wenn man erwechsen ist.
    ace tut alles für sein bruder genau wire ruffy für ace. Ach jetze wo sie schon älter sind.

    Also bitte bevor du hier über one piece meckerst, beschäftige dich erst richtig mit der serie. denn das du keine ahnung hast spricht aus jeden deiner kritikpunkte.
    du liest doch bei ein 1000 Seitigen buch nicht nur 100 Seiten, und beurteilst dann das gesamte buch, ehr um zu gucken ob es ein gefällt und es sich lohnt sich damit näher zu beschäftigen.
    also lass bitte solche aktioen auch bei one piece sein.
    Der autor hat ein talent, alle theorien der fangemeinde inerhalb eines kapitels über bort zu werfen. und oft ist es wie es kommt besser als jeder theorie. aber erstmal muss man op kenen, und da reichen deine paar folgen einfach nicht aus.
    dann weiß man das bei bei op absolut nicht ein vorfehlt wissen kann, da eh alles anders kommt als gedacht.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Luthien ()

  • Warum muss über solche Sachen überhaupt diskutiert werden? Es gibt doch im Spam-Bereich einen Thread über Dinge, die uns an OP missfallen. Und genau da gehören solche Beschwerden hin, in den Spam. Ich meine, es bringt niemandem etwas, sich hier über Logikfehler in OP aufzuregen und kundzutun, Oda sei ein Stümper, der sich nicht genug Gedanken über sein Werk macht. Der Manga ist so, wie Oda ihn schreibt/zeichnet, und wem das nicht gefällt, der muss OP ja nicht lesen. Da ich aber (wie wahrscheinlich sehr viele hier) Oda für den größten Mangaka überhaupt halte, sollten die oben aufgeführten "Unstimmigkeiten" eher zu einer Diskussion über die Charaktere und deren Vorstellungen von Freundschaft, Moral, Ehre etc. anregen. Daher nochmal zu deinen Punkten:

    macross schrieb:

    1. Allesamt sind Piraten haben aber überhaupt keinen Drang Vermögen anzuhäufen?
    2. keine Verwendung für Seesteine und Dials wie es sein sollte?
    3. keine Verwendung für Feindeswaffen?
    4. Rumbleballs?
    5. Attacken von Nico Robin
    6. Ruffys Bruder Ace...
    1.: Natürlich gibt es Piraten, die nur an Gold und Schätze denken. Ich erinnere an Buggy, Black, Arlong, Ratte und vor allem Bellamy. Für die Charaktere, die bei OP im Vordergrund stehen sind Werte wie Freundschaft und Ehre jedoch sehr viel wichtiger als Gold (Nami mal ausgenommen). Gerade letztes Kapitel war ein Mini-FB von WB, der gefragt wird was für ein Pirat er denn sei, wenn er sich nicht für Schätze interessiert.
    2.-4.: kann man mMn zusammenfassen: die SHB will ihre Kämpfe selber gewinnen, an ihren Gegnern wachsen und so stärker werden. Dazu gehört Seestein (mit dem zudem Ruffys Autorität zerfallen würde. Wenn Zorro, Lysop und Franky Seesteinwaffen verwenden würden, könnten sie Ruffy mit einem Schlag ausschalten. Ruffy muss der Stärkste der Crew bleiben, sonst fällt die Bande auseinander), Feindeswaffen (was sollen Fiffie und Funkfried auf der Sunny??? und wie gesagt, die SHB will selbst stärker werden, sonst hätten sie auch einfach die Pluton bauen und die ganze Welt ownen können) und die Rumbleballs, die eben Choppers "Waffe" sind.
    5.: wenn man bedenkt, welche Möglichkeiten einem die Flora-Flora-Frucht bietet, könnten Robins Attacken tatsächlich etwas heftiger ausfallen. Allerdings muss ich zimInsanity zustimmen: Robin ist Wissenschaftlerin, keine Kämpferin.
    6.: bleiben wir doch realistisch! Wenn Ace jedes Mal zur Hilfe geeilt wäre, wenn Ruffy in Schwierigkeiten steckte, dann wäre Ace in jedem einzelnen Arc aufgetaucht, hätte den/die Gegner eingeäschert und die SHB wäre jetzt noch auf East-Blue Niveau. Ich könnte dazu noch mehr sagen, habe aber keine Lust mich so lange mit Toten zu beschäftigen.

