Achtung, habe die fürchterliche Formatierung und Zeilenumbrüche korrigiert, das war nicht meine Schuld. Sorry, hoffe ihr könnt es jetzt besser lesen.

Zitat von Mugiwara-no-Luffy (aus dem Dragon Ball-Thread)

"Naja, von Manga-Realfilmen halte ich ja eh nichts"

Für dieses Zitat danke ich dir, fühl dich mal eben vollkommen UNSCHWUL gedrückt. Lieber Mugiwara-no-Luffy, sieh diese kollegiale Umarmung einfach als erweiterten Händedruck.

Ich habe irgendwo mal ein ellenlanges Essay geschrieben warum ich von Realverfilmungen von Manga / Anime rein gar nichts halte und warum sie in den allermeisten Fällen niemals funktionieren würden. Es gibt Ausnahmen im Seinen Bereich, und einige wenige vereinzelte im Shonen-Sektor (Death Note) die man vielleicht als Ami-Realfilm ansprechend umsetzen könnte.

Ich versuche jetzt mal in ansprechender Kürze die Essenz meines Essays noch einmal einzufangen (hauptsächlich am Beispiel einer potentiellen US-amerikanischen Realverfilmung von One Piece, das dürfte hier ja am interessantesten sein).

Ich kann nur den Kopf schütteln wenn Leute nach Dragon Ball, Pokemon, One Piece etc. Realfilmen plärren.

Manga und Anime bauen sich einen extrem stark stilisierten Mikrokosmos auf der in ihrer Serie und der ihr enthaltenen Welt in sich geschlossen funktioniert. Eine Realfilm-Umsetzung ist daher keine gute Idee.

Weiterhin haben Manga und Anime der Shonen-Gattung NICHTS cinematisches an sich wie viele Romane oder US-Comics.

Das Argument das viele Verfechter eines Shonen-Manga Realfilms anführen "Wenn man Batman und Spider-Man zu Realfilm-Blockbustern machen kann, dann One Piece auch" kann daher nicht angehen, und noch weniger kann es gelten.

Das Ausgangsmaterial bietet einfach keine Grundlage für einen Realfilm. Und während man bei 40 bis 80 Jahre langen Comic-Mythen (DC Comics, Marvel Comics, Tim und Struppi) Motive und Referenzen zusammenklauben und in ein koheräntes Drehbuch packen kann ist das bei einer noch sehr jungen Comic-Legende wie One Piece die in durchgänginger Handlung bis heute fortläuft nicht machbar.

Stellt euch One Piece vor, Kernelemente eingedampft auf 90 bis 120 Filmminuten. Welche Figuren verwendet man,welche Charakteristika setzt man um? Welche Handlung will man erzählen? Eine Episode von Mittendrin in der Story, eine Origin-Geschichte, ein Character-Piece?

Und wie setzt man überzeichnete Mimik und Gestik, allgemein überzeichnete Optik, den teilweise grotesken und nicht zu kopierenden Japano-Humor welcher einen Shonen-Manga durchzieht und die allgemeine Manga / Anime-Dynamik in einem Realfilm um?

Sollte man Schauspieler nehmen die den Charakteren nur HALBWEGS ähnlich sehen oder vielleicht sogar gar nicht, sie vielleicht sogar wie normale Menschen aussehen?

Sollte man die "Quirks" (Quirks ---> auszeichnende Charakteristika der Figuren) des Shonen Mangas, in diesem Falle One Piece, einfach über Bord werfen weil man sie ohnehin nicht ansprechend umsetzen kann ohne das sie im Kontext eines Realfilmes lächerlich wirken?

Wollen wir ein "One Piece in name only"? Ein schnelles "Cash-grab" mit der bekannten Marke?

Wollen wir im schlimmsten Fall ein zweites "Dragonball Evolution" das auf alles was die Marke darstellt spuckt?

Und wollen wir im BESTEN Fall ein ambitioniertes Realfilm-Projekt, möglicherweise mit ordentlichem Budget realisiert, von Leuten gemacht die es ehrlich meinen, das jedoch trotzdem den Geist der Vorlage nicht im geringsten einfängt, einfach weil es das Medium nicht erlaubt?

120-minuten random Story, welche Checkpoint-artig wichtige Motive des One Piece-Mythos abhechelt...

Schaulaufen bekannter Charaktere, manche mehr und manche weniger gut umgesetzt, einfach damit sie mal kurz zu sehen waren aber keine wirklichen Charakterzüge bekommen...

Verlust des typischen Humors...

Verlust der typischen Optik...

