Dr. Vegapunk

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    • Leute, kommt mal wieder runter. @Steins;Gate hat natürlich völlig recht damit, dass die Laserstrahlen der Pazifista nicht durch eine Übertragung von Kizarus TK zustandegekommen sind, sondern durch Analyse von Kizarus TK hat er Laserkanonen herstellen können. Die Übertragung a la Fiffy oder Funkfried hat nichts mit den Laserkanonen zu tun, wie @Steins;Gate schon schrieb: Dann müssten sich die Pazifista auch in Licht verwandeln können, sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen können etc.

      Und an was noch nicht gedacht wurde: Franky. Woher hat er seine Laserkanone (die klar dieselbe wie die von VP ist, wie uns letztes Chapter erzählt wurde)? Er hat sicherlich nicht Kizaru getroffen und seine TK auf sich übertragen, sondern er konnte mittels VP's Studien auch einen Laser herstellen. Ergo, wenn er aus VP's Studien herausbekommt, wie man ohne TF einen Laser herstellt und einbaut, hat VP dasselbe bei den Pazifista gemacht. Ergo hat VP nicht die TK Kizarus auf die Pazifista übertragen (da Franky Kizaru nicht zur Verfügung stand), sondern hat sie analysiert und so selbst einen Laser in die Pazifista eingebaut.

    • Ich persönlich denke , dass Vegapunk evtl. auf die Idee zu Lasern auf Grund vom gelben Affen gekommen ist, aber nicht mehr. Denn wie wir bereits wissen, hat
      Spoiler anzeigen
      Franky ja auch Laser ( und CC meinte ja auch, dass diese wie die von VP sind), und da ich denke dass er diese Laser auf Grund von Plänen hat, die er im ehemaligen Labor von VP gefunden hat.

      Ich glaube mal nicht, dass Franky auch von Borsalino Laserstrahlen zum Speichern erhalten hat.
      Dementsprechend dürfte VP auf Grund seiner überragenden Inteligenz eine Möglichkeit gefunden hat, Laserstrahlen zu erzeugen.


      @ monkey shibata: Und nur weil auf OPwiki irgendetwas geschrieben steht, muss dass noch nicht stimmen, außer Oda selbst wäre für die Seite zuständig.
      bzw. kann man die betreffende Stelle (Außerdem studierte er Admiral Ki Zarus Teufelskräfte und es gelang ihm diese zu archivieren, nachzubilden und anschliessend als "Laser-Kanonen" in die Pacifista einzubauen.)

      auch so sehen, dass er die Laser nur Kizarus TF nachempfunden hat.

      mfg Ritchad

      EDIT: verdammt zu langsam

    • Ich denke das die Laserstrahlentechnologie von VP eine sehr alte Entwicklung ist und das KiZaru sie dank seiner Lichtfrucht drauf hat ist kein wunder wenn man mit Licht zeitreisen kann (Lichtjahre) dann kann auch KiZaru mit seiner TF so eine Lichtlasertechnik auch von selbst erlernen und sich antrainieren.

      Mal eine Frage in die Runde um Vegapunk:

      Was glaubt ihr, ist er ein Alien?

      Ich meine wie kann einer das wissen haben das in 500 Jahren noch keiner hat!
      In meinen augen muss Vegapunk ein Alien oder zumindest weltfremdliches Wesen sein den ein normaler Mensch kann so ein wissen nicht haben es sei denn...

      Naja es sei den er hat damals einem uralten fund einer inschrift - Porneglyphen etc gemacht indem er durch bestimmten bedingungen sein Wissen um Jahrhunderte erweitern kann ohne TF oder sonstiges.

      Aber sowas wäre ja die Utopie der Menschheit und die hat nur 1 einzigster auf der OP WELT?

    • Die Lasertechnologie interessiert mich jetzt nicht unbedingt, da es bislang so ausschaut, dass CC nicht besonders viel von dem mitkriegt, was um ihn herum passiert. Er hat ja oft gezeigt, dass er sich nicht Entdecken lassen will, daher wird er kaum an neue Informationen gelangen. Der Kontakt nach Außen stellt für ihn ein viel zu großes Risiko dar. Und die Beziehung zu Joker kennen wir nicht, jedoch können wir von ausgehen, dass Letzterer am längeren Hebel sitzt und die ganze geheime Forschung mit einem Telefonat auffliegen lassen könnte.

      Was mich aber anspricht, ist der von Law erwähnte Schlüssel, der irgendwo auf Punk Hazard liegt. Ein Unikat, mit dem ein Plan zur Beseitigung eines Yonkou ausgeheckt werden kann. Da stellen sich doch gleich ein paar Fragen: Wer weiß von diesem Schlüssel? Ist er der wahre Grund, weshalb Punk Hazard abgeriegelt ist? Wenn es etwas ist, mit dem man in dieser harten Zeit ein wirklich gutes Blatt erhält, weshalb hat Aka Inu diesen Schlüssel nicht selbst bergen lassen? Irgendwoher muss dieses Wissen kommen und wenn es nicht Vegapunk ist, der vor dem Unfall etwas Außergewöhnliches entwickelte, wie kann Law an die Quelle gelangt sein? So etwas schnappt man nicht auf hoher See oder im Northblue auf dem Gemüsemarkt auf.

