Leider müsste man dies aber machen um zu diesem Ziel überhaupt zu gelangen.Was glaubst du denn wieso z.b ruffy und Trafalgor Law einen Kaiser stürtzen wollen? Sicherlich nicht ohne grund , sondern deshlab damit sie überhaupt sowas ermöglichen können (das One Piece zu finden) und ja man könnte jetzt sagen ein kaiser ist doch was ganz anderes als eine Weltregierung , aber dies sehe ich anders immerhin besteht die 3-macht aus denen also kann man sie schon miteinander vergleichen und ich glaube kaum das die Weltregierung es erlaubt Ruffy einfach so das One Piece zu finden , denn dies würde die 3-macht zu nichte machen.Noch ein grund wieso sie die Weltregierung stürtzen sollten wäre die gerechtigkeit die in Ruffy auch eine Rolle spielt (nach meiner meinung) , und ich denke wir können uns einig sein das die Weltregierung nicht gerade nach gerechtigkeit und frieden strebt ( zumindest nicht für alle..) , es gebe das noch etliche gründe wieso so sie die Weltregierung stürtzen sollten wie z.b das leere jahrhundert das denke ich auch eine rolle spielen wird , der sklavenhandel... , und die revanche gegen akainu ( klar kein gutes argument , wollts aber noch nennen

Aber falls zu einem Revolutionär-Strohhutbande vs Weltregierung kommt , denke ich das da mehr mitmischen werden andere Banden freunde von stohhüten etc. Aber im allgemeinen glaub ich auch nicht das die Weltregierung ganz gestürtzt wird dies wäre ja totaler quatsch da es dann keiner sicherheit für die bewohner gebe , darum wäre meine thoerie das einer wie Corby smoker , oder so die Weltregierung übernimmt und es dann wircklich im namen der gerechtigkeit regiert.

Fazit: es würde sehr gut zur Story passen und müsste sogar vorkommen da oda sonst sowas wie die revolutonsarmee leeres Jahrhundert... nicht eingebracht hätte

Für meinen Geschmack ist deine Argumentation, Spartacus D. Zoro, wirklich mehr als dürftig, sodass diese irgendwie wenig überzeugen kann. Aber ich fange am besten mal von vorne an: Dragon weiß, dass Ruffy sein Sohn ist, während Ruffy, seit Water 7, weiß, dass Dragon sein Vater ist. Sollten sich ihre Wege kreuzen (was definitiv passieren wird), wird dieser ihn wohl darauf ansprechen und Ruffy könnte sich an sein Gespräch mit Garp auf Water 7 zurückerinnern ... Was sollte ihn also davon abhalten seinem leiblichen Vater seine Unterstützung anzubieten? Vor allem, da sich nach wie vor Nico Robin in seiner Crew befindet, die gleichzeitig auch noch, im Prinzip, dasselbe Ziel verfolgt, wie die Revolutionären. Ihm die Seele aus dem Leib prügeln würde er bestimmt nicht, falls du darauf hinaus willst ... Die Gründe lassen sich in einem Wort zusammenfassen ... Freiheit! Ruffys Auffassung nach kann nur der Mann, der die größte Freiheit besitzt, sich selbst als Piratenkönig betiteln. Das ist es, was Ruffy erreichen will. Und wenn dazu die Zusammenarbeit mit seinem Vater nötig ist, why not? Ohne die Weltregierung und die damit verbundene Marine und dem Fund des One Piece stünde ihm der Titel des Piratenkönigs ganz klar zu. Niemand würde sich versuchen mit ihm anzulegen, da Ruffy damit alles erreicht hätte ... Er hätte das One Piece gefunden und gleichzeitig wäre er mitverantwortlich für den Sturz der Weltregierung. Oda wird diese nicht grundlos so korrupt aufbauen, wie er es tut (Buster Call auf Ohara, Sklavenhandel auf dem SA etc.). Und als ein Mann, der all das erreicht hätte, würde Ruffy sich, laut seiner eigenen Auffassung, selbst als Piratenkönig betiteln dürfen. Und dazu benötigt es ganz einfach den Sturz der Marine/Weltregierung, da er mit diesen Organisationen im Rücken niemals so frei sein wird, wie er es gerne wäre. Die Strohhutbande würde in so einem Szenario auch nicht für die Revolutionsarmee arbeiten, sondern vielmehr mit ihnen. Das ist ein Unterschied.
Die anderen dürften aus demselben Grund an der Arbeit mit Dragon und seinen Leuten interessiert sein, wie Ruffy ... Wir haben schließlich bereits auf der TB sehr gut gesehen, wie weit die einzelnen Strohhüte für ihren Kapitän und dessen damit verbundene Träume gehen würden. Und da hältst du eine Zusammenarbeit dieser beiden Gruppen doch tatsächlich, aufgrund von fehlendem Motiv (obwohl ja sehr wohl eines vorhanden wäre), für unrealistisch? Für mich nicht ganz nachvollziehbar. Schon mal dran gedacht, dass das eine vielleicht mit dem anderen Hand in Hand geht?
Wie oben bereits erklärt vermute ich, aufgrund von so manchen Indizien, Hinweisen und sonstigen Bemerkungen seitens Odas, dass nach dem Finden des One Piece noch irgendwas kommen wird ... Irgendwas in der Größenordnung des Großen Ereignisses ... Und das Ganze dann nochmal hoch 3 oder so
Ja, das Hauptaugenmerk liegt natürlich weiterhin auf der Suche nach dem One Piece ... Aber wozu die Revolutionsarmee dann überhaupt einführen? Wenn diese ihr Ziel nicht erreichen wäre das doch arg schwach von Oda. Und auch, dass ausgerechnet Ruffys Vater der Anführer dieser Streitkräfte ist, spricht für mich schon mehr als 1000 Worte. Wenn er es nicht auf eine Art Zusammenarbeit dieser beiden Parteien abgesehen hätte, wieso musste er dann unbedingt Dragon diesen Posten zusprechen? Wenn es Oda bloß darum gegangen wäre Ruffy zu einem bis dato noch nicht bestimmten Zeitpunkt mit seinem Vater in Kontakt zu bringen, dann hätte es auch andere Wege gegeben, die weniger vielversprechend bzw. spannungsgeladen sind. Aber nein, Oda überträgt ausgerechnet Dragon die Rolle als Revolutionsanführer und das wird er definitiv nicht grundlos gemacht haben!
Alleine deswegen halte ich eine zukünftige Zusammenarbeit dieser Gruppierungen, aus was für Gründen auch immer Ruffy sich letztlich dafür entscheiden würde (für mögliche Gründe s.o.), für mehr als wahrscheinlich!