Möglicherweise Verlust esentieller Charaktereigenschaften der Figuren um sie dem Medium Realfilm anzupassen...

(Vergleiche hierzu beispielsweise "Humor" und "Charakter-Quirks" aus One Piece mit denen aus Marvel Filmen)

100%-CGI animierte Charaktere (Chopper, Franky, hunderte andere....)



Wollen wir das wirklich?


Es ist wohl so das es hier zwei Lager gibt.

Lager 1 das den Mythos One Piece beschädigt sieht und den Film hasst weil er einfach nicht "One Piece" ist.

Und Lager 2 das den Manga zwar trotzdem besser findet aber nichts gegen den Film hat und ihn einfach leichtfüßig als"andere Version" abfertigt, die "halt einfach da ist".


Wie seht ihr das?

Nun, wenn man schon ein Thema erstellt gehört es wohl zum guten Ton das man es nach dem Eröffnungspost nicht vollständig verwaisen lässt und zumindest noch ein oder zweimal selbst etwas hineinpostet als Autor und Ersteller des Threads.

Ich werde jetzt in diesem wohl kaum knapp zu nennenden Beitrag, der wohl wie ein Manifest geradezu anmuten mag, noch ein weiteres Mal versuchen ZWEI grundsätzliche Dinge hervorzuheben, welche im Kern begründen warum ein One Piece Realfilm kaum, um nicht das Fazit - GAR NICHT - vorwegzunehmen, in ansprechender Form machbar ist.

Erstens: Stilistik

Hierzu wurde auch in diesen Thread schon viel gesagt. Manga-Shonen-Style lässt sich nicht auf einen Realfilm mit richtigen Schauspielern übertragen. Nicht einmal ansatzweise. Weder die humoreske (bizarr japanische, sowie sehr mangaeigene) Seite noch die eindrucksvolle/ epische Seite. Die Ausdrücke, Mimik und Gestik, die Posen, das Timing der Gags, Timing der Posen, die Art wie eine Manga Szene fließt... all dieses lässt sich nicht mit der Cinematik des Realfilmkinos vereinbaren. Mit dem japanischen Anime sehr wohl, das ist klar. Das es keine Schauspieler gibt die in Natura auch nur ansatzweise so aussehen wie irgendwelche der Charaktere lasse ich sogar mal außen vor. Oder eben Charaktere die schlicht und ergreifend NICHT real spielbar sind (Chopper, Franky, Brook, Arlong, sogar solche Leute wie Whitebeard kämen nicht ohne CGI-Computer-Pimping aus) ohne dabei den Charakter so weit zu verfälschen das er den Namen nicht mehr verdient. Hier ist das aus Avatar, Der Hobbit und Spielbergs Tim und Struppi bekannte Motion-Capturing gefragt. Und ja, die Technik ist heute verdammt weit, wenn man ein fettes Budget in die Hand nimmt und CGI auf Avatar/Hobbit/Avengers Niveau in die Hand produziert, dann kann man sowohl die rein animierten Charaktere, als auch spektakuläre Kämpfe rüberbringen. Auch Gum Gum und Trenn Trenn oder Hie Hie und Gura Gura Teufelskräfte. Das geht schon. Es muss freilich nur das Gross an talentierten Animatoren (ILM, WETA) sowie das GELD dafür da sein (was es nicht sein wird, aber dazu gleich noch ein weiterer Satz). Wenn man den Hulk, Gollum und Neytiri zum Leben erwecken kann, wenn man weiland 1993 schon den T-Rex, der Realität nicht unweit, auf Zelluloid bannen konnte, dann auch sind auch Chopper und Brook machbar. Und wenn man Iron Man, Captain America, Thor und den Hulk in Manhattan 20 Minuten lang aufs spektakulärste Aliens zermatschen lassen kann, dann kann man auch den Marineford Arc auf die Leinwand bringen.

ABER: Man darf das Ursprungsmedium nicht vergessen. US-Comics und Romane bieten sich oftmals fürs Kino an, drängen sich beinahe auf. Viele Schreiber von US Comics sind auch Drehbuchautoren oder sogar Regisseure für Serien und Filme (Joss Whedon, Mark Millar). Diese Medien haben von ihrem Ursprung aus entweder den Sprung in die cinematische Narrative nicht weit ...