      Da CC nichts davon zu wissen scheint, müssen er und Vegapunk früher an getrennten Projekten gearbeitet haben. Die Frage ist: Wenn CC für Massenvernichtungswaffen zuständig ist, was für ein ihm unbekannter Schlüssel kann dann auf PH liegen? Wie man es dreht und wendet, wirft diese Schatzsuche nur noch mehr Fragen auf, die in sich einfach nicht schlüssig sind. Darüber zermarter ich mir gerade den Kopf, da es sich wirklich sehr versperrt und gegenseitig ausschließen kann. ^^

    • So nun muss ich aber mal in die Bresche springen, das mit dem Laser von Kizaru dürfte jetzt langsam geklärt sein, nachdem @dD4ave das Bild und die Aussagen gepostet hat.

      Aber wie kommt ihr darauf das es sowas wie Magmawaffen oder ähnliches bei Pacifistas nicht geben soll? Wenn in der Welt von OP schon Lasertechologie/Waffen ohne TF möglich sind, wieso dann nicht auch einen mobilesn Schmelzofen wie SG es so schön ausgedrückt hat? Und sowas dürfte leichter sein als ein Lasersystem zu bauen. Für einen Mann wie VP dürfte das wohl kaum ein Problem sein.

      Solange wir bzw es nicht geklärt ist wie VP überhaupt TF auf Gegendtände überträgt oder warum alle Pacifitas genau wie Kuma aussehen, ist bei VP und co alles möglich. Hier lässt sich nichts 100% auschließen.

      Was den "Schlüssel" betrifft, so hoffe ich nicht das es sich um die letzte Antike Waffe hält, das würde zu früh kommen.

    • techmagos gekkou schrieb:

      Aber wie kommt ihr darauf das es sowas wie Magmawaffen oder ähnliches bei Pacifistas nicht geben soll? Wenn in der Welt von OP schon Lasertechologie/Waffen ohne TF möglich sind, wieso dann nicht auch einen mobilesn Schmelzofen wie SG es so schön ausgedrückt hat? Und sowas dürfte leichter sein als ein Lasersystem zu bauen. Für einen Mann wie VP dürfte das wohl kaum ein Problem sein.

      Ganz einfach, ein Laser benötigt nur eine Energiequelle mit der das Licht produziert wird, das geht also nur mit einer Art Batterie die man in die Arme einbauen kann. Blitz würde ja noch gehen aber alles andere geht wahrscheinlich nicht und das aus einen einfachen Grund, es fehlt an Platz im Körper der Pacifista für die nötigen Substanzen um es als effektive Waffe nutzen zu können.

      - Magma bräuchte zb Gestein und eine enorme Hitzequelle welche ja evtl noch machbar wäre, aber am Gestein scheitert es.
      - Eis bräuchte vielleicht Stickstoff, das könnte vielleicht noch bedingt nützlich sein aber der Vorrat wäre auch sehr schnell aufgebraucht.
      - Für Feuer müsste auch auf Chemikalien zurückgegriffen werden, eben das alte Problem mit dem Vorrat...

      Du kannst ja gerne sagen wie du dir sowas vorstellst ohne einen Satz wie: "Vegapunk ist aber ein Genie der kann das, wir wissen nur noch nicht wie..."

    • Guten Morgen,

      Also, jetzt da wir das mit den Laserkanonen geklärt haben, fehlt ja nur noch der Todesstern aus Starwars ..

      Nein, also technomagos gekkou hat im Grunde schon recht. Warum sollte es Vegapunk nicht möglich sein seine PX mit Magma-Waffen auszustatten, wenn er doch so super intelligent ist.

      Aber wie Kaktor es schon schrieb, es gibt da einen gewissen Haken. Der Vorrat. Vllt bin ich auch einfach nicht kreativ genug, aber ich bezweifle, dass die PX irgendwann mal 'ne Wagenladung Basalt hinter sich herziehen werden. Auch kann ich mir schwer vorstellen, dass in den PX irgendwo ein Felsbrocken zwischengelagert wird, bereit zur Kernschmelze. Ich weiß nicht, je mehr ich darüber nachdenke, desto beknackter finde ich diese Idee und das ist genauso beim Sand. Das ist einfach nicht effizient genug, um andere Möglichkeiten der Ausstattung zu ersetzen.

      Im Vergleich dazu würde ich ja sogar noch irgendwie eine Fähigkeit annehmbar empfinden, die es den PX ermöglicht Wasser zu gefrieren, warum auch immer man das brauchen sollte. Aber vllt gibts ja den ein oder anderen Nichtschwimmer unter den 'nicht fliegen könnenden' Teufelskraftnutzern :P oder weit springen könnenden, je nachdem.

