Die Größe einer Piratencrew

Mhh bei dieser aussage kann ich mich nur anschließen , ich denke mal das Big Mum viele geschäfte mit süßigkeiten etc.. macht , da ist es ganz sinnvoll viele leute zu haben die das alles auch transportieren etc.Bei Shanks und BB bin ich mir auch mittlerweile ziemlich sicher das sie nicht so viele in der bande haben vilt bei shanks max. 20 oder so.Bei kaido bin ich mir momentan nicht ganz so sicher aber auch ich glaube das er ne große mannschaft hat den in der neuen Welt hat er ja mehrere Gebiete und mit einer kleinen crew kann man sowas schlecht veteidigen , außerdem ist mir wie jedem anderen aufgefallen das der beschützer auf seiner Lieblingsinsel(da wo xDrake ihn angegriffen hat) auf seinem arm die Zahl 18 stehen hat , ich gehe mal davon aus das es sich da vilt um den Kommandanten der 18-Division handelt.

OffTopic:
klingt unlogisch das der 18(denke einer der schwächsten) die lieblingsinsel beschützt , liegt aber glaub daran das er sein leute gegen Shanks gebraucht hat.

Ace1997 schrieb:

außerdem ist mir wie jedem anderen aufgefallen das der beschützer auf seiner Lieblingsinsel(da wo xDrake ihn angegriffen hat) auf seinem arm die Zahl 18 stehen hat , ich gehe mal davon aus das es sich da vilt um den Kommandanten der 18-Division handelt.

OffTopic:
klingt unlogisch das der 18(denke einer der schwächsten) die lieblingsinsel beschützt , liegt aber glaub daran das er sein leute gegen Shanks gebraucht hat.

Wie?
Shanks und seine Bande waren direkt danach bei G1 und das völlig unbeschadet, ergo gab es höchstwahrscheinlich nur ein Wortgefecht mit Kaido, ein Kampf zwischen zwei gesunden Yonkou ist einfach nur ein sinnloses Gemetzel..
Außerdem verstehe ich deine Aussage nicht;
Erstmal kann eine 18 auf dem Arm bedeuten das er Wachpersonalmitglied Nr. 18 der Insel ist, das er einen Kampfstil beherrscht mit 18 verschiedenen Stichwaffen oder was auch immer. Klar liegt Divisionsleiter - nachdem wir Whitebeard kennengelernt haben - nahe, muss aber nichts heißen.
Und selbst wenn wir hier den Leiter der 18. Division Kaidos sahen; warum sollte er schwächer sein als Divisionsleiter 1, 2, 7, 13 oder 69 von Kaidos Bande? Der Großteil von Whitebeards Divisionsleitern agiert auf demselben Niveau, warum sollte das hier anders sein? Klar, Vista hätte wohl nicht so viele Chancen gegen Diamond Jozu, aber trotzdem sind sie auf einem Niveau..

Hallo

Qualität vor Quantität
Wie viele andere, bin auch ich der Meinung, dass es nicht zwingend um die Größe einer Piratencrew geht, sondern mehr darum, was für eine Qualität in der Crew steckt. Wir können hier als gutes Beispiel die WB Piratenbande nehmen. Bis auf WB selbst, seine Kommandanten und die der jeweiligen Divisionen, waren die Piraten eigentlich allesamt 0815 Kaliber. (Ich hoffe, dass ich das jetzt einmal so ausdrücken darf) Somit war die Größe der WB beim MHQ letzten Endes auch nicht wirklich ausschlaggebend. Ein weiteres Beispiel ist hier vielleicht auch der Alabasta Arc, wo die SHB die Baroque-Firma quasi im Alleingang besiegt hat, obwohl diese eben auch viel mehr Leute hatte.

Die Größe der Crews
> Bei der WB Piratenbande wissen wir ja bereits - wie im ersten Beitrag erwähnt – über die Größe der Crew bescheid. Rund 1.600 Piraten, welche in 16 Einheiten/Divisionen eingeteilt sind, ist/war schon eine Menge. Ich bin auch davon überzeugt, dass WB sicher die größte Crew in OP hatte.

