pogo schrieb:

Name
Man kann denk ich davon ausgehen, dass Joy Boy nur ein Spitzname ist. Über den Charakter sagt dieser aber so gut wie nichts aus.
"Boy" muss nicht unbedingt auf einen jungen Menschen schließen, denn 1. könnte die Person den Namen seit ihrer Jugend getragen und dann nicht mehr abgelegt haben und 2. ist Boy nunmal nicht wirklich ein direkter Bezug auf einen Jungen. Beispiel: Cow Boy.
Desweiteren klingt Joy Boy einfach besser, als Joy Man.

"Joy" - Freude... könnte man natürlich auf Ruffy oder Roger beziehen, muss man aber nicht. Wäre vielleicht zu einfach.
Joy könnte generell für einen Träger des D. stehen, diese welche ja bekanntlich keine Angst vor dem Tod haben und sogar im Angesicht dessen noch lachen.
Genauso könnte Joy eine bewusste Irreführung sein. Gehen wir davon aus, dass sich Joy Boy diesen Namen selbst gegeben hat (sonst hätte er ja nicht damit unterschrieben), dann kann Joy auch einfach nur für seine Definition von Freude stehen. Diese kann ja vom allgemeinen Gedanken durchaus abweichen. Für den Joker aus "The Dark Knight" bedeutet Freude zum Beispiel, Menschen zu töten.

Warum die Verschleierungstaktik
Es wäre interessant zu wissen, wann und warum sich Joy Boy diesen Spitznamen verpasst hat.
Trägt er ihn seit seiner Kindheit (...boy)?
Hat er ihn sich erst später zugelegt?
War er öffentlich unter diesem Namen bekannt?
War er Mitglied in einer Organisation und trug deshalb einen Decknamen?
Hat er seinen Namen nur für die Zukunft, sprich auf dem Porneglyph verschleiert, weil er ohnehin wusste, was passieren wird (möglicherweise ein äußerst ausgeprägtes Kenbunshoku-Haki)?

Ich denke, das sind alles mögliche Richtungen.

Ich gehe mehr mit der These, dass er sich den Namen zulegte, weil seine Herkunft ihn sonst von seinen Taten abgehalten hätte.
Joy Boy könnte ein Prinz gewesen sein, sprich ein Vorfahre der Weltaristokraten. Bei dieser Stellung hätte er sich unmöglich mit den Fischmenschen abgeben, geschweige denn ihnen helfen dürfen.

Die Entschuldigung
Ich stimme den meisten hier zu. Es deutet alles darauf hin, dass Joy Boy den Fischmenschen das Versprechen gab, sie an die Oberfläche zu bringen. Aus diesem Grund baute er die Noah, oder ließ sie bauen. Seine Freundin Poseidon hätte dann die Seekönige anleiten können, das Schiff zu ziehen.
Dieses Versprechen konnte er jedoch nicht einlösen. Womöglich fand man heraus, dass er mit diesen "Unterwesen" verkehrte und ließ ihn hinrichten. Rechtzeitig vor seinem Tod konnte er aber alles in die Wege leiten, damit in der fernen Zukunft diese Rettungsaktion doch noch von Statten gehen kann.

Pluton
Ich glaube nicht, dass es sich bei Noah um das Kriegsschiff handelt. Dafür ist Noah viel zu groß und unhandlich. Kaum zu manövrieren, wenn man nicht gerade einen Seekönig zur Hand hat. Das Schiff ist deutlich darauf ausgelegt, große Lasten / viele Lebewesen zu transportieren. Ich glaube hier können wir den christlichen Hintergrund des Namen Noah durchaus gelten lassen. Es ist ein Transportschiff.

OneBrunou schrieb:

Zitat von »Tepito Kura«



Aber was denkt ihr denn eigentlich über meine Theorie mit den Porneglyphen, das würde mich am meisten interessieren.. Klingt das einigermaßen plausibel? Würde Oda uns eine Geschichte dieser Art präsentieren?

Nichts für ungut, aber für meinen Geschmack zerdenkst du die Dinge viel zu sehr. Ich gehe jetzt lediglich auf diesen Teil deines Beitrags ein, da mir gerade schlichtweg die Zeit für einen ausführlichen Beitrag fehlt ...

OneBrunou schrieb:

Zitat


Und was kann man über seine Fähigkeiten vermuten?
Gar nichts. Alles was wir wissen ist, dass Joy Boy vor rund 800 Jahren gelebt hat und dass er ebenfalls die Sprache des vergessenes Königreichs beherrschte, da er in eben dieser scheinbar das Porneglyph, welches sich auf Fishmen-Island befindet und das wie eine Art Entschuldigungsschreiben wirkte, beschrieben hatte. Aus den gegebenen Informationen über diesen Charakter lässt sich daher im Moment noch absolut gar nichts über seine Fähigkeiten aussagen. Die Fertigkeit mit der alten Sprache von damals umgehen zu können galt damals wohl kaum als besondere Fähigkeit, so wie es im derzeitigen Handlungsverlauf der Fall ist.

OneBrunou schrieb:

Zitat


Kann man jetzt schon mit größerer Wahrscheinlichkeit vermuten, dass Roger, Ruffy und JB große Ähnlichkeiten teilen, als zu denken es wäre nicht so?