      Ja, also ich fände es weitaus einleuchtender, wenn die PX zB abgespacete Feuerbälle abschießen können. Mit einem nicht allzugroßen Tank im inneren, angefüllt mit verbrauchsarmen Treibstoff sollte sogar das möglich sein. Das entzünden ist dann ja wohl nur das kleinste Problem (Feuerzeug 8| ). Und meinetwegen darf der Treibstoffvorrat nach einem längerem Kampf auch mal aufgebraucht werden, wie man es früher bei Franky und seiner Cola beobachten konnte.
      Oder eben besagte smokersche Rauchgranaten oder meinetwegen sogar magellansche Giftgaswolken, womit man sogar eine Paramecia abgedeckt hätte. Aber wie gesagt, was auch immer Vegapunk durch den Kopf geht, er wird definitiv keine Teufelskraft übertragen und das ist, um es mit den Worten Crillins/Kuririns (aus Dragonball) auszudrücken, 'klar wie YumYum-Suppe'.

      Wenn ich mich recht entsinne, sind mir beim duschen eben noch weitere Möglichkeiten eingefallen, aber jetzt wurden sie scheinbar weggespült. Also, lasst euren Gedanken freien lauf, solange es nicht damit endet, dass die PX Steine mit rumschleppen ;)


      Liebe Grüße
      Steins;Gate

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    • Im Aktuellen Kapitel ist mir Folgende Aussage von Law hängen geblieben.
      "Ceaser braucht die Riesen um Vega und die Mariene zu besiegen"

      Mein gedanke ist das Vega nicht nur Brilliant ist, sondern auch sehr Stark sein muss.
      So ähnlich wie Bane aus Batman.
      ICH BIN EINE SIGNATUR UND WAS BIST DU.

    • Shark Master schrieb:

      Mein gedanke ist das Vega nicht nur Brilliant ist, sondern auch sehr Stark sein muss.

      Dann wäre aber die Frage wozu er dann einen Bodyguard benötigt, immerhin war Sento es vorm TS und wäre Vega sehr stark bräuchte er logischerweise keinen. Wäre ja auch interessant ob Vega nun noch einen hat, kann mir da vorstellen, er hat verbesserte Pazifistas als Schutz. Es sollte eigentlich klar sein das es Weiterentwicklungen der PX gibt, schließen kann man es darauf dass Sento erwähnte, dass Ruffy, Zorro und Sanji die PX besiegten, die vorm TS schon gegen sie kämpften.

    • Bei VP ist bei mir irgentwie die Frage hängengeblieben, ob er sich nicht irgentwie auch selbst "verbessert" hat durch seine Expirimente. Klar durch die verbesserten PX kann VP auch geschützt werden, aber ist es Sinnvol einen denkenden Menschen gegen einen Nicht denkenden Cyborg auszutauschen, zumal sento Haki hatte und ziemlich stark war?

      VP muss irgentwas gleichwertiges Als Ersatz haben, ich meine wenn jemand Drachen, Cyborgs und ähnliches erschaffen kann und so weit voraus ist, warum sollte sich dieser jemand nicht selbst irgentwie beschützen können, für den Fall der Fälle?

    • techmagos gekkou schrieb:

      Bei VP ist bei mir irgentwie die Frage hängengeblieben, ob er sich nicht irgentwie auch selbst "verbessert" hat durch seine Expirimente. Klar durch die verbesserten PX kann VP auch geschützt werden, aber ist es Sinnvol einen denkenden Menschen gegen einen Nicht denkenden Cyborg auszutauschen, zumal sento Haki hatte und ziemlich stark war?

      VP muss irgentwas gleichwertiges Als Ersatz haben, ich meine wenn jemand Drachen, Cyborgs und ähnliches erschaffen kann und so weit voraus ist, warum sollte sich dieser jemand nicht selbst irgentwie beschützen können, für den Fall der Fälle?

      Das es nicht unmöglich ist, sollte klar sein. Bei dem was wir schon alles erlebt haben und wer OP wirklich verstanden hat, der weiß das alles möglich ist. Bleibt die Frage, wie wahrscheinlich es ist, dass so etwas eintritt bzw. aus welchen Gründen sich VP umbauen könnte. Zunächst ist es denke ich nicht wirklich unwahrscheinlich zu denken, dass sich VP selbst umbauen könte bzw umgebaut hat. Dafür gibt mMn zwei potenzielle Gründe.
      Zum einen kennen die meisten von uns und dazu gehört auch vor allem Oda, einen anderen Wissenschaftler, der das gleiche mit sich angestellt hat, aus Gründen der Sicherheit und steigender Macht. Genau, ich spreche von Dr. Gero aus Dragonball Z. Es ist Odas Liebslingsmanga und wenn er schon einen Wissenschaftler erschafft der Cyborgs entwickeln kann, dann könnte es durchaus sein, dass er noch mehr übernimmt. Doch könnte dieser Punkt auch als Contra-Argument verstanden werden indme man sagt, das es dann viel zu klare Parallelen zwischen OP und DBZ geben würde und wir Oda gar als dreisten Ideenklauer betiteln würde. Für meine Person, ich würde das nicht, könnte aber jene verstehen die es würden.