> Bei BM vermute ich, dass Sie ebenso eine sehr große Crew haben wird. Ich würde sie als so eine Art „weiblichen“ WB sehen, mit dem Unterschied, dass BM nicht so ein familiäres Verhältnis zu Ihren Crewmitgliedern hat. Wir alle wissen ja auch, dass BM große Mengen an Süßigkeiten verzehrt, welche selbstverständlich auch irgendwie zu ihr gelangen müssen. Zusätzlich haben wir auch die Information bekommen, dass Kidd Schiffe von BM angegriffen hat, was auch dafür sprechen würde, dass die Crew von BM sehr groß ist.

> Ich denke, dass auch Kaido mehr als ein Schiff hat. Ich bin allerdings der Meinung, dass die Crew von Kaido deutlich kleiner ist, als die von BM oder WB. Ich vermute, dass Kaido mehr Verbündete hat, die nicht direkt seiner Crew angehören, ihn aber im Fall der Fälle zur Seite stehen würden.

> Nun also zu Shanks. Wir haben von Shanks schon viele Szenen und Bilder gesehen und er wird uns dort immer nur mit einem Schiff und einer Crew dargestellt. Ich denke, dass die Crew von Shanks auch nicht viel größer sein wird. Ähnlich wie bei Kaido vermute ich, dass Shanks viele Freunde hat, die nicht zu seiner Crew gehören, ihn aber im Notfall unterstützen würden oder ihm helfen, sollte er deren Hilfe benötigen.

> Der letzte im Bunde ist dann BB alias Marshall D. Teach. Nach unserem derzeitigen Informationsstand hat BB wohl die kleinste Crew unter den 4 Kaisern, was aber nicht gleich bedeutet, dass die BB Crew daher auch die Schwächste ist. Gerade hier kann ich nur auf weiter oben in meinem Beitrag verweisen, wo ich von der Qualität spreche. Ich denke, dass BB unzähligen Piraten braucht, um sein Ziel erreichen, daher wird seine Crew auch nicht größer werden, als sie das bereits ist.

Wenn wir uns also nur auf die Größe beziehen, dann ergibt sich folgendes „Bild“:
WB > BM > Kaido > Shanks > BB

Verteidigung der Gebiete
Auch die Verteidigung der Gebiete von den jeweiligen Kaisern wurde im Anfangsbeitrag kurz angeschnitten. Außerdem wurde auch geschrieben, dass man wohl eine große Crew haben muss, um diese Gebiete auch zu verteidigen. Dem kann ich leider nicht ganz zustimmen. Ich denke, dass man auch hier wieder auf die Qualität zurückgreifen kann, denn was helfen einem hundert 0815 Piraten, wenn zum Beispiel ein Kidd das Gebiet angreift. Somit ist auch in diesem Fall (Verteidigung der Gebiete) nicht von der Größe abhängig. Ich bin der Meinung, dass sich jeder Pirat, der ein Gebiet eines Kaisers angreift, sich bewusst sein muss, dass er damit dem Kaiser den Krieg erklärt. Somit wird der Angreifer sowieso früher oder später vom Kaiser selbst bzw. von starken Mitgliedern (welche dann zu den Freunden der Kaiser oder bei größeren Crews, direkt zur Crew gehören) aufgesucht werden.

lg

Wie groß sind Kaiserbanden? Anhand der Whitebeardbande sah man die bisher größte Bande, die uns über den Weg gelaufen ist. Das krasse Gegenteil stellt Blackbeards Bande da, die eine auffällig ähnliche Größe hat wie die SHB.

Und dann haben wir noch Shanks' Bande gesehen, welche komplett auf der Red Force angereist ist und ein Teil sehr schön beim GE posiert hat. Gehen wir einfach mal davon aus, dass dies Shanks' Kernmannschaft war, sprich es nicht weitere Schiffe wie bei der WBB gibt. Ob Shanks' ähnlich wie WB oder Big Mam andere Piratenbanden unter seinem Banner hat, ist bisher offen, es gab in dieser Hinsicht keinerlei Anzeichen. Auffällig ist vorallem, warum Jimbei bei Big Mam für seine Sunpiraten Schutz suchte und nicht bei einem Shanks? Liegt dies daran, dass letztere nicht solche Handel abschließt oder keine Piratenbanden unter seinen Schutz nimmt? Oder bot sich dafür einfach nicht die Möglichkeit? Denn so wirklich kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Shanks keine Piratenbanden oder auch Länder beschützt, steht für ihn doch Freundschaft ganz weit oben, wenn er wegen eines Ruffys seinen Arm opfert und auch noch so ein gutes Verhältnis zu den Bewohnern des Windmühlendorfes hat, kann ich mir das nicht so ganz vorstellen.

