Schwerter in One Piece

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    • Lorenor Zoro schrieb:

      Warum zur Hölle hat Oda das Kitetsu der 2.Gen vorgestellt, nur damit es in Wano bleibt im Nichts.
      Dann verliert Zoro noch das Shusui.
      Ich kann mich mit Zorro'S aktuellen Schwertern nicht anfreunden, es löst eine kontroverse in mir aus.

      Ob jetzt Enma oder Shusui mal dahingestellt, aber warum hat er nicht das Kitetsu der 2.Gen erhalten ?

      Das Kitetsu der 3. Gen finde ich deutlich ästhetischer, aber wenn es um Kraftzuwachs geht, wäre das der 2.Gen sicher Vorteilhafter.

      Bei Zoros Schwertern hat Oda mMn richtig ins Klo gegriffen.

      Bleibt die aktuelle Ausstattung jetzt bis zum Ende von One Piece ?

      Ich mag es kaum glauben.

      Mit Enma kann ich mich immer noch nicht ganz anfreunden. Es hat bisschen was von Fremdkörper.

      Vielleicht bekommt aber Zoro noch ein ganz anderes Schwert was bisher noch gar nicht in Erscheinung getreten ist.
      Hatte lange den wunsch das zoro ein schwert geschmiedet bekommt & durch zoro dann irgendwann einen gewissen ruf bekommt.
      Aber wo & wann sollte das noch passieren?
      wano war die beste Möglichkeit um zoro Schwertermäßig zu vollenden..
      2 schwerter die bereits einen ruf haben & ein drittes was extra für ihn geschmiedet wurde wäre ein traum gewesen.
      Bin mittlerweile auch komplett durcheinander & müsste googeln welche er denn jetzt überhaupt hat...
      Hoffe er bekommt noch irgendwie eine Situation wo er ein schwert austauschen muss, aber symbolisch sollte er seinen traum mit dem schwert von kuina vollbringen.
      Es ist zwar kein teil der abmachung gewesen das er es bis zum ende tragen muss, aber ich würde es schön finden.
      Dazu dann noch ein neues komplett rufloses schwert (aber top quali weil es von einem besonderen schmied kommt) & dazu von mir aus enma..

    • Ich habe es in diesem Thread bereits geschrieben, dass auch ich enttäuscht bin vom verschenkten Potential der Schwerter, gerade in Wano. DIE Insel der Samurai und wir haben wie viele neue Drachenschwerter kennengelernt? Null. Wir haben wie viele neue Königsschwerter kennengelernt? Drei. Wie viele Meisterschwerter? Null.
      Dagegen bekommen haben wir eine erneute Unmenge an Charakteren, an deren Namen ich mich jetzt schon nicht mehr erinnern kann.

      Wer sich aber jetzt fragt, warum Zorro sein Kitetsu der dritten Generation nicht einfach gegen ein höherwertigen getauscht hat, der hat Zorro nicht verstanden. Er ist nicht mehr der Piratenjäger, der EIN besonderes Schwert besitzt und die anderen beiden wie Brotmesser abwetzt und wenn sie kaputt gehen einfach liegen lässt, nicht mehr seit dem Beginn der Grand Line. Wir haben einen Zorro, der seine Schwerter verehrt, sie pflegt und sie wie seine ganz eigenen Gefährten behandelt. Wo er noch im East Blue keine Tränen vergossen hat, wenn zwei seiner Schwerter zerbrochen sind, so hat er später gezeigt, dass er sich gewandelt hat, als er seinem Yubashili auf dem Schwerterfriedhof der ThrillerBark wie einem alten Freund die letzte Ehre erwiesen hat. Ein Begräbnis für ein Schwert.

      Und so wie er keinen seiner Freunde einfach "austauscht", so tauscht er auch seine Schwerter nicht einfach gegen ein höherwertigen Modell, einfach nur, weil es besser ist. Shuusui hat er auch nicht leichtfertig hergegeben. Hier war es der Umstand, dass es der Nationalschatz von Wano ist, das ganze Land, jeder Samurai hängt emotional an diesem Schwert und Zorro hat es gewissermaßen zurückgebracht. Diesen Nationalschatz nicht dem Land der Samurai zurückzugeben hätte nur seine Ehre als Schwertkämpfer beschmutzt.

      Also ja, Oda hat die ganze Schwertthematik verschenkt, er hat auch das Kitetsu der zweiten Generation sinnlos eingebaut. Auch ich wünschte mir, dass es in Zorros Besitz landen würde, aber nicht einfach im Umtausch gegen das der dritten Generation, da hätte sich Oda was einfallen lassen können (etwa, dass es im Kampf gegen King beschädigt wird). Zorro tauscht seine Schwerter nicht leichtfertig um, ebensowenig, wie seine Kameraden. Von daher kann ich Zorros Handeln vollkommen nachvollziehen.

      Gruß
      Horus

      @Lorenor Zoro: Ich diskutiere nicht mit dir. Wie schon in einem anderen Thread geschrieben, da kommt nie was Produktives bei raus mit dir. Aber dass du in der Zorro-Disziplin failst? Hola..Zorro, der stärker werden will um jeden Preis und die Ehre der Samurai mit Füßen tritt, indem er Ihnen Shuusui wieder wegnimmt und sein Ego damit streichelt? Sure...

      (Das nennt man eine Praeteritio, ein Stilmittel, aber ich habe sowieso nicht damit gerechnet, dass du es kennst.)

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Horus ()

    • Horus schrieb:

      Ich habe es in diesem Thread bereits geschrieben, dass auch ich enttäuscht bin vom verschenkten Potential der Schwerter, gerade in Wano. DIE Insel der Samurai und wir haben wie viele neue Drachenschwerter kennengelernt? Null. Wir haben wie viele neue Königsschwerter kennengelernt? Drei. Wie viele Meisterschwerter? Null.
      Dagegen bekommen haben wir eine erneute Unmenge an Charakteren, an deren Namen ich mich jetzt schon nicht mehr erinnern kann.