      Zum anderen sehe ich in Franky einen Grund dafür. Wieso? Er hat es auch geschafft sich umzubauen und trotzdem seinem alten Spezialgebiet treu zu bleiben. Eine Frage die ich mir gestellt habe ist nämlich, ob VP im Falle des Selbstumbaus noch dazu im Stande ist, sowohl körperlich als auch intellektuell auf dem selben Stand wie zuvor zu bleiben. Um es mal deutlich auszusprechen, es wäre schon blöd, wenn man vor hat sich selbst und damit seine große Intelligenz mit einem Umbau zu schützen, diese aber durch den Umbau in Mitleidenschaft gezogen werden würde. Hinzu kommt aber, dass ich neugierig sein würde, was VP seinerseits aus sich machen würde. Wenn ein Schiffszimmermann/Waffenexperte schon so eine Kampfmaschine aus sich machen kann, zu was wäre wohl der Kopf hinter dem ganzen im Stande? Wäre er viel zu stark? Würde er es übetreiben? Könnte er die Macht kontrollieren und er selbst bleiben? Ich bin gespannt ob wir uns in Zukunft mal solche Fragen stellen müssen. Bis dahin bleibt es wohl offen was und ob VP etwas mit sich anstellt.


    • Zumindest anhand Sentoumaru kann man festmachen, dass unser Vegapunk bis vor zwei Jahren noch keine große Stärke innehaben konnte. Wer stark ist, braucht keinen Leibwächter. Wir haben jetzt erfahren, dass er auch mit an den Humanexperimenten beteiligt war, weshalb ich nicht davon ausgehe, dass auch er Teil eines Eingriffs war. Zumindest diese freiwillige Basis schließe ich aus, da er doch an den PX und den Sträflingen erkannt haben muss, dass es eine Bestrafung ist, seine Persönlichkeit zu verlieren, bzw. seinen Willen nicht mehr durchzusetzen. Es wäre ein Restrisiko da, wo es fraglich ist, ob er sich diesem wirklich aussetzen wollte.

      Bei dem Unfall von vor vier Jahren kann es doch sein, dass auch Vegapunk etwas von diesem Gas abgekriegt hat und seitdem einen unbeweglichen Unterleib hat. Dieser wurde uns in der Silhouette nicht gezeigt, weshalb es doch sein kann, dass er im Rollstuhl sitzt. Es gäbe einige Vorbilder, denen er damit nachempfunden wäre. In dem Fall könnte ich eine Veränderung akzeptieren, da er gezwungen war, dies zu tun. Ihn jetzt selbst als Riesenkampfroboter zu sehen, zweifle ich an, da CC als sein Pendant ebenfalls den typischen Wissenschaftler verkörpert: intelligent, lässt andere die Drecksarbeit erledigen.

      Es ist typisch, dass intelligente / strategisch handelnde Charaktere andere für sich kämpfen lassen: sei es Spandam, Moria, Hancock oder Senghok. Alle hatten sie Untergebene, die sie vorschickten. Ich denke daher nicht, dass Vegapunk sich mit seinem Intellekt plötzlich abhebt und selbst die Spitze des Eisbergs verkörpert.

    • Schon mal jemand darüber nachgedacht, ob Vegapunk nicht genau das Gegenstück zu CC ist ... wieso sollte jemand mit einer solch hohen Intellekt die Machenschaften der Regierung gut heißen ? Vielleicht hat er sein Labor in Baltimore gar nicht freiwillig aufgegeben ... immerhin lagen seine ganzen Pläne und Skizzen da einfach in der Gegend herum ... könnte darauf hinweisen, dass er gezwungen wurde, Baltimore zu verlassen. Ich könnte mir zum Beispiel ein Szenario vorstellen, bei dem VP in Ketten gelegt und unter Aufsicht dazu gezwungen wird, "Dinge" nach dem Willen bzw. Vorstellungen der Weltregierung erfinden zu müssen ... weil er vielleicht durch ein Druckmittel ( Tod der Eltern bei Ungehorsam etc. ) von der Weltregierung erpresst wird ... vielleicht deswegen auch Bodyguards ...

    • ich tendiere ebenfalls zu spanki^s meinung

      jeder von euch spricht hier von einem intelligenten mann, der schon so einiges wunder vollbracht hat in der op welt^^

      aber das genau stört mich eben wenn er so schlauf ist sollte er doch gerade bei menschenexperimenten von gefangen mitbekommen das die weltregierung nach außenhin halt der große bruder ist und nach innen halt nur ein schwein das alle täuscht

      deswegen denke ich auch das er irgendiwe ffestgehalten, bedroht oder erpresst wird... denn ein normaler mensch der klug ist erkennt sowas und würde dem dem rücken zukehren und sich für andere sachen einsetzten...