    Zum Schluss nochmal mein Vorschlag: wenn Dir OP nicht gefällt, dann lies/guck es einfach nicht (oder noch besser: wenn du nur den Anime glotzt, lies den Manga! Da kommen die Beweggründe der SHB noch etwas besser raus)
    MfG, Drake
    Gutalala Sudalala~

  • Musste gerade ziemlich schmunzeln.

    Lies sich ein wenig so als wenn du uns eher verarschen wolltest oder so.

    Aber naja nehmen wir es mal ernst.

    In OP sind nicht alle Piraten so wie man sie sich normal vorstellt.
    Es gibt jene die auf Gold und Schätze aus sind, siehe Buggy, Creek, Arlong etc.

    Aber auch einige denen das ziemlich egal ist.
    Viele sind halt eher Abenteurer wie die SHB. Einige von denen hassten sogar Piraten (Nami) oder haben diese teilweise bekämpft als Söldner (Piratenjäger Zorro).

    Zu den Gegenständen. Selbst wenn einige Schiffe der Marine (Ich gehe davon aus dass es bei weiten nicht alle sind) Seestein beschichtet sind, wird klar gestellt, dass es Vegapunks verdienst ist. Weil er laut Aussagen in OP Wissenschaftlich 500 Jahre weiter ist als der Rest in OP. Aus den Handschellen z.B. Kugeln oder so zu fertigen würde Lysop ziemlich überfordern. Selber die Handschellen einfach mit nehmen um eventuell selbst jemanden gefangen zu nehmen passt auch nicht zu der SHB. Und wäre nur Balast.
    Die Teufelsfrucht Gegenstände kann ich mir so gar nicht vorstellen als Waffen bei der SHB.
    Sie hatten ihren kleinen Part haben zum schmunzeln gebracht und fertig.
    Was soll Zorro mit so nem Schwert? Es wird sicher auch nicht "besser" sein als die die er hat nur weils mit einer Teufelsfrucht verbunden ist.
    Seesteingeschosse von Seiten der Marine aus, würde Seestein irgendwie zu normal werden lassen. Selbst wenns nur Anteil von 1/10 hätte oder so stell dir mal den Aufwand vor den das braucht. Und für Gegner bei denen die wirklich nützlich wären oder so, würden einfache Geschosse auch nicht helfen.

    Dials wurde schon oft genug gesagt, benutzt Lysop öfters und auch ziemlich einfallsreich. Er hat damit ja unter anderem auch den Taktstock stark verbessert.

    Rumbleballs ermöglichen weitere Verwandlungen bei Chopper. Wenn überhaupt würden diese nur bei solchen Kräften Nutzbar und wieso sollte Chopper diese für andere rausrücken.

    Robin macht halt meist nur das nötigste. Sie spioniert auch teilweise aber auch das passt halt nicht zur SHB.
    Wenn sie richtig aufdreht holt sie auch mal ziemlich heftige Attacken raus, aber wie gesagt eigentlich immer nur so viel wie nötig.
    Sie wusste auch, dass die Säule schlecht zu transportieren wäre und dass der Aufwand das Missverständnis auf zu lösen nichts gebracht hätte.

    Aber im großen und ganzen sei dir einfach bewusst, dass OP äusserst fiktiv ist. Piraten sind dort in erster Linie Abenteurer, selbst Whitebeard ist als einer der 4 Kaiser nicht an Schätzen interessiert scheinbar.
    Bei Shanks einem weiteren der 4 Kaiser und somit auch einer der mächtigsten Piraten können wir auch von ausgehen, dass sein Interesse weniger bei den Schätzen liegt.

  • Oh Gott, also Macross, wenn ich deinen Post lese, weiß ich echt nicht ob ich lachen oder weinen soll... Was du da geschrieben hast, ist nett gesagt: Schwachsinn!

    Zu aller Erst: Du hast von 437 Folgen ungefähr 90 gesehen und lieferst uns jetzt diese ganze Kritik. Ich rate dir, dass du lieber den Manga lesen solltest bevor du sowas schreibst.