Zu den anderen beiden Banden von Big Mam und Kaidou können wir jetzt noch nicht so viel sagen. Bei Kaidou haben wir nur eine Gruppe gesehen, die unter "Nr.18" eine "Lieblingsinsel" "beschützt" hat von Kaidou. Stellt sich nun die Frage, ob Kaidou weitere solche "Stellvertreter" hat, wenn es eine Nummer 18 gibt, könnte es vielleicht sein, dass es mindestens 17 weitere gibt. Und zusätzlich oder darin eingeschlossen die "Kernbande" mit Kaidou selbst? Und hat er auch andere Banden unter seinem Banner? Die Frage lässt sich im Moment nicht wirklich beantworten, aber wenn man Laws Aussage nimmt, kann es schon sein, dass so ziemlich jeder Kaiser Banden unter seinem Banner hat, schließlich heißt es ja in der NW entweder unterwirft man sich einem Kaiser oder man legt sich mit ihm dauerhaft an...

Big Mams Bande scheint auch nicht unbedingt so klein zu sein. Auf ihrer Torteninsel haben wir jetzt nicht so viele gesehen, es kam aber Bobbin mit einer Gruppe zurück. Hat sie weitere solche Gruppen? Sind noch vielmehr Piraten auf ihrer Insel, nur waren sie nicht in dem Raum anwesend? Schwer zu schätzen. Zumindest hat sie mehrere Schiffe, wenn ein Kid zwei versenken kann. Anhand ihrer Größe würde ich schon schätzen, dass ihr Schiff ziemlich gewaltig sein muss und deswegen auch einiges an Leuten an Bord haben wird.
Anderseits werden nur einzelne oder wenige Boten zu den jeweiligen Inseln geschickt, die den "Tribut" einkassieren, siehe Pekoms und Tamago.
Und schlußendlich hat sie die Sunpiraten unter ihren Schutz, was wohl darauf hindeutet, dass sie auch weitere Piratenbanden unter ihrem Banner hat.
Aber selbst mit diesen Informationen lässt es sich schwer abschätzen, wie groß ihre Bande plus ihre "Vasallen" sind.

Bleibt noch Blackbeards Bande. Die Frage ist offen, ob er weitere Mitglieder aufgenommen hat, was sein kann, muss aber nicht. Stellt sich auch weiterhin die Frage, ob er auch schon angefangen hat, andere Banden unter sein Banner zu nehmen? Ist imo nicht leicht zu beantworten, einerseits will er nur wirklich mächtige Mitglieder bei sich haben und andere sind ihm ziemlich egal, anderseits ist er auch machtversessen, so dass ich mir schon vorstellen kann, dass er andere Banden unter seinen "Schutz" nimmt, wenn sie nicht gerade seiner "Teufelsfruchtjagd" im Weg stehen. Aber eine wirkliche Aussage dazu treffen kann man nicht.


Braucht aber ein Kaiser überhaupt eine große Bande? Anhand von Whitebeard, Big Mam und Kaidou haben wir gesehen, dass die Kaiser gewisse Inseln zu ihrem "Territorium" erklären. Einzig bei letzterem war eine Gruppe da, um sie zu "beschützen", wobei Nr.18 wohl eher mit keinem Kampf gerechnet hat, da er einfach nur mit dem Namen Kaidou gedroht hat.
Die anderen Kaiser haben nicht mal irgendwelche Leute auf ihren Inseln gehabt, einzig ihre Flagge aufgehängt und damit signalisiert, dass es ihre Insel ist. Der Schutz der Inseln beruht somit einzig allein darauf, dass man den Ruf des Kaisers nutzt und damit Ottonormalpirat abschreckt. Ganz so ähnlich wie bei den Tenryuubito, welche auch durch den Fakt geschützt sind/waren, dass sie einen Admiral zu Hilfe rufen können.