    • BestOfOP schrieb:

      aber das genau stört mich eben wenn er so schlauf ist sollte er doch gerade bei menschenexperimenten von gefangen mitbekommen das die weltregierung nach außenhin halt der große bruder ist und nach innen halt nur ein schwein das alle täuscht

      deswegen denke ich auch das er irgendiwe ffestgehalten, bedroht oder erpresst wird... denn ein normaler mensch der klug ist erkennt sowas und würde dem dem rücken zukehren und sich für andere sachen einsetzten...


      Ihr tut so als wäre Intelligenz ein Faktor für "das Gute". Niemand bestreitet, dass Vegapunk intelligent genug ist um zu erkennen, dass nicht einzig die Piraten ungerecht handeln, aber Intelligenz ist bestimmt kein Argument, dass Vegapunk ein gutmütiger Mensch ist und nur das beste für die Welt will. Wir wissen von Vegapunk nur, dass er äußerst intelligent ist und dass er für die WR arbeitet. Was für einen Charakter er besitzt wissen wir nicht.

      Ebenso könnte er auch ein machthungriger und sadistischer Wissenschaftler sein, der auf das Leben von anderen einen **** gibt. Allerdings fände ich dies langweilig, weil uns CC schon so in etwa vorgestellt wurde.

      Versteht mich nicht falsch, ich denke auch, dass Vegapunk das Gegenteil zu CC ist, aber nicht, weil er intelligent genug ist zu merken, dass die WR "böses" anstellt.

    • Hallo,

      um es mal auf den Punkt zu bringen, driftet mir das gerade alles zu sehr in allgemeines rätselraten ab.

      Von Vegapunk selbst wissen wir so gut wie gar nichts. Wir wissen nur, dass er wohl überaus intelligent sein muss, dass er schon einige Erfindungen/Entdeckungen machte und dass er in seiner Heimat nicht machen konnte was er wollte.

      Diese 3 tollen Informationen lassen absolut keinen Schluss zu auf seinen Charakter!

      Daher ist es völlig überflüssig zur Zeit, irgendwelche Darlegungen und Theorien aufzustellen.
      Selbst Aussagen wie: weil er so intelligent ist, muss er ja gut oder böse sein .. das ist totaler Quark. Auch die Ereignisse um CC helfen uns diesbezüglich nicht ein Millimeter weiter.

      Man kann sich verschiedene Möglichkeiten parat legen, was hätte Sinn ergeben und was nicht. Was aber genauso unsinnig ist, weil diese Denkweisen mit der nächsten Information wahrscheinlich eh über den Haufen geworfen werden.

      Trotzdem versuche ich jetzt mal verschiedene Szenarien mal durchzuspielen:

      • Vegapunk ist ein gebeutelter Mensch. Wurde mit einem Intellekt von 500 Jahren der Zeit vorraus in die OP-Welt geboren. Sein Land war eine Winterlandschaft und er wollte dem Menschen angenehme Temperaturen schaffen. Aber mit den technischen Möglichkeiten auf der Insel war das einfach nicht zu schaffen. Die Marine kam und machte Versprechungen und so ging er mit ihr mit, in dem Glauben die Marine ist ebenso ehrenwert wie er. Dort verrichtet er nun seine Forschungsarbeit in der Hoffnung eines Tages die Mittel zu haben um seinem Land zu helfen.
      • Vegapunk ist einer der bösen Zeitgenossen. Er versuchte irgendwie seinem Land zu helfen, aber eigentlich tat er auch das nur aus Selbstsucht. Seine Mitbewohner sind ihm eigentlich egal und so ist er einfach mit der Marine mitgegangen, weil diese ihm bessere Forschungsvorraussetzungen bot. Was mit seiner Heimat los ist, ist ihm jetzt völlig Wurst, hauptsache er kann seine Forschungen vorantreiben. Er forscht, weil er eines Tages die Welt erobern will, daher hält er die wirklich gefährlichen Erfindungen zurück. Kumas geheime Strohhutmission kam ihm daher sogar recht, um der WR eine auszuwischen. Eines Tages wird er angreifen und Zivilisten sind ihm dann egal.
      • Vegapunk ist ein guter Mensch. Nie wollte er einem Lebewesen etwas böses. Einfach nur Forschen um das Leben auf dem Planeten einfacher zu gestalten. Damit er aber effizient Ergebnisse bringen kann, arbeitet er für die Marine, weil sie ihm die Grundlagen bieten kann. Dabei schottet sie ihn völlig ab, sodass er von der Außenwelt nichts mitbekommt was die Marine mit seinen Erfindungen treibt. Oder er wird sogar festgehalten und gezwungen für die Marine/WR zu forschen, am liebsten jedoch würde er 'den Job' hinschmeißen, weil die WR so ätzend ist.
      Das sind jetzt mal nur 3 Versionen. Natürlich gibt es noch etliche feinere Abstufungen zwischen den einzelnen Aussagen, welche ich jetzt aber nicht alle hinsetze.
      Sucht euch die spannendste aus, aber lasst den Unsinn sein irgendwelche Wahrscheinlichkeiten zu verteilen.
      Dafür ist es einfach noch viel zu früh, weil man von VPs Charakter wie gesagt noch gar nichts weiß.
      LG SG :)