....(Roman --> Film, denn ein Drehbuch ist nicht viel anders als ein Bühnenstück, und wenn Schiller aus seinem Bühnenstück Don Karlos einen Roman machen konnte, und Goethe aus seinem Roman über die Leiden des jungen Werthers ein Bühnenstück, dann kann man wohl fast jeden Roman in ein Drehbuch giessen das man anschließend filmt. US-Comics biedern sich als bildliches Medium geradezu ans US-Kino an, ja wurden von ihm inspiriert. DC und Marvel sind da sogar die besten Beispiele, Bunt gedruckte Heldenmythen auf sandig-welliges Papier gedruckt, starrer Ausdruck, mehr Symbol als interessante Figur, zumindest am Anfang, das sind Helden die es ohne das Medium Film gar nicht geben würde. Franko-belgische Comics, wie die eines Herge lasse ich mal heraus, da ein Herge mit seiner charakteristischen sowie oft kopiert und doch nie erreichten linnié blancé dem amerikanischen Trend der Comics erfolgreich den Trutze erwies).

MANGA sind anders. Sie biedern sich dem Film nicht an, sie folgen anderen Gesetzmäßigkeiten und einer anderen strukturellen Gliederung einer Szene und der Narrative. Zumindest die im Shonen Bereich. Das was man im Shonen Manga und Anime für gegeben hinnimmt (einfach WEIL es dieses Medium ist) wirkt im Realfilm unfreiwillig komisch, unecht, gestelzt, hanebüchen oder einfach nur unfein und falsch. ES SEI DENN, und hier wären wir wieder bei der finanziellen Seite, man lässt ein Budget von 250 Millionen Dollar auf One Piece einfallen, und benutzt CGI und MotionCapture bis zum Exzess. Aber selbst dann würde es sich falsch anfühlen, nicht wahr? Und überhaupt, wenn man mit CGI den Realfilm so sehr entfremden muss um wenigstens mangelhafte und hauchzarte 30% des Manga-Geistes einzufangen, den Realfilm also so sehr entfremdet das er die Bezeichnung Realfilm kaum mehr verdient, ja dann ist doch eigentlich der beste Beweis erbracht das man den One Piece "Realfilm" von Anfang an nicht hätte machen sollen...oder MÜSSEN. Dann lieber das Budget des Anime erhöhen.

Kurz zum Budget. Unter Japanern und Mangafans ist One Piece der Big Deal schlechthin. In Hollywood...NICHT. In den USA sind Nardo und Blech mysteriöserweise sowieso angesagter als One Piece, Japan und Europa haben da mehr Common Sense. Und dennoch, Naruto und Bleach würden ganz genauso wenig eine hoch budgetierte Verfilmung erhalten. Zumindest nicht für den ersten Film, Hollywood in seiner Raffgier und Ideenarmut, muss immer erst die Fahrwasser testen. Sie würden wissen wollen...lohnt es sich?

Ausserdem, um große Storys, epische Storys (und One Piece verlangt das) in einer teuren Filmproduktion zusammenzuhalten braucht man Talent involviert. Talent in Form von Regisseuren und Drehbuchautoren. Niemand Namenhaftes in Hollywood würde danach fragen oder auch auf Bitten das Drehbuch oder die Regie von diesem "Japan-Comic-Quatsch" übernehmen. Würde man zu James Cameron oder Peter Jackson gehen würden sie sich kugeln vor lachen. Und wenn man ein, zwei oder fünf Ränge runtergeht im Regiegeschäft lachen sie einen immer noch aus. Wenn man dann noch weiter runtergeht landet man bei Hack-Regisseuren die für Geld jeden Rotz drehen (John Moore, Marcus Nispel) und was da dann für Filme rauskommen ist ja bekannt. Studiobrei der vollkommen seelenentleert im Nirvana des filmischen Bodensatzes verschwindet und gleichzeitig die Fans der Vorlage aufs gemeinste beleidigt (vergleich hierzu: Dragonball Evolution).

Und nun, ZWEITENS:

