PROJEKT ONE PIECE (die Theorie)

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    • PROJEKT ONE PIECE (die Theorie)

      Ok meine Freunde.. Beim stöbern durch fremde OP-Foren bin ich auf etwas sehr interessantes gestoßen..

      Ich habe lange überlegt ob ich es hier posten sollte, aber ich denke viele werden wie ich sehr angetan sein..

      Allem vorweg wird diese Theorie die lange Wartezeit bis zur wirklichen Entlüftung aller Geheimnisse durch viel Philosophieren und wild herum Fantasieren verkürzen..

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      Zusammen mit ein paar anderen Theorien und bekannten Fakten geb ich zusätzlich auch noch meinen Senf ab, also bitte klar trennen zwischen meinem Post und meinem Bezug.. Ich gehe in diesem Beitrag sehr weit und versuch mal alles zusammen zu bekommen was bis jetzt so im Raum steht.. Eventuell wird nicht jeder Wegzweig von tatsächlichen Fakten gestützt werden, jedoch möchte ich mal n bisl Gedankenspielraum lassen und bin dann auf die Reaktionen gespannt..

      Am Ende des Beitrages findet ihr den Link zu dem Forum dass mich inspiriert hat deren Theorie mal auszubauen..


      Ich möchte das jetzt hier mal aus meiner Sicht darlegen:

      PROJEKT ONE PIECE


      die mögliche Erklärung(Theorie) über:

      -den größten Schatz der Welt
      -das verlorene Zeitalter
      -den Verbleib des All Blue
      -die antiken Waffen
      -das Geheimniss um die Noah
      -das Versprechen von Joy Boy
      -die Vorhersage Madame Shirleys
      -die Herkunft der Weltarristokraten und
      -die Lüftung der Geheimnisse um die 5 Weisen..

      Ich beginne einfach mal mit einem Bild der Welt von One Piece..



      Eigentlich interessant dass auf dieses Bild bisher so selten eingegangen wurde.. Wir sehen die Welt von One Piece und mehrere Monde oder andere Planeten um sie herum.. An dieser Stelle möchte ich eigentlich gern nochmal an einen Beitrag von OneBrouno verweisen, der da mal was interessantes zur Herkunft der Himmelsdrachenmenschen und die Aufzeichnungen die Enel in der CS fand geschrieben hat.. Darauf möchte ich später nochmal leicht eingehen.. Wenn jemand diesen Beitrag findet und mir ne PN schicken kann, dann würde ich ihn hier an dieser Stelle gern noch verlinken..

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      Erstmal was wichtiges zum Planeten:

      Hingegen der Theorie dass die Welt von OP in ihren Ausmaßen ungefähr denen unserer Erde gleicht, gehe ich davon aus, dass der OP-Planet(ich wünschte er hätte einen Namen) in Etwa so groß ist wie der Planet Neptun.. Grund für meine Annahme ist, dass Oda Neptun als Wasserplanet, benannt nach dem Gott der fließenden Gewässer und weiterer Fakten als Grundmodell für seine OP Welt bekannt ist.. Des weiteren sehen wir in dem Bild von der Bibliothek von Ohara 6 Monde(sollte nicht einer noch hinter dem Planeten sein), jetzt hat der Planet Neptun zwar insgesamt 13 Monde aber nur 6 davon sind so nah an ihm dran, dass man sie wie wir auch unseren Mond von der Neptun/Erdoberfläche sehen können.. Neptun ist auch bekannt für seine klimatischen Anomalien die von unglaublich starken Gewittern bis zu Methangasexplosionen und natürlich unglaubllichen Eisstürmen geprägt sind.. Durch die vielen Monde von Neptun herrschen dort wo Wasser fließen würde(Neptun ist ein Eisriese der zum Großteil aus Gas besteht) die unglaublichsten Strömungen und das Magnetfeld von Neptun bietet auch immer wieder neue Eigenschaften und Erkenntnisse auf.. Die Interessierten unter euch lesen sicherlich noch mal in den frei zugänglichen Foren und Datenbanken von NASA, Hubble und Co..

      So.. Nun sollte dieser Teil eigentlich eher in den Thread "Odas Inspirationen zu OnePiece" aber ich mach ja noch weiter..



      Wäre der Planet von One Piece ähnlich wie der uns bekannte Planet Neptun, dann wäre die One Piece Welt etwa 4 mal größer als die Erde..

      -die Umrundung der Sonne(ein "Jahr") dauert wesentlich länger(Neptun braucht 165Jahre)
      -> freier Spielraum zu Spekulationen der Zeit die Ruffy schon auf dem Meer verbringt :thumbup:
      -> auf Grund von Neptuns Größe könnte er nicht so nah an der Sonne sein wie die Erde aber weiter entfernt als der Mars wäre auch kein Leben möglich)
      -> folglich könnte ein "Jahr" in der OP-Welt ungefähr 2-3 Jahren unserer Zeit entsprechen, dennoch würden Geburtstage von Menschen nach deren Weltzeit-Rythmus gerechnet werden, das erklärt warum Ruffy oder auch Zoro nicht an Dinge erinnern die laut OP-Zeit scheinbar erst Tage oder Wochen her sind, denn nach "unserer" Zeit sind vll Monate oder Jahre vergangen.. den Alterungsprozess kann man auf die eigene angepasste Biologie des Planeten schieben

      -riesige Seekönige hätten wirklich Platz, ich mein die sind enorm, das würde die natürliche Auslese auf unserer kleinen Welt verhindern..
      -riesige Inselkönigreiche haben Platz
      -die hohe Anzahl der Monde erscheint bei einem größeren Planeten plausibler wenn man die Physik betrachtet
      -die Magnet Anomalien erscheinen plausibler wenn man die Physik betrachtet
      -die Wetter Extremitäten erscheinen plausibler bei einem größeren Planeten und bla bla bla^^

      Soviel dazu.. Größerer Planet bedeutet für mich in diesem Fall mehr Logik hinter all dem Geschehen von OP.. Und Neptun wär doch ne schöne Inspiration..



      Zurück zum Thema

      Jetzt wo ich sicher ausreichend auf den Grundbaustein(den Planeten) eingegangen bin weiter im Text und zurück zu One Piece.. Im wahrsten Sinne des Wortes..

      Dieser Planet ist gezwungener Weise in 4 Teile geteile.. die 4 Blues.. die Redline und die Grandline kommen noch hinzu..

      Wir haben bisher noch nicht von Leben auf der Redline gehört bis auf die Hauptstadt der WR Mari Joa.. Sie umrundet die ganze Welt und der einzige der sie je bezwungen hat war der Banditenkönig.. .. wtf.. Spaß beiseite.. Die Redline ist der Hauptgrund warum der ALL BLUE nicht existieren kann.. Falls er nämlich "existiert" hätten wir ihn an 2 schon bekannten Orten treffen können.. Zum einen wäre das die Spitze des Rivers Mountain(oder direkt danach die Stelle in der GL) da dort alle Ströme der 4 Blues zusammenlaufen oder eben das Loch in der Redline da wo die Fischmenscheninsel ist.. auch dort treffen die 4 Blues aufeinander, sind jedoch durch RL und CB(Calmbelt) isoliert.. Folglich ist ein All Blue eigentlich nicht mehr möglich, auch nicht am Ende der NW da auch dort der CB direkt an der RL abschließt(sonst könnte man dort ja auch die NW betreten)..

      ALSO ZUR THEORIE ÜBER DEN PLAN DES ONE PIECE

      Nehmen wir mal an, die Königreiche der Welt leben recht friedlich zusammen und es gibt in ihren Leben wenige große Hindernisse ausser der großen Einigung.. Das kann vieles Bedeuten, ob man nun Königreiche einigen will oder Handelsabkommen, Transportrouten, Militär und Sicherheitsaufgebote, Reiseziele, Rohstoffvorkommen etc.. Durch die komplizierten geographischen Eigenschaften des Planeten kann man nicht mal eben so einfach vom South in den West-Blue oder anders..
      Was also wenn man plant, mittels "technischer" oder gar "magischer"
      HILFSMITTEL (antike Waffen) die Redlinean 2 Stellen zu zerstören um die Welt zu öffnen..
      Man ist also eventuell bereit die RL an den besagten Stellen zu zerstören und möchte ein Kriegsschiff bauen mit der Kraft die Welt zu zerstören(PLUTON) die Pläne sind fertig und man plant noch die Rettung der FISCHMENSCHENINSEL vor der unumgänglichen Zerstörung.. Hier wird eine NOAH gebaut um die Bewohner der FMI mit Hilfe der Seekönige und der Macht von POSEIDON umzusiedeln.. JOY BOY diente hier als Vermittler oder Diplomat und gibt der damaligen Poseidon ein Versprechen..

      Jetzt fehlt noch Uranus.. Bei dieser Aktion entsteht riesiges Chaos und ein sehr hohes Risiko.. Wahrscheinlich kann man nicht genau absehen was passiert wenn man so ein Vorhaben durchsetzt.. Das Klima kann verrückt spielen, es kann kann Erdbeben und Vulkanausbrüche geben und Massen an Staub könnten den Himmel verdunkeln.. Also fehlt uns neben Poseidon die für die Sicherheit sorgt und das Wasser unter Kontrolle hat und Pluton welche als ausführende Kraft für die zerstörende Aktion an sich sorgt, noch eine 3. Macht.. Uranus kontrolliert die Gewalten der Luft und des Himmels.. Ich habe bereits früher schon vermutet, das Monkey D. Dragon eventuell bereits im Besitz der letzten unbekannten antiken Waffe ist.. Die Macht die in der Lage ist Stürme/Winde zu lenken und zu kontrollieren.. Die Vermutung liegt nahe, dass er also nicht nur wegen seines Ranges als Anführer der Revolutionäre, sondern auch als Besitzer einer antiken Waffe DER meistgesuchte Mann auf der Welt ist.. Ob dies nun durch eine Teufelsfrucht oder weiß der Geier was möglich ist, sei ersteinmal nebensächlich..

      Ferner könnte man daraus schließen, das die 3 ANTIKEN WAFFEN keine festgelegten stetigen "Dinge" sein müssen, sondern eher die 3 "NOTWENDIGKEITEN" für die Durchsetzung eines Plans..