      Dito, SiMit, warst schneller :D

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    • Im Regelfall sind die Charaktere in OP - zumindest wenn es keine 0815 Marines/Dorfbewohner/sonst was sind - allesamt Unikate, weshalb man zumindest einen all zu fiesen Typen wie CC, dem alle anderen egal sind, so ziemlich ausschließen kann.

      Es wurde von jemanden hier schon ein Bezug zu DBZ hergestellt mit Dr. Gero, der war aber nicht der einzige Wissenschaftler dort. Ohne dass ich Oda jetzt unterstellen will, sich Charaktere zur Gänze aus anderen Mangas auszuleihen kann ich, wenn ich mir Vegapunk vorstelle, den Gedanken an einen eher verpeilten Wissenschaftler à la Dr. Briefs einfach nicht aus meinem Kopf verbannen .
      Etwas von diesem gemischt mit einem Mann der der Wissenschaft willen forscht wäre meine ungefähre Vorstellung. Es soll ja Menschen geben denen die Wissenschaft als solche Spaß macht und die vollkommen darin aufgehen. So eine Grundeinstellung könnte einen dann auch dazu bewegen für die WR zu arbeiten, denn wer könnte einem in OP schon mehr Räumlichkeiten, Geld, Material, Teufelsfrüchte, Versuchskaninchen etc etc zu Forschungszwecken zur Verfügung stellen als eben diese?! Er kann trotzdem gewisse Skrupel haben oder ein schlechtes Gewissen wenn er von der ein oder anderen Verwendungsart seiner Erfindungen erfährt, aber der Drang neues und großes zu vollbringen überwiegt dann dennoch. Und vielleicht hat auch er ganz oplike einen Traum einer Erfindung die er verwirklichen will...

      Das wäre so ungefähr meine Vorstellung was für ein Mensch sich hinter dem Mysterium Vegapunk verstecken könnte.


      @S:G da ich gerad deinen Beitrag sehe während ich in der Vorschau war...

      Steins;Gate schrieb:

      Man kann sich verschiedene Möglichkeiten parat legen, was hätte Sinn ergeben und was nicht. Was aber genauso unsinnig ist, weil diese Denkweisen mit der nächsten Information wahrscheinlich eh über den Haufen geworfen werden.

      Im Großen und Ganzen machts natürlich nicht viel Sinn, weder hier noch sonst wo, alle möglichen Alternativen einer Handlung, einer Person, einer Organisation etc durchzukauen da, wie du schon sagst, mit der nächsten Info alles für die Katz gewesen sein kann. ABER andererseits bräuchte man dann eigentlich über gar nichts mehr diskutieren und Möglichkeiten abwägen, da man irgendwann sowieso die entsprechenden Informationen bekommt - jetzt mal überspitzt ausgedrückt.
      Ich für meinen Teil lese da lieber solche Beiträge - solange nicht jemand auf die Idee kommt zu jeder Person jede nur irgendwie mögliche Variante derer/dessen Lebensgeschichte zu erzählen - als im Kapitelthread zum x-ten mal eine Zusammenfassung des Chapters zu sehen, welches sowieso jeder gelesen hat.
      Kann deine Ansicht aber auch verstehen, gerade heute kam es bei mehreren Charakteren zu solchen eher schwammigen Aussagen, was dir vielleicht zu bunt wurde :) Nimmst mir meinen Beitrag jetzt aber hoffentlich nicht übel.


      Lg B
      "Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit."

    • Hmm, ne passt schon.
      Kann ja jeder halten wie man will.

      iustitia schrieb:

      ABER andererseits bräuchte man dann eigentlich über gar nichts mehr diskutieren und Möglichkeiten abwägen, da man irgendwann sowieso die entsprechenden Informationen bekommt - jetzt mal überspitzt ausgedrückt.

      Ich für meinen Teil lese da lieber solche Beiträge - solange nicht jemand auf die Idee kommt zu jeder Person jede nur irgendwie mögliche Variante derer/dessen Lebensgeschichte zu erzählen - als im Kapitelthread zum x-ten mal eine Zusammenfassung des Chapters zu sehen, welches sowieso jeder gelesen hat.