Ruffy und Roger ... Ja. Die beiden werden von anderen Persönlichkeiten, beispielsweise von Shanks, Krokus, Kulea etc. immer wieder miteinander verglichen. Nicht zu vergessen, dass wir auf Fishmen-Island nun zusehen bekamen, dass auch Ruffy über die Fähigkeit der "Stimme des Universums" verfügt, wenn es auch mehr unbewusst ablief, was aber bei Roger, wie es sich zumindest für mich aus dem kurzen Flashback auf der FMI ergibt, ebenfalls zu Anfang eher unbewusst ablief. Da er jedoch im Stande war "die Porneglyhen zu entziffern ohne die Sprache jedoch zu beherrschen" gehe ich davon aus, dass er es irgendwann schaffte diese Kraft gezielt einzusetzen, auch wenn das nicht zwingend notwendig sein muss.
Ich verstehe jedoch nicht, wieso Oda Ruffy diese Fähigkeit nun auch verpassen musste ... Wenn es nur um das Entziffern der alten Schrift geht, dann hätte er sich diesen Schritt nämlich auch sparen können, da mit Robin bereits ein Charakter in der Mannschaft existiert, der diese Aufgabe übernimmt. Vielleicht ging es Oda dabei ja auch nur dabei eine weitere Parallele zwischen Roger und Ruffy aufzubauen, wobei selbst das total unnötig gewesen wäre, da diese charakterlichen Ähnlichkeiten doch schon lange bekannt sind. Man achte nur mal an Rogers Erscheinungsbild in seiner Jugend, während dem ersten Treffen zwischen ihm und Rayleigh. Damals sah er genauso aus wie Ruffy jetzt, was mich auch an diesem Punkt schon gestört hat. Parallelen sind zur Genüge da, da brauchte es nicht noch die Stimme des Universums ... Später stellt sich bestimmt noch heraus, dass auch Roger über die Kräfte der Gum-Gum Frucht verfügte
Aber ich schweife ab ... Jedenfalls, die zwei teilen, wie ich oben bereits, ausführlicher als geplant, erläutert habe, eine ganze Menge an Ähnlichkeiten. Doch, wie ebenfalls oben bereits erklärt, aufgrund der immer noch fehlenden und stichhaltigen Informationen über den Charakter von Joy Boy lässt sich derzeit noch kein Vergleich zwischen diesem und den anderen beiden ziehen. Den Namen als solchen dazu zu ziehen ist mir persönlich als Hinweis zu dünn. Dieser könnte für alles Mögliche stehen. Es könnte ein Deckname, ein Spitzname oder gar der richtige Name sein. Das jemandes Nachname nach einem Edelmetall benannt ist, ist ja auch nicht wirklich gewöhnlich (Silvers Rayleigh; Gol D. Roger --> oder für manche eben auch Gold Roger), existiert in der OP Welt aber trotzdem. Deswegen würde ich den Namen als solchen nicht direkt abschreiben, nur weil er total ungewöhnlich klingt ... Oder ist etwa Monkey (Affe) ein gewöhnlicher Nachname? Nein, aber er spiegelt Ruffys und sogar Garps Persönlichkeit ziemlich gut wieder. Wer weiß, vielleicht verhielt es sich bei Joy Boy genauso?

OneBrunou schrieb:

Zitat


Was ist mit der Stimme des Universums(die Stimme der Dinge)?

Wie schon mehrfach erwähnt, ob Joy Boy über die Stimme des Universums o.Ä. besondere Fähigkeiten verfügte ist bis jetzt noch völlig unklar. Wir haben lediglich seinen Namen und einige grobe Informationen über seine Herkunft. Das war's aber auch schon. Daraus einen Hinweis auf eine derartige "Gabe" zu ziehen halte ich für schlichtweg unmöglich.

OneBrunou schrieb:

Zitat


Konnte JB sie hören und wusste deswegen was mit der Welt geschehen könnte?

Und wie sollte es ihm, wenn er tatsächlich über diese Kraft verfügte, dabei helfen zu erfahren was mit der Welt noch geschehen würde? Diese Fähigkeit scheint es einem lediglich zu erlauben die Stimme von allen Dingen zu hören, nicht aber in die Zukunft zu sehen ... Das hat mit dem Hören von allem relativ wenig zu tun.

OneBrunou schrieb:

Zitat


Roger konnte sie hören und wusste scheinbar zu 100% genau, dass sein Dasein als auch sein Ende einen Sinn hatten und irgendwer kommen wird, der seine Hoffnungen erfüllt?

Und woher ziehst du den Schluss, dass Roger "scheinbar zu 100% wusste, dass sein Dasein als auch sein Ende einen Sinn hatten und irgendwer kommen wird, der seine Hoffnungen erfüllt?"
Ich gehe hier nur noch mal gerne auf die Worte von Rayleigh aus Kapitel 506 und 507 ein. Dieser machte in diese Richtung nämlich zwei Bemerkungen ...

OneBrunou schrieb:

"That's something ... That can't be answered ... Roger is dead. The only ones who can create this age are the people living in it right now!