      1 Kraft für die Zerstörung.. es gab zwar Baupläne zu einem Schiff namens PLUTON aber vll geht es nur um eine Möglichkeit die RL zu zerstören..
      1 Kraft zur Sicherheit.. POSEIDON kann mit ihrer Kraft über die Seekönige sowohl die Meeresbewohner beschützen als auch das Meer kontrollieren..
      1 Kraft zur Kontrolle.. URANUS sorgt dafür, dass die chaotischen Ausmaße in Grenzen gehalten werden können..


      Ein hervorragender Plan.. Mal abgesehen von den enormen Risiken einer solchen Aktion, (die da wären: extreme klimatische Veränderung, Erdbeben, Taifune etc..)
      klingt das doch ganz gut.. mit etwas Glück oder sogar Sicherheit wird durch ein neues Strömungsschema sogar der CB beseitigt und um ehrlich zu sein, was kann denn eigentlich schlimmer sein als die Verhältnisse der neuen Welt.. Und es ist eher nicht anzunehmen, dass direkt die ganze Welt ins Chaos gerät.. eher würde sich alles normalisieren und alles im wesentlichen vereinfachen..

      Die Einigung aller Blues und der Grandline.. Der Plan des One Piece..

      Das letzte Puzzlestück, die Erläuterung des Plans, nnte sich auf den Porneglyphen(bzw auf dem letzten nötigen Stück) befinden.. GOLD ROGER als einziger der jemals nach RAFTEL kam, hat diesen Plan entdeckt und war sicher über alle Maßen begeistert.. Leider jedoch konnte er selbst als stärkster Mann der Welt diesen Plan nicht durchführen.. Zum einen kannte er Shirahoshi nicht, ihm fehlte Poseidon.. Er konnte die FMI definitiv nicht retten.. Wie es mit Pluton und Uranus aussieht weiß ich nicht was Roger da eventuell wusste, also stelle ich hier keine Vermutungen an.. Nun kann er aber schlecht der ganzen Welt sagen was er weiß als berüchtigter Pirat, keiner wird ihm glauben und wüsste die WR dass er weiß was er weiß, wäre die Hölle los..
      Das Geheimnis des ONE PIECE liegt also dort auf RAFTEL und ROGER weiß wohl über das AK als auch die WR Bescheid und ist sich zudem sicher, dass jemand kommt um seinen WILLEN fortzuführen.. All das aus den Erfahrungen seiner eigenen Reise..

      ROGER weiht WHITEBEARD in sein Wissen ein in der Hoffnung dieser könne ihm helfen.. Ich hoffe WB hatte seine TK auch schon zu ROGER´s Zeiten und somit erscheint es logisch, dass Roger WB fragt ob er die RL zum einstürzen bringen könnte.. Wahrscheinlich war dies aber auch WB nicht möglich.. Also will ROGER auf "den" aus der Prophezeihung warten, da er selbst es nicht sein kann.. Auch WB scheint auf diesen zu warten und beschützt deswegen PORTGAS D. ACE den Sohn des Piratenkönigs und möglichen Auserwählten.. Ausserdem nimmt er die FMI unter seinen Schutz, was ein weiteres Zeichen sein könnte..

      Nun will ROGER, dass um jeden Preis weitere tapfere Männer die auch die nötige Stärke haben(oder erreichen können) auch dieses Geheimnis lüften und den Plan der ultimativen Freiheit auf dieser Welt erfahren.. Piraten bereisen die Welt, finden Schätze, erfahren Geheimnisse aus alten Königreichen, finden Porneglyphe etc.. Irgendwann sollten die mit der Macht den WILLEN fortzutragen auch in diesen Bann geraten das größte Geheimnis zu lüften, vll einfach und plausibel aus der nötigen Veranlagung.. guter Plan bis hierher..


      Der ALL BLUE würde dementsprechend natürlich da entstehen wo diese Lücken geschaffen werden.. Warum nun Leute an das Märchen vom ALL BLUE glauben, kann einfach daran liegen, dass diese simple Geschichte mit gutem Zweck und Hintergrund einfach weitergegeben wurde seit dem Tag als der Plan des ONE PIECE bekannt war.. folglich gab es bisher nie einen ALL BLUE oder aber.. Einfache Menschen träumen viel, vor allem wenn das Unmögliche nur so knapp hinter der Grenze zum möglichen liegt, und das ist hier der Fall wo sich doch die Blues allesamt nur so knapp verfehlen..

      oder aber.. es gab diese Öffnung in der RL schonmal und der RiversMountain war nicht immer existent.. (TF Theorien etc) später mehr

      NUN ZUM NÄCHSTEN THEMA:

      Warum wurde der Plan nicht durchgeführt bzw wer hat dafür gesorgt, dass er nicht durchgesetzt werden kann..

      An dieser Stelle wird die Theorie selbst mir etwas unangenehm.. Wir wechseln von Dragonball 0 8 15 zu Dragonball Z.. Ausserirdische

      In der Bibliothek von Ohara sehen wir einen Planeten umrundet von mehreren Monden.. In der CS zu Enel bekommen wir daeigentlich TONNEN von Hinweisen..


      Der nächste Teil der Theorie beinhaltet die Verbindung der WR zu ausserirdischen Welten und die mögliche Herkunft des Wissens eines Professors der WR

      Bild 17 der CS



      Wir sehen einen Erdbewohner der die kleinen lustigen Wesen scheinbar selbst zusammen baut.. ein Genie.. erinnert mich natürlich an Dr. Vegapunk
      An dieser Stelle sei das noch nicht so wichtig, wie denn der technische Anteil zu berücksichtigen ist, allerdings wurde uns nicht umsonst etliche Male erklärt dass VP der Welt 500 Jahre vorraus ist.. sein Wissen scheint galaktisch kein neues zu sein.. das zeigt uns die CS

      Der Titel des CS_Bildes lautet: MEIN LEBEN ZIEHT AN MIR VORBEI.. DER TAG AN DEM ICH AUF MECHA-ISLAND GEBOREN WURDE

      Nun hatten wir leider schon ein Mecha-Island im Kinofilm mit dieser Riesenschildkröte.. Bleibt also völlig offen wo Mecha-Island liegt..

      In den nächsten Bildern sehen wir Dr. Mondschein der den Mond beobachtet.. Die Bilder entsprechen den Erinnerungen des kleinen RoboHamsters..





      Der gute technisch versierte Dr.M sieht auf einem MOND eine Explosion und stirbt tragischerweise.. möglicherweise durch einen Schock.. Was also weiß er über diese Explosion oder Tätigkeiten auf dem Mond.. Oder aber weiß er garnichts und ist nur geschockt, dass etwas derartiges passiert ist..

      Ich gehe davon aus, dass er sehr genau weiß was dort passierte und vermute sogar, dass er selbst in engem Zusammenhang mit dem Mond steht.. Immerhin findet Enel in der unterirdischen Stadt des Mondes weitere Exemplare dieser kleinen Schnurrbärtigen :thumbsup: Hamster die ja eig von der OP-Welt kamen, die Dr.Mondschein aber scheinbar auf der OP-Erde fand oder sonstwas..

      FALLS Dr.Mondschein während seiner Beobachtung wirklich auf der OP-Welt war.. wovon ich ausgehe.. so hat er sicherlich diese Miniandroiden gefunden sie erforscht und war letztendlich in der Lage sie zu reparieren.. Eventuell vermutete er dass diese Wesen vom Mond kommen und war deswegen so schockiert als auf dem Mond diese Explosion zu sehen war.. Diese Exemplare die auf dem Mond landeten kehrten also scheinbar nur dorthin zurück.. und fanden mit Enels Hilfe ihre eigentlichen Wurzeln und seltsame Wandmalereien..




      Zu sehen sind hier die Androiden und wahrscheinlich ihre Schöpfer.. Diese haben alle Flügel aber unterschiedliche Aufmachungen..

      Die Mondstadt heißt Birka.wegen Ressourcenknappheit gehts zum blauen Platen..
      (hier Frage ich mich ob dies auch Enels Geburtsort ist oder das irdische Birka eher ein Ableger des MondBirkas wurde)
      Diese antiken Mondbewohner bauen also die Androiden damit diese neue Ressourcen beschaffen können..

      Mir stellt sich hier die Frage, warum die 3 Flügelmenschen alle so unterschiedlich aussehen.. doch gleich mehr dazu.. erstmal meine persönliche Einschätzung der Bilder.. Ich lese sie wie den Manga von rechts nach links..

      Wir sehen wie 2 der Geflügelten dem AndroidenHamster leben einhauchen und diese aus dem geschlossenen Raum(oder Gefährt/Weltraumschiff) als Einheit nach draußen geführt werden.. Im nächsten Bild stehen die(ich nenn sie jetzt mal beim Namen) Himmelsdrachenmenschen mit Ballons in der Hand.. Es sieht aus, als wären sie den Androiden gefolgt und stehen da nun auf einer Art Plattform oder Insel(ich ziehe auch die Redline in Betracht).. Die Androiden kommen auf einem Schiff über das Wasser, hier sieht man den Krebs und den Seekönig(?!).. Die Ballons in den Händen ähneln denen die die Androiden von Dr. Mondschein nutzten um auf den Mond zu gelangen..

      Die 3 Gestalten erinnern irgendwie an 3 Mächte die uns scheinbar immer wieder präsentiert werden.. die "3heit" zieht sich ja quasi durch ganz OP.. Einer von ihnen hat einen Fischhut, dann einen groben/schweren kantigen Hut und einen leichten runden Hut.. es könnte sich um 3 Völker handeln oder um 3 Mächte(antike Waffen) handeln, die irgendetwas auf der Erde planen.. ob sie nun Ressourcen wollen oder den Planeten retten steht hier völlig in den Sternen, hier komme ich mit keiner Überlegung wirklich weiter


      nun weiter..

      Kennt ihr den Baron von Münchhausen? Oda hat sich auch schon oft an seinen Geschichten bedient so sehen wir in mehreren Charaktern gravierende Ähnlichkeiten zu Figuren Münchhausens(Beispiel Van Oger).. Da gibts sonen schaurigen Film mit einigen seiner Lügengeschichten und seiner Reise zum Mond.. Im Film findet man folgende Wesen:



      Die sehen mir stark nach Tenryubito aus.. Mondwesen die die Erde ausbeuten wollen weil ihre eigenen Ressourcen erschöpft sind..
      Sie kommen auf die Erde.. Aus Angst an der Luft zu sterben, tragen sie Raumanzüge.. sie leben an einer Stelle die von dern Erdlingen isoliert ist(MariJoa auf der Redline welche ansonsten unbewohnt ist und nutzen ihre technische Überlegenheit..