      Das ist im Prinzip wahr, nur haben wir bei anderen Charakteren zumindest einen Rahmen in welchen man sich bewegen könnte.
      Für den Fall Vegapunk jedoch wissen wir ja gar nichts.
      Worauf will man sich denn stützen? Und das ist was ich zB nicht mag :D
      Einfach blindlinks irgendwas behaupten. Und dann nach Möglichkeit noch auf die Richtigkeit seiner Prognose pochen, mbah.

      Und in die Kapitelthreads schaue ich ja schon gar nicht mehr rein, aus benannten Gründen. Aber gerade in den einzelnen fachspezifischen Threads halte ich die Position, dass man etwas auch richtig begründet. Wenn das im Falle eines Vegapunks nicht geht, bevorzuge ich entweder gar nichts zu spekulieren oder aber gleich so viele Varianten wie möglich in einem Beitrag abzudecken, eben weil man keine konkreten Aussagen machen kann.

      Das heißt ja aber nicht, dass man nicht trotzdem mal seine Spekulation äußern darf. Hatte ich ja neulich bei Trafalgar auch getan, obwohl man nie wissen kann wie Oda die Geschehnisse leitet, nur haben wir bei Law zumindest einen etwaigen Rahmen in welchem sich die Spekulation abspielen kann.

      LG SG :)

    • Steins;Gate schrieb:


      Für den Fall Vegapunk jedoch wissen wir ja gar nichts.
      Worauf will man sich denn stützen? Und das ist was ich zB nicht mag
      Einfach blindlinks irgendwas behaupten. Und dann nach Möglichkeit noch auf die Richtigkeit seiner Prognose pochen, mbah.


      Jeder von uns behauptet mal irgentwas, und ob man das mag oder nicht ist Ansichtssache ôO
      Das wir gar nichts über ihn wissen ist so auch nicht richtig, ich würe es eher winzige Häppchen nennen.

      - Er ist den normalos 500 Jahre vorraus
      - Er wollte den Menschen in Balsimoa und auf ganz Karakuri helfen mit seiner Klmakontrolle
      - Er ist der Erschaffer des Lasers und des PX Programms
      - CC scheint keine Guten Stücke (mehr) auf ihn zu halten

      Selbstverständlich können wir daraus kaum und höchstens spekulativ auf seinen Character schließen, ABer, es gibt ein aber, für das zitiere ich mal das Wiki

      OP Wiki schrieb:

      Die Pacifista laufen unter dem Projekt-Namen "Humanoide Waffen" (jap. 人間兵器, Ningen Heiki
      Die Pacifista (jap. パシフィスタ, Pashifisuta) – kurz "PX" – sind spezielle Cyborgs der Weltregierung, die vom Wissenschaftler Dr. Vegapunk entwickelt wurden


      Zudem wissen wir dank Franky und Drake, das die Pacifista bluten und als Grundlage für ihren Aufbau einen Lebendigen Menschen, der nach der Umwandlung in einen Pacifista ohne Eigenbestimmung ist und dessen Persönlichkeit, wie bei Kuma ausgelöscht wurde.

      Wir haben also im Prinzip Menschenexpirimente zur Hand. Wenn sich irgentwann raustellen sollte das es VP auch war der z.B die Mutanten des ID erschaffend hat, dann wirds gleich noch schwieriger, den einige Monster wurden ja scheinbar mit Menschen gekreuzt (Sphinx und Mantikore). In der Richtung sieht es schonmal nicht gut für eine positive Charactereigenschaft aus.

      Gegen diese Tatsache mit den PX und möglicherweise den Mutanten, steht die Hilfe für Karakuri und die Hilfe für Kuma, was wiederum darauf schließen würde, das VP einen guten Kern hat.

      Es kann aber genauso gut sein, das ihm die Menschen von Karakuri nur deswegen wichtig sind, weil sie Technisch und Wissenschaftlich gesehen weitaus weiterentwickelt sind, als die restliche Welt und er sie noch braucht oder das NUR die Menschen von Karakuri ihm wichtig sind bzw er nur siemag und andere nicht und die WR für ihn nur ein Plastz ist an denen er forschen kann, ohne das ihm die Ressourcenaus gehen und dafür bekomt die WR etwas vom "Kuchen" ab. Das würde einen bösen Chara nicht wirklich auschließen.

      Genauso wenig würde ich einen guten Chara irgentwo in der Gerechtigkeitshierachie auschließen, der Piraten und andere Verbrecher für seine Expirimente verheizt, aber gegenüber Zvilisten und Bürgern freundlich und schützend auftritt.

      Diese 2/3 Variationen sind ohne den Zwang der WR, wobei es auch noch mehr gibt. Es gibt genauso viele und noch mehr mit Zwang durch die WR.

      Bei VP ist zwar alles noch offen, aber wir haben schon gewisse Ansatzpunkte, die auf etwas schließen lässt.