Gruß OneBrunou

Brunou hast das ganze hier schon sehr gut erläutert, aber es gibt zwei Punkte, welche trotzdem noch hinzufügen wollte.

x) Ruffy hat immer schon jemandem geholfen, wenn er Hilfe gebraucht hat, also würde er seinem Vater genauso helfen, wenn dieser Ruffy um Hilfe bitten würde. Zudem muss ich aber auch sagen, dass es derzeit noch nicht in mein Vorstellungsvermögen passt, dass Vater und Sohn wirklich Seite an Seite kämpfen. Das ist in meinen Augen irgendwie nicht so ganz One Piece Like. Viel mehr kann ich mir aber denken, dass die SHB Robins Traum nachgehen wird, welcher ja zwangsläufig auch mit der Weltregierung zu tun hat. Robin wird ihren Traum verwirklichen und eventuell im gleichen Zug, wird auch die Revolutionsarmee gegen die Weltregierung kämpfen. Ich kann mir hier sehr gut vorstellen, dass es vielleicht einen eigenen Weltregierungsarc oder soetwas in die Richtung geben wird. Lassen wir uns überraschen.

x) Wie ich schon bei Punkt 1 anklingen habe lassen, ist eine „Zusammenarbeit“ zwischen Revolutionsarmee und SHB durchaus möglich, aber eben in der Form, dass die SHB auf ihre Art gegen die Weltregierung vorgeht und die Revolutionäre auf deren Art. Damit meine ich, dass die SHB sich den Porneglyphen widmet und die Revolutionäre werden eher den kämpferischen Part übernehmen. Das Mary Joa wirklich komplett gestürzt wird, kann ich mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen, denn dann wäre das Gleichgewicht komplett zum vergessen und glaube kaum, dass Oda so eine 3-Macht-Regel einführt, um diese dann nicht einzuhalten. Naja ich kann mich hier natürlich auch irren, aber in diesem Fall kann man sowieso nur spekulieren, da wir noch keine genaueren Informationen haben, wie das alles ablaufen wird. Das Robin ihren Traum aber erfüllen wird und die Wahre Geschichte somit enthüllt, dürfte wohl feststehen. In Welcher Form das allerdings geschehen wird, steht noch in den Sternen.

Lg Viva

Natürlich geht es in OP in erster Linie darum das OP zu finden, aber was wäre das den für ein Ende unseres heißgeliebten Mangas, würde Ruffy den "Schatz" finden und das war es dann ? Werden die Reichen also ewig weiter im Schutze der Regierung Gräueltaten begehen und keinen würde es scheren ? Ich denke, dass Oda diese schrecklichen Dinge, die uns im Zusammenhang mit der WR präsentiert wurden, klar so gezeigt hat, dass diese sich ändern müssen und wir werden bestimmt nicht als im Epilog des Mangas kurz so was lesen wie:" Ach übrigens, die WR hat 10 Jahre nach dem Ende der Piratenära ihre Fehler einsehen und wird nun nur noch liebevoll regieren werden !"

