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  • Ich kann beide Seiten verstehen und die Argumente sind auch richtig. Ich versuche das mal anhand einer Analogie zu erklären: - Kizaru ist aufgrund seiner TK wohl nahezu der schnellste und kann extrem hart zutreten. - Ohne TK wäre er sicher weder das eine noch das andere. Vermutlich wäre er weiterhin ein guter Kämpfer (da die Marine ihm wohl vermutlich die TF gegeben hat, eben weil er harausragend war (Spekulation, ich weiß...)), jedoch sicher weder in der Liga der schnellsten noch derer mit den …

  • @'Vultus (bin zu blöd für ne ordentliche Verlinkung) Lies bitte nochmal den Startpost, da steht unter anderem gut beschrieben drin, warum es kein "Samurai-Level" gibt. Das sind eh alles nur theoretische Begriffe, die wir eingeführt haben, um besser darüber diskutieren zu können. Und was die Sache mit dem Gleichgewicht angeht... diese Diskussion gab es hier auch schon x mal. Zunächst mal ist ein Teil der Dreimacht nicht die Marine, sondern "das Marine-Hauptquartier" (auch wenn das in dem Fall kei…

  • Zitat von Androssus: „ I. Piratenkönig Level Roger, Whitebeard, Shiki ( --> wenn man den Kampf gegen Ruffy ignoriert, da er nicht kanon ist, seh' ich das ähnlich; nicht ganz sicher, aber kann man machen) II. Kaiser Level Shanks, Kaido, Big Mom, Blackbeard, Dragon, Falkenauge ( --> nicht sicher und eher ein Gefühl, aber wohl evtl. echt auf Augenhöhe mit Shanks) III. Admiral Level Akainu, Aokiji, Kizaru, Fujitora, Ryokugyu, Rayleigh, Gaban, Garp, Sengoku, Kong ( --> deren Glanzzeit ist vorbei, sta…

  • @Chopper Man Dein langes Statement ist für mich zwar grundsätzlich nachvollziehbar, erinnert mich aber im Kern an eine Aussage wie "Wir können es ohnehin nicht genau sagen und es gibt einige Sonderfälle, also können wir es auch direkt ganz sein lassen." Und das ist eine Einstellung, die ich absolut nicht teilen kann. Ich habe kurz überlegt, wie ich das am besten beschreiben kann und dann ist mir wieder folgende Anekdote eingefallen: Hierfür ein oft zitiertes Beispiel: Zwischen den Atomphysikern …

  • *Kaffeemaschine anmach* Also Kumas "aktuelle" Stärke sollte relativ low sein, da er komplett kaputt und ohne eigene Persönlichkeit ist. Daher nehme ich für ihn mal den Zeitpunkt auf dem Sabaody-Archipel, da dies der letzte Moment ist, wo er noch nicht kaputt war und noch seine Persönlichkeit hatte. 1. Blackbeard, Falkenauge 2. Weevil 3. Flamingo, Hancock 4. Law, Jimbei, Crocodile, Kuma ... 5. Moria ... ... 6. Buggy Begründung: Falkenauge schätze ich irgendwo zwischen Admiral und Kaiser ein. Eine…

  • @Vexor Bis auf deinen letzten Satz kann ich dir eigentlich komplett zustimmen. Mir gefällt lediglich die Schlussfolgerung nicht, die du daraus ziehst. Ich finde die Aussage von Chopper Man keineswegs "absolut treffend", sondern es ist eher eine Art Aufgabe bzw. Resignation. Weil man etwas nicht zu 100% genau sagen kann, soll man es also gleich komplett sein lassen? Ich denke, damit macht man es sich zu einfach. Zitat von Vexor: „So hat Nami, die wohl in Punkten Physis, Teufelskräfte und Technike…

  • Zitat von Chopper Man: „@Trafalgar D. Water Law Hast Du ernsthaft wissenschaftliches Arbeiten mit einem rein auf Subjektivität beruhenden, fangemachten Stärkeranking aus einer fiktiven Erzählung, in der der Autor die komplette Kontrolle hat, über Charaktere von denen man mindestens Zweidrittel entweder gar nicht oder nur ganz vage einschätzen kann verglichen? Ganz ehrlich, ich dachte zuerst Du willst mich verarschen. ^^ Mal ganz davon abgesehen, dass Deine Definition von Wissenschaft ziemlich gr…