    Nun zu den Punkten:
    1.)
    Wie schon so oft gesagt, Nami ist die Geldgierige von den Strohhutpiraten. Die anderen verlassen sich also darauf dass Nami das mit den Finanzen übernimmt.
    Und ich bitte dich, wie wär das bitte gewesen, in Alabasta, das Crocodil besiegt und dann sagt Nami auf einmal: Kommen wir nun zur Bezahlung. Es war Ruffys eigene Entscheidung, er ist der Käptain und er wollte das aus frien Stücken machen. Ruffy ist halt nicht diese Arrrr-Sorte Pirat die plünsdert bis zum letzten Berry.
    In Skypia hatten die Strohhüte doch schon genug Geld geklaut. Kannst du mir sagen wie sie die Säule hätten transportieren sollen?
    Sie haben schon immer öfter mal viel Geld nur geben sie es halt wieder aus.

    2.)
    Die Story ist jetzt an der Hälte angelangt und über den Seesteinj wissen wir nur, dass er wie das Meer auf TF Besitzer wirkt und Seekönige in die Iree führt.
    Seestein ist wirklich extrem selten und ich glaube nicht dass Lysop, den Stein einfach am Strand liegen sieht.
    Oda wird den beiden Bastlern sicher noch die Möglichkeit geben den Stein einzusetzen nur wird das noch ein bisschen dauern.
    Und ich finde auch, dass er die Diale oft genug benutzt. Siehe Kabuto, wo er jedes Dial toll nutzt.

    3.)
    Von allem was du geschrieben hast, ist das der größe Mist. Fiffie und Funkfried, beides Waffen und Haustiere der Gegner, sollen zu den Strohhüten?
    Das ist Quatsch, Fiffie gehört zu Mr.4 und Funkfried zu Spandam. Sie würden doch nie auf die Strohhüte hören und was wärn das für Attacken: Hieb 108 Elephantenphönix?!
    Und überhaupt, blauer Falke??? Du hast ja noch nicht mal Ahnung von dem was du da quatschst.

    4.)
    Ich zitiere mal aus Choppers erstem Kampf den du wohl nicht kennst wenn du es nur von Enies Lobby gesehen hast: Der Rumble Ball verstärkt die Mutationsfähigkeiten der Teufelsfrucht. Das heißt also so viel wie, der Rumble Ball wirkt erst mal nur bei Chopper oder wie stellst du dir das vor: Ruffy welchselt in Kaugummi Point, in Knetgummi Point und in normalen Gummipoint? Oo

    5.)
    Wie Bitte? Robins Fähigkeiten nicht gut genutzt, se sind ein Witz?!
    Robins Fähigkeiten gehören zu den stärksten Kräften in ganz OP und sie könnte wohl damit der Hälte aller OP Chars das Genick brechen. ich frage mich echt welchen Kampf du gesehen hast wenn du das nicht merkst...

    6.)
    Ich bitte dich, Ace hat wohl besseres zu tun als für seinen kleinen Bruder Babysitter zu spielen. BB verfolgen? Neee, Ruffy könnte sich ja mal wieder an ner Fleischkeule verschluckt haben.
    Und außerdem, ist Ace jetzt Tod. Das sieht du vielleicht auch als Kritik, weil Oda ihn schon hat sterben lassen aber es ist so.

    Zu dem Teil, dass du sagt dass ab Skipia klar ist, dass das OP das Rio Porneglyph kann ich auch nur sagen: Wer sagt sowas? Das wurde mit keinem Wort erwähnt, es war jediglich eine Nachricht von Roger in dem Porneglyph, in der aber auch nicht stand dass, es das One Piece ist.
    Und weißt du, du sagst dass man die ganze Story noch mal hätte überarbeiten können. Wenn das wirklich nach deinen Kritikpunkten gemacht werden würde, dann würde ich One Pice nie wieder lesen!
    Ausserdem, gibt es hier sogar User die älter sind als du und die sind mit OP völlig zufrieden. Mit dem Alter hat das also nichts zu tun.
    Ich empfehle dir, ließ den Manga einmal vollständig, dann sprechen wir uns nochmal.

  • Mein Gott, ich muss mich ja fast schon schämen so lange abwesend zu sein und dann für sowas einen Beitrag im Beitragszähler abstauben zu wollen ;P

    Erstmal muss ich sagen, finde ich es ja lustig, wieviele sich hier genötigt fühlen was schreiben zu wollen. Ich meine TourianTourist hatte eigentlich schon alles gesagt und spätestens nach Mugiwara no Luffy sollte das Thema erstmal gegessen sein. Da brauch man nicht immer wieder das Gesagte zu wiederholen, oder? Ich frage mich generell, ob sich Macross überhaupt noch einmal dazu äußern wird.
    Da auch zu seinen einzelnen Punkten eigentlich schon genug gesagt wurde, will ich mich eher zu etwas anderem äußern, was offenbar ein Problem für so manchen Mangaleser oder auch Mangaskeptiker zu sein scheint. Die gute alte Logik.