Ich möchte im Folgenden eine Möglichkeit aufzeigen, die einen Angriff auf die WR seitens der SHB gar nicht so abwegig erscheinen lässt . Denn ich habe da eine Theorie, die eine davon handelt, dass das OP unabdingbar mit dem Angriff auf die WR zusammenhängt.
Ich denke das der Sturz der Weltregierung nicht in einem Szenario gesehen wird, in dem Dragon und die Revos die WR angreifen und Ruffy zur Hilfe eilt, weil es das richtige ist. Ruffy schert sich nicht um Regierungssystem, er will Freiheit und nicht die Welt retten. Ich wage sogar zu Behaupten, dass die wahre Gesichte alleine auch nicht ausreichend wird, damit Ruffy andere gegen die WR "aufzuhetzen" kann, um sie stürzen zu wollen. Ergo muss es einen anderen Grund geben, als "nur" das Wissen um die wahre Gesichte, damit Ruffy sich den Sturz der WR zum Ziel setzt und es auch verwirklichen kann. Und dieser Grund hängt mMn mit dem Finden des One Piece zusammen.

Ich habe auch schon mal ein Essay darüber verfasst, in dem ich schildere, warum ich glaub, dass der Titel Piratenkönig ein Teil des Planes von Gold Roger ist, die Weltregierung zu stürzen. Da dies aber auch schon eine Weile her ist und meine Theorie sich in gewissen Dingen verändert hat, poste ich sie noch mal hier:

Rayleigh sagte im Zusammenhang mit der wahre Gesichte zu der SHB (sinngemäß): "Vllt. wird eure Antwort eine andere sein, als die unsere". Da ich nicht glaube, dass die Bande von GR die wahre Gesichte zum Wohlwollen der WR für sich behalten hat, denke ich, dass sie einfach nicht die "Mittel" hatten, um zu dem damaligen Zeitpunkt etwas zu verändern.

Ich fasse es kurz zusammen:
-GR weiß um wahre Gesichte.
-behält sie jedoch "für sich", da seine Stimme kein Gehör finden würde.
-Das OP wird dazu benutzt, um die Piratenära zu begründen und den Titel des Piratenkönigs zu erschaffen bzw. um eine Möglichkeit zu schaffen, an der Spitze aller Piraten zu stehen.
-viele Piraten stechen in See .
-einer wird im Endeffekt Piratenkönig, er steht wie gesagt über allen Piraten .
-Dieser hat nun im Gegensatz zu GR die Mittel und die "Zuhörer", sprich Verbündete und Piraten, die den Ruf des PK folgen würden.
(Ich gehe davon aus, das die Persönlichkeit, unter andrem die Veranlagung viele Menschen auf die eigene Seite zu ziehen, ein wichtiger Bestandteil ist, um das OP zu erreichen, hat doch Whitebeard erwähnt, GR warte auf jmd ganz bestimmtes)
-Diese würden, wenn nötig, sogar mit ihm in den Krieg ziehen werden, wie bei Whitebeard, nur noch extremer.
-Und diese würden ihm natürlich glauben schenken, wenn er von den Dinge der verlorenen 100 Jahre berichtet
-Apropos verriet dieser uns nicht, dass die WR Angst davor hat, dass jmd das OP findet. Warum? Ich denke, weil diese Person dadurch die Macht haben wird, eine solch eine Masse zu mobilisieren, die sogar in der Lage wäre die WR zu stürzen.

Passend dazu kurz meine Vorstellung vom OP


Abschließend noch mal die Gründe warum der PK (Ruffy) nun die WR stürzen will & da gibt es nun mehrere hypothetische Möglichkeiten:
1. Natürlich das verlorene Jahrhundert
2. Der Pk erhält mit dem OP eine Nachricht Rogers, in dem er diesem die Pflicht auferlegt das Volk zu befreien (nach dem Motto, der freiste Mensch entfernt die "Ketten der WR" und gibt so auch den Menschen ihre Freiheit zurück)
3. Durch den Einfluss, den man als PK erlangt, wird dieser automatisch zum "Staatsfeind Nr. 1" und jeder, der mit ihm im Zusammenhang steht/sich zu ihm bekennt (FMI, Vivi), ist des Todes. Damit wären alle von Ruffys Freunden in Gefahr und es blieb ihm gar nichts anderes übrig, als die WR zu stürzen.
4.. Selbstverständlich könnte auch das OP selbst noch etwas beinhalten, was dem PK keine andere Wahl lässt, als in den Krieg zu ziehen.(Was auch immer das dann sein mag)
(5.Natürlich kann es auch was ganz anderes sein, was den Ausschlag für den letzten Krieg gibt :P)

Also wie du siehst lieber Spartacus D. Zoro, gibt es genug triftige Gründe für die SHB, aus Eigeninitiative die WR zu stürzen ohne dabei einfach nur den Revos Beistand leisten zu wollen.


Würde es irgendwie so in der Art ablaufen, würden die Revos auf Ruffys rufen hin, als Verbündete, mit ihm in den Krieg ziehen und nicht aus einem eigenen Impuls die WR angreifen.

Nr.1 Hier für die, die es interessiert, der erwähnte Essay Die Piratenära/Der Piratenkönig - Teil eines Planes ?