HANDLUNG! (nun aber echt mal kurz) - Kam hier auch zur Sprache. Man schreibe ein Drehbuch zu einem One Piece Film. Das sich Stil und Seele nicht einfangen lassen mal beiseite genommen, und gehen wir mal davon aus wir hätten sogar ein Mega hohes Budget für die besten SFX, CGI und MoCaps aller Zeiten, einfach nur über das Drehbuch gesprochen...wie schreibt man ein Drehbuch zu einem mindestens 90 Minuten bis wohl maximal 130 Minuten langen One Piece Film? (Epos-Filmlänge zwischen 160 und 190 Filmminuten kann man vergessen, muss ja erstmal getestet werden, wir erinnern uns). Das Problem ist folgendes: Romane kann man entschlacken. Ist nicht schön für Liebhaber, aber in der Filmversion unumgänglich. Und man kann elegant entschlacken und den Kern behalten. Und die Dynamik in den Film übertragen. US-Comics...nun, die Helden haben Historien in ihren Comic-Universen und Comic-Kanons die von hunderten, wenn nicht wortwörtlich tausenden Autoren und Zeichnern über 80 Jahre (DC Comics) bzw. 60 Jahre (Marvel Comics) immer wieder neu aufgelegt, revolutioniert und aufgestellt und redefiniert wurden. Es gibt nicht DEN Batman, nicht DEN Spider-Man, es gibt die Kernelemente, die Quintessenz des Figurenstamms, aber keiner zwingt einen außerhalb einer geplanten Comic Arc in irgend ein Korsett. Es gibt UNZÄHLIGE else worlds (--> was wäre wenn?) , alternate dimensions (--> Batman ist ein Schwarzer, alle Katzen tragen rote Hüte) und Spin-Offs (--> In dieser Reihe erzählen wir nur von Holzfäller Sam der in Batman Heft 217 in einem Panel im Hintergrund stand). Der Film wäre also nur ein weiteres was-wäre-wenn-handlung-egal-was-neues-ist-eh-nicht-kanon-leck-mich-doch Projekt. Kein Problem also.

One Piece hingegen hat einen Schöpfer (das gOda) der gleichzeitig seit Erschaffung des Comics als einziger Geschichtenerzähler und Hauptzeichner an dem Werk arbeitet, er bestimmt die Story, die Charaktere, die Entwicklung, niemand sonst. Sein Hauptwerk ist der Kanon und er ist noch lange nicht beendet (schätzungsweise bei ca. 65% im Moment). Er hat eine große eigene Welt aufgebaut die eigenen Mechanismen folgt, und diese Welt wird sich in den kommenden 10 Jahren der Mangapublikation von One Piece in ihrem Umfang wohl noch verdoppeln, wenn nicht mehr. Oda hatte bisher nun schon 16 Jahre Zeit alle Charaktere, alle Gesetzmäßigkeiten und Weltenstrukturen langsam und mit Planung, nach und nach zu etablieren, alles hatte seine Screentime.

DAS ist in einem Film nicht umsetzbar. Selbst dann nicht wenn es 180 Minuten sein sollten (was wiegesagt vollkommen ausgeschlossen ist). Dann bräuchte es schon eine Real-SERIE, aber wir wollen ja mal nicht allzu absurd werden.

Man müsste den Film von One Piece also aus seiner Welt des Mangas hinausreissen, was extrem unbefriedigend für die Fans wäre ODER man müsste die Welt des Mangas zwar übernehmen für den Film, sich aber damit abtun das man sie nicht erklärt, nicht im allergeringsten, und man vom Publikum des Filmes erwartet das sie es als gegeben hinnehmen (was den Casual-Kinogänger der die Vorlage nicht kennt aber sehr ärgerlich machen könne. ---> Vergleiche hierzu die Harry Potter Filme wo teilweise dümmlich gekürzt und zu wenig erklärt wurde, so dass manche Zusammenhänge dem Film-only Schauer verborgen blieben).

Zu guter Letzt. Die Strohhutbande ist ein TEAM. Ein Team auch hochinteressanten Charakteren die alle ureigenste Charakteristika mitbringen, und gerade deren Interaktion miteinander macht sie so beliebt und einmalig. Ein Zorro und eine Nami sind ebenso interessant wie ein Ruffy, und ein Sanji oder ein Franky sind ebenso interessant wie ein Brook oder ein Chopper. Das Team machts. Die Interaktion machts.

The Avengers sind auch ein Team. Hätte es nur den Avengers-Film gegeben wäre es fürs Casual-Publikum aber echt käsig geworden weil man das Team einfach so hätte hinnehmen müssen. Hollywood (die Marvel Studios) machten in diesem Falle FÜNF Filme davor um die einzelnen Figuren gebührend einzuführen.

Wollt ihr einen Ruffy, einen Zorro und einen Nami Solo-Film bevor ihr einen One Piece Film bekommt der minimal am Manga kratzt?

Man kann das ganze Drehen und Wenden wie man will, man kann kein gutes Haar daran lassen, es gibt nichts Gutes an dem Gedanken eines One Piece Realfilms. Das ganze ist von vorneherein nach abwiegen aller Komponenten auf jedem Wege zum totalen Scheitern verurteilt. Und es ist dringend erforderlich das eine solche Pein One Piece-Fans, Casual-Kinogängern, Filmkritikern, Filmemachern und Studios erspart bleibt.


Manifest Ende. Friedrich Engels und Kant wären Stolz auf mich.