  • Zitat von Androssus: „ Ace, Thatch, Snack, Urouge: In der Zeit, als der gute Newgate noch die Zügel in der Hand hatte, herrschte ein Gleichgewicht zwischen den einzelnen Kaisern. Das müsste sich dann auch in ihren Kommandanten wiederspiegeln. Wenn wir aber nun auf der einen Seite Kaidos 3 Katastrohen und die 3 Kommandanten von Shanks ( Ben Beckman, Yasopp und Lucky Lou) und auf der anderen Seite Big Moms 4 Süßigkeitskommandanten und die 5 Kommandanten von Whitebeard (Marco, Ace, Jozu, Thatch und…

  • @Santoryu1080 Ja ich hab das tatsächlich auch vor 'nem Jahr so nebenbei irgendwo erfahren und dann mal selbst nachgeschlagen. Es gibt leider einige interessante Informationen außerhalb des Mangas selbst, die leider viel zu wenig bekannt sind (auch über die FPS hinaus). Vielleicht sollten wir da mal 'nen extra Thread für aufmachen oder so... Und ja das mit der TK sehe ich an sich genau so wie du, aber das stellt uns jetzt vor folgendes Problem: Angenommen, die TK funktioniert so, wie wir glauben,…

  • Zitat von kaidoo: „Zitat von Malakiel: „Anmerkungen: Ein "Piratenkönig-Level" lehne ich ab, weil mMn sämtliche Yonko stark genug sein müssen, um gegen WB ein Unentschieden zu erreichen und damit sind sie nach meiner Definition nicht "schwächer" als WB. WB kann dennoch "der stärkste Mensch der Welt sein". Aber der Stärkeunterschied rechtfertigt mMn kein neues "Stärkelevel". “ Da liegst ein wenig falsch, die Aussagen von Law und Big Mom sind da eindeutig.. Als Law die Neue Welt erklärt hat, sagte …

  • Da wir die Diskussion über die Sinnhaftigkeit eines solchen Rankings und Einteilung in Tiers bereits vor einigen Seiten geführt haben und sich denke ich an dem Grundtenor "Wer Spaß daran hat, kann das gerne tun und einige andere erachten das als komplette Zeitverschwendung." denke ich nichts geändert hat, sollten wir das jetzt vielleicht nicht wieder alles aufrollen, sofern wir der Diskussion keinen neuen Aspekt hinzufügen können. Auf den letzten zwei Seiten hatte es sich doch herauskristallisie…

  • Sorry, dass ich erst jetzt darauf reagiere, aber am Wochenende bin ich für gewöhnlich nicht hier im Forum aktiv. Ich versuch's mal kurz zu machen und dabei auch Wert darauf zu legen, auf einen gemeinsamen Konsens zu kommen und nicht das Durchdrücken des eigenen Standpunkts in den Vordergrund zu stellen: Zitat von OneBrunou: „Zitat von Trafalgar D. Water Law: „Möchtest du die Diskussion über die Sinnhaftigkeit wieder aufkommen lassen oder was ist die Absicht hinter deinem Post? “ Da ich vermute, …

  • @Red Haired Beckmann Wenn du nicht meiner Meinung bist, dann greife doch bitte auch meine Argumente auf und begründe anhand derer, warum du das anders siehst. Weiterhin rate ich dir, den Verlauf der Posts nochmal zu lesen, da du hier wohl etwas durcheinander gebracht hast. - OB hat während einer laufenden Diskussion zwischen zwei anderen Usern eingeworfen, dass das ja sinnlos sei - daraufhin habe ich ihm eine Frage gestellt, was er damit bezwecken möchte - darauf hat er dann geantwortet, wobei e…

  • Zitat von Red Haired Beckmann: „@Trafalgar D. Water Law Und jetzt ist genau das passiert, was ich eigentlich mit dem letzten Satz meines Post's verhindern wollte... Ich finde es schonmal ziemlich unglücklich mir Worte in den Mund zu legen, die ich nicht ein einziges Mal in meinem Post gebraucht habe. Wenn du dich und die anderen allerdings als Deppen siehst, dann bitteschön bleibt dir das gerne selbst überlassen. “ Joa wat soll ich dazu sagen...? Hast Recht damit, das gehört sich nicht und ist f…