Nr.2 Hatte ganz vergessen, an die oberste Stelle des "Warum will der der PK die WR stürzen-Rankings" das verlorene Jahrhundert zu setzen ^^

Jabura, dein Beitrag hat mich nun doch dazu veranlasst mal meine eigene, völlig subjektive und teils auch noch recht spekulative Meinung zu dem heiklen Thema hier abzugeben. Während ich in meinem letzten Beitrag ja eher auf die schwache Argumentation des Autors dieses Essays einging, will ich nun mal meine eigene Meinung kundtun. Nicht nur im Bezug auf Ruffy und die Revolutionären, sondern werde auch ich dieses Thema ein wenig weiterspinnen, wie du es getan hast. Im Vordergrund werden aber auch hier Ruffy und Dragon, so auch ihre Ziele, stehen.
Zunächst einmal möchte ich kurz auf diese beiden starken Persönlichkeiten kurz eingehen …

Ruffy:
Für Ruffy hat der Titel des Piratenkönigs absolut nichts mit dem Beherrschen anderer Personen, Länder o.Ä. gemein. Viel mehr geht es ihm darum so frei zu sein, wie es kein anderer Mensch von sich selbst behaupten kann. Das ist sein großes Ziel, für das er stets sein Leben riskiert. Und da passt eine korrupte Weltregierung/Marine, die alles daran setzt ihn zu fassen, einfach nicht ins Bild.

Dragon:
Dragons Motive sind derzeit noch vollkommen unbekannt. Als er durch die Straßen von Lougetown lief, zitierte er jedoch einige Sätze von Gold Roger, was auf eine mögliche Verbindung zwischen diesen beiden Männern deuten könnte.

Jetzt komme ich auch schon zu dem eigentlichen Grund meines Posts:
Ich gehe momentan davon aus, dass sich Dragon und Gold Roger gekannt haben und dass Dragon eventuell sogar in der Piratenmannschaft des ehemaligen Piratenkönigs war!
Was wissen wir bisher? Wir wissen, dass die Rogerpiraten, kurz vor der Hinrichtung Rogers, die Grandline umsegelt haben und dass sie die wahre Geschichte aufgedeckt haben. Wir wissen, dass in Lougetown ein Sturm entfachte, der Ruffys Widersacher von diesem trennte und ihn und seine Mannschaft wieder zusammenbrachte, nachdem er das Wort Sturm ausgesprochen hatte und wir wissen, dass sowohl während des großen Kampfes zwischen Shiki und Roger ebenfalls ein plötzlicher Sturm aufkam, als auch das, vor mehr als 10 Jahren, ein ähnliches Phänomen bei dem Brand des Gray Terminals beobachtet werden konnte. In letzterem Fall wissen wir bereits sicher, dass Dragon vor Ort war und aufgrund der Ähnlichkeiten zwischen diesem Ereignis und dem Sturm in Lougetown erachte ich es für durchaus möglich, dass beide denselben Auslöser hatten … Dragon!
Was den plötzlichen Wetterumschwung bei der Schlacht von At War angeht, so fand ich es schon immer höchst eigenartig, dass dieser Sturm ausgerechnet zu dem Zeitpunkt entstand, an dem eine Niederlage von Roger bereits als wahrscheinlich galt. Ebenso eigenartig fand ich schon immer, dass nur Shiki durch diesen Verluste einbußen musste, Roger und seine Mannschaft jedoch nicht. Man könnte hier durchaus argumentieren, dass jemand von außerhalb seine Finger da im Spiel hatte und der Rogerbande eine gute Möglichkeit zur Flucht verschaffte. Und aufgrund der angesprochenen Phänomene in Lougetown, als auch beim Brand des Gray Terminals, bei denen beide Male Dragon nicht weit entfernt war, halte ich ein Eingreifen von Dragon zu diesem Zeitpunkt für gar nicht mal zu unwahrscheinlich, sollte er tatsächlich über eine derartige Macht verfügen. Ob er in diesem Szenario auch Teil von Rogers Mannschaft war oder nicht sei mal dahingestellt.
Ergo tendiere ich derzeit auf eine Bekanntschaft dieser Personen!
Doch was bedeutet das? Wie oben bereits erwähnt kannten die Rogerpiraten die wahre Geschichte. Sollte Dragon also ein Teil dieser Crew gewesen sein, so würde auch er über dieses Wissen verfügen, was gleichzeitig seine Motivation erklären würde.