Dieses Prinzip schützt also nur indirekt. Wenn jemand dieses ignoriert, hat der Schützling erstmal den Schaden, sprich Tenryuubito wird vermöbelt, Insel wird geplündert. Erst danach ist der Kaiser oder Admiral im Zugzwang und muss dafür sorgen, dass der Übeltäter vernichtet wird. Und ich denke so läuft es eben ganz normal. Wenn sich ein Pirat an einer Insel eines Kaisers vergreift, dann schickt dieser wohl erstmal jemanden los, der diesen platt machen soll, so wie eben ein Ace damals bei der WBB eine Bande nach der anderen bekämpft hat. Die Kaiser selbst müssen wohl erst aktiv werden, wenn der Täter sich als zäher herausstellt.
Tja, wie lange so eine Jagd dann dauert ist offen, wir wissen nicht, wie groß genau die NW ist, aber anscheinend findet ein Kaiser am Ende immer denjenigen. Denn wäre es nicht so, würden die Piraten wohl keinen Schiss vor den Flaggen haben.

Bleibt aber noch die Frage über die Größe im Bezug auf den E-Fall, ein Kampf gegen einen anderen Kaiser oder gegen die Marine+Shichibukai. Whitebeard hat zur Rettung alles mobilisiert, was er hatte, die Marine so ziemlich ebenfalls alles, was sie als "Elitesoldaten" unter dem Banner des MHQ hatte.
Dass reine Zahlen aber solch eine Schlacht nicht entscheiden, haben wir gesehen. Es gibt Leute mit dem Königshaki, die in einem Augenblick unzählige Teilnehmer aus dem Spiel nehmen können. Dann laufen haufenweise Monster herum, die mit ihrer Stärke und Fähigkeiten auch unzählige aufeinmal weghauen können.
Aber imo kann man das GE nicht wirklich als "Paradebeispiel" einer möglichen Konfrontation solcher Weltmächte sehen. Die Marine war eindeutig im Vorteil, da sie Whitebeard die Schlacht zu ihren Konditionen diktieren konnte und dieser sich daran anpassen musste, auch wenn sie Whitebeard nicht vollständig "steuern" konnten, so dass der Plan nicht aufging, sämtliche Piraten in der Bucht zu versenken.

Könnten die anderen Kaiser ebenfalls solch eine Streitmacht wie Whitebeard mobilisieren? Oder würde etwa ein Shanks allein mit seiner Redforce eine ähnliche Macht darstellen? Shanks tauchte mit einer völlig frischen Bande von Monstern am Ende der Schlacht auf, so dass er defakto eine gewaltige Verstärkung der Whitebeardallianz gewesen wäre, hätte die Marine weitergekämpft. Da so ziemlich alle angeschlagen waren, war Shanks' Truppe eindeutig im Vorteil.
Hätte aber Shanks ebenfalls gute Chancen gehabt, wäre er anfangs des GE alleine mit den Schiff angekommen gegen die versammelte "Streitmacht der Gerechtigkeit"? Zahlmäßig wäre er weit unterlegen gewesen. Hätte er dies mit all seinen Monstern und er selbst kompensieren können? Auf diese Frage können wir keine Antwort geben, Shanks hätte wohl mit seinem Haki einen Großteil der Marines ausgeknockt, aber was wäre mit all den Vizeadmirälen, den Shichibukai und den Admirälen, den Pacifistas gewesen? Hätte er den allen Paroli bieten können, wenn sie allesamt frisch gewesen wären?

Und wie hätte dies ausgesehen, wäre ein anderer Kaiser vor Marinford mit allem aufgetaucht? Auch hier kann man keine Antwort geben, da wir nichts über deren Stärke und Größe wissen.
Könnte ein Blackbeard nun aber mit seiner Bande das neue MHQ angreifen? Eventuell schon, aber wenn dort ebenfalls alles versammelt wäre, was die Marine hätte plus die Shichibukai? Da wir im Moment nicht wissen, wie viele Admiräle es gibt und wie sich die Pacifistas und all der technische Kram der Marine weiterentwickelt hat, bleibt die Frage ebenfalls ohne eine wirkliche Antwort. Aber selbst wenn ein Blackbeard mit seiner jetztigen Macht damals vor Marinford aufgetaucht wäre, stellt sich die Frage, ob er mit seiner Handvoll an Mitgliedern gegen alle VAs, Admiräle und Shichibukai gute Chancen gehabt hätte. Dass er die Massen an Marines aus dem Spiel nehmen könnte, sollte ja wohl klar sein. Aber die Marine hatte wirklich einfach fast alles rangekarrt, was sie hatte.