OneBrunou schrieb:

Man kann zwar vermuten, dass Roger etwas Größeres geplant hatte, ihm aber schlichtweg, aufgrund seiner Krankheit, die Zeit dazu gefehlt hatte, und er eventuell, mit seinen letzten Worten, eine neue Ära einleiten wollte. ABER, und jetzt komme ich wieder auf Rayleighs Aussage zurück, wie stark auch Rogers Wunsch danach gewesen sein könnte, sollte die Ära, die er eingeleitet hatte, damit enden, dass sich niemand findet, der diesen Anforderungen gerecht werden kann (was jedoch durch Ruffy wohl der Fall sein wird, alleine schon wegen den dutzenden Parallelen zwischen den beiden Charakteren), dann wäre sein Versuch durch diese neue Ära jemand derartigen zu finden, vergebens gewesen.
Also, kurz und knapp noch mal ... Mag sein, dass Roger derartige Ziele hatte ... Doch leben tut die Ära von den Aktionen und Ambitionen der Leute, die sich auf der Grandline fortbewegen. Ohne diese wäre auch Rogers Versuch in diese Richtung gescheitert, sollte er tatsächlich ein derartiges Ziel mit seiner öffentlichen Hinrichtung geplant haben, was, aufgrund der Gegebenheiten, natürlich nicht auszuschließen ist.
Womit ich auch schon zur zweiten Äußerung komme ...

OneBrunou schrieb:

"We were mere pirates ... We could never hope to match the intellect of a genius like Clover or the scholars of Ohara. He had the power ... to hear ... The Voice Of "All Things"!

OneBrunou schrieb:

Kurze Ergänzung zum oben beschriebenen:
Roger war kein Genie. Er war ein Pirat. Punkt. Er war niemand, der über ein Wissen wie die erwähnten Leute von Ohara oder über Ziele und Möglichkeiten wie Dragon verfügte. Er war ein Pirat, der, dank seiner besonderen Gabe, die Wahrheit über das vergessene Königreich herausfand. Doch die Frage ist, in wie weit sollte das einen einfachen Piraten überhaupt interessieren? Welche Gründe sollte jemand wie er gehabt haben deswegen eine neue Ära anzustreben, durch die sich vielleicht jemand finden würde, der seine Aufgabe, was auch immer das für eine sein sollte, beenden könnte?
Wenn man diesen Gedanken mal weiterspinnt und davon ausgeht, dass die Leute mit einem "D." im Namen - somit eben auch Roger - Nachfahren von den alten Bewohnern des vergessenen Königreiches sind, dann könnte sich hier eventuell eine Motivation finden ... Es wäre etwas persönliches. Denn, wenn die heutige Weltregierung das vergessene Königreich nicht gestürzt hätte, dann hätte ein Roger, in diesem Fall, eventuell ein ganz anderes Leben geführt, als er es tat. Auf den Porneglyphen werden sich wohl kaum Informationen befunden haben, die über die Korruption der Regierung sprachen ... Über dieses Wissen konnten die Bewohner dieses alten Landes ja noch überhaupt nichts wissen, da sich das erst später herauskristallisierte. Die Korruption sehe ich auch nicht als Motiv für Roger denn, wie Rayleigh bereits sagte, sie waren einfach nur Piraten und gaben auf die Regierung deswegen wohl ohnehin nicht besonders viel.
Um es kurz zu machen ... Sollte Roger tatsächlich etwas herausgefunden habe, was ihn dazu veranlassen wollte aktiv gegen die Regierung vorzugehen, dann wird es definitiv etwas mit der vergessenen Geschichte zu tun haben. Nicht aber mit der Korruption der Regierung, weil ihn sowas als Pirat wohl relativ egal sein konnte. Fakt ist jedoch, dass nicht einmal Rayleigh wusste, was im Kopf seines Käptn's eigentlich vorgegangen war. Auch sprach er nicht davon, dass sich Roger, nach der Aufdeckung der wahren Geschichte, irgendwie anders verhalten hatte, als sonst. Aber wenn es für ihn wirklich ausschlaggebend gewesen wäre aktiv gegen die Regierung vorzugehen, dann hätte Rayleigh, als sein Vize und wohl auch bester Freund (spekulier ich jetzt einfach mal drauf), dies doch wohl mitkriegen müssen ... Außerdem scheint ja auch dieser die wahre Geschichte zu kennen und sollte dadurch wohl im Stande sein sich in den Kopf seines alten Käptn's hineinzuversetzen. Soll heißen, dass er Rogers Verhalten wohl hätte entsprechend einschätzen können, was jedoch nicht der Fall zu sein scheint, da auch er absolut keine Ahnung über Rogers (mögliche) Intensionen hatte.

OneBrunou schrieb:

Zitat


Entwickelt Ruffy auch das Bewusstsein dieser Stimme zu lauschen(Seekönige) oder kann er sie schon immer hören ohne dass es ihm als etwas besonderes erscheint und er keine Ahnung hat welch besondere Kraft das ist?