      SO langsam wird es kompliziert alle Fäden in der Hand zu halten..

      Zum jetztigen Stand dieser RiesenTheorie, haben wir die Bewohner der OP-Erde die gern das ONE PIECE schaffen wollen und Mondbewohner die aus schwer zu erratenden Gründen zur Erde kommen..

      Das schwierigste ist, jetzt die Zusammenhänge zu ziehen.. Wir haben den Hinweis der CS dass es sich um Antike Mondzeichnungen handelt.. dh dass die Mondbewohner in der Antike, die mit der Antike der OP-Erde übereinstimmt, auf eben dieser landeten.. Es war ihnen durchaus möglich eine Armee zu erschaffen um
      die Erdbewohner zu beseitigen und irgendwie konnten sie mit ihrer Überlegenheit die Macht an sich reißen..

      Folgende Frage bleibt.. Wann hätte der Plan des One Piece entstehen müssen/können, war das bevor oder nachdem die HDM auf die Erde kamen..


      Jetzt gehe ich noch weiter
      .. (die Theorie lässt sich in mehrere Richtungen spalten)

      Die Ankunft der HDM auf der Erde hängt AUSSCHLIEßLICH mit dem Plan des ONE PIECE zusammen..

      Der Planet auf dem wir uns befinden ist einzigartik in seinen Magnetischen Eigenschaften, Gravitationsgesetze scheinen von Ort zu Ort wilkürlicher und so weiter..

      Mal angenommen man erschafft das ONE PIECE so werden sich auch Magnetströme ändern.. Ähnlich wie unser Mond die Gezeiten beeinflusst herrscht eben immer eine direkte Abhängigkeit/Wechselwirkung zwischen diesen beiden Körpern.. Es ist also durchaus vorstellbar, dass eine so große Veränderung wie das Reißen 2er Löcher in einen Kontinent Auswirkungen auf das galaktische Umfeld haben.. In dem Bild aus der Bibliothek von OHARA sehen wir die OP-Erde und 6 MONDE(einer davon selbst mit Beimond) die sich auf 4 Bahnen bewegen..

      Dies lässt jetzt die Möglichkeiten offen, dass neben Leben auf dem Mond auf dem sich Enels CS abspielte auch Leben auf anderen Planeten/Monden befindet.. Wenn jetzt Bewohner dieser Planeten/Bewohner unbedingt verhindern wollen, dass die RL eingerissen wird, damit ihre Planeten geschützt bleiben oder sie noch lange von den Ressourcen auf der OP-Erde leben können ODER sie überhaupt einen Platz zum Leben haben, da ihre eigenen Monde/Planeten kein Leben mehr gewährleisten, so haben sie einen Grund für einen Krieg.. Sie müssen ihre Gegner beseitigen und dafür sorgen, dass niemand von diesem Vorhaben erfährt.. also werden sie selbst zur WELTREGIERUNG..

      Ich kann mir auch vorstellen, dass die Bewohner des antiken EnelMondes gutgesinnt zur OP-Erde waren und sie möglicherweise auch Schützen wollten.. Das ließe nämlich ihre Gestalt etwas leichter in unser Konstrukt einbinden.. Die Vearth Bewohner stellten also eventuell die "antiken Waffen" zum Schutz.. Wie auch immer.. es bleibt heikel





      Die 5 Weisen..


      könnten also auch Unterstellte der anderen Planeten sein, wir haben 4 Bahnen und auf jeder einen etwas größeren Planeten/Mond.. Entweder es gibt die OP-Erde und Vertreter der einzelnen Umlaufbahnen(Rassen, so haben wir einen Rat aus 5 Weisen.. Oder wir haben die 6 Monde/Planeten und dabei zählt der Mond auf dem Enel war(da bis auf Piraten scheinbar unbelebt) nicht mit.. das wären ebenso 5.. Dieser Teil der Theorie ist äußerst wacklig das weiß ich selbst.. Darüber werde ich selbst noch ewig nachdenken, doch ohne wirkliche Fakten nicht weiter kommen.. Dennoch möcht ich mal die "Möglichkeit" präsentieren die sich aus dieser Schlussfolgerung hier ziehen lässt..

      Die 5 Weisen stellen hier noch ein sehr vernebeltes Geheimnis dar.. Wie viele erhoffe ich mir in Kapitel 700 einen neuen Hinweis..

      MEINE THEORIE ZU DEN 5 WEISENDie 5 sehen für mich aus wie ganz normale Erdbewohner, und ich denke das sind sie auch.. Die 5 Weisen tragen auch keine Raumanzüge was sie irdischer Erscheinen lässt.. Ob sich die Theorie mit all dem galaktischen bewahrheitet oder es am Ende doch nur die Bewohner Birkas gab, sei erst einmal egal.. Es kann auch irdische Gründe geben eine Einigung der Welt verhindern zu wollen.. Ich wäre immernoch der Meinung, dass die 5 Weisen den 5 Repräsentanten der 5 Ozeane entsprechen, aber mit der Weltraumanschauung, sieht es nicht unmöglich aus, dass hier auch Zwischenfiguren zu den Planeten gestellt werden..
      Fakt ist, dass sie dafür verantwortlich sind, dass die Welt die alten Geheimnisse nicht erfahren darf und die HDM geschützt werden..

      Über die HDM haben wir nichts neues mehr erfahren, jedoch muss es einen guten Grund geben sie zu schützen und so zu behandeln wie sie behandelt werden..
      Sollten sie Nachkommen von Ausserirdischen sein, so müssen sie eine Macht haben mit der sie die Welt unter Kontrolle haben
      , einen guten Grund für die 5 Weisen sie unter allen Umständen zu schützen.. Ein Admiral sollte gerufen werden sobald ein HDM in Gefahr gerät..



      Gleich am Ende..

      Für mich ist die Theorie um das ONE PIECE eine wirklich coole Möglichkeit für die Art des Schatzes.. Die RL sollte zusammen mit MariJoa sowieso irgendwann Ziel unserer Reise werden und es eröffnen sich soviele neue Denkwege.. Über die genaue Herkunft der Tenryubito lässt sich natürlich bei weitem nicht viel sagen, allerdings halte ich es für sehr wahrscheinlich dass Oda uns schon weit mehr "hints" gegeben hat als wir vll vermuten..

      Wenn irgendwem etwas zu den 5 Weisen oder den HDM einfällt, was dieser Theorie helfen könnte, dann nur her damit..


      HELFT MIR doch also bitte mal weiter und sagt mir was ihr denkt..




      Das Ganze basiert auf einer Theorie namens "The Inherited Will, One Piece" von Ashura_KingFisher aus dem AP

      bei speziellen Fragen oder Hinweisen geht gern auch eine PN an mich..

      Ich habe noch etwas editiert und Dinge hinzugefügt, sicher werde ich das noch öfters machen, ich versuche aber es immer deutlich erkennbar zu gestalten..
      and I will lay down my bones to rest among the rocks and roots..

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von WoodGorilla () aus folgendem Grund: Ausbessern + Anhang

    • Also erstmal Respekt und Hut ab für deine Mühe so einen Beitrag zu schreiben und das alles raus zu suchen und so. Allein das ganze mit den 6 Monden und der Coverstory von Enel, die uns wie auch gezeigt hast den einen oder anderen doch nachvollziehbaren Hinweis liefern und auch echt gut weitergesponnen werden kann wie du uns gezeigt hast.

      Ich hab vollen Respekt hier vor deiner Arbeit und deiner Mühe und finde vieles auch echt sehr nachvollziehbar und schlüssig, doch trotzdem hoffe ich das sich vieles hier nicht bewarheitet. Oder zumindest bewahrheitet wegen mir ja, aber hoffentlich ardet das ganze dann nicht aus. One Piece sollte bitte wirklich auf einem Planeten bleiben, es wäre echt irgendwie zu krass wenn Ruffy oder auch andere oder wer auch immer mit einem Schiff auf andere Planeten reisen. Wäre irgendwie nicht One Piece, hier gehts immerhin um Piraten die die Ozeane beherrschen wollen und nicht andere Planeten. Das war in Dragonball ganz nett, aber fände es hier in One Piece einfach komplett fehl am Platz wenn nun noch reisen zu anderen Planeten dazu kommen sollten. Fand ich auch schon bei der Coverstory von Enel selbst ein bisschen doof.

      Nur mein persönlicher Wunsch und meine Hoffnung, ansonsten ist dein Beitrag echt klasse und gut zusammengetragen die ganzen Infos.
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      the dreams we have ...
    • Morgen zusammen Piratefolks,

      Bravo Woody, Bravo. Das hat bestimmt etwas Geduld gekostet, daher das Lob. Ich habe die Quelle nun noch nicht eingesehen, aber ob Du das nun 1:1 übersetzt hast oder nicht, ist mir erstmal recht egal. Eine kleine Geduldsprobe war es so oder so..

      ONE PIECE
      Verstehe ich das richtig, dass dieser Theorie nach das One Piece bereits seit Jahrhunderten existieren soll - unabhängig davon was es nun wirklich ist? - Ein Plan, ein Schatz. Roger 'fand' es letztendlich heraus und hoffte mit seiner letzten Äußerung, dass sich ein anderer auf den Weg durch die GL machen würde, um während dieses Weges irgendwann auch auf den 'Plan' zu stoßen. Aber was hätte Roger davon gehabt den eintigen Plan der alten Völker umzusetzen? Fand er es einfach cool das soetwas je geplant wurde oder interessierten ihn die (positiven) Konsquenzen für die Welt? Ich habe das Zitat nicht griffbereit, aber Roger selbst sagte einmal, dass er und seine Mannen nur einfache Piraten seien und mit der alten Geschichte nichts anzufangen wussten. Wenn diese Idee dieses Planes wirklich stimmen sollte, dann ist dieser Plan mit das einzige was das alte Königreich hinterlassen hat. Wieso genau sollte sich dan Roger nach eigener Aussage einmischen wollen? Wenn dann sehe ich Roger nur als Vermittler, als jemanden der die Kunde weiterverbreitet - was er mit seinem letzten Atemzug auch getan hat.