      Wer sich aber jetzt fragt, warum Zorro sein Kitetsu der dritten Generation nicht einfach gegen ein höherwertigen getauscht hat, der hat Zorro nicht verstanden. Er ist nicht mehr der Piratenjäger, der EIN besonderes Schwert besitzt und die anderen beiden wie Brotmesser abwetzt und wenn sie kaputt gehen einfach liegen lässt, nicht mehr seit dem Beginn der Grand Line. Wir haben einen Zorro, der seine Schwerter verehrt, sie pflegt und sie wie seine ganz eigenen Gefährten behandelt. Wo er noch im East Blue keine Tränen vergossen hat, wenn zwei seiner Schwerter zerbrochen sind, so hat er später gezeigt, dass er sich gewandelt hat, als er seinem Yubashili auf dem Schwerterfriedhof der ThrillerBark wie einem alten Freund die letzte Ehre erwiesen hat. Ein Begräbnis für ein Schwert.

      Und so wie er keinen seiner Freunde einfach "austauscht", so tauscht er auch seine Schwerter nicht einfach gegen ein höherwertigen Modell, einfach nur, weil es besser ist. Shuusui hat er auch nicht leichtfertig hergegeben. Hier war es der Umstand, dass es der Nationalschatz von Wano ist, das ganze Land, jeder Samurai hängt emotional an diesem Schwert und Zorro hat es gewissermaßen zurückgebracht. Diesen Nationalschatz nicht dem Land der Samurai zurückzugeben hätte nur seine Ehre als Schwertkämpfer beschmutzt.

      Also ja, Oda hat die ganze Schwertthematik verschenkt, er hat auch das Kitetsu der zweiten Generation sinnlos eingebaut. Auch ich wünschte mir, dass es in Zorros Besitz landen würde, aber nicht einfach im Umtausch gegen das der dritten Generation, da hätte sich Oda was einfallen lassen können (etwa, dass es im Kampf gegen King beschädigt wird). Zorro tauscht seine Schwerter nicht leichtfertig um, ebensowenig, wie seine Kameraden. Von daher kann ich Zorros Handeln vollkommen nachvollziehen.

      Gruß
      Horus

      Zoro ist ein stolzer Pirat und Schwerkämpfer und hatte Shuusui wie viele Jahre, 2 Jahre ?
      Es hätte ihm egal sein können oder grade der Ansporn sein können das es ein Nationalschatz ist damit Zoro es weiter beansprucht.

      Das Zoro Stolz ist und auf Beständigkeit setzt ist klar.
      Aber wenn er Shuusui hergibt, wird er das auch mit der 3.Gen von Kitetsu tun.
      Mit dem tausch von 3. Gen auf 2.Gen bleibt er auch in selben Familie.

      Zorro will Mihawk besiegen. Dafür braucht er die besten Schwerter. Gepaart mit seiner Schwertkunst und willen.
      Vielleicht hast Du Zorro nicht verstanden ?

      @Horus

      Willst nicht mit mir diskutieren, tust es aber trotzdem. Shuusui gehört Zoro, Ryuma hat es ihm gegeben. Vergiss das nicht ;)

      @HorusDas du einer Diskussion aus dem weg gehst nenne ich wiederum schlechten Stil

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Lorenor Zoro ()

    • Horus schrieb:

      Ich habe es in diesem Thread bereits geschrieben, dass auch ich enttäuscht bin vom verschenkten Potential der Schwerter, gerade in Wano. DIE Insel der Samurai und wir haben wie viele neue Drachenschwerter kennengelernt? Null. Wir haben wie viele neue Königsschwerter kennengelernt? Drei. Wie viele Meisterschwerter? Null.
      Dagegen bekommen haben wir eine erneute Unmenge an Charakteren, an deren Namen ich mich jetzt schon nicht mehr erinnern kann.

      Wer sich aber jetzt fragt, warum Zorro sein Kitetsu der dritten Generation nicht einfach gegen ein höherwertigen getauscht hat, der hat Zorro nicht verstanden. Er ist nicht mehr der Piratenjäger, der EIN besonderes Schwert besitzt und die anderen beiden wie Brotmesser abwetzt und wenn sie kaputt gehen einfach liegen lässt, nicht mehr seit dem Beginn der Grand Line. Wir haben einen Zorro, der seine Schwerter verehrt, sie pflegt und sie wie seine ganz eigenen Gefährten behandelt. Wo er noch im East Blue keine Tränen vergossen hat, wenn zwei seiner Schwerter zerbrochen sind, so hat er später gezeigt, dass er sich gewandelt hat, als er seinem Yubashili auf dem Schwerterfriedhof der ThrillerBark wie einem alten Freund die letzte Ehre erwiesen hat. Ein Begräbnis für ein Schwert.

      Und so wie er keinen seiner Freunde einfach "austauscht", so tauscht er auch seine Schwerter nicht einfach gegen ein höherwertigen Modell, einfach nur, weil es besser ist. Shuusui hat er auch nicht leichtfertig hergegeben. Hier war es der Umstand, dass es der Nationalschatz von Wano ist, das ganze Land, jeder Samurai hängt emotional an diesem Schwert und Zorro hat es gewissermaßen zurückgebracht. Diesen Nationalschatz nicht dem Land der Samurai zurückzugeben hätte nur seine Ehre als Schwertkämpfer beschmutzt.

      Also ja, Oda hat die ganze Schwertthematik verschenkt, er hat auch das Kitetsu der zweiten Generation sinnlos eingebaut. Auch ich wünschte mir, dass es in Zorros Besitz landen würde, aber nicht einfach im Umtausch gegen das der dritten Generation, da hätte sich Oda was einfallen lassen können (etwa, dass es im Kampf gegen King beschädigt wird). Zorro tauscht seine Schwerter nicht leichtfertig um, ebensowenig, wie seine Kameraden. Von daher kann ich Zorros Handeln vollkommen nachvollziehen.

      Gruß
      Horus

      @Lorenor Zoro: Ich diskutiere nicht mit dir. Wie schon in einem anderen Thread geschrieben, da kommt nie was Produktives bei raus mit dir. Aber dass du in der Zorro-Disziplin failst? Hola..Zorro, der stärker werden will um jeden Preis und die Ehre der Samurai mit Füßen tritt, indem er Ihnen Shuusui wieder wegnimmt und sein Ego damit streichelt? Sure...