Wie oben bereits erklärt verfügt Ruffy bereits über die Stimme des Universums. Das wissen wir. Wir wissen aber weder von Roger, noch eben von Ruffy, ob diese in der Lage waren/sind/werden diese Fähigkeit zu kontrollieren und ob das überhaupt notwendig sein wird ... Es kann gut sein, dass diese Kraft von Geburt an in einem schlummert, so wie auch das Königshaki nur jeder millionste Mensch freisetzen kann. Es kann aber genauso gut noch seltener sein oder gar eine weiterentwickelte Form des Beobachtungshaki, wodurch, technisch gesehen, praktisch jeder die Möglichkeit hätte diese Fähigkeit zu erwecken. Weiß man's? Nein.

OneBrunou schrieb:

Im Moment lässt sich sowohl über die Stimme des Universums, als auch über die Person Joy Boy, so wenig sagen, dass ich eine Diskussion darüber für nicht besonders gehaltvoll halte. Bei dem Charakter kennen wir bloß den Namen, ein Versprechen von Neptune, das diesen offenbar mit einbezieht, als auch eine Art Entschuldigungsschreiben in Form eines Porneglyphen, während wir bei der besonderen Fähigkeit eine Gabe habe, bei der wir bisher bloß von zwei Charakteren wissen, dass sie diese besaßen/besitzen. Ob es kontrollierbar ist, durch irgendeine besondere Situation aktiviert werden muss oder aber ob, theoretisch gesehen, noch andere Menschen dazu im Stande wären diese zu aktivieren, ist bisher noch völlig unklar. Es gibt nicht mal die kleinsten Indizien, die auf irgendeinen dieser Punkte hinweisen. Das gilt sowohl im Bezug auf den Charakter, als auch die Fähigkeit. Deswegen macht eine derartige Diskussion, bedenkt man unseren derzeitigen Wissensstand, in meinen Augen, nicht wirklich viel Sinn. Ist jedenfalls meine Meinung ...

OneBrunou schrieb:

PS: Ist dann ja letztlich doch länger, als gedacht geworden

OneBrunou schrieb:

Zitat von »Tepito Kura«



Zerdenken?? Macht hier irgendwer etwas anderes wenn er über die Zukunft von One Piece spekuliert?? Egal wieviele Fakten einem präsentiert werden, sicher sein kann man sich nie.. Und ich bin an keinem Punkt von dem abgewichen was uns tatsächlich schon präsentiert wurde.. Ein Ja oder Nein mit kurzer Begründung hätte also gereicht wenn es für DEINEN Geschmack zerdacht erscheint..
Gefällt dir "Es war für meinen Geschmack viel zu spekulativ und an den Haaren herbeigezogen" etwa besser?
Tut mir leid, dass Fragestellungen wie mögliche Ähnlichkeiten zwischen Roger, Ruffy und Joy Boy für mich derzeit keinen Sinn machen, da wir kein einziges Indiz haben, das auf etwas Derartiges schließen lässt ... Ja, das gilt auch für die Namensgebung denn, anders als bei Ruffy, dessen Nachname ja indirekt seinen Charakter wiederspiegelt, wissen wir bei Joy Boy nicht einmal, ob es sein richtiger, ein Deck- oder aber ein Spitzname war. Wäre dies gegeben könnte man da ja drüber reden, aber so dreht sich die eine Spekulation um die andere und das führt, in meinen Augen, nun mal zu nichts ...

OneBrunou schrieb:

Zitat von »Tepito Kura«



Man kann garnichts VERMUTEN? Gut.. Dann guck ich mal nach wo ich demnächst mal mein Gehirn entsorgen kann
Ohne irgendeine Andeutung nein. Was will man da groß rumspekulieren? Wenn es dir um Vermutungen geht, die auf keinerlei Grundlage basieren, dann pack deine Sachen doch lieber in diesen Thread. Denn in den anderen Bereichen finden nun mal hauptsächlich Diskussionen über Dinge statt, die sich, aufgrund von Andeutungen, Hinweisen etc. auch ein wenig untermauern lassen. Hier wird nicht einfach wild drauf losspekuliert. So eine Art von Forum ist das Pirateboard nun wirklich nicht ...


Schlag mal nen Duden auf Kumpel..


Zitat von »Tepito Kura«



WOHER willst du denn wissen dass er ebenfalls die Sprache des vergessenen Königreichs beherrschte, das steht nirgends.. Auch nicht ob er das PG selbst verfasst hat oder ein anderer dies in seinem Auftrag tat, immerhin wurde es ja auch als Brief bezeichnet, vll kam das PG ja mit der antiken Post, da JB sich entschuldigen musste des Versprechens wegen, hat er es vll auch garnicht persönlich auf die FMI geschafft..

Mal sehen ... Erschließt sich mir wahrscheinlich aufgrund der Tatsache, dass diese Art Briefschreiben auf dem Porneglyph mit seinem Namen unterzeichnet wurde. Oder schreibst du auch Briefe und setzt dann einen falschen Namen darunter? Natürlich kann man hier versuchen zu argumentieren, dass irgendwer anderes das geschrieben haben und nur den Namen von Joy Boy draufgesetzt haben könnte aber ernsthaft ... Was sollte das bringen? Joy Boy schien ebenfalls im vergessenen Königreich gelebt zu haben. Andernfalls hätte uns Oda seinen Namen doch im Bezug auf die Porneglyphen überhaupt nicht nennen brauchen. Da liegt es demnach auch nahe, dass er deren Sprache beherrschte und das Porneglyph selbst beschrieben hat. Alles andere wäre dermaßen unpassend, das mir gerade die Worte fehlen, um das Ganze an dieser Stelle weiter auszuführen.