Nun bleibt natürlich die Frage offen welche Rolle Ruffy in dem Ganzen spielen wird?
Sollte Dragon über das besagte Wissen verfügen, wovon ich momentan noch ausgehe, hätten wir sein Motiv schon mal geklärt. Das von Ruffy würde jedoch weiterhin ausbleiben.
Klar, Ruffys Hauptmotivation, in allem was er tut, ist sein Sinn für Abenteuer und natürlich auch sein Wunsch nach der größten Freiheit, was ihn, seiner Meinung nach, zum Piratenkönig machen würde. Doch wie kann er dieses Ziel erreichen?
Für mich eigentlich eindeutig, im Bezug hierauf, ist, dass Ruffy sein Ziel niemals erreichen wird, solange es noch die Regierung gibt, die ihm im Nacken hängt. Sobald Ruffy Unicon erreicht hat und somit auch das One Piece gefunden haben sollte, dürfte er bereits weltweit als Piratenkönig gelten. Nur würde Ruffy das gewiss anders sehen. Sobald er dies erreicht hat, wird die Marine/Regierung wohl mehr denn je daran interessiert sein Ruffy zu erwischen und ihn zu töten. Sein Ziel wäre damit also noch lange nicht erfüllt, sondern hätte er sich, strenggenommen, sogar noch mal ein ganzes Stück von diesem entfernt. Was dann?
So wie ich das sehe, wird hier Nico Robin wohl die Schlüsselfigur des Ganzen sein. Ich gehe nämlich davon aus, dass es sich bei dem One Piece um das letzte und historisch wohl auch wertvollste Porneglyph handelt, das sowohl Robin in so ziemlich alles über das vergessene Königreich aufklären wird, als auch Ruffys Motivation einen Krieg gegen die Regierung anzuzetteln weiter bestärken wird. Somit wären alle Weichen für einen Krieg gestellt. Sowohl die Revolutionäre, als auch die Strohhutbande, deren Anzahl an Verbündeten an diesem Punkt bereits enorm sein sollten, hätten die nötigen Mittel, als auch einen entsprechenden Beweggrund, um aktiv gegen die korrupte Regierung vorzugehen! Und ich bin der Meinung, dass in diesem Fall Vater und Sohn, mehr oder weniger, Seite an Seite kämpfen werden. Das liegt nicht nur an den ähnlichen Motiven und denselben Feind, den beide hätten. Nein, dies ergibt sich für mich bereits an dem Auftreten von Dragon, wenn es um seinen Sohn geht. Dass er praktisch bereits alles für diesen, ohne das Ruffy davon weiß, in Lougetown getan hat, in dem er diesen vor der Marine gerettet hat und sich somit aktiv ins Geschehen eingeschaltet hat, als auch seine Worte, nachdem die neuen Steckbriefe, nach dem Fall von Enies Lobby, um die Welt gingen. Hier sprach er davon, dass sich Vater und Sohn schon bald treffen würden. Und ich hoffe einfach mal, dass ich hier nicht der einzige bin, der es für interessant hält, dass eine solche Szene ausgerechnet nach dem Fall einer der wichtigsten Institutionen der Regierung gezeigt wurde. Denn, in dem Enies Lobby Arc, haben sich die Strohhüte nicht wie Piraten, sondern ganz genau so, wie Revolutionäre verhalten ... Sie haben die Regierung direkt angegriffen und dieser den Krieg erklärt! Hier möchte ich nur noch mal auf Robins Bemerkung hinweisen, dass Revolutionäre für die Regierung weitaus gefährlicher wären, als Piraten, da letztere nicht direkt gegen die Regierung vorgehen.
Soll heißen, Ruffy verhält sich in gewissen Momenten ähnlich wie ein Revolutionär, statt wie ein Pirat. Die charakterlichen Eigenschaften und, wie weiter oben bereits erläutert, die Motive von Ruffy in einen Krieg gegen die Weltregierung zu ziehen, sind dadurch also durchaus gegeben.

Um noch einmal auf Roger zurückzukommen:
Auch ich bin der Meinung, dass sich dieser Gedanken über alles gemacht hat, was nach seinem Tod passieren würde. Alleine schon, dass er sich selbst gestellt hat, um vor den Augen der ganzen Welt hingerichtet zu werden und dadurch ein neues Zeitalter auslösen zu können, spricht in meinen Augen für sich selbst. Er kannte die wahre Geschichte, war aber bereits zu sehr durch seine Krankheit eingeschränkt, als das er noch groß etwas hätte bewirken können. Was also tun? Hier schien seine öffentliche Hinrichtung für ihn der einzige Weg zu sein, eine neue Ära einzuleiten, in der sich eventuell jemand finden wird, der die Dinge, zu denen er nicht mehr im Stande war, für ihn tun könnte. Und meiner Meinung nach handelt es sich dabei um Ruffy, der im späteren Handlungsverlauf, gemeinsam mit seinem Vater, für den Sturz der korrupten Weltregierung verantwortlich sein wird!

@OneBrunou : Genau zu dieser Thematik hatte auch ich einen Absatz im meinem Beitrag verfasst, wusste dann aber nicht ob es nicht zu verwirrend wäre, wenn ich noch Dragon einbaue ^^.

Das was ich schreiben wollte passt wunderbar zu deiner Theorie =) :

Sollten GR & Dragon sich gekannt haben bzw. in der selben Mannschaft gewesen sein, wäre es gut möglich, dass Dragon über dem von mir vermuteten Plan GR's bescheid weiß. In diesem Zusammenhang würde auch die Aussage, die er gegenüber Sabo erwähnte, einen Sinn ergeben: Er hat noch nicht genug Kraft um dies zu ändern.