      Man hat sowieso das Gefühl - mir geht es zumindest so -, dass die WRG die Kunde über das One Piece aus einem ganz bestimmten Grund auf die Palme bringt, welches eben nicht nur das Piratenproblem sein kann. Vielleicht steckt da wirklich eine art Plan dahinter, etwas anderes, nicht mal den Kern dieser Theorie treffend, aber doch mehr, was eben das One Pice auch direkt mit der alten Geschichte irgendwie in Verbindung setzt. Quasi das One Piece, das eine Teil als letzten Puzzelstück für des Rätsels Lösung...

      VERTRETER DER WELTEN
      Das es neben der OP-Erde noch andere reichlich bewohnte Himmelskörper geben soll kann ich mir nicht vorstellen. Vereinzelte Bewohner ja, vielleicht auch eine Menge, aber ohne ein großartiges politisches Gefüge das irgendwie mit der WRG auf der OP-Erde verbunden ist. Wir steigen immernoch nicht ganz durch das durch was auf der OP-Erde abläuft - nach der Hälfte der Zeit - und dann soll aber noch etwas kommen? Quasi eine kleine Galaxy die ebenfalls noch an Erklärungen und Mysterien bedarf? Das geht mMn zu weit. Letztlich bist Du ja auch der Meinung, dass die 5 Weisen nur irdische Menschen sein können.


      Letztlich können wir uns sowieso schon einmal abschminken wirklich alles, jedes Mysterium, gelöst zu bekommen. One Piece bleibt in der Grundfeste ein Piratenmanga und unterliegt deswegen einer gewissen Piratenromantik. Da gibt es einfach hier und da ein Geheimnis, welches ein Geheimnis bleibt. etwas worüber sich alle folgenden Seefahrer wieder den Kopf zerdenken, in die Hosen machen oder Spaß dabei haben einfach auf Abenteuer fahrt zu gehen. Ohne Mysterien gäbe es dazu wahrscheinlich kaum Motivation...
    • dDave schrieb:

      ONE PIECE
      Verstehe ich das richtig, dass dieser Theorie nach das One Piece bereits seit Jahrhunderten existieren soll - unabhängig davon was es nun wirklich ist? - Ein Plan, ein Schatz. Roger 'fand' es letztendlich heraus und hoffte mit seiner letzten Äußerung, dass sich ein anderer auf den Weg durch die GL machen würde, um während dieses Weges irgendwann auch auf den 'Plan' zu stoßen. Aber was hätte Roger davon gehabt den eintigen Plan der alten Völker umzusetzen? Fand er es einfach cool das soetwas je geplant wurde oder interessierten ihn die (positiven) Konsquenzen für die Welt? Ich habe das Zitat nicht griffbereit, aber Roger selbst sagte einmal, dass er und seine Mannen nur einfache Piraten seien und mit der alten Geschichte nichts anzufangen wussten. Wenn diese Idee dieses Planes wirklich stimmen sollte, dann ist dieser Plan mit das einzige was das alte Königreich hinterlassen hat. Wieso genau sollte sich dan Roger nach eigener Aussage einmischen wollen? Wenn dann sehe ich Roger nur als Vermittler, als jemanden der die Kunde weiterverbreitet - was er mit seinem letzten Atemzug auch getan hat.
      Man hat sowieso das Gefühl - mir geht es zumindest so -, dass die WRG die Kunde über das One Piece aus einem ganz bestimmten Grund auf die Palme bringt, welches eben nicht nur das Piratenproblem sein kann. Vielleicht steckt da wirklich eine art Plan dahinter, etwas anderes, nicht mal den Kern dieser Theorie treffend, aber doch mehr, was eben das One Pice auch direkt mit der alten Geschichte irgendwie in Verbindung setzt. Quasi das One Piece, das eine Teil als letzten Puzzelstück für des Rätsels Lösung...

      Roger und seine Bande konnten vll mit der Politik des AK nichts anfangen oder der Geschichte der Königreiche, aber wenn er von dem Vorhaben hört, die REDLINE zu zerstören um für mehr FREIHEIT auf den Meeren sorgen zu können klingt das schon besser.. Genau wie Ruffy wünschen sich diese Männer nichts mehr als frei zu sein und die Welt auf den Kopf zu stellen.. ONE PIECE, die Welt wäre EINS.. freier Zugang zu den Blues und so weiter.. Und wie könnte man Rogers Wunsch die Welt auf den Kopf zu stellen besser umsetzen als die Strukturen der Welt selbst zu verändern..

      Die Theorie des Abrissplans kann man auch von der Weltraumtheorie trennen.. Ich hoffe natürlich auch, dass wir nicht in den Weltraum gehen, aber es scheint eben nicht irelevant zu sein was dort auf den Monden passiert oder irgendwann mal passiert ist.. Was suchen denn zB die Weltraumpiraten bei ihren Ausgrabungen.. Und da die Tenryubito Raumanzüge tragen wird es da auch irgendeinen Bezug zu geben und sei es der einfache Wunsch ins All zu ziehen in neue Welten..

      Danke auch an alle für den großen Zuspruch..
      Ich freue mich natürlich sehr darüber, dass sich so viele hier dieser Theorie angenommen haben.. mal abwarten was sich letztlich noch verarbeiten lässt..
      and I will lay down my bones to rest among the rocks and roots..
    • WoodGorilla schrieb:

      Die Theorie des Abrissplans kann man auch von der Weltraumtheorie trennen.. Ich hoffe natürlich auch, dass wir nicht in den Weltraum gehen, aber es scheint eben nicht irelevant zu sein was dort auf den Monden passiert oder irgendwann mal passiert ist.. Was suchen denn zB die Weltraumpiraten bei ihren Ausgrabungen.. Und da die Tenryubito Raumanzüge tragen wird es da auch irgendeinen Bezug zu geben und sei es der einfache Wunsch ins All zu ziehen in neue Welten..

      Die Weltaristokraten tragen die Raumanzüge, gekoppelt mit einer Art Sauerstoffflasche, damit sie nicht die Luft der einfachen Leute einatmen müssen. So hab ich es jedenfalls noch in Erinnerung und verstanden. Diese Leute sind derartig arrogant, dass sie sogar denken, dass die Luft, die sie in Mary Joa haben, wesentlich sauberer, reiner bzw. ihres Gleichen besser angemessen ist als das, was der Rest der Welt einatmet- Das war bisher der Hintergrundgedanke, den diese Anzüge, mMn, hatten.
      An die Theorie selbst gehe ich jetzt mal in zwei getrennten Schritten ran, da das Ganze ansonsten vermutlich viel zu unübersichtlich wird ...

      1. Die Zerstörung der Redline zur Einigung der vier Blues und der Grandline


      An sich ein netter Gedanke, nur frage ich mich, wenn es um die ferne Zukunft dieses Mangas geht, immer wieder ... Wie würde das am Ende dann aussehen? Wie würde das denn aussehen, wenn die Strohhüte, da Ruffy wohl der "Auserwählte" sein wird, auf den Roger gewartet/gehofft hat, eventuell in Kooperation mit den Revolutionären, die beiden Grenzen mit Hilfe der antiken Waffen sprengen würden? Sie müssten quasi in den Blues beginnen, dann wieder bis zum Ende des "Paradies" segeln, nur um dann dort ebenfalls die Redline zu sprengen. Würde doch irgendwie komisch aussehen, oder?
      Zumal mir die Darstellung von Roger als eine Art "Vorbote" irgendwie missfällt ... dDave hat's ja eigentlich schon gesagt. Die Rogerpiraten waren keine Helden. Keine Professoren. Sie hatten nicht denselben Intellekt, wie die "Teufel von Ohara" und wussten mit der antiken Sprache überhaupt nichts anzufangen. Roger konnte damit vermutlich nur umgehen, da er über die Stimme des Universums verfügte und somit von allen Dingen die Stimmen, so wohl auch von den Porneglyphen, hören konnte. Nur was hätte Roger davon, wenn er einen Plan, der mehr als 800 Jahre zurückliegt und vermutlich, je nach dem ob an dessen Umsetzung überhaupt ausreichend gearbeitet werden konnte, damals schon nicht aufgegangen ist, nun zu versuchen zu vollenden?
      Er war ein Pirat. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Ich glaube zwar auch, dass er, mit seiner öffentlichen Hinrichtung, eine ganz bestimmte Intention verfolgte. Die Frage wäre dann nur, wenn es ihm tatsächlich um das Wohl aller gegangen wäre, wieso Piraten? Er war ja selbst einer und hatte bereits mit welchen zu tun, wodurch ihm eigentlich klar gewesen sein musste, was das für ein Chaos für die Welt bedeuten würde ... Piraten sind in der Regel Menschen, die sich der Kriminalität verschreiben, um möglichst viel Beute für sich erzielen zu können. Piraterie bedeutet ja nicht umsonst Seeräuberei.
      Das bedeutet also im Klartext: Roger hätte die Welt ins Chaos gestürzt, dazu beigetragen, dass Millionen von Menschen in Angst und Panik vor den Piraten leben, viele von ihnen durch diese sogar ermordet werden, nur um ihnen schlussendlich dabei helfen zu können in absoluter Freiheit zu leben? 22 Jahre, inzwischen ja 24 Jahre, des Schreckens für die Zivilbevölkerung, angelehnt an eine reine Vermutung, eine reine Mutmaßung und seinem eigenen Bauchgefühl, dass sich ja so eventuell jemand finden könnte, der diesen Plan vollenden könnte ... Keine Ahnung, aber irgendwie kann ich mich mit diesem Gedanken nicht anfreunden. Das wäre schon eine arg radikale Einstellung, die ich mir vielleicht bei einem Sakazuki vorstellen kann, aber bei Roger imo eher nicht.