OneBrunou schrieb:

Zitat von »Tepito Kura«



Also.. Ich denke doch, das man sehr wohl vermuten kann und in einer fiktiven Welt in der wir ODAs Vorlieben und Handlungsabläufe schon länger analysieren und interpretieren durften, habe ich das eben mal so versucht wie ich es für "möglich" halte.. Für mich sind eben Indizien wie der Name und die wenigen, jedoch sicherlich nicht unbestimmten, Fakten ausreichend um zumindest "plausibel" zu spekulieren.. Und so denke ich doch das man auch über JBs Fähigkeiten einiges sagen kann..
Wenn die Dinge die ich beschrieben habe keinen Anklang finden so kann man über seine Fähigkeiten zumindest sagen, dass er es geschafft hat auf die FMI gekommen ist.. wer weiß denn ob es damals schon Coating gab.. Er wusste auch dass die Noah wichtig ist und sicherlich auch, dass es nur mit Seekönigen gesteuert werden konnte.. ansonsten müssten wir das ganze JB PG und das Robin-Neptun-Gespräch als überflüssige Sidestory betrachten.. So seh ich das zumindest..

Ich habe ja nicht gesagt, dass es falsch ist Vermutungen über allerlei Dinge zu ziehen. Hätte ich meine Probleme damit, dann wäre ich in diesem Forum wohl kaum unterwegs. Was mich einfach stört sind Spekulationen, die auf nichts weiter als den eigenen Worten basieren. Soll heißen, dass einfach ein paar stichhaltige Informationen oder wenigstens ein paar kleine Andeutungen/Hinweise/Indizien gegeben sein sollten, um eine Theorie auch entsprechend stützen zu können. Aber Fragestellungen wie "Konnte Joy Boy die Stimme des Universums hören und wusste deshalb, was mit der Welt geschehen würde?" sind völlig fehl am Platz, wegen oben genannter Umstände. Das ist so, als würde ich sagen, Pandaman sei der fünfte der vier Kaiser ...


Zitat von »Tepito Kura«



Wer sagt dir denn, dass Ruffy wirklich schon über diese Gabe des Hörens verfügt, das is doch auch nur eine Vermutung.. Du weißt, dass er Seekönige hören konnte und das auch Roger ähnlich dran war damals.. Allerdings hat Roger vorher auch schon das PG auf SkyIsland verstanden und Ruffy hat bisher noch nie irgendetwas in diese Richtung angedeutet..
Dir ist aber schon bewusst, dass Roger die Grandline nicht bloß einmal befahren hat, oder? Wer sagt dir denn, dass er zuerst Skyisland und danach die FMI erreicht hatte? Skyisland ist ein Ziel, das nicht jeder Reisende erreicht. Man nehme einfach mal die Reaktionen von den Piraten auf Jaya, die Ruffy und die anderen ausgelacht haben, als diese erklärten, dass sie dort hinwollten. Ergo, ist es kein Ziel, dass jeder Pirat mal ansteuern wird. Im Gegensatz dazu steht die FMI, die man erreichen MUSS, wenn man in die NW will ... Es sei denn natürlich man hat genug Mumm in den Knochen um direkt, mit gehisster Piratenflagge, an Mary Joa vorbeizufahren
Soll also heißen, dass Roger die FMI demnach eher erreicht müsste, als die Skyislands, die er demnach bei einem anderen Versuch die Grandline zu umsegeln erreichte.

OneBrunou schrieb:

Zitat


Und an deinem eigenen Beispiel erkennt man das doch sehr gut.. Das wertvollste für die meisten Menschen auf den Ozeanen von One Piece ist nunmal GOLD.. Da ist es doch nur passend, dass der Mann mit dem GRÖßTEN SCHATZ "GOLD ROGER" genannt wird, und ja das ist quasi auch nur ein Deck/Spitzname denn wir wissen ja, dass er Gol D. Roger hieß und können auch hier vermuten, dass dies getan wurde um das D. zu verschleiern.. Und das die rechte Hand des PKs mit Namen Gold dann Silvers heißt ist auch nichts besonderes und auch hier wissen wir überhaupt nicht ob dies Rayleighs Geburtsname war..