Ich denke, dass damit körperliche Kraft gemeint ist, können wir ausschließen. Zwar brauch Dragon sicherlich eine Menge davon, doch er wird er wohl nie so stark sein, um die WR "eigenhändig" auszulöschen ^^
Von daher geht es hier wohl um Kraft in Sinne von Verbündeten, neuen Anhängern oder um die zusätzliche Kraft die durch einen PK und dessen Verbündeten (Wie du schon sagst werden die zu dem Zeitpunkt die von Ruffy jeglichen Rahmen sprengen) mobilisiert wird, wenn deren Interesse sich in die selbe Richtung bewegen.

Und ganz ehrlich, die Idee von den Fesseln, die sich durch das Entdecken des One Pieces um Ruffy legen, echt Klasse. Denn das wäre auch echt ein super Grund für Ruffy, in den Krieg zu ziehen. Denn wenn Ruffy eins niemals zulassen wird, dann ist es das jmd. ihn einzuschränkt.

Bzgl. des von dir erwähnten Hand in Hand arbeiten von Vater & Sohn: Ich könnte mir gut vorstellen, dass sollten sich die beiden bereits zu einem frühren Zeitpunkt, irgendwo in der NW begegnen (wovon ja auszugehen ist) wäre es gut vorstellbar, dass Dragon Ruffy zum Abschied so etwas mit auf den Weg gibt wie er zu Smoker sagt: Vergiss nicht, die Welt wartet auf unsere Antwort

Hallo,

also die Thematik ist ja ganz interessant, aber irgendwo auch nichts, was man nicht schon diskutiert hätte.

Vorher aber kurz was anderes.


Ich verstehe schon, was du damit andeuten willst. Aufgrund der Kriegserklärung kann man dem schon zustimmen. Aber wie ein Revolutionär hat Ruffy deswegen nicht gehandelt, das muss ich an dieser Stelle zumindest für mich verneinen.

Alles was Ruffy getan hat, war sein Crew-Mitglied unter allen Umständen zu retten. Mit der WR hatte das an sich nichts zu tun, weil es zunächst erstmal irrelevant ist, vor wem er wen rettet. Das dies nunmal die WR der 170 vereinten Nationen war, dafür konnte Ruffy ja nichts. Ruffy tat nur eins: seine Freundin beschützen. Ein Revolutionär hingegen hätte gegen sie gekämpft, eben weil sie die WR ist. Am Ende wurde es hingegen so gedreht, dass es so aussieht, als hätte er der WR mit voller Absicht den Krieg erklärt. Aber selbst mit einer Warnung, wollte Ruffy mit der WR keinen Krieg .. er wollte lediglich Robin helfen. Daher hat er, diesmal im Bewusstsein der Taten, mit Absicht den Zorn der WR auf sich gezogen, sodass es unerheblich wird, ob die WR die Bande jagt, weil er der vielversprechende Unruhestifter ist oder wegen NicoRobin. Das Ziel bliebe dasselbe (SHB) und somit müsste NicoRobin keine Angst mehr haben, dass die Bande sie verrät und das war der ausschlaggebende Punkt für die Umentscheidung. Einen Krieg anzetteln wollte Ruffy deswegen aber nicht. Es war nur das Mittel um sie überzeugen, auch wenn es nun darauf hinausläuft. Wollt ich nur mal loswerden, aber das weißt du ja, von daher: sei's drum :D

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Zum Thema:

Ja, also es ist natürlich eine interessante Frage mit spannenden Theorien und Möglichkeiten. Das ist klar.
Ich persönlich will mich da auf keine Theorie festlegen, weil ich bisher die meisten Ideen gut finde und selbst wenn ich eine nicht gut finde: die Wege stehen derartig weit offen, dass es mir unmöglich ist, irgendwem zu widersprechen ^^

Natürlich gibt es etliche Gründe für einen Ruffy seinem Vater zu helfen, aber ich möchte mal ein paar andere Gedanken noch einbringen.

• Zum einen finde ich es seltsam, dass man annimmt, dass Ruffy sofort auf den Zug aufspringt. Klar, Ruffy hat einen eigenen Willen und hilft in der Regel, wenn man ihn um Hilfe bittet (er hilft sogar, wenn man ihn wegschickt :D ).
  Aber hilft er auch allein dadurch, dass er plötzlich seinen Vater vor ihm stehen sieht? Fällt Ruffy ihm gleich zu Boden, nur weil sein Vater vor ihm sagt, dass er sein Vater ist? Ich kann nichts beweisen, aber von solchen Ideen halte ich zunächst Abstand
• Ich finde sogar, dass eine sehr gute Möglichkeit besteht, dass Ruffy eben nicht auf den Zug der Revos aufspringt.
  Ja, warum sollte er das nicht tun, er hat doch allen Grund dazu .. hat er das? Achso .. ja, "Dragon ist sein Vater" zählt nicht als Motiv. Das ist keine Begründung für einen Krieg .. so leicht sollte es Dragon nicht gemacht werden.
  Außerdem halte ich es für nicht unwahrscheinlich, dass Ruffy die Art des Kampfes der Revos nicht gutheißt. Vllt versuchen die Revos mal Alabasta zu befreien und ziehen so Ruffys Zorn auf sich .. weiß man es?
  