      (Das nennt man eine Praeteritio, ein Stilmittel, aber ich habe sowieso nicht damit gerechnet, dass du es kennst.)
      Ja natürlich sollte das drama um die schwerter beim ablegen/austauschen nicht zu knapp kommen.
      würde von zoro auch niemals verlangen das er mihawks schwert später annimmt & gegen eins seiner noch funktionierden schwerter tauscht, nur weil es stärker zu sein scheint oder sowas.
      Shusui war eine ausnahme & solch Ausnahmen sollte es natürlich nicht zu oft geben.
      Aber wenn zum beispiel enma kaputt gehen sollte oder anderweitig abhanden kommt, wäre ich froh wenn zoro dann endlich darauf zurückgreift sich eins schmieden zu lassen, anstatt das ihm das nächste direkt angeboten wird

    • Lorenor Zoro schrieb:

      Dafür braucht er die besten Schwerter
      Genau. Weil Zorro noch mehr Buff braucht und noch weniger Charakterentwicklung, das ist das was wir brauchen :D


      Horus schrieb:

      Also ja, Oda hat die ganze Schwertthematik verschenkt, er hat auch das Kitetsu der zweiten Generation sinnlos eingebaut
      Und ich glaube auch nicht das die zweite Generation "sinnlos" eingebaut wurde. Und sei es einfach nur darum, das man den aktuellen Ort weiß, wo es sich befindet. Oder weil es von Odens Vater und Momos Großvater geschmiedet wurde - als Hobby mal so nebenbei. Es wurde zumindest was zu dem Hintergrund von dem Schwert erzählt. Und ich habe die Hoffnung, das die Schwertthematik noch mal wichtig(er) wird. Es gibt zumindest noch die Fähigkeit der perma black Klinge, was es damit auf sich hat wurde schon bei dem Training mit Falkenauge angeteasert und auch wieder auf Wano. Ein kleinen Hoffnungsschimmer gibt es also noch.


      Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.

    • Ich bin mit Enma auch nicht wirklich zufrieden. Mir hätte das Shusui langfristig "besser" für Zorro gefallen. Aber gut, darum soll es nun nicht gehen. Vielmehr würde es mich interessieren, ob es euch gefallen würde, wenn Zorro in Zukunft noch quasi "3 persönliche Schwerter" geschmiedet bekommt und er somit mit Waffen seine Prime bestreiten darf, deren Ruf nich auch noch von anderen Charakteren begleitet wird. Ich weiß, dass dies Wunschdenken ist, jedoch würde mir ein solches Szenario für Zorro am besten gefallen.

    • Lorenor Zoro schrieb:

      Warum zur Hölle hat Oda das Kitetsu der 2.Gen vorgestellt, nur damit es in Wano bleibt im Nichts.
      Dann verliert Zoro noch das Shusui.
      Ich kann mich mit Zorro'S aktuellen Schwertern nicht anfreunden, es löst eine kontroverse in mir aus.

      Ob jetzt Enma oder Shusui mal dahingestellt, aber warum hat er nicht das Kitetsu der 2.Gen erhalten ?

      Das Kitetsu der 3. Gen finde ich deutlich ästhetischer, aber wenn es um Kraftzuwachs geht, wäre das der 2.Gen sicher Vorteilhafter.

      Bei Zoros Schwertern hat Oda mMn richtig ins Klo gegriffen.

      Bleibt die aktuelle Ausstattung jetzt bis zum Ende von One Piece ?

      Ich mag es kaum glauben.

      Mit Enma kann ich mich immer noch nicht ganz anfreunden. Es hat bisschen was von Fremdkörper.

      Vielleicht bekommt aber Zoro noch ein ganz anderes Schwert was bisher noch gar nicht in Erscheinung getreten ist.
      Bist du nicht ein Verfechter der Aussage das Zoro seine ganze Stärke durch Training und Willenskraft hat und keine Powerups hinterher geschmissen bekommt wie andere Charaktere? Und doch sagst du das bessere Schwerter Zoro stärker machen. Das passt irgendwie nicht zusammen. Seit Haki existiert ist es theoretisch doch egal wie robust ein Schwert ist da wenn es kaputt geht einfach Zoros Haki zu schwach war und nicht das Schwert zu schlecht.
      Was darf es nun sein? Bekommt Zoro Powerups geschenkt oder ist der Rank der Schwerter egal?

    • Androssus schrieb:

      Ich bin mit Enma auch nicht wirklich zufrieden. Mir hätte das Shusui langfristig "besser" für Zorro gefallen. Aber gut, darum soll es nun nicht gehen. Vielmehr würde es mich interessieren, ob es euch gefallen würde, wenn Zorro in Zukunft noch quasi "3 persönliche Schwerter" geschmiedet bekommt und er somit mit Waffen seine Prime bestreiten darf, deren Ruf nich auch noch von anderen Charakteren begleitet wird. Ich weiß, dass dies Wunschdenken ist, jedoch würde mir ein solches Szenario für Zorro am besten gefallen.

      Wenn es drei persöhnliche Königsschwerter wären, fände ich es in Ordnung. Aber das würde sofort in einer Debatte ala @Mayster losgehen, dass es ja "nur" Powerups wären.

      Drei Persöhnliche Schwerter geschmiedet zu bekommen wäre schon ein krasse Sache. Überhaupt solch einen Meisterschmied zu finden ist ja extrem schwierig, deshalb gibt es ja auch nur eine Begrenze Anzahl an Hochwertigen Schwertern.

      Davon unabhängig wird Zoro das wado ichimonji niemals abgeben, es sei denn Kuina kreuzt nochmal auf...

      Es wären dann zwei persönliche Schwerter.

      Die Schwerter hätten in Wano viel mehr Tiefe erhalten müssen. Oda hat hier auf der ganzen Linie enttäuscht.
      Wo sonst sollen die Schwerter jetzt noch so ein Fokus erhalten ?

      Ich glaube alles was Oda an Schwertkombinationen hätte machen können, wäre besser als der jetzige Ist-Zustand gewesen.

      Enma ist genauso auch Nationalschatz wie Shuusui. Er hätte es locker abgeben und das Kitetsu der 2.Gen nehmen können, wenn er schon das der 3.Gen nicht abgibt. Gab es jemals ein Schwertkämpfer mit 2 Kitetsu Schwertern ?

      Rein Stilistisch war das Shusui das mit Abstand "schönste" Schwert. Ich finde auf Ästhetik kommt es irgendwie auch an.