OneBrunou schrieb:

Bezüge zum Namen kann man je nach dem ziehen wie man selbst Oda einschätzt und ich denke wirklich nicht, dass dieser einen Deck/Spitznamen wie JOY BOY nur aus Spaß und zufälliger Gelegenheit ausgesucht hat.. Das wäre wirklich untypisch..
Mit der Persönlichkeitsbeschreibung siehst du es doch auch ein.. Monkey-Namen(man erinnere sich ev auch an SonGoku) beschreiben hyperaktive unkontrollierbare Charaktere, also warum soll nicht auch der Name JOY BOY irgendwas bedeuten.. Jetzt schon.. Also haben wir hier schonmal was gemeinsam Brunou

Du scheinst nicht verstanden zu haben, was ich damit sagen wollte ...
Du gehst felsenfest davon aus, dass es sich bei dem Namen "Joy Boy" NICHT um einen Decknamen handelt, sondern den richtigen oder gar einen Spitznamen. Dies stelle ich jedoch in Frage und frage mich woher du diesen Schluss ziehst. Den Namen als solches als Hinweis dafür zu betrachten ist mir persönlich zu dünn, da dieser, wie ich in meinem ersten Post bereits erklärte, bekanntlich für alles Mögliche stehen könnte ... Wie du gesagt hast, auch Roger wurde von der Regierung, fälschlicherweise, nicht als Gol D. Roger, sondern als Gold Roger bezeichnet. Wer sagt also, dass Joy Boy auch der richtige Name bzw. ein Spitzname dieses Unbekannten ist? Niemand.


Zitat von »Tepito Kura«



Wie du siehst ist es nicht unmöglich.. Immernoch Vermutungen.. und irgendetwas derartiges konnte er sicher.. Natürlich ist da ALLES schwammig und ich möchte es mir nicht anmaßen da etwas wirkliches zu behaupten, dennoch sind da von einem(sagen wir mal 1000Teile) Puzzle schon ein paar kleine Teile vorhanden und eventuell passen ein paar von denen ja doch schon zusammen.. Hast du denn noch garkeine Idee wieso JB gewusst haben könnte warum die Noah wichtig ist und irgendwer kommen würde der sein Versprechen erfüllt oder traust du dich nur nicht dies zu erwähnen..

Wenn du mir ein stichhaltiges Argument liefern kannst, das für deine These spricht, bin ich bereit dir zu zuhören. Doch im Moment sieht mir deine Argumentation einfach zu sehr nach einer Art Wunschkonzert aus. Weil einfach alles auf eine Art Bauchgefühl deinerseits beruht und ein reines Gefühl reicht für eine Diskussion, die in Foren wie dem Pirateboard eben üblich sind, schlichtweg nicht aus.
Wieso ich noch keine Vermutung im Bezug auf Joy Boys Wissen darüber, dass die Noah wichtig ist und irgendwer kommen würde, der sein Versprechen erfüllt, formuliert habe? Wegen oben genannter Gründe. Aber wenn du unbedingt willst ...

OneBrunou schrieb:

Ich denke, dass Joy Boy in Wahrheit ein Vorfahre von Madame Shirley ist und er ebenfalls dazu im Stande war durch Wahrsagerei in die Zukunft zu sehen und ebenfalls den Ruf genoss diese exakt vorherzusagen und mit einen Vorhersagen niemals falsch zu liegen! Deswegen wusste er bereits, was die nächsten 800 Jahre noch alles geschehen würde und stellte sich entsprechend darauf ein!!!

OneBrunou schrieb:

Ja, ist ein durch und durch spekulativer und an den Haaren herbeigezogener Gedanke und beruht auf absolut nichts, außer einem Hirngespinst meinerseits. Ich hoffe du weißt, worauf ich hinaus will ... Es bringt absolut nichts sich darüber den Kopf zu zerbrechen, wieso Joy Boy dieses Porneglyph so voll geschrieben hat, wie er es tat. Wir haben keine Beweise, Hinweise, Andeutungen oder Indizien, die eine Theorie, egal welcher Form, auch nur im entferntesten untermauern könnten. Wenn es dir also um Spekulationen ohne jegliche Grundlage geht, dann sind diese in dem oben verlinkten Thread durchaus besser aufgehoben ... Ist zumindest meine Meinung.


Zitat von »Tepito Kura«



Manche Leute hier im Forum vergessen mir hier leider viel zu oft, das Interpretation keine Naturwissenschaft ist.. Oda ist ein Autor wie jeder andere.. und zu ermessen was in seinen Gedanken passiert darf sich keiner anmaßen.. dennoch müssen wir in einer OP Welt nicht jedesmal unwiderlegbare Fakten aufweisen.. das würde garkeinen Spaß machen.. Oda gibt uns kleine Hinweise und erwartet sicher nicht nur, dass wir diese stumm hinnehmen ODA?

Von Fakten sprech ich auch gar nicht, bloß von Indizien, die eine Argumentation/Vermutung auch einigermaßen erklären bzw. belegen können. Andernfalls reiht man Thesen an Thesen, von denen eine so gehaltvoll wie die andere ist. Und das führt einfach zu nichts. Das ist alles, worauf ich hinaus will.


Zitat von »Tepito Kura«



Woher willst du denn dann das wissen, also dass man nur die Stimme von Dingen hören kann.. Ist ein Seekönig ein Ding? Warum erzählt einem ein PG seinen Inhalt anstatt zu erwarten dass man es lesen kann.. Wir wissen garnicht genau was diese Fähigkeit bedeutet.. Vll existieren manche Dinge auch über mehrere Zyklen und vll wissen die Seekönige die ja nunmal sehr alt werden von den Zyklen und haben es verraten.. oder ist die Welt vll auch nur ein Ding die einem sagen kann wann was passiert?? Hat Oda Götter bis jetzt ausgeschlossen?? Vll konnte jemand ja die Stimme Gottes hören(am Rande.. ich bin strikt gegen jede Religion)..
Und erklär mir doch bitte mal wie dann MADAME SHIRLEY in die Zukunft blicken kann.. Auch wenn mir die Idee nicht ganz so gut gefällt, so hat doch Queen.Ira da auch eine gut mögliche Theorie abgeliefert..