  Aber auch sonst könnte Ruffy zB hergehen und dann zum Vater sagen, dass er das nicht will. Vllt weil ihm das eigene Ziel wichtiger ist oder weil er etwas anderes nicht warten lassen kann. Vllt könnte es sogar zu einem Streit kommen zwischen Dragon und Ruffy. Fände ich zB ziemlich interessant. Es könnte doch ähnlich laufen wie bei Roger. Rayleigh sagte, dass der Weg, den sie fanden nicht der richtige war und Ruffy und seine Freunde langsam Fortschritte machen sollen und sie so auf eine andere Lösung des Problems kommen könnten. Was ist wenn es der falsche Weg ist, der WR den Krieg zu erklären und so Königreich für Königreich anzugreifen/zu befreien, weil so nur noch mehr Menschen leiden müssen. Vllt entdeckt die SHB tatsächlich eine andere Lösung und die widerspricht dem vorgehen der Revos. Dragon (natürlich von seiner Gerechtigkeit überzeugt) sieht das nicht ein und so könnte es *badumtsch* zu Meinungsverschiedenheiten kommen.
  Weiterhin kann es dann zB passieren, dass Dragon in einer Frustaktion rot sieht und unüberlegt angreift und gnadenlos verkackt. Was dann? Aus der Traum. Ein Bilderbuchende wäre dann, wenn Dragon das einsehen hat und seine Macht auf Ruffy überträgt .. also in der Form, dass seine Leute Ruffy bei seinem Weg helfen sollen, ähnlich Whitebeards Anweisung an seine Leute, Ruffy bei Ace' Rettung zu unterstützen. Why not?
  
• Überhaupt verstehe ich auch nicht, warum Ruffy sich seinem Vater anschließen soll, mancher Meinungen nach. Mir würde es logischer erscheinen, wenn sich Dragon seinem Sohn anschließt, auch wenn es eigentlich Dragons Ziel ist gegen die WR vorzugehen. Schließlich handelt der Manga von Ruffy und dem Piratenzeitalter und nicht von Dragon und dem Revolutionszeitalter.
  

Auch wenn wir das alles nicht wissen, so bin ich doch von einem bisher überzeugt:

Derzeit hat Ruffy noch keinen Grund wirklich gegen die WR vorzugehen und vom Anlass mal ganz zu schweigen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass Ruffy im Verlauf der zweiten Hälfte noch genügend Grund bekommt um einen eigenen Krieg gegen die WR begründen zu können. Da haben wir bisher:

• BoaRedline als potentiell von der WR gebeutelte Freundin
• Die Fischmenschen in ihrer verzweifelten Geschichte
• Kamy und die Himmelsdrachen
• EniesLobby und CP9 (NicoRobins Rettung)
• Vergo und die pöse pöse Marine
• AkaInu vs Ace
  
• habe ich was vergessen? ..

Aber das genügt scheinbar nicht. Auch wenn einiges nur gegen die Marine oder nur gegen die WR spricht oder nur gegen spezielle Personen, so wird Ruffy doch bald schon das Ausmaß hinter dem ganzen korrupten System erkennen.

Bisher kann Ruffy noch gut mit dem bisher erlebten leben. Aber ich bin mir doch ziemlich sicher, dass eine Zeit kommen wird, an dem er sich auch mal Gedanken um Systeme macht, und wenn es nur ist, dass er feststellt, dass das bisherige nicht gut ist. Und spätestens dann ist Ruffy auch bereit von der wahren Geschichte zu erfahren, egal wer ihm diese nun vorträgt. Vllt bleibt es auch dabei und Ruffy hört nicht hin .. aber er wird definitiv noch genug Grund bekommen gegen die WR vorzugehen. Wie das dann genau von statten geht, dazu will ich mich nicht äußern, das kann man nicht abschätzen .. nur finde ich, dass die Aussichten noch ziemlich offen stehen.


Liebe Grüße
Steins;Gate

PS: Ich verstehe auch nicht, warum man dafür einen eigenen Thread braucht. Diese Szenarien sind ja mal nichts neues und wurden schon mindestens in 3 anderen Threads angesprochen. Im Ruffy-Thread ist dieses Szenario des Zusammentreffens mit Sicherheit schon aufgetaucht und man könnte es dort locker platzieren. Aber auch im Dragon-Thread und vom Revo-Thread ganz zu schweigen, aber gut, was solls.