      Das einzige Upgrade was demnach noch möglich ist, ist über das Kitetsu der 3.Gen. Entweder dadurch das Zorro zu einer permanenten Schwarzen Klinge upgrades oder austauscht.



      Mayster schrieb:

      Lorenor Zoro schrieb:

      Warum zur Hölle hat Oda das Kitetsu der 2.Gen vorgestellt, nur damit es in Wano bleibt im Nichts.
      Dann verliert Zoro noch das Shusui.
      Ich kann mich mit Zorro'S aktuellen Schwertern nicht anfreunden, es löst eine kontroverse in mir aus.

      Ob jetzt Enma oder Shusui mal dahingestellt, aber warum hat er nicht das Kitetsu der 2.Gen erhalten ?

      Das Kitetsu der 3. Gen finde ich deutlich ästhetischer, aber wenn es um Kraftzuwachs geht, wäre das der 2.Gen sicher Vorteilhafter.

      Bei Zoros Schwertern hat Oda mMn richtig ins Klo gegriffen.

      Bleibt die aktuelle Ausstattung jetzt bis zum Ende von One Piece ?

      Ich mag es kaum glauben.

      Mit Enma kann ich mich immer noch nicht ganz anfreunden. Es hat bisschen was von Fremdkörper.

      Vielleicht bekommt aber Zoro noch ein ganz anderes Schwert was bisher noch gar nicht in Erscheinung getreten ist.
      Bist du nicht ein Verfechter der Aussage das Zoro seine ganze Stärke durch Training und Willenskraft hat und keine Powerups hinterher geschmissen bekommt wie andere Charaktere? Und doch sagst du das bessere Schwerter Zoro stärker machen. Das passt irgendwie nicht zusammen. Seit Haki existiert ist es theoretisch doch egal wie robust ein Schwert ist da wenn es kaputt geht einfach Zoros Haki zu schwach war und nicht das Schwert zu schlecht.Was darf es nun sein? Bekommt Zoro Powerups geschenkt oder ist der Rank der Schwerter egal?

      Du hast das Wesen der Schwerter nicht verstanden. Du vergleichst es mit Powerups. Ein Schwert zu kontrollieren und zu Beherrschen erfordert viel Können, Technik, Erfahrung etc.
      Erst danach kann man davon so richtig profitieren, wobei am Ende es immer auf die eigene Technik ankommt. Ein gutes Schwert macht noch lange keinen guten Kämpfer aus.

    • Androssus schrieb:

      Vielmehr würde es mich interessieren, ob es euch gefallen würde, wenn Zorro in Zukunft noch quasi "3 persönliche Schwerter" geschmiedet bekommt und er somit mit Waffen seine Prime bestreiten darf, deren Ruf nich auch noch von anderen Charakteren begleitet wird.
      Nein, tatsächlich würde ich das Wado niemals von Zorro trennen. Es hat vielleicht ein emotionalen Grund aber das Wado von Zorro zu trennen funktioniert in meinen Augen nicht, wobei Zorro das Schwert mehr geprägt hat als Kuina. Daher sehe ich den Ruf dort nicht unbedingt so schlimm. Auch das Kitetsu wäre schwierig zu erklären. Schwerter haben ein eigenen Willen, sowohl das Kitetsu und Enma haben Zorro "geprüft" ob er es den Wert sei. Und dann einfach so ein "Shortcut" zu nehmen, weiß ich nicht. Würde mir persönlich weniger schmecken, alle 3 auszutauschen. Enma wird dann jetzt auch schwierig da Zorro jetzt als King of Hell natürlich prädestiniert ist für das Schwert, auch wenn da Oden gewaltig mitschwingt.

      Daher bleibt eigentlich nur das Kitetsu und damit ein Schwert, was Zorro tauschen könnte, wobei dieses halt auch das "schlechteste" Schwert ist.

      Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.

    • Lorenor Zoro schrieb:

      Androssus schrieb:

      Ich bin mit Enma auch nicht wirklich zufrieden. Mir hätte das Shusui langfristig "besser" für Zorro gefallen. Aber gut, darum soll es nun nicht gehen. Vielmehr würde es mich interessieren, ob es euch gefallen würde, wenn Zorro in Zukunft noch quasi "3 persönliche Schwerter" geschmiedet bekommt und er somit mit Waffen seine Prime bestreiten darf, deren Ruf nich auch noch von anderen Charakteren begleitet wird. Ich weiß, dass dies Wunschdenken ist, jedoch würde mir ein solches Szenario für Zorro am besten gefallen.
      Wenn es drei persöhnliche Königsschwerter wären, fände ich es in Ordnung. Aber das würde sofort in einer Debatte ala @Mayster losgehen, dass es ja "nur" Powerups wären.

      Drei Persöhnliche Schwerter geschmiedet zu bekommen wäre schon ein krasse Sache. Überhaupt solch einen Meisterschmied zu finden ist ja extrem schwierig, deshalb gibt es ja auch nur eine Begrenze Anzahl an Hochwertigen Schwertern.

      Davon unabhängig wird Zoro das wado ichimonji niemals abgeben, es sei denn Kuina kreuzt nochmal auf...

      Es wären dann zwei persönliche Schwerter.

      Die Schwerter hätten in Wano viel mehr Tiefe erhalten müssen. Oda hat hier auf der ganzen Linie enttäuscht.
      Wo sonst sollen die Schwerter jetzt noch so ein Fokus erhalten ?

      Ich glaube alles was Oda an Schwertkombinationen hätte machen können, wäre besser als der jetzige Ist-Zustand gewesen.

      Enma ist genauso auch Nationalschatz wie Shuusui. Er hätte es locker abgeben und das Kitetsu der 2.Gen nehmen können, wenn er schon das der 3.Gen nicht abgibt. Gab es jemals ein Schwertkämpfer mit 2 Kitetsu Schwertern ?

      Rein Stilistisch war das Shusui das mit Abstand "schönste" Schwert. Ich finde auf Ästhetik kommt es irgendwie auch an.

      Das einzige Upgrade was demnach noch möglich ist, ist über das Kitetsu der 3.Gen. Entweder dadurch das Zorro zu einer permanenten Schwarzen Klinge upgrades oder austauscht.