      2. Zur Sache mit der Weltraumgeschichte ...


      Kurz gesagt, davon halte ich überhaupt nichts. Wir reden hier immerhin über einen Piratenmanga, nicht über ein Science-Fiction Epos. Ich vertrete hier immer noch die Meinung, dass die Gründerkönige, deren Nachfahren ja nun die Weltaristokraten sind, sich ganz einfach von dem antiken Königreich und deren Gesetzen, Auffassungen o.Ä. distanzierten und ihr eigenes Reich gründen wollten. Es kam zum Krieg, den das vergessene Königreich verlor, wodurch die Weltregierung geschaffen werden konnte.
      So in etwa, muss ja nicht genauso sein, stelle ich mir das weiterhin vor. Über irgendwelche intergalaktischen Spezien, die, aus was für Gründen auch immer, auf die Erde gekommen sind und erst mal die dortige Regierung, was in diesem Fall den Sturz der dortigen Monarchie bedeutete, umgeräumt haben, kann ich mir derzeit beim besten Willen nicht vorstellen.
      Wie gesagt, wir sprechen von einem Piratenmanga. In diesem geht es um Piraten, die frei sein wollen und eine Regierung (und Marine), die strikt gegen die Piraterie vorgehen. Zum einen um die Zivilbevölkerung zu beschützen, zum anderen aber auch um sich selbst, vor den Konsequenzen, die das Finden des One Piece nach sich ziehen würden, zu schützen. Um nichts anderes geht es, meiner Meinung nach, in One Piece.
      Deswegen werde ich mich hier auch gar nicht mehr großartig auf einzelne Aspekte der Theorie stürzen ... Ist für mich ganz einfach nichts.


      Zum Abschluss möchte ich gerne noch auf ein bestimmtes Zitat von dir eingehen:

      WoodGorilla schrieb:

      Größerer Planet bedeutet für mich in diesem Fall mehr Logik hinter all dem Geschehen von OP.. Und Neptun wär doch ne schöne Inspiration..

      Und genau so würde ich an die Sache nicht rangehen. One Piece ist ein freierfundenes und fiktives Werk. Angesiedelt und angelehnt an die Zeiten der Piraterie auf unserem Planeten, der Erde. Und, wenn wir schon bei der Logik angekommen sind, dann stelle ich mal folgende Frage in den Raum:
      Wieso musste man erst einen Planeten, in etwas über 20 Lichtjahren Entfernung, entdecken, um anständig darüber mutmaßen zu können, ob anderes zivilisiertes Leben, so wie bei uns, im Universum existieren könnte? Der Planet "Gliese 581 c" hat gezeigt, dass es durchaus Planeten gibt, die der Struktur unserer Erde sehr ähneln können. Wie sollte es demnach möglich sein, dass es auf dem Planeten Neptun, auf dem derartige Bedingungen eben scheinbar nicht herrschen, zu dem Heranblühen ganzer Zivilisationen gekommen ist?

      Ich will nicht sagen, dass deine Theorie über die Planeten und den möglichen Spielort von One Piece, Neptun, zu nichts taugt. Keineswegs, da sie durchaus interessante Aspekte aufweist und manch ungeklärten Fall lösen wurde. Das Problem ist nur: Wenn man logisch und absolut nüchtern an die Sache rangeht, dann kann man diese Theorie bereits direkt wieder streichen, da auf dem Planeten Neptun keine Lebensbedingungen herrschen, wie wir sie kennen und wie wir sie brauchen. Von Logik kann hier keine Rede sein, wobei man sowieso nicht unbedingt versuchen sollte logisch an einen Shounen-Manga und dessen Mysterien heranzugehen ... In Werken wie One Piece sind dem Autor keine Grenzen, durch irgendwelche physikalischen Gesetze o.Ä. gesetzt, da der Mangaka all diese Dinge selbst festlegen kann. So wie er es will und für richtig hält.

      Ich möchte nur noch einmal kurz erwähnen, dass du, WoodGorilla, und der eigentliche Urheber dieser Theorie, meinen Respekt verdienen. Alleine schon, weil man die Zeit aufbringt sich derartige Gedanken über solche Themen zu machen und diese auch zu veröffentlichen. Aber, wie gesagt, für mich ist das nichts und meiner Einschätzung nach wird da in so manches Detail etwas zu viel hineininterpretiert. Man sollte den Manga weiterhin als das sehen, was er eigentlich ist und als was ihn Oda immer dargestellt hat ... Als ein Piratenepos, kein Science-Fiction Epos.


      Gruß OneBrunou
      „Just as world‘s unite, so too do they part.“
    • Die aufgezeigten Zusammenhänge in diesem Theorienkonstrukt sind interessant, dass kann man durchaus sagen, allerdings möchte ich ein paar Sachen dazu sagen.

      Gestaltung des Threads
      Zunächst ein paar allgemeine Hinweise. Ich würde versuchen, deinen Essay noch konkreter und präziser in Worte zu fassen. Zum jetzigen Zeitpunkt ist es nicht unbedingt notwendig "Editboxen" einzufügen wie ich finde, ebenso halte ich Sätze wie "nun weiter..." oder "Jetzt gehe ich noch weiter.." für unnötig, wenn du eine empirisch logische Beweiskette für deine Theorie aufbauen willst. Wenngleich du sichtlich an der Struktur deines Textes gearbeitet hast denke ich würde es noch besser gehen. Eine am Ende kommende Zusammenfassung deiner Theorien bzw. der Fakten (am besten chronologischer Art) wäre zudem optimal. Zudem sind Sachen wie "[/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size]" und dergleichen, wie sie in deinem Text (durch Zitieren) zu finden sind unnötig was das Schreiben des Posts im Forum an sich angeht, hier scheint etwas schief gegangen zu sein; aber das nur am Rande.

      Die Zerstörung der Redline
      Die ganze Idee basiert ja auf dieser grundlegenden Annahme und deswegen ist sie auch ein großer Knackpunkt. Dass der All Blue beispielsweise erst durch die Zerstörung der Redline und somit der wirklichen Vereinigung der Blues entsteht ist ein interessanter Gedanke und würde in der Tat Sinn ergeben. Als "Legende" über die Jahrhunderte weitervermittelt wäre dies ein nettes Mittel um einen Aspekt, eine "Idee" nach Einheit, des beschriebenen "Plans des One Piece" weiter zu tragen und diesen Gedanken in den Köpfen der Menschen mit etwas Positivem weiter zu verknüpfen. Aber dennoch .. bisher fehlt mir an dieser Stelle irgendwie eine deftige Begründung, warum die Redline zerstört werden sollte. Der Wunsch nach Einheit, freien Handelswegen usw. sind alles nette Ansätze, aber das würde für mich irgendwie nicht reichen .. da fehlt mir die absolute Notwendigkeit, die das Ganze überlebensnotwendig für die One Piece Welt macht. Dies wäre ein riesiger Gewaltakt in dieser Geschichte, da braucht es meiner Meinung nach mehr als Ideologie nach Einheit und Freiheit, um ein derartiges Ziel zu verfolgen. Nichts desto trotz, es bleibt eine spannender Ansatz, über den es sich durchaus lohnt, weiter nachzudenken.

      Roger auf Raftel

      WoodGorilla schrieb:

      Das letzte Puzzlestück, die Erläuterung des Plans, könnte sich auf den Porneglyphen (bzw auf dem letzten nötigen Stück) befinden.. GOLD ROGER als einziger der jemals nach RAFTEL kam, hat diesen Plan entdeckt und war sicher über alle Maßen begeistert..

      Ich halte es für wichtig, genau an dieser Stelle zu betonen, dass Roger weniger "der Einzige ist, der Raftel jemals betreten hat", als vielmehr Roger "der Einzige ist, von dem wir wissen, dass er Raftel betreten hat". Nicht nur, dass wir nicht wissen wie es bzgl. Raftel um seine Crew bestellt ist (Rayleigh, Shanks, Buggy, Krokus, usw.), auch durch die Annahme dass auf Raftel das letzte Porneglyph versteckt ist und somit das Rio-Porneglyph - die Wahrheit - zusammensetzt, und diese Annahme teile ich mir dir, wird ja impliziert, dass jemand vor Roger auf Raftel gewesen ist, um eben jenes letzte Porneglyph dort zu plazieren. Allgemein halte ich es für unwahrscheinlich, dass Roger als Einziger jemals Raftel betreten hat .. unter Garantie ist er dies (Crew ausgeklammert) in den letzten 20 Jahren seit seinem Tod und vermutlich auch eine ganze Zeit vorher - aber jemals? In den ganzen Jahrhunderten zuvor nicht, auch nicht von den Menschen der Antike? Und diese waren ja immerhin bewiesenermaßen technisch äußerst versiert (z.B. betrachte man Herstellung Pluton, Noah, Porneglyphe). Unter dem Gesichtspunkt halte ich es für durchaus für sehr wahrscheinlich dass es auch vor Roger schon Menschen nach Raftel geschafft haben, und das sollte wie gesagt an deiner Stelle betont werden.

      Sachen die noch fehlen
      Es gibt, wie ich finde, auch noch Ergänzungspotential in dieser Theoriensammlung, um wirklich überhaupt die Chance zu haben alles aufzudecken und erklären zu können. Da wären zum einen die Teufelsfrüchte, wo kommen sie her, wie entstehen sie, wurden sie vielleicht von den Menschen der Antike künstlich erschaffen? Auch sie können ein Grund dafür sein, warum die Weltregierung Krieg gegen das antike Königreich geführt hat (wenn z.B. "jeder nach eigenem Belieben Teufelsfrüchte herstellen kann" wäre dies nicht so optimal für eine Weltregierung). Eine weitere Sache wäre, wenn sie Relevanz hat warum und wie es unterschiedliche Formen innerhalb einer Rasse geben kann, also z.B. Menschen, Halbriesen, Riesen. Wurden da Ante-Vegapunk'sche Experimente (mit Erfolg) in der Vergangenheit durchgeführt? Auch sind in dem Kontext Fischmenschen interessant, wann z.B. sind Fischmenschen "entstanden" und wird es eine Rolle spielen? Wurden sie vielleicht irgendwann von den "Bösen", möglicherweise Himmelsdrachen, von den Menschen "abgespalten bzw. -gezüchtet"? (Vergleich: In "Der Herr der Ringe" sind Orks auch die abgespaltete, gefolterte, zerstörte Form von frühen Elben .. dass soll natürlich nicht heißen, dass Fischmenschen niederwertig oder dergleichen sind, nur, dass diese Praxis auch schon in anderer Literatur vorgekommen wäre) Eine derartige Perversion wäre den Himmelsdrachen zuzutrauen, und sei es nur zum Zeitvertreib. In diesem Fall hätten sich Fischmenschen dann irgendwann (mehr oder weniger) befreit und sich selbst eigenständig gemacht und eine eigene Identität gegeben. Ob die Herkunft der Fischmenschen einmal thematisiert wird hat demnach eine entscheidene Rolle in diesem Puzzel, ist nicht zuletzt die Poseidon - in "unseren Tagen" Shirahoshi - selbst Fischmensch. Dann gab es da natürlich auch noch den 5000 Jahre alten Baum des Wissens auf Ohara .. du hast das in ihm aufgezeigte Planetensystem aufgezeigt, nicht aber den Fakt selbst, wie alt der Baum ist und was dies bedeutet. Auch gab es im Baum des Wissens ein Tyrannosaurus Skelett, welches wohl von gleicher Art wie X-Drakes Tyrannosaurus-Teufelsfrucht gewesen sein wird. Unter Garantie wird dieses Fakt einmal später eine Rolle spielen, wie ich glaube. Zu guter letzt denke ich könnte man noch versuchen eine Erklärung bzgl. des Themas "Die Barriere vor Raftel" mit einzubauen. Mit Barriere ist die ausstehende Begründung gemeint, warum eben genau es bisher niemand mehr nach Raftel geschafft hat. Es ist ja nicht so, als hätten wir keine Über-Monster in der neuen Welt die dazu theoretisch genügend Stärke und Macht haben sollten .. also warum, auch nicht die Kaiser und deren Silbermedaillisten, hat es keiner geschafft. Was ist da, dass alle hindert und wie hindert es sie?