Ein Seekönig ist ein Lebewesen, mit dem man auf normalem Wege nicht kommunizieren könnte. Ein Porneglyph ist ein Gegenstand, mit dem man normalerweise nicht kommunizieren könnte. Die Stimme des Universums soll einem erlauben mit allen Dingen zu kommunizieren ... Jetzt liegt es im Auge des Betrachters, jedenfalls im Moment, diese Fähigkeit entsprechend einzuschätzen. Was wissen wir denn? Wir wissen, dass es bis dato drei Personen gab, die die Stimmen der Seekönige wahrnehmen konnten. Roger, Ruffy und Shirahoshi. Wir wissen, dass Roger ebenfalls im Stande war die Porneglyphen zu entziffern ohne aber die Sprache dieses alten Volkes zu beherrschen ... Mit was für einer göttlichen Gabe sollte ihm also entweder dies oder aber das Hören der Gespräche der Seekönige gelingen, wenn nicht mit der Stimme des Universums?


Zitat von »Tepito Kura«



Wenn du wirklich so denkst frage ich mich was es dann ausser den Kämpfen noch interessantes an OP gibt.. Rogers anliegen war wie du weißt einfach nur die Welt auf den Kopf zu stellen(ich vermute mal dass ihm die Welt so wie sie ist/war einfach nicht gefallen hat).. Mit dem Grinsen auf dem Gesicht und seinen letzten Worten ist er diesem Ziel nochmal einen weiteren Schritt näher gekommen.. Die größten Piraten die wir kennen sind Träumer voller Hoffnung.. Ein Ruffy oder Roger machen sich keine Gedanken was wirklich passiert wenn eine Klinge droht ihren Kopf vom Körper zu trennen.. Sie verlassen sich auf Glück und Zufall.. Rogers Bande(zumindest einige davon) wissen was im verlorenen Jahrhundert passiert ist.. wie langweilig wäre die Story wenn Roger dies einfach nur hingenommen hätte ohne etwas dagegen zu tun.. IRGENDWANN WIRD JEMAND KOMMEN.. egal wer diesen Satz sagen.. eig kann es sich immer nur um unsere Protagonisten handeln.. Ich wäre enttäuscht von einem Mann wie Roger wenn dieser seine letzte große Tat nicht angeht.. DESWEGEN denke ich, dass auch er sich sicher war, dass jemand diese letzte Aufgabe(was auch immer das sein mag) für ihn erfüllt.. Vll lässt sich das später ganz simpel erklären(Blutlinie etc)..

Ich habe diese Theorie ja nie ausgeschlossen, allerdings scheinst du Roger einen Intellekt und die Möglichkeiten zuzuschreiben, die dem Wissen der Professoren von Ohara und den Ressourcen von Dragon, dem Revolutionsanführer, gleichen würden, was man so einfach nicht stehen lassen kann. Es kann ja sehr gut sein, dass Roger mit seiner öffentlichen Hinrichtung auf ein höheres Ziel gehofft hat ... Von gezielt drauf hingearbeitet, so wie du es hier hinzustellen versuchst, kann man aber definitiv nicht reden. Wie Rayleigh bereits sagte, sie waren bloß einfache Piraten. Piraten verschreiben ihr Leben der Piraterie, um frei zu sein. Politik, gekoppelt mit der Korruption und den ungerechten Umständen, unter denen die derzeitige Regierung wahrscheinlich gegründet wurde, haben Leute wie sie es sind überhaupt nicht zu interessieren. Denn dann würde es sich bei Roger und seiner Crew um keine Piratenbande, sondern um eine Gruppe von Revolutionären handeln.
Festhalten lässt sich also, dass Roger mit seiner öffentlichen Hinrichtung eventuell ein Ziel verfolgte, das weit über seinen eigenen Tod hinausging. Jedoch, und jetzt kommt nun mal das Entscheidende, konnte er sich dieser Annahme NICHT sicher sein. Wie auch? Alles was er in diesem Fall noch gehabt hätte wäre seine Hoffnung. Denn, wie Rayleigh bereits sehr schön erklärte, die Ära lebt durch die Aktionen und Ambitionen der Personen, die diese leben. Roger konnte sie mit seinem Tod vielleicht einleiten, am Leben erhalten werden muss sie jedoch von den heutigen Akteuren. Das ist etwas, was für einen "einfachen" Piraten wie Roger einfach unmöglich gewesen sein muss vorherzusagen. Wie gesagt, mag sein, dass er entsprechende Hoffnungen in seine öffentliche Hinrichtung setzte, aber wissen tat er dies mit ziemlicher Sicherheit nicht.