      Mayster schrieb:

      Lorenor Zoro schrieb:

      Warum zur Hölle hat Oda das Kitetsu der 2.Gen vorgestellt, nur damit es in Wano bleibt im Nichts.
      Dann verliert Zoro noch das Shusui.
      Ich kann mich mit Zorro'S aktuellen Schwertern nicht anfreunden, es löst eine kontroverse in mir aus.

      Ob jetzt Enma oder Shusui mal dahingestellt, aber warum hat er nicht das Kitetsu der 2.Gen erhalten ?

      Das Kitetsu der 3. Gen finde ich deutlich ästhetischer, aber wenn es um Kraftzuwachs geht, wäre das der 2.Gen sicher Vorteilhafter.

      Bei Zoros Schwertern hat Oda mMn richtig ins Klo gegriffen.

      Bleibt die aktuelle Ausstattung jetzt bis zum Ende von One Piece ?

      Ich mag es kaum glauben.

      Mit Enma kann ich mich immer noch nicht ganz anfreunden. Es hat bisschen was von Fremdkörper.

      Vielleicht bekommt aber Zoro noch ein ganz anderes Schwert was bisher noch gar nicht in Erscheinung getreten ist.
      Bist du nicht ein Verfechter der Aussage das Zoro seine ganze Stärke durch Training und Willenskraft hat und keine Powerups hinterher geschmissen bekommt wie andere Charaktere? Und doch sagst du das bessere Schwerter Zoro stärker machen. Das passt irgendwie nicht zusammen. Seit Haki existiert ist es theoretisch doch egal wie robust ein Schwert ist da wenn es kaputt geht einfach Zoros Haki zu schwach war und nicht das Schwert zu schlecht.Was darf es nun sein? Bekommt Zoro Powerups geschenkt oder ist der Rank der Schwerter egal?
      Du hast das Wesen der Schwerter nicht verstanden. Du vergleichst es mit Powerups. Ein Schwert zu kontrollieren und zu Beherrschen erfordert viel Können, Technik, Erfahrung etc.
      Erst danach kann man davon so richtig profitieren, wobei am Ende es immer auf die eigene Technik ankommt. Ein gutes Schwert macht noch lange keinen guten Kämpfer aus.
      Du sagst das Kitetsu der 2 Generation wäre gegenüber dem der dritten Generation als Kräftezuwachs sicher vorteilhaft. Somit siehst du bessere Schwerter als Powerups und nicht ich. Wir müssten erstmal klären was ein stärkeres Schwert stärker macht. Enma ist klar da es mit dem Haki des Nutzers interagiert, aber was macht ein Kitetsu der zweiten Generation besser als das der dritten? Duribilität kann es nicht sein da wir dafür Haki haben, heißt es wäre nur für Kämpfer ohne RH besser. Ist es schärfer, oder hat andere Besonderheiten? Was macht ein Schwert zum Königsschwert oder gar zum Drachenschwert? Bevor wir das nicht wissen ist es auch völlig egal ob Zoro mit 3 noname Schwertern rumläuft.

    • Du sagst das Kitetsu der 2 Generation wäre gegenüber dem der dritten Generation als Kräftezuwachs sicher vorteilhaft. Somit siehst du bessere Schwerter als Powerups und nicht ich.

      @Mayster

      Ja, den ersten Satz unterschreibe ich so.

      Der zweite Satz ist deine eigene Fehlerhafte Interpretation. Fake news.

      Die Schwerter auf diesen Niveau haben ganz offensichtlich Charakteristiken. Enma hat die Angewohnheit Haki seines Nutzers im hohen maße zu beanspruchen.
      Enma erzeugt kein Haki !
      Es „Arbeitet“ mit dem Haki seinen Nutzers.
      Wenig Haki oder keine Haki Kontrolle = tod des Nutzers. Sonst könnte jeder dieses Schwert führen….
      Ich hoffe das war deutlich genug.

      Das du mich provozieren willst ist mir natürlich bewusst. Aber ich spiele das Spiel bewusst mit, deine Wirren Kombinationen von Alternativen Fakten sind ganz spaßig.

      Es wird ein Grund haben warum das 2.Gen ein Königsschwert ist, und das dritte ein Könner oder Meisterschwert(bin mir grade nicht sicher).
      Das 2.Gen wird erheblich schwieriger zu beherrschen sein. Zoro hat auch bereits die „Aura“ dieses Schwertes gespürt.
      1 Königsschwert zu beherrschen ist schwer, wenn Zorro 3 Beherrscht wird es ihm sicher von Vorteil sein.

    • Für mich wirkt das Enma auch wie ein Fremdkörper, es ist einfach Odens Schwert.
      Das 2. Kitetsu hätte perfekt zu Zorro und seinem dämonischen Stil gepasst, besser als das Enma finde ich.

      Der Rang der Schwerter macht natürlich schon etwas aus, die Königsschwerter werden ja als die scharfen bezeichnet und Drachenschwerter werden ja als die schärfsten der Scharfen genannt.
      Also es ist schon ein Unterschied ob man eine Attacke mit einem Königsschwert und einem Drachenschwert durchführt.
      Hätte Mihawk die Attacke mit dem er Whitebeard angriff oder den Eisberg zerteilte mit einem Königsschwert durchgeführt wäre die Reichweite und die stärke des Angriffs sicher schwächer gewesen und der Eisberg wäre nur bis zur hälfte durchschnitten worden und beim Angriff auf WB hätte die Attacke ihn garnicht erreicht oder wäre halt viel schwächer auf ihn gestoßen.

      Ein Drachenschwert sollte außerdem stabiler sein als ein Königsschwert, so sollte auch ein Haki Großmeister wie Prime Rayleigh so ein Schwert nicht zerstören können indem er einen Stock mit Haki ummantelt und auf das Drachenschwert mit all seiner Kraft drauf schlägt.

    • Lorenor Zoro schrieb:

      Du sagst das Kitetsu der 2 Generation wäre gegenüber dem der dritten Generation als Kräftezuwachs sicher vorteilhaft. Somit siehst du bessere Schwerter als Powerups und nicht ich.

      @Mayster

      Ja, den ersten Satz unterschreibe ich so.

      Der zweite Satz ist deine eigene Fehlerhafte Interpretation. Fake news.