    Ich mein es ist ja erfrischend schön, wenn Leser auch mal mangelnde Logik anprangern oder anmerken wenn Szenen vorläufig unlogisch wirken. Doch muss man nicht unbedingt die Logik der Realität mit aller Macht in ein fiktives Werk reinprügeln. Ich weiß ja nicht was du als anspruchsvolle Bücher bezeichnest (für so manchen ist die Biss-Reihe oder auch Douglas Adam's Trilogie in fünf Bänden sehr anspruchsvoll), aber du kannst nicht die Regeln der Schreibkunst auf die Erstellung eines Manga anwenden. Während du in einem Buch nämlich mit literarisch wunderbaren Ausführungen vor dem geistigen Auge der Leser Bilder zeichnest und Gefühle viel stärker zum Ausdruck bringen kannst, hast du in einem Manga bereits die Bilder und musst mit ihnen dasselbe schaffen.
    Von daher ist dein Argument:
    Es kann sein, dass ich dadurch, dass ich meist richtige, anspruchsvolle Bücher lese meine Perspektive auf so ein Anime etwas anders ist,[...]

    So leid es mir ja tut... ein Witz.
    Selbst wenn du Krieg und Frieden liest und analysierst, macht dich das nicht zu einem allwissenden Mangakritiker. Du bist und bleibst ein Laie. Und der Großmut der leider einmal in deinem Bericht mitschwingt, musste einfach solche Reaktionen seitens anderer User hervor rufen. Vor allem die Aussage, doch einfach alles neu machen, war nicht wirklich geschickt. Den Oda zeichnet seit einem Jahrzehnt an One Piece. Sowas schreibt man also nicht einfach mal eben neu.

    Und wem die Story zu flach wirkt, will ich nochmals zu bedenken geben, dass OP seit bereits 10 Jahren existiert und sich stets entwickelt. Hauptsächlich war es bisher in Etappen (auch Arcs genannt) aufgebaut und diese wirkten oft voneinander unabhängig, aber spätestens seit Enies Lobby verdichtet sich der Hauptstrang zu einem immer komplexer werdenden Handlungsablauf. Dies kann man aber nicht einfach in 70 / 90 Folgen von über 400 erkennen <_<
    (Ich verweise dabei auf TT's genialen Buchvergleich mit jeder 10. Seite)

    Na ja, vielleicht bin ich eigentlich genauso dumm wie ein Großteil aller Mangaleser, denn obwohl ich auch Bücher lese, liebe ich One Piece und denke es wurde allmählich alles gesagt. Macross kann sich ja gerne noch einmal äußern, aber ich denke dieser Thread kann auch einfach geschlossen werden.

    MfG Sirus.0
    Beschreibe dich selbst in vier Klassifizierungen:
    1) Desillusionierter Buchhändler
    2) Podcastjunkie
    3) Erbauer eines Videospiel Pile of Shame
    4) Pen&Paper Spieler mit multipler Charakterpersönlichkeit

  • Ein Buch/ Manga/ Film folgt stets einem roten Faden, den der Autor bzw. Zeichner vorgibt und nicht die Leser. Für uns bedeuted es manche Dinge so hinzunehmen wie sie sind. Wenn uns Oda eine Piratenbande präsentieren will die nicht auf Geld aus, dann ist das kein "Story Leak", sondern deine persönliche Meinung und wenn es dir nicht gefällt, ist es ok. Wir lesen/ interessieren uns für gewisse Dinge eben WEIL sie so sind wie sie sind und nicht so wie WIR es uns vorstellen oder es uns besser passt.

    PS: Danke, dass du hergekommen bist um uns auf die massiven Fehler von One Piece aufmerksam zu machen, da du ja der einzige hier bist der fordernde und komplexe Bücher liest.

    Auf den Rest geh ich erst garnicht ein...

    PSS: :D ;( :D ;(

    @Sirius, ich würde jetzt nicht erwarten, dass hier Ruhe einkehren wird :P
    "Wenn du kritisiert wirst, dann machst du etwas richtig, denn man greift nur denjenigen an, der den Ball hat."
    B.Lee