      Soviel von meiner Seite. Ein lesenswerte Theorie die du da aufgeschrieben hast. Das Konzept des "One Piece" derartig zu sehen, nicht nur als Schatz und Wahrheit sondern zudem auch als "Plan", sodass die Welt wirklich zu "Eins" wird .. hat was. Selbst wenn hier und da Details noch fehlen, was aber bei unserem derzeitigen Wissensstand nur zu verständlich ist, und ich ebenso noch nicht wirklich einen wahrhaftig überzeugenden Grund für die Zerstörung der Redline sehe. Dass uns Oda die Monde derart aufgezeigt hat, also durch Coverstory und Planetensystem auf Ohara, halte auch ich für eben nicht trivial .. dies wird noch eine Rolle spielen. Nicht in einem Ausmaße wie es der Weltraum in Dragonball getan hat, aber im kleinen Ausmaße eben schon. Und wie auch immer dieser Thread und diese Theorie weitergeht, ich bin gespannt. :)
    • Hallo nochmal,

      PLAN?!
      ich selbst bin bereits seit fast zwei Jahren vernarrt in die Theorie, dass ganz am Ende die Red Line an der Stelle Mary Joas nicht mehr sein wird! Siehe
      hier. Allerdings sehe ich es lieber als Zeichen des Sieges, der Befreiung und Vereinheitlichung der Welt, als Schluss-Gong für das finale Große Ereignis und als Abschluss unserer Story. Es hat schon etwas an einen großen umfassenden Plan zu denken, aber trotzdem klingt das ein wenig zu gewaltig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sollte Ruffy davon erfahren, dass dieser Plan vor Jahrhunderten mal zum Wohle aller gefasst wurde, dass er sich diesem sofort verschreiben will. Ruffy würde mMn alleine aus diesem 'Grund' niemals aktiv den Entschluss fassen "Ich muss die Red Line zerstören um die Welt zu retten. Ich brauche die Pluton - gut, dafür habe ich Franky -, ich brauche die Uranus - wo war die nochmal? - und dann noch Shirahoshi und ihre Haustiere! Ziehen wir los!" Sicher, der Part mit den Antiken Waffen muss nicht unbedingt zutreffen, aber ich wollte es absichtlich nur etwas überspitzt darstellen. Ruffy würde soetwas nicht tun. Diesen Plan schmieden und dann nach MJ marschieren. Wenn dann müsste sich dieses Szenario ergeben, z.B. eben während der Endschlacht, bei der von mir aus Ruffy gegen Akainu oder BB seinen wirklich aller letzten Kampf bestreitet ...

      Was allerdings das ONE PIECE als größeren Plan betrifft, ohne jetzt mit Blick auf die Red Line, dessen bin ich offen gegenüber. Ich könnte mich sehr gut damit anfreunden, wenn das One Piece in anderer Weise mit dem alten Königreich zu tun hat bzw. der unbekannten Geschichte. Es ist immerhin Titelgebend und muss letztlich einen gewissen Zweck erfüllen. Der Protagonist will es finden, schon klar. Einfach weil es vom PK so verkündet wurde. Aber ich würde gerne glauben, dass es der WRG auch etwas mehr bedeutet, als nur der Grund für die nervige Flut von Piraten zu sein. Versteht ihr was ich meine? Hätte das One Piece also mit der alten Geschichte zu tun, könnte dies die WRG wissen und deshalb so abgedreht sein, weil Roger und WB davon sprachen.

      THREAD-GESTALTUNG

      Zusätzlich zu Nus³chales Tipps. Ich würde auch den Namen des Essays überdenken. Eventuell sowas wie "ONE PIECE - ein großer Plan?!"

      ~dD.
    • Also ich finde die Theorie wirklich sehr gut, da ich selbst auch teils in die selbe Richtung gedacht habe bin ich froh dass nicht nur ich finde dass der Planet von One Piece an Neptun angelehnt sein könnte.
      Aber eine kleine Sache ist mir Aufgefallen, nämlich könnte es sehr gut möglich sein dass der Rivers Mountain hohl ist und, da die Blues folglich auch dort zusammen treffen würden, der All Blue "im" Rivers Mountain sein könnte und dass man ihn nur von Unicon aus betreten kann. Deshalb halte ich es für möglich dass der All Blue somit das Meer bzw. der Blue von Unicon ist. Immerhin würde es doch sehr passen, oder? Denke bitte darüber nach und sage mir mal deine Meinung dazu, okay? Aber jetzt nochmal DANKE für diese wunderbare Theorie, jetzt habe ich endlich wieder was worüber ich nachdenken kann! :D
      LG Chin@!

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    • Erstaunliche Arbeit!

      Ich habe bereits eine ähnliche Theorie gehört, doch diese hier ist weitaus schlüssiger. Ich möchte mal so frei sein und, wie gebeten, meine Meinungen & Vermutungen beisteuern!


      Ich einfach glaube nicht, dass die Gestalten aus den Wandmalereien wirklich die Tenryubito sind. Oda würde niemals einen ganzen Handlungsstrang eins zu eins übernehmen. Dass er nur bestimmte, einzelne Elemente, wie das Aussehen, die Isolation der Tenryubito und die Anzüge übernommen hat, halte ich für wahrscheinlicher. MMn symbolisieren diese 3 Gestalten die drei uns bekannten 'Menschenarten' mit Flügeln, welche nicht unbedingt den antiken Waffen zuordnen muss:

      1. Die Shandia und deren Vorfahren. Charakteristisch sind die Art der Kleidung, die von Naturverbundenheit zeugt (Laub als Rock, Tierköpfe als Kopfbedeckung) und die geraden, zur Seite abstehenden Flügel.

      2. Die ursprünglichen Einwohner Skypias. Charakteristisch sind die schlichte Kleidung, die merkwürdige Form ihrer Haare (wie 2 Antennen mit Bommeln oben dran) und ( wie auch bei den Shandia) die geraden, zur Seite abstehenden Flügel.

      3. Das Volk von z.B. Gedatsu, Aum, Satori, usw. Hier sind vor allem die Flügel charakteristisch, deren Federn nach unten zeigen. Mir erscheinen die Vertreter dieses Volks sehr kriegerisch, und auch die Gestalt (Wandmalereien) mit ihrem Helm scheint kämpferisch veranlagt zu sein (wie schon erwähnt).

      Allerdings gibt es noch einen Störfaktor in dieser Aufzählung: Urouge, der mysteriöse Mönch. Die Federn seiner Flügel zeigen zwar, wie auch bei Nr. 3, nach unten, jedoch laufen sie sehr spitz zu. Die Frage ist also, ob Urouge nur eine Abwandlung zur Nr. 3 ist, oder ein 4. Flügelvolk verkörpert. Allerdings passt er für mich generell in die Reihe, da auch er, wie bei den Völkern 1-3 (Naturgötter, Gott Ganfort, Gott Enel), mit etwas göttlichem verbunden wird. Schließlich wird er ja auch von seinen Untergebenen 'Hohepriester' genannt.

      Nun zu den Vorfahren der Shandia: Sie bewahrten ja das Porneglyph auf, das den Weg zu Poseidon wies. Man könnte also meinen, dass zumindest die Shandia einer antiken Waffe zuzuordnen sind. Allerdings konnten sie das Porneglyph nicht lesen, also müssen sie es von jemanden bekommen haben. Folgende Idee: Die Vorfahren der Shandia handelten ja mit Gold, und bei der riesigen Menge, die sie in Shandora angesammelt hatten, müssen sie ein riesiges Handelsnetz gehabt haben, dass sich vlt. über die gesamte Welt erstreckte. Für mich lag da die Vermutung nahe, dass Shandora eine Art Handelsposten/ Verbündeter eines riesigen, weltumspannenden
      Königreiches war. Und ich rede natürlich vom gleichen Königreich, von dem auch Dr. Kleeblatt damals gesprochen hatte. Ich vermute, dass es bereits ein großes Königreich gab, als die Flügelmenschen ankamen, und da diese ja offensichtlich in Sachen Technik schon sehr weit entwickelt waren, wurden sie mit offenen Armen begrüßt. Sie ergänzten z.B. das bereits in Ohara angesammelte Wissen und steuerten vlt. das Modell der Erde mit ihren Monden bei.


      Als weltumfassendes Königreich hat man es bestimmt nicht leicht, vor allem in einer Welt wie der von One Piece. Mit der Grand Line und ihren unberechenbaren Wetterverhältnissen, mit den Seekönigen im Calm Belt, und zu guter Letzt mit der Red Line, die das Königreich teilte und das Regieren über ein Weltreich wohl beinahe unmöglich machte. Aber als dann plötzlich diese merkwürdigen Flügelmenschen mit ihrer fortgeschrittenen Technik auftauchten, glaubten die damaligen Regenten, dass die Zeit gekommen war für den nächsten, entscheidenden Schritt. Ein Master-Plan, der die Mauern der Welt (Red Line) einreißen sollte, auf das das Königreich geeint würde und (Achtung Zitat) Reichtum, Macht und Rum eintreten würden: Das One Piece!