      Die Schwerter auf diesen Niveau haben ganz offensichtlich Charakteristiken. Enma hat die Angewohnheit Haki seines Nutzers im hohen maße zu beanspruchen.
      Enma erzeugt kein Haki !
      Es „Arbeitet“ mit dem Haki seinen Nutzers.
      Wenig Haki oder keine Haki Kontrolle = tod des Nutzers. Sonst könnte jeder dieses Schwert führen….
      Ich hoffe das war deutlich genug.

      Das du mich provozieren willst ist mir natürlich bewusst. Aber ich spiele das Spiel bewusst mit, deine Wirren Kombinationen von Alternativen Fakten sind ganz spaßig.

      Es wird ein Grund haben warum das 2.Gen ein Königsschwert ist, und das dritte ein Könner oder Meisterschwert(bin mir grade nicht sicher).
      Das 2.Gen wird erheblich schwieriger zu beherrschen sein. Zoro hat auch bereits die „Aura“ dieses Schwertes gespürt.
      1 Königsschwert zu beherrschen ist schwer, wenn Zorro 3 Beherrscht wird es ihm sicher von Vorteil sein.
      Wie kann meine Interpretation fehlerhaft sein? Da gibt es nichtmal Interpretation in deiner Aussage. Wenn ein anderes Schwert ein Kräftezuwachs ist, ist es ein Powerup. Wenn man Powerup ins deute übersetzt wäre das deutsche Wort dafür Kräftezuwachs. Also da schonmal nichts mit Fake News.

      Ein Schwert auf diesem Niveau hat charakteristiken und Du willst es jetzt allen Königsschwertern unterjubeln? Bis jetzt ist jedes Schwert das wir kennengelernt haben egal ob Könner, Meister, König, oder Drachenschwert bis auf Enma nur ein scharfes Stück Stahl und nicht mehr.
      Aber spaßeshalber gehe ich mal auf deine Prämisse ein das ein Schwert mit Rank einen perk hat das es besonders macht was ein "normales" Schwert nicht hat. Da hätten wir Laws Schwert das verflucht sein soll wie die Kitetsus und dennoch ist das Schwert von Law ranklos.

      Du gibst ja sogar zu das du nicht weißt was ein Schwert besonders macht, du aber einfach davon ausgehst das es da etwas gibt weil es etwas geben muss.

      Meine Fakten sind auch nur wirr für dich weil du sie nicht verstehst, oder verstehen willst.

      Nenne mir doch spaßeshalber ein einziges Schwert in One Piece das andere Eigenschaften hat ausser ein scharfes Stück Stahl zu sein ausser Enma. Ich rede aber von Manga Canon und nicht von diesem verfluchten Schwert aus dem eine OP Film. Ich warte.

    • Halon schrieb:

      Hätte Mihawk die Attacke mit dem er Whitebeard angriff oder den Eisberg zerteilte mit einem Königsschwert durchgeführt wäre die Reichweite und die stärke des Angriffs sicher schwächer gewesen und der Eisberg wäre nur bis zur hälfte durchschnitten worden und beim Angriff auf WB hätte die Attacke ihn garnicht erreicht oder wäre halt viel schwächer auf ihn gestoßen.
      Naja, da wäre ich mir nun nicht so sicher.
      Glaube bei solchen Moves ist die Art des Schwertes eher irrelevant. Zorro hat den "Richter" auf Wano auch mit einer kleinen Klinge und einem Distanzschwung gekillt.
      Wenn dann hat es eher bei einem All Out Kampf einen Einfluss, aber sicher nicht bei solchen "Show" Angriffen wie Mihawk gegen den Eisberg...das wäre sicher auch mit einem normalen Katana gegangen anstelle des Yoru.
      Shanks` Schwert ist stand heute ja auch nichts besonderes, genauso wenig Rayleights Schwert, dass er gegen Kizaru verwendet hat.
      Schwertkämpfer > Schwertklasse

    • Luresca schrieb:

      Halon schrieb:

      Hätte Mihawk die Attacke mit dem er Whitebeard angriff oder den Eisberg zerteilte mit einem Königsschwert durchgeführt wäre die Reichweite und die stärke des Angriffs sicher schwächer gewesen und der Eisberg wäre nur bis zur hälfte durchschnitten worden und beim Angriff auf WB hätte die Attacke ihn garnicht erreicht oder wäre halt viel schwächer auf ihn gestoßen.
      Naja, da wäre ich mir nun nicht so sicher.Glaube bei solchen Moves ist die Art des Schwertes eher irrelevant. Zorro hat den "Richter" auf Wano auch mit einer kleinen Klinge und einem Distanzschwung gekillt.
      Wenn dann hat es eher bei einem All Out Kampf einen Einfluss, aber sicher nicht bei solchen "Show" Angriffen wie Mihawk gegen den Eisberg...das wäre sicher auch mit einem normalen Katana gegangen anstelle des Yoru.
      Shanks` Schwert ist stand heute ja auch nichts besonderes, genauso wenig Rayleights Schwert, dass er gegen Kizaru verwendet hat.
      Schwertkämpfer > Schwertklasse

      Am Ende des Tages ist auch hier Haki dafür verantwortlich, dass die Schwerter Ihre Besonderheit verlieren.
      So wie Haki die Logia-Nutzer zu Statisten degradiert, passiert es auch mit den Schwertern.
      Haki war der größte Fehler überhaupt in Oda's Handwerk.
      Die Besonderheit der TF selbst, also das Erwachen hätte meiner Meinung gereicht und dadurch gebe es viel Interessantere Kämpfe. Durch Haki sind die Kämpfe mehr oder weniger gleich.
      Wenn jedoch Vergo aus einem Holzstab durch Haki eine "Superwaffe" macht, ist klar das die einzelnen Klassen der Schwerter an Bedeutung verlieren.

      Wir können als Leser daher nur in Nostalgie schwelgen und die Schwerter ohne Haki betrachten.

    • Lorenor Zoro schrieb:

      Am Ende des Tages ist auch hier Haki dafür verantwortlich, dass die Schwerter Ihre Besonderheit verlieren.
      So wie Haki die Logia-Nutzer zu Statisten degradiert, passiert es auch mit den Schwertern.
      Haki war der größte Fehler überhaupt in Oda's Handwerk.
      Die Besonderheit der TF selbst, also das Erwachen hätte meiner Meinung gereicht und dadurch gebe es viel Interessantere Kämpfe. Durch Haki sind die Kämpfe mehr oder weniger gleich.
      Wenn jedoch Vergo aus einem Holzstab durch Haki eine "Superwaffe" macht, ist klar das die einzelnen Klassen der Schwerter an Bedeutung verlieren.