  • Zitat von Peter Pan: „Mal noch eine Sache zur Dreimacht und den Stärkeverhältnissen, bei dem Treffen der sieben Samurai nach Crocodiles Abgang sagt Falkenauge zu Sengok, dass die Gruppen Marinehauptquartier und die sieben Samurai gleich stark sind. (Vgl. Kapitel 234) Sehen wir mal von den ganzen Foddern ab, da könnte ein Admiral oder auch ein Doflamingo auf beiden Seiten innerhalb von zehn Sekunden alle platt machen. Bedeutet also, die drei Admiräle, die Vizeadmiräle, inklusive Garp, Tsuru und d…

  • @Dragoon Die Info stammt aus dem One Piece Data Book Vivre Card bzw. aus der Vivre Card von Shanks. Ich hab das leider nicht original gelesen, aber wenn man den Foren glauben darf, dann steht da drin: - Shanks und Mihawk haben gekämpft, nachdem Roger tot und Mihawk noch kein Samurai war (also zwischen 1500 und 1512) - als Shanks bei Ruffy war, war er bereits Kaiser (1512) weiterhin: - aus der Aussage, dass Mihawk nicht gegen Krüppel kämpft (diese habe ich zuvor bewusst vernachlässigt, weil ich s…

  • Zitat von slr: „Fakt 3. Akainu konnte es mit der gesamten Flotte von WB aufnehmen bzw hat gegen die Kommandanten und Crocodile gekämpft. Zusätzlich hat er Jimbei einen ehemaligen Samurai der Weltmeere besiegt, kampfunfähig gemacht und ohne Crocodiles lächerlichem Auftretten, wären Jimbei und Ruffy gestorben. Sprich dafür das er noch genügend Ausdauer hatte. Wieso Um Gottes Willen konnte Akainu mit schweren inneren Verletzungen (hat ja auch städnig Blut spucken müssen) noch gegen die gesamte Flot…

  • Zitat von Malakiel: „@Santoryu1080 Ich kann mich vorläufig deinen Vorschlag anschließen, damit wir diese leidige Diskussion erstmal unterbrechen können. Damit sehen die Stufen X und 12 (vorläufig!) folgendermaßen aus: Stufe X: -Gol D. Roger -Edward Newgate Stufe 12: -Kaido -Charlotte Linlin (mit: Napoleon, Zeus, Prometheus) -Shanks -Marshall D. Teach -Kong -Senghok -Sakazuki -Grüner Bulle -Borsalino -Issho -Kuzan -Zephyr -Monkey D. Garp Shiki, Mihawk Dulacre, Edward Weevil, Monkey D. Dragon lass…

  • Zitat von kaidoo: „@Malakiel Ich bin mit deiner Liste einverstanden, aber eins stört mich du hast in der Liste X Whitebeard und Gold Roger gepackt, aber sehe da auch Garp drin immerhin war er der die Rocks besiegt hat, und mit Gold Roger bis in denn tot gekämpft hat.. “ An dieser Stelle haben wir ne ähnliche Problematik wie bei WB. Deshalb sollten wir evtl. zusammen die Frage klären, zu welchem Zeitpunkt wir die Charaktere bewerten. Möglichkeiten: 1. Jeder Char zu seiner Blütezeit (Prime) 2. Jed…

  • Zitat von slr: „Zitat von smokyDmarv: „Androssus Das mit WB und Akaino fängt schon damit an, das einige der Ansicht sind das WB der stärkste Pirat der Welt ist, auch wenn er stark gealtert ist ( meiner Meinung nach ist WB auf Marine Ford der schwächste aller Kaise)also im Zustand von MF immer noch der Stärkste ist.... weiss auch nicht wieso die das so sehen.... Bei Big Mom sieht man ja wie so ein Kaiser in Rage Mode abgeht und die schien unaufhaltsam. Jozu und Vista haben meiner Meinung nach ent…