      Es wurde eine Maschinerie entwickelt, die die Macht besaß, die Red Line (teilweise oder sogar ganz) zu zerstören. Man nannte sie Pluton, und sie sollte neue Handelswege und Stabilität im Königreich ermöglichen (auch interessant: der Gott Pluton wurde auch mit Reichtum gleichgesetzt). Für den Bau beauftragt wurden vlt. die Schiffsbaumeister von Water 7, welches übrigens früher noch viel riesiger gewesen sein muss als jetzt, da ja wegen des Absackens der Insel immer wieder auf den Dächern der bereits versunkenen Gebäude gebaut wurde (so wie bei den Stufen einer Pyramide, jedoch schaut hier nur noch die Spitze aus dem Meer heraus).

      Auch war den Regenten des Weltkönigreiches bekannt, dass es eine Meerjungfrau-Prinzessin auf der Fischmenscheninsel gab, die die Macht besaß, Seekönige zu befehligen. Ihr Name war Poseidon. Das Königreich erkannte das Potenzial hinter dieser Macht, denn Wissenschaftler hatten bereits gewarnt, dass, wenn die Red Line zerstört würde, der Calm Belt auch verschwinden würde und all die Seekönige, die ihn bewohnten, Amok laufen würden. So schlossen man einen Handel mit der Prinzessin: Das Weltkönigreich würde dafür sorgen, dass sämtliche Fischmenschen sicher an die Oberfläche evakuiert würden. Im Gegenzug würde Poseidon ihre Macht dem Königreich zur Verfügung stellen und die Seekönige in Schach halten (Schallwellen können sich über den gesamten Erdball ausbreiten). Es war eine Win-Win-Situation für beide Seiten, denn die Fischmenschen wollten schon immer an der Meeresoberfläche leben. Deswegen wurde dann die Noah gebaut. Ein gewisser Joy Boy hatte der Prinzessin übrigens das Versprechen gegeben, dass er mit ihr eine Reise zur Meeresoberfläche machen würde (Luffy-Parallele ;)).

      Außerdem wurden einige Menschen (wohl überwiegend Flügelmenschen) auf die (vlt. erst künstlich hergestellten?) Himmelsinseln gebracht und sollten dort mit/als Uranos Stellung beziehen. Man könnte sagen, sie bildeten eine Art 'Riesen-Weatheria' und sollten die chaotischen Wetterverhältnisse auf der Welt unter ihnen unter Kontrolle behalten. Vielleicht waren ja Namis Vorfahren solche Menschen. Das würde ihren außergewöhnlichen Sinn für Wetterverhältnisse erklären.


      Alles war also perfekt geplant, doch gab es einen Faktor, den man nicht bedacht hatte: Es gab auch unabhängige Königreiche, die bisher mehr oder weniger friedlich neben dem riesigen Weltkönigreich existierten. Und 20 von ihnen beäugten das Vorhaben des Weltkönigreichs mehr als nur misstrauisch. Sie sahen in der Operation 'One Piece' eine Bedrohung. Sie dachten wohl, dass das Weltkönigreich nun die absolute Herrschaft übernehmen wolle und Pluton, Poseidon & Uranos nichts weiter als Waffen zur Unterdrückung der unabhängigen Königreiche waren. Also beschlossen sie, zu handeln. Ein Bündnis entstand zwischen den 20 Königreichen, welches sich später selbst als 'Weltregierung' bezeichnen würde, und die Nachfahren der damals herrschenden Könige würden später Tenryubito genannt werden.

      Das Weltkönigreich erkannte die plötzliche Gefahr und begriff, dass es in dem bevorstehenden Kampf untergehen würde, da es nicht die Anschuldigungen der 20 Königreiche bewahrheiten und Pluton, Poseidon & Uranos einsetzen wollte. Also beschloss man, die Geschichte des Königreichs sowie den Plan des 'One Piece' verschlüsselt in unzerstörbare Steine zu meißeln. Dieses 'Rio-Porneglyph' wurde in dutzende Einzelteile, genannt 'Porneglyphen', zerlegt und in der gesamten Welt unter den Verbündeten des Weltkönigreichs verteilt. Diese sollten die Porneglyphen mit ihren Leben verteidigen.

      Ohara bekam wohl eines der wichtigsten Porneglyphen, da die Wissenschaftler Oharas schon damals als überragend galten und ihnen am ehesten zugetraut wurde, den Code der Porneglyphen zu entschlüsseln. Dies gelang dann z.B. Prof. Kleeblatt teilweise und Robin sogar ganz.

      Die bereits gebaute Pluton wurde versteckt (was weiß ich, wo) und der Wegweiser in Alabasters königlicher Grabstätte versteckt. Der Bauplan blieb in Water 7.

      In dem Porneglyph bei der Fischmenscheninsel entschuldigte sich Joy Boy bei Poseidon, weil er nun doch nicht sein Versprechen einlösen könne. Jedoch gab er der Königsfamilie der Fischmenscheninsel den Auftrag, die Noah zu beschützen, bis der passende Augenblick gekommen sei.

      Der Plan war nämlich, dass, selbst, wenn es das Weltkönigreich nicht mehr geben sollte, dennoch der Tag kommen sollte, an dem 'One Piece' durchgeführt würde, auf dass nicht mehr nur ein Königreich, sondern nun mehr die ganze Welt und deren Einwohner geeint sein würden. Aus dem zunächst nur materiellen Ziel ist also ein ideologisches Ziel geworden, ein 'Wille', der die Zeiten überdauern sollte. Dies könnte der 'Wille des D.' sein, und der finale Schlüssel könnte auf der ehemaligen Hauptinsel des Weltkönigreichs liegen, welche wiederum Raftel sein könnte.


      Die Weltregierung wusste wohl zumindest teilweise von diesem 'Willen', und löschte das Weltkönigreich aus dem Gedächtnis der Welt. So gingen dann Reiche wie z.B. Shandora unter und nur eine Hand voll unwissender Nachfahren blieben zurück. Und natürlich wurde auch Ohara sofort ausgelöscht, als gekannt wurde, dass dort an der Entschlüsselung der Porneglyphs gearbeitet wurde. Jedoch hatte man den Spross nicht vollständig im Keim erstickt, da Robin dank Kuzan (der, wie wir erfahren haben, der Weltregierung von Anfang an misstraute) überlebte. Ich frage mich übrigens noch immer, wieso Prof. Kleeblatt ausgerechnet genau in dem Moment erschossen wurde, als er den Namen des vergessen Königreiches sagen wollte. Schließlich hatte er doch vorher schon so einiges, wichtiges ausgeplaudert.


      Boa! *hechel* Ich glaub, ich bin fürs erste fertig (Ich könnt' nochmal so viel schreiben -.-")! Ist ja doch fast ein eigenes Essay geworden, allerdings wohl eher aus der Spate 'aus der Luft gegriffene Theorien'. Übrigens könnte man die Flügelmenschen auch ganz aus der Theorie zum Weltkönigreich streichen. Leider habe ich keine Ahnung, welchen Platz genau die 5 Weisen einnehmen könnten. Vielleicht sind sie ja einfach nur die einzigen auf der Welt, die die Geschichte (z.T.) kennen, und sie sind zu fünft, da sie die 5 Meere verkörpern. Und ich hab auch keine Idee, was genau das 'D.' bedeutet. Vlt. der Anfangsbuchstabe des Namens des vergessenen Königreichs?

      LovingDofla-SWAAAN Ende :thumbup:
      "The world can't end yet, One Piece isn't over."
      "Zoro doesn't need a Devil Fruit. The Devil needs a Zoro Fruit."
    • Vor allem die Theorie über die Zerstörung der Red Line halte ich für sehr wahrscheinlich.

      Ich denke, dass der allerletzte Arc - ein großer Krieg - NACH dem Fund des One Piece von Ruffy stattfindet. Das One Piece, die letzte große antike Waffe, muss nämlich auf Mariejoa aktiviert werden, um das Ziel zu erreichen. Die Weltregierung wird die Strohhüte also mit aller Macht jagen. Und hier springen auch die Revos ein und schwächen die WR.
    • Also schöne Theorie, grade die Sache mit dem All Blue der aus der Redlinezerstörung resultieren würde gefällt mir. Die Gerüchte über den All Blue gab es ja schon, obwohl ihn niemand jemals fand. Ergo könnte ja das das Versprechen von Joy boy sein, das es BALD den All Blue geben wird und über Ahnen und Gerüchte und Stlle Post hat dieses Versprechen Jeff und Sanji erreicht. Von mir aus auch nur Sanji. Eventuell sogar über die Generation der van der Dekkens ? Einige kennen also ein Märchen, obwohl sich hinter diesem doch recht sinnlosen Wunsch Sanjis ( ich mein alle Fischsorten der Welt ? Naja...) ein vielleicht extrem großes Foreshowding seitens Oda versteckt. Passt zu Oda :D zum einen finde ich diese ganze oben genannte Theorie klasse, umso enttäuschter wäre es doch wenn sie stimmte, wenn jemand Odas Quellcode geknackt hätte würde One Piece langweiliger werden :S

      Mit den Außerirdischen hoffe ich mal das das nicht Dimensionen wie bei DBZ annnimmt. Ich könnt mich vllt noch dran erfreuen wenn ein Arc, warum nicht der Vegapunk Arc, unteranderem außerirdische Lebensformen beinhaltet, aber wirklich nur gesondert in diesen Arc. Typisches Klischee in Comics, Mangas und ähnlichen. Das Außerirdische nicht grad Piratentauglich sind, ist mir bewußt, so frage ich was Dinos, Cyborgs, Zombies und Engel mit einer Piratengschichte zu tuen haben ? Es gab ja auch Weltraumpiraten in Enels Coverstory, somit ist klar das eine solche Spezies exestiert. Vllt bedient sich Oda hier ja dem Vorfall in New Mexico, das Vegapunk ein sterbendes Alien gesund pflegte und so an Wissen gelang. Die Story gibts ja häufig. Solange die Sunny nicht ins All muss sondern die Aliens auf dem Grandline-Planten gesondert sind, hab ich nix gegen mögliche Alienverschwörungen.