Steins;Gate schrieb:

getan hat, war sein Crew-Mitglied unter allen Umständen zu retten. Mit der WR hatte das an sich nichts zu tun, weil es zunächst erstmal unerheblich ist, vor wem er wen rettet. Das dies nunmal die WR der 170 vereinten Nationen war, dafür konnte Ruffy ja nichts. Ruffy tat nur eins: seine Freundin beschützen. Ein Revolutionär hingegen hätte gegen sie gekämpft, eben weil sie die WR ist. Aber am Ende wurde es so gedreht, dass es so aussieht, als hätte er der WR den Krieg erklärt. Aber selbst mit einer Warnung, wollte Ruffy mit der WR keinen Krieg .. er wollte lediglich Robin helfen. Daher hat er, diesmal im Bewusstsein der Taten, mit Absicht den Zorn der WR auf sich gezogen, sodass es unerheblich wird, ob die WR die Bande jagt, weil es der vielversprechende Unruhestifter ist oder wegen NicoRobin. Das Ziel bliebe dasselbe und somit müsste NicoRobin keine Angst mehr haben, dass die Bande sie verrät und das war der ausschlaggebende Punkt für die Umentscheidung. Einen Krieg anzetteln wollte Ruffy deswegen aber nicht. Es war nur das Mittel um sie überzeugen, auch wenn es nun darauf hinausläuft. Wollt ich nur mal loswerden, aber das weißt du ja, von daher: sei's drum

Ansich teile ich viele deiner Ansichten, hier leider nicht.

Aber ist nicht das Verbrennen einer Flagge eine Kriegserklärung?
Ich denke Ruffy wollte damit auch sagen. Wer seinen Freunden etwas antut, egal was es sei, der muss mit Krieg rechnen. So kam es mir zumindestens vor. Als ich mir seine Aussagen nochmal ansah. Und ihm ist es da auch egal wer dieser Gegner ist. In genau diesem Augenblick schien es mir das eben den Krieg zu suchen schien um nicht nur seine Freundin zu befreien sondern auch um ein Exempel zu statuieren.

Aus meiner sicht war es eher der zweite Punkt den du erwähnt hast der hier ausschlaggebend ist. Ruffy ist nicht der Typ der Kriege verursacht, es ging im hier dadrum Spandam und auch den anderen klar zu machen das es vollkommen bedeutungslos wer der Gegner ist oder gar wieviele es sind oder wie stark, jeder der seinen Freunden schaden zufügt sei es Körperlich oder Geistig bekommt die konsequenzen zu spüren, so antwortete Ruffy zu Arlong auf die Frage warum er gegen diesen kämpfe mit "Weil du meine Navigatorin zum weinen gebracht hast". Wäre diese Flagge verbrennungs Aktion wirklich eine Kriegserklärung dann wäre Ruffy danach ganz anders auf die Marine etc zu sprechen gewesen , aber seine Einstellung zur WR und zur Marine hatte sich danach ja nicht geändert, er bliebt weiterhin passiv und hat erst angefangen anzugreifen als die Gegenseite ihn angegriffen hatte.

Daher kann ich mir auch kaum vorstellen das Ruffy sich je mit Dragon zusammentun würde um irgendeine Gruppe zu zerschlagen, das würde garnicht zu dem Ruffy passen den wir kennen, er würde es vielleicht tun mit der absicht irgendjemanden zu retten aber nicht mit dem Ziel irgendwas restlos zu vernichten. Ich glaube eher Ruffy wird in einer Situation kommen in dem er zusehen muss wie Revos und Marine sich gegenseitig bekämpfen werden und er aufgrund der Brutalität sogar beide Seiten angreifen würde um mit dem Irrsin aufzuhören, was natürlich dann gehörigen zündstoff geben könnte aber ob es dann zu einem kampf kommen könnte ist ebenfalls eine andere frage (haha schonwieder zu weit gedacht xD).

Ja und Nein.

Steins;Gate hat mit seiner Erklärung da auf jeden Fall recht.
Nico Robin verließ die Crew aus dem Grund, da sie nicht wollte, dass sie wegen ihr in Schwierigkeiten kommen. Sie wusste, dass die WR nie aufhören würde sie zu jagen und spätestens der Zusammenprall mit Ajokii nach dem Davy Back Fight hat es sie schmerzlich bewusst werden lassen. Ihr war klar, dass solange sie teil dieser Crew bliebe, die WR ihre Freunde nie in Ruhe lassen würde.
Deswegen entschied sie sich sich selbst zu stellen und damit der Jagd ein Ende zu bereiten.

Ruffy wusste ja von diesen Umständen und genau deswegen hat er die WR angegriffen. Es ging ihm hierbei nicht vordergründig darum einen Krieg mit der Weltregierung anzuzetteln, sondern Robin zu beweisen, dass es jetzt egal sei, ob sie wieder in der Crew sei, da die WR jetzt auch hinter ihnen her sei.
Hätte er dieses Ziel auch erreichen können, in dem er den Rasen vor Enies Lobby mäht, hätte er es eben so gemacht. Ihm ging es definitiv nicht darum Krieg des Krieges Willen zu erklären, sondern Robin die Versicherung zu geben, dass sie keine Last für die Strohhutbande ist.
Diese Tatsache ist zwar nur eine Nuance, aber eine unheimlich wichtige, da sie Ruffy in einem komplett anderen Licht erscheinen lässt. Es würde auch Ruffys Beweggründe und Grundeinstellung verraten, wenn er der WR den Krieg erklärt hätte, nur um Krieg zu führen. Damit hätte er seine Nakamas in eine unheimlich gefährliche Lage versetzt, was so gar nicht typisch für Ruffy ist.


Ansonsten glaube ich kaum, dass Ruffy mit den Revolutionären zusammenarbeiten wird.