Aber wie gesagt, das Große Ereignis auf Marinford war eine reine Ausnahme. Die Kaiser selbst haben keine Ambitionen, sich mit der Marine anzulegen. Eine mögliche Schlacht gegen einen Kaiser wäre also viel riskanter für die Marine, da sie zum Kaiser kommen müsste und dieser somit den Vorteil hätte. Wenn sie diesen auch erstmal findet. Denn so eine riesige Armee wie beim GE auf Schiffe zu verfrachten und zu einem Kaiser hinzukarren ist eine völlig andere Geschichte. Bei den Stürmen auf der Grandline können allein so schon einige Schiffe sinken und dann noch einen Kaiser angreifen? Auch würde dies wohl auffallen, wenn die Marine aufeinmal von überall ihre Besten zusammenzieht und die Kaiser würden dies wohl ebenfalls tun, vorallem wenn sie mitbekommen würden, dass sie das Ziel sind.
Und selbst wenn die Marine nicht alles zusammenziehen würde und sagen wir einmal "nur" eine Buster Call Flotte mit vielleicht einem Admiral und vielleicht ein paar Shichibukai zu einem Kaiser schicken würde, hätte sie in diesem Fall wohl nicht die durchschlagende Macht, um einen Kaiser zu besiegen.


Also, wie groß muss so eine Kaiserbande also sein? Imo ist dies eher egal, sie kann imo von einem knappen dutzend bis zu einigen Tausend schwanken. Solange der Kaiser und seine besten Leute wahre Monster sind, die keinen Gegner zu Tode fürchten und einen Ruf haben, der die meisten Menschen mit Angst erfüllt, sind sie auf der "sicheren" Seite.

Und was kann man zu anderen, "normalen" Piratenbanden sagen? Bisher haben wir ansonsten meist nur Banden gesehen, die einen namhaften Kapitän und vielleicht noch ein, zwei weitere namhafte Mitglieder hatten. Die Größe schwankte zwischen einem knappen Dutzend bis zu vielleicht irgendetwas um die hundert Leute, jenachdem wie groß ihr Schiff ist und wie viele Schiffe solch ein Kapitän unter seiner Flagge hat. Bisher haben wir neben den Kaisern nur Don Krieg gesehen, der eine Armada hatte, welche aber im Angesicht der Stürme der Grandline und vorallem gegenüber von Falkenauge zu staub vernichtet wurden. Dann hatten wir Crocodiles Barockfirma, wo die Agenten an sich unabhängig und in unterschiedlicher Mannschaftsgröße voneinander agierten und von Crocodile koordiniert wurden.
Schließlich dann noch ein Shikki, der schon eine ansehnliche Armada um sich gescharrt hat, welche aber schon einige Probleme mit einem Gold Roger hatte und dann sogar noch einem Sturm zum Opfer fiel.
Aber ich denke, dass solche Piraten eher die Ausnahme sind. Don Krieg war halt der "Primus" im East Blue, Arlong war ja eher inaktiv auf seiner Insel. Die Barockfirma agierte vorallem im Dunkeln. Und Shikki hatte seine Armada inzwischen vor mehr als 25 Jahren und galt damals als legendärer Pirat, wird also einer der Toppiraten in der NW gewesen sein, immerhin brauchte es mit Garp und Senghok zwei Quasiadmiräle, um ihn alleine zu stoppen.