Zitat von »Tepito Kura«



Was Rayleigh angeht, so ist dies ein Mann dem die Welt ersteinmal egal ist.. er wartet einfach nur.. und dies scheinbar ohne sich große Hoffnungen zu machen und doch wirkt er in Anime und Manga so begeistert von Roger und dem Charakter von Ruffy und Roger, dass er kurzerhand beschließt Ruffy zu trainieren.. Auch er ist scheinbar froh darüber, dass es endlich einen gibt der die Prophezeihungen erfüllen konnte..
Ich will mich auch nicht festlegen, dass Roger, wäre er nicht erkrankt gewesen, schon etwas unternommen hätte.. Vll hat auch noch etwas anderes gefehlt..
Hier allerdings lass ich mich gern überraschen.. Viele Passagen meiner Theorien lassen Freiraum zum ummodellieren und es wäre totlangweilig wenn ich das nie tun würde(Hallo ich bin Tipito Kura und kann die Stimme des Universums hören und deswegen weiß ich alles was in Zukunft noch passieren wird )..

Rayleigh ist ein Mann, der eng mit dem ehemaligen Piratenkönig zusammen gearbeitet hatte und diesem wohl auch sehr nahe stand. Wenn dieser etwas derartig Großes geplant gehabt hätte, dann wäre das Rayleigh mit großer Wahrscheinlichkeit nicht entgangen. Es kann ja sein, dass Roger diesen über seine Pläne nicht in Kenntnis gesetzt hat, aber dennoch hätte er sich, eben aufgrund ihrer langjährigen Kameradschaft und Rogers freiwilliger Verhaftung und damit verbundener öffentlicher Hinrichtung so seine Gedanken im Bezug auf das Verhalten seines Freundes machen können. Er stellte jedoch, beim Gespräch mit der Strohhutbande klar, dass er nicht wusste, ob sein alter Kapitän alles genau so geplant hatte oder eben nicht.
Wie oben bereits erklärt, die Hoffnungen können ja durchaus da gewesen sein, aber das konkrete Ziel ... Das Wissen, dass er so eine neue Ära einleiten würde, konnte er unmöglich besessen haben. Denn, auch das hab ich weiter oben bereits erklärt, die Ära lebt von den Leuten, die diese am Leben erhält. Das hat mit Rogers möglichen Ambitionen überhaupt nichts mehr zu tun.

OneBrunou schrieb:

Zitat von »Tepito Kura«



Warum alle immer direkt diskutieren wollen.. Gemeinsam darüber nachdenken wäre auch mal was schönes.. Ich finde deine Schlussfolgerungen sind viel unlogischer und ich denke dabei nicht, dass du dich an tatsächliche Fakten hältst.. Um den Fehler nicht selbst zu machen stelle ich eben auch so viele Fragen, und die sind meistens bezogen auf mögliche Vorstellungen zu denen ich gern Meinungen hätte..
Dennoch hab ich deinem Beitrag nochmal einiges entnommen und ich warte mal ab was andere Personen so zu sagen haben..
Am besten du antwortest auch einfach nochmal.. Würde gern wissen ob zumindest meine Erläuterungen zu den Theorien einen Funken Gehalt für dich haben
1. Muss wohl daran liegen, dass wir uns hier in einem sehr sachlichen Forum befinden, in dem sich nun mal alles um das diskutieren dreht. Wenn es dir nur darum geht wild drauf loszugrübeln und du dafür keine Indizien o.Ä. liefern möchtest, dann bist du im oben angegebenen Thread eindeutig besser aufgehoben.
2. Ich habe mich auch nicht an Fakten gehalten, sondern ebenfalls an Theorien. Der Unterschied zwischen dir und mir ist jedoch, dass ich diese mit einigen Indizien und teilweise auch ein paar Zitaten aus dem Manga versuche zu untermauern. Da liegt der feine Unterschied. Du hingegen reihst eine These hinter die andere und das führt leider zu absolut gar nichts.
3. Deine gewünschte Meinung habe ich dir bereits mit meinem letzten Post geliefert, auch wenn es wohl nicht unbedingt zu der Art von Antworten gehörte, die du gerne hören wolltest.

OneBrunou schrieb:

Um das kurz einmal klarzustellen: Ich will dich hier in keinster Form direkt angreifen. Ich finde aber, dass deiner "Argumentation" teilweise noch ein paar Belege o.Ä. hinzuzufügen wären. Du befindest dich hier in einem der wohl sachlichsten One Piece Foren überhaupt. Da brauchst du dich auch gar nicht zu wundern, dass die Leute gerne ein paar Argumente dazu hätten, statt bloß wilde Vermutungen, die einfach durch nichts zu unterstützen sind. Dies gilt natürlich nicht für deinen ganzen Beitrag (beispielsweise nicht für deine Gedanken im Bezug auf Roger --> diese teile ich ja auch, vom Grundwesen her, durchaus mit dir), allerdings vor allem in den Bereichen über Joy Boy und "der Stimme des Universums" happerts noch gewaltig. Alles was ich gemacht habe war dich darauf hinzuweisen, dass diesen Teilen noch ein paar Informationen hinzuzufügen wären, die deine Thesen auch wenigstens ansatzweise untermauern könnten.

OneBrunou schrieb:

Gruß OneBrunou