    • techmagos gekkou schrieb:

      Zudem wissen wir dank Franky und Drake, das die Pacifista bluten und als Grundlage für ihren Aufbau einen Lebendigen Menschen, der nach der Umwandlung in einen Pacifista ohne Eigenbestimmung ist und dessen Persönlichkeit, wie bei Kuma ausgelöscht wurde.

      Wir haben also im Prinzip Menschenexpirimente zur Hand. Wenn sich irgentwann raustellen sollte das es VP auch war der z.B die Mutanten des ID erschaffend hat, dann wirds gleich noch schwieriger, den einige Monster wurden ja scheinbar mit Menschen gekreuzt (Sphinx und Mantikore). In der Richtung sieht es schonmal nicht gut für eine positive Charactereigenschaft aus.

      Gegen diese Tatsache mit den PX und möglicherweise den Mutanten, steht die Hilfe für Karakuri und die Hilfe für Kuma, was wiederum darauf schließen würde, das VP einen guten Kern hat.

      Es kann aber genauso gut sein, das ihm die Menschen von Karakuri nur deswegen wichtig sind, weil sie Technisch und Wissenschaftlich gesehen weitaus weiterentwickelt sind, als die restliche Welt und er sie noch braucht oder das NUR die Menschen von Karakuri ihm wichtig sind bzw er nur siemag und andere nicht und die WR für ihn nur ein Plastz ist an denen er forschen kann, ohne das ihm die Ressourcenaus gehen und dafür bekomt die WR etwas vom "Kuchen" ab. Das würde einen bösen Chara nicht wirklich auschließen.

      Genauso wenig würde ich einen guten Chara irgentwo in der Gerechtigkeitshierachie auschließen, der Piraten und andere Verbrecher für seine Expirimente verheizt, aber gegenüber Zvilisten und Bürgern freundlich und schützend auftritt.

      Diese 2/3 Variationen sind ohne den Zwang der WR, wobei es auch noch mehr gibt. Es gibt genauso viele und noch mehr mit Zwang durch die WR.

      Weshalb Bei VP ist zwar alles noch offen, aber wir haben schon gewisse Ansatzpunkte, die auf etwas schließen lässt.

      Wenn du deinen Beitrag nochmal liest, merkst du was ich meinte.
      Es ist genau so, wie ich oben gesagt habe. Wir wissen gar nichts von Vegapunk, dass seinen Charakter auch nur in irgendeine Richtung laufen lässt. Alles könnte man in jeder Art und Weise auslegen. Ist er gezwungen worden oder ist er einfach nur skrupellos, oder hat er vllt einfach nur eine feuchte Wohnung oder keine Hobbys? Wir wissen es nicht und solange von Oda keine richtigen Informationen kommen (zB dass VP eine Handlung schlecht findet oder irgendeine Äußerung macht), kann man seine Taten nicht als Grundlage für irgendeine charakterliche Einschätzung nutzen.

      Verstehst du was ich meine? Das sind alles Spekulationen im luftleeren Raum. Woran soll man seine Argumentation denn festmachen? Selbst die humanoiden Waffen müssen nicht mal zwingend Menschen vorher gewesen sein, auch wenn sie bluten.
      Humanoide Waffen sind in erster Linie erstmal Waffen, die nach dem Vorbild eines Menschen funktionieren. Quasi 'gehen können' oder wie Menschen aussehen oder sonstwas. Aber selbst wenn sie wirklich mal Menschen waren, kann man das im Falle Vegapunks nicht als Grundlage bezeichnen für ein einziges Szenario. Ja, vllt ist er wirklich so skrupellos, aber vllt wollten die das wie Kuma auch alle und vllt blutet nicht jeder der PX (weil manche einfach NUR Maschinen sind) oder vllt wurde VP gezwungen das zu tun oder aber er nutzt auch tote Körper. Wir wissen es nicht. Und das macht die Spekulation vielleicht interessant, aber das ist keine Grundlage für eine ernstzunehmende faktenorientierte Diskussion. Und faktenorientiert mag ich, nicht dass man mal was 'behaupten darf' und ich denke, das ging eindeutig aus meinem Beitrag hervor, dass es mir auf die feststehendes Wissen ankommt. Auch eine Spekulation kann aufgrund von Fakten geschehen, wie ich zB an Law erklärt hatte. Aber hier bei VP gibts keine Kenntnisse bezüglich seines Charakters und das ist alles was ich ankreide. Seine Erfindungen haben diesbezüglich keine Aussagekraft.

      Weswegen ich jetzt nochmal sage: spekuliert meinet wegen, aber bitte ohne Wahrscheinlichkeiten zu verteilen wie oder was "wirklich sein kann" (weil alles sein kann) oder auf die Richtigkeit der eigenen Prognose zu bestehen :D
      Das wäre ja sonst wie bei "Königshaki x Dragon", da weiß man es ja auch nicht. Es ist mir egal, wenn das jemand nur glaubt, aber als Fakt hinzustellen ist Unsinn. ;)

      LG SG :)

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