Aber die Zeiten waren damals stürmischer in der NW, es gab noch keine Kaiser, die ihre Gebiete absteckten, keine Shichibukai, die als Hilfstruppen zur Bekämpfung von Piraten eingesetzt wurden, keine Geheimwaffen wie die Pacifistas und auch noch keinen Piratenkönig. Erst am Ende seiner Reise, als Roger alle besiegt hat und nur mit Whitebeard einen ebenbürdigen Gegner hatte, wurde er als Herrscher der Meere bezeichnet und zum Piratenkönig "ernannt". Ich denke, dass zu dieser Zeit auch eine Big Mam schon sehr aktiv war, immerhin scheint sie Garp persönlich zu kennen.
Nach Rogers Tod galt Whitebeard als der Stärkste. Aber im Laufe der Zeit haben sich eben noch andere Piraten, die Kaiser, etabliert und sich ein großes Stück vom Kuchen der NW genommen. Dass die Kaiser nicht von heut auf morgen nach Rogers Tod da waren, sollte klar sein, immerhin ist Shanks schließlich einer von ihnen geworden.

Da die Kaiser aber bisher die unumstrittenen Herrscher der NW waren, denke ich nicht, dass sich neben ihnen noch ein Pirat durchsetzen konnte, der wie ein Shikki eine große Armada unter sich versammeln konnte. Da es wie gesagt heißt, entweder Unterwerfung oder dauerhafte Konfrontation mit eventueller Vernichtung, sollten die anderen Piratenbanden in der NW neben den Kaisern nicht all zu groß sein.
Aber wie man wohl anhand der Übertragung von CC sieht, gibt es genügend Kandidaten, die wohl eine Massenvernichtungswaffe nutzen würden, um die Hegemonie der Kaiser zu brechen.

Zu der Große der Crew von Kaisern spezial zu Blackbeard muss ich noch was verbessern. Wir wissen inzwischen das Jesus Burgess der Kapitän des ersten Schiffes ist und BB unter sich 11 Kapitäne hat. Das spricht eindeutig für Divisionen. Und ich denke nicht das BB pro Division nur 1 Person hat. Ich geh mal von 5-10 Leuten pro Divsion aus. das wären 55 bis 110 Leute aus.

Kaido. Durch Law wissen wir das Kaido 500 Smilenutzer in seiner Bande hat. Somit hat Kaido mindestens 500 Mitglieder warscheinlich eher mehr da Doffy ja weiter Smile für Kaido produzieren sollte.

Und Big Mom hat auch mindestens drei Schiffe also wird ihre Bande auch nicht nur dreizig Leute haben auch wen man ihr Schiff bedenkt welches in Dress Rosa aufgetaucht ist.

Auch Shanks Bande wird nicht nur aus den wenigen Mitgliedern bestehen. Bedenkt man die Große des Schiffs und die verschienden Nonames die z.b bei der Abreise aus dem Goa- Königreich oder beim Treffen mit Falkenauge. Und gehen wir davon aus das Shanks die Noname nicht ständig austauscht und sie auch wirklich Mitglieder der Bande sind. So besteht die Bande aus cira 30 Mitgliedern

Ich hab mal ne Liste mit der Größe der Bande gemacht. Die Größte zu erst die kleinste zuletzt.*

1.WB/Kaido
2. Kaido/WB
3. BM
4.BB
5.Shanks

*Die Liste ist meine Persönliche Meinung die nur zum Teil auf Informationen aus dem Manga oder ähnliches besteht.

Ich finde das Thema sehr Spannend zum einen denke ich da an den strategischen Effekt .
Eine Große Zahl an Kämpfern oder eher gesagt Bodentruppen mit einfachen Bewaffnungen dazu erfahrene Offiziere ähnlich wie bei der Marine macht einen Unterschied bzw Zahlenmäßige Überlegenheit die Sache hierbei ist nur dass die Bodentruppen nur als Kanonenfutter dienen und hier Quantität statt Qualität herhält .
Dann gibts da noch den SHB Effekt wenig Kämpfer , dafür aufeinander abgestimmte niemals aufgebende erfahrene technisch versierte Kampferprobte Bestien .
Ich stelle mir gern vor das Teach oder Shanks beides haben und davon mehr als genug . Shanks bevorzugt eh die Zurückgezogenheit und das Feiern das heißt er kennt ne Menge Leute genau so wie Teach eine große Reichweite hat .. ich wette Teach wie auch der Rote Shanks haben überaus viele Bestien im Schlepptau die einsame Inseln füllen könnten . Ich bin gespannt ob es auch Allianzen gibt von denen wir noch nichts wissen