      Wir können als Leser daher nur in Nostalgie schwelgen und die Schwerter ohne Haki betrachten.
      Das ist doch Käse. Wer sagt, dass Logias nun Statisten sind?
      Welche Top Tier Logia Nutzer haben wir seit Hakieinführung gesehen? Keinen? Könnte hin kommen.
      Smoker ist gerade erst Vize Admiral geworden, heißt eher fodder.
      Caesar ist kein Kämpfer
      Mone sehe ICH nun auch nicht als Kämpferin
      und schon wird die Luft dünn, Coribou ist ein Feigling und mehr Loga Nutzer fallen mir spontan nicht ein.

      Nur weil man mit Haki nun scheinbar unbesiegbare Gegner treffen kann sind die noch lange keine Lappen.
      Akainu Körper ist trotz Haki Angriff noch in Lava/Magma gehüllt was zu Probleme für den Angreifer führen kann. Kuzan kann trotz Treffer noch seine Kräfte nutzen etc. etc. Den einzigen Eindruck den man da mitnehmen kann ist Punk Hazard und wie Kuzan und Akainu sich hergerichtet haben.

      Der mögliche Kampf zwischen Ruffy und Kuzan jetzt kann da wieder ein wenig mehr zeigen wie das nun wirklich laufen kann, da nun zum ersten Mal 2 Top Tier Kämpfer (wahrscheinlich) on screen aufeinander Treffen mit Logia beteiligung.


      Aber zurück zu den Schwertern, klar ist da mehr Haki als Schwertklasse in der Hauptrolle. Eine Waffe ist nur so stark, wie sein Nutzer sie verwenden kann. Mihawk hat im East Blue damals mit dem Yoru Creeks Schiff geteilt, Zorro hat selbes auf dem Sabaodi mit den Katanas gemacht. Der Kämpfer macht den Unterschied, egal ob Schwert oder Frucht. Glaube kaum, wenn Zorro nun Yoru hätte, dass er direkt so Stark wäre wie Mihawk jetzt, genauso Vista. Das Schwert kann Einfluss haben (zb. Enmas Haki Absorb.) aber der Träger ist ausschlaggebend.

      Auch wenn Wano nun rum ist und es die perfekte Gelegenheit war mehr über Schwerter zu erfahren, seh ich das Thema weder beendet noch unter den Teppich gekehrt an, dass kann man wieder aufgreifen wenn Wano geöffnet wird...evtl vor der letzten Schlacht. Dann kann Zorro für die Schlacht vlt wieder Shuusiu zurück bekommen, da Hioryi und Co. mehr über die Geschichte erfahren haben und nun wissen, dass Zorro rechtmäßiger Besitzer war. Etc. Etc. da ist noch so viel Spielraum für, dass man da nun nicht die FLinte ins Korn werfen sollte.

    • Luresca schrieb:

      Lorenor Zoro schrieb:

      Am Ende des Tages ist auch hier Haki dafür verantwortlich, dass die Schwerter Ihre Besonderheit verlieren.
      So wie Haki die Logia-Nutzer zu Statisten degradiert, passiert es auch mit den Schwertern.
      Haki war der größte Fehler überhaupt in Oda's Handwerk.
      Die Besonderheit der TF selbst, also das Erwachen hätte meiner Meinung gereicht und dadurch gebe es viel Interessantere Kämpfe. Durch Haki sind die Kämpfe mehr oder weniger gleich.
      Wenn jedoch Vergo aus einem Holzstab durch Haki eine "Superwaffe" macht, ist klar das die einzelnen Klassen der Schwerter an Bedeutung verlieren.

      Wir können als Leser daher nur in Nostalgie schwelgen und die Schwerter ohne Haki betrachten.
      Das ist doch Käse. Wer sagt, dass Logias nun Statisten sind?Welche Top Tier Logia Nutzer haben wir seit Hakieinführung gesehen? Keinen? Könnte hin kommen.
      Smoker ist gerade erst Vize Admiral geworden, heißt eher fodder.
      Caesar ist kein Kämpfer
      Mone sehe ICH nun auch nicht als Kämpferin
      und schon wird die Luft dünn, Coribou ist ein Feigling und mehr Loga Nutzer fallen mir spontan nicht ein.

      Nur weil man mit Haki nun scheinbar unbesiegbare Gegner treffen kann sind die noch lange keine Lappen.
      Akainu Körper ist trotz Haki Angriff noch in Lava/Magma gehüllt was zu Probleme für den Angreifer führen kann. Kuzan kann trotz Treffer noch seine Kräfte nutzen etc. etc. Den einzigen Eindruck den man da mitnehmen kann ist Punk Hazard und wie Kuzan und Akainu sich hergerichtet haben.

      Der mögliche Kampf zwischen Ruffy und Kuzan jetzt kann da wieder ein wenig mehr zeigen wie das nun wirklich laufen kann, da nun zum ersten Mal 2 Top Tier Kämpfer (wahrscheinlich) on screen aufeinander Treffen mit Logia beteiligung.

      Rayleigh vs Kizaru --> Nur mit Haki erklärbar
      Doffy vs Smoker --> Nur mit Haki erklärbar
      Ruffy vs Katakuri --> Spezielle Paramicia, trotzdem nur mit Haki treffer möglich
      Big Mom vs Kid / Law --> Seelenfrucht, vielleicht die Stärkste Frucht überhaupt ? Ohne Haki 0,0% Chance....
      Garb vs Kuzan

      Haki lässt die TF ziemlich alt aussehen und fast Nutzlos erscheinen.
      Diese Haki Dominanz gegenüber TF hätte nicht sein müssen seitens Oda.

      Die Schwerter leiden halt auch darunter.

    • Ja lass uns besser eine ganze Kategorie der TFs übermächtig und unbesiegbar sein anstatt einen Konter einzuführen den praktisch jeder lernen kann mit genug Willen. Die Offensiven Vorteile der Logia lassen wir dabei auch einfach ganz weg trotz Haki.
      Ich zumindest bin kein Fan davon das deine Stärke darauf beruht das man ne TF findet und wenn das noch dazu ne Logia ist dann bist halt unbesiegbar. Klingt balanced.

    • Lorenor Zoro schrieb:

      Luresca schrieb:

      Lorenor Zoro schrieb:

      Am Ende des Tages ist auch hier Haki dafür verantwortlich, dass die Schwerter Ihre Besonderheit verlieren.
      So wie Haki die Logia-Nutzer zu Statisten degradiert, passiert es auch mit den Schwertern.
      Haki war der größte Fehler überhaupt in Oda's Handwerk.
      Die Besonderheit der TF selbst, also das Erwachen hätte meiner Meinung gereicht und dadurch gebe es viel Interessantere Kämpfe. Durch Haki sind die Kämpfe mehr oder weniger gleich.
      Wenn jedoch Vergo aus einem Holzstab durch Haki eine "Superwaffe" macht, ist klar das die einzelnen Klassen der Schwerter an Bedeutung verlieren.

      Wir können als Leser daher nur in Nostalgie schwelgen und die Schwerter ohne Haki betrachten.
      Das ist doch Käse. Wer sagt, dass Logias nun Statisten sind?Welche Top Tier Logia Nutzer haben wir seit Hakieinführung gesehen? Keinen? Könnte hin kommen.Smoker ist gerade erst Vize Admiral geworden, heißt eher fodder.
      Caesar ist kein Kämpfer
      Mone sehe ICH nun auch nicht als Kämpferin
      und schon wird die Luft dünn, Coribou ist ein Feigling und mehr Loga Nutzer fallen mir spontan nicht ein.

      Nur weil man mit Haki nun scheinbar unbesiegbare Gegner treffen kann sind die noch lange keine Lappen.
      Akainu Körper ist trotz Haki Angriff noch in Lava/Magma gehüllt was zu Probleme für den Angreifer führen kann. Kuzan kann trotz Treffer noch seine Kräfte nutzen etc. etc. Den einzigen Eindruck den man da mitnehmen kann ist Punk Hazard und wie Kuzan und Akainu sich hergerichtet haben.

      Der mögliche Kampf zwischen Ruffy und Kuzan jetzt kann da wieder ein wenig mehr zeigen wie das nun wirklich laufen kann, da nun zum ersten Mal 2 Top Tier Kämpfer (wahrscheinlich) on screen aufeinander Treffen mit Logia beteiligung.
      Rayleigh vs Kizaru --> Nur mit Haki erklärbar
      Doffy vs Smoker --> Nur mit Haki erklärbar
      Ruffy vs Katakuri --> Spezielle Paramicia, trotzdem nur mit Haki treffer möglich
      Big Mom vs Kid / Law --> Seelenfrucht, vielleicht die Stärkste Frucht überhaupt ? Ohne Haki 0,0% Chance....
      Garb vs Kuzan

      Haki lässt die TF ziemlich alt aussehen und fast Nutzlos erscheinen.
      Diese Haki Dominanz gegenüber TF hätte nicht sein müssen seitens Oda.

      Die Schwerter leiden halt auch darunter.
      Luffy vs Katakuri passt aber nicht als Beispiel, da du dich zuvor präzise auf Logia eingeschossen hast.
      Genauso auch BM vs Law/Kid. Hinzu kommt auch noch, dass deine Schlussfolgerung falsch ist. Law kann BM verletzen, theoretisch auch ohne Haki. Das Problem hierbei ist vielmehr ihr eigenes Haki.
      Zu Garp vs Kuzan:. Garp hat letztendlich den Kampf verloren, das taugt also auch kein bisschen als Argument, Logianutzer seien zu Statisten degradiert worden.

      Generell hat Haki einfach nur für eine bessere Balance in OP gesorgt, da es nun wieder mehr darauf ankommt, wie man seine TF nutzt und nicht nur, welche man gefunden hat. Zusätzlich ist es nicht mehr notwendig, überhaupt eine TF zu besitzen, um an die Spitze zu kommen.

    • Lorenor Zoro schrieb:

      Rayleigh vs Kizaru --> Nur mit Haki erklärbar
      Doffy vs Smoker --> Nur mit Haki erklärbar
      Ruffy vs Katakuri --> Spezielle Paramicia, trotzdem nur mit Haki treffer möglich
      Big Mom vs Kid / Law --> Seelenfrucht, vielleicht die Stärkste Frucht überhaupt ? Ohne Haki 0,0% Chance....
      Garb vs Kuzan
      Der Kampf war gerade am Übergang, darauf kann man nicht wirklich was geben zumal Ray hier nicht mehr wirklich in vollem Besitz seiner Kräfte war und sein einziges Ziel es war Zeit zu schinden
      Jap, wie gesagt, Smoker ist nun nicht wirklich ein Maßstab für irgendwas. Er ist grade erst Vize Admiral geworden und was die so auf dem Kasten haben hat man beim GE gesehen.
      Keiner von beiden nutzt Logia von daher komplett irrelevant
      Ebenfalls keine Logia dabei von daher irrelevant. Darüber hinaus, haben sich die beiden Jungs nur so schwer getan weil Big Mom ebenfalls über starkes Haki verfügt. Seelenfrucht die Stärkste? Da seh ich die OP(e) - OP(e) Frucht aber noch deutlich weiter vorn. Sobald du keine Angst vor dem Drachen hast passiert deiner Seele nix...der Rest ist wieder Nutzerabhängig.
      Jop, der Logia TF Nutzer hat gegen den reinen Haki Nutzer - wohl einer der Stärksten die existier(t)en - gewonnen. Ob das nun an der Hilfe der BBB lag oder nicht sei mal dahin gestellt. Sehe den alten Garp aber nicht mehr mit der "letzten" Generation an Admirälen so auf Augenhöhe...immerhin ist der Gute schon fast 80.

      Und ja, alle Kämpfe werden nun mit Haki zu tun haben, es ist das was Logia Nutzer von unbesiegbar und Asspull auf den Boden der Tatsachen zurück holt. Croco ist damals nur gefallen weil er zufällig eine Schwäche hatte. Enel...keine Ahnung mehr ist zulange her, aber rein theoretisch wäre er Offensiv gegen Ruffy Chancenlos und umgekehrt das selbe.
      Es musste etwas kommen was Shanks und Co. auf das Level hebt ohne auf "Hey, Glück gehabt und eine geile Frucht gefunden" zu gehen.