      Wobei ich einen für mich großen Knackpunkt an der Theorie sehe. Die Sache mit Whitebeard mag mir nicht ganz gefallen. Sengoku meinte, Whitebeard sei der Mann, der in der Lage sei die Welt zu zerstören. Ich hab das immer auf das Potenzial seiner TK geschoben. Paramecia können ja ihren Stoff unendlich oft herstellen, so dachte ich das WBs Vibrationen halt den Weltkern zerstören und somit der Planet ausgelöscht werden könnte. Also wenn Sengoku mit seinem geschultem Blick so ein Urteil über die Kraft von WB ausspricht, dann dürfte WB ja wohl auch in der Lage sein die Red Line zu zerstören. Obwohl zerstören klingt doof, ramponieren, demolieren und einfach sprengen hätte es doch auch getan. Oder ist die Erdbeben Frucht sogar eine Antike Waffe ? Wooooow das wäre ja auch mal interessant...
      Was macht ein Clown im Büro ?....Faxen ^^
    • Ich bin mir mittlerweile fast sicher, dass die Theorie von dem "Projekt One Piece" zumindest in ihrem zentralen Punkt, der Zerstörung der Redline, vollkommen ins Schwarze trifft. Es kommen einfach zu viele Zufälle zusammen: die Welt würde dem Namen der Serie entsprechend zu "One Piece", einem Stück, werden (kann mir wirklich keinen passenderen Sinn für den Namen der Serie vorstellen), das All Blue würde wirklich existieren, die Noah würde ihren Nutzen erfüllen usw. Ob dann andere hier beschriebene Tatsachen oder Handlungabläufe genau so sein werden bzw. sind wie in der Theorie, ist meiner Meinung nach dann auch erstmal eher zweitrangig. Um das beurteilen zu können gibt es zum jetztigen Zeitpunkt einfach noch viel zu wenig Informationen und viel zu viele Handlungsstränge, die auf unterschiedliche Weise zusammenlaufen können (oder auch nicht). Ich habe aber nochmal etwas nachgedacht und 2 "neue" Punkte gefunden, die die Theorie von der Zerstörung der Redline stützen:

      Erstens war One Piece schon von Beginn an als Rundreise um die Welt angelegt - die Stohhüte wollen zu ihren Verwandten und Freunden im East Blue zurückkehren aber vor allem haben sie Laboon das Versprechen gegeben sich wieder zu sehen. Jetzt gibt es nur einen Haken: Nach dem Erreichen von Raftel ist auf dem Weg nach Hause auf der Rückseite des Reverse Mountains erstmal Endstation. Es gibt zwar einen Weg auf die, aber keinen Weg runter von der Grandline! Das heißt der einzige Weg nach Hause (mal abgesehen von den Marineschiffen, die ich jetzt mal außen vor lassen möchte) und die einzige Möglichkeit Laboon und Brook wieder zu vereinigen ist die Zerstörung der Redline, zumal dann Laboon auch endlich seine Familie und Artgenossen wiedersehen könnte, die die SHB ja auf dem Weg von der FMI an die Oberfläche getroffen haben! Laboons gescheiterter Traum die Redline zu zerstören könnte letztlich doch noch wahr werden!

      Und 2. habe ich mich beim Lesen der Theorie wieder an die Episode 400 zurück erinnert, in der die SHB bei ihrem ersten Besuch auf dem Shabondy Archipelago in Shakkys Bar zusammen kommen und Rayleigh kennen lernen. Im Zusammenhang dieser Theorie kann man diese Episode als unglaublich starkes Foreshaddowing betrachten (Rayleighs Rede ab Minute 13)! Ich bin jetzt mal so frei und zitiere sinngemäß ein paar Stellen aus Raleighs Konversation mit den Strohhüten. Auf Robins Frage nach der wahren Geschichte antwortet er:

      „Wir kennen sie. Aber seid nicht voreilig. Geht einen Schritt nach dem anderen. Vielleicht waren sowohl wir als auch Ohara zu ungeduldig. Selbst wenn ich euch die wahre Geschichte jetzt erzählen würde, könntet ihr ohnehin momentan nichts tun! Am Ende eurer Reise könnte das Ergebnis, zu dem ihr kommt, anders sein als bei uns damals!“

      Wenn man das im Hinblick nicht nur auf die wahre Geschichte sondern auch auf die Natur des „One Piece“ interpretiert, könnte man ableiten, dass Roger und seine Crew zwar den Plan des One Piece fanden, ihn aber nicht umsetzen konnten – sie waren zur falschen Zeit am richtigen Ort! Ihnen fehlten die antiken Waffen, zumindest aber Poseidon. Was sonst könnte damit gemeint sein, dass Roger und seine Crew "zu ungeduldig" waren und momentan ohnehin noch nichts getan werden kann, die Zeit also noch nicht reif war oder ist? Und welches "Ergebnis" wird angesprochen? Welches Ergebnis als die Zerstörung der Redline?! (sorry, dieser Part ist etwas unsauber übersetzt, mit fiel aber nichts passenderes als "Ergebnis"ein; man könnte auch "(Ent-)Schluss"/ "Resultat" sagen). Jedenfalls ist damit so gut wie sicher, dass das One Piece kein materieller Schatz (, der ja Zeitpunkt unabhägig existieren müsste,) sondern vielmehr eine Handlung (bzw. das Ergebnis dieser Handlung) ist!

      Die Konversation endet folgendermaßen:

      Rayleigh: „Kannst du es tun? (...) Kannst du eine so schrecklicke See (die Grandline, d. Red. ;)) beherrschen?“
      Luffy: „Ich will garnichts beherrschen! Es ist einfach die Person mit der größten Freiheit, die der König der Piraten ist!“,

      worauf Raleigh und Shakky wissend lächeln. Mir ist diese Aussage schon damals komisch vorgekommen. Ich glaube, dass das der Moment war, in dem Rayleigh Luffy als würdigen Nachfolger Rogers anerkannt und entschieden hat ihn zu beschützen, da Luffy die Macht der antiken Waffen nicht missbrauchen, sondern sie ihrem wirklichen Zweck zuführen würde, da er nicht auf das "beherrschen" aus ist!!! Und wie viel mehr Freiheit kann man erlangen als allen Menschen freie Seewege zwischen den Blues zu ermöglichen?!?!

      Ob und unter welchen Umständen die Redline auch auf der anderen Seite der Welt bei Mariejois zerstört wird, was ja notwendig für das Erfüllen des Versprechens rund um die FMI ist, kann ich mir jetzt noch nicht ganz erklären. Vorstellbar wäre, dass sich die SHB nach Erreichen von Raftel zunächst dorthin begibt, um dieses Versprechen zu einzulösen und die Revolutionsarmee in einem möglichen „Endkampf“ um den Sturz der Weltregierung zu unterstützen. Danach könnte man dann (wenn nötig zusammen mit Shirahoshi) zum Reverse Mountain zurückkehren. Einziger Knackpunkt wäre hier natürlich das Zeitfenster.

      Allein schon beim Schreiben dieses Beitrag läufts mir in Schauern den Rücken runter. Ich bin gespannt was am Ende wirklich passieren wird... wobei bis dahin noch gut und gerne 10 Jahre ins Land gehen könnten ;(
      "Justice will triumph, you say?! Of course it will!
      Because the winners will become justice!"


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    • Mr.PrinceSanji schrieb:

      Erstens war One Piece schon von Beginn an als Rundreise um die Welt angelegt - die Stohhüte wollen zu ihren Verwandten und Freunden im East Blue zurückkehren aber vor allem haben sie Laboon das Versprechen gegeben sich wieder zu sehen. Jetzt gibt es nur einen Haken: Nach dem Erreichen von Raftel ist auf dem Weg nach Hause auf der Rückseite des Reverse Mountains erstmal Endstation. Es gibt zwar einen Weg auf die, aber keinen Weg runter von der Grandline! Das heißt der einzige Weg nach Hause (mal abgesehen von den Marineschiffen, die ich jetzt mal außen vor lassen möchte) und die einzige Möglichkeit Laboon und Brook wieder zu vereinigen ist die Zerstörung der Redline, zumal dann Laboon auch endlich seine Familie und Artgenossen wiedersehen könnte, die die SHB ja auf dem Weg von der FMI an die Oberfläche getroffen haben! Laboons gescheiterter Traum die Redline zu zerstören könnte letztlich doch noch wahr werden!

      Roger und seine Mannschaft waren auch öfter als einmal auf der Grandline, da er sich selbst, zumindest einmal während eines kurzen Flashbacks, in der alten Gold Roger Bar in Lougetown befand, ehe er sich selbst den Entschluss setzte, nachdem er tödlich erkrankte, ein weiteres Mal die Grandline zu betreten und diese dieses Mal auch wirklich vollständig zu umfahren. Ergo muss man von der Grandline auch irgendwie runterkommen können, ohne das man zwangsläufig die Redline sprengt. Und wenn es bedeutet irgendwie den Calm Belt zu überqueren, wobei dazu, laut unseres aktuellen Wissenstands, bisher nur die Kriegsschiffe der Marine im Stande sind.

      Mr.PrinceSanji schrieb:

      „Wir kennen sie. Aber seid nicht voreilig. Geht einen Schritt nach dem anderen. Vielleicht waren sowohl wir als auch Ohara zu ungeduldig. Selbst wenn ich euch die wahre Geschichte jetzt erzählen würde, könntet ihr ohnehin momentan nichts tun! Am Ende eurer Reise könnte das Ergebnis, zu dem ihr kommt, anders sein als bei uns damals!“

      Mr.PrinceSanji schrieb:

      Wenn man das im Hinblick nicht nur auf die wahre Geschichte sondern auch auf die Natur des „One Piece“ interpretiert, könnte man ableiten, dass Roger und seine Crew zwar den Plan des One Piece fanden, ihn aber nicht umsetzen konnten – sie waren zur falschen Zeit am richtigen Ort! Ihnen fehlten die antiken Waffen, zumindest aber Poseidon. Was sonst könnte damit gemeint sein, dass Roger und seine Crew "zu ungeduldig" waren und momentan ohnehin noch nichts getan werden kann, die Zeit also noch nicht reif war oder ist? Und welches "Ergebnis" wird angesprochen? Welches Ergebnis als die Zerstörung der Redline?! (sorry, dieser Part ist etwas unsauber übersetzt, mit fiel aber nichts passenderes als "Ergebnis"ein; man könnte auch "(Ent-)Schluss"/ "Resultat" sagen). Jedenfalls ist damit so gut wie sicher, dass das One Piece kein materieller Schatz (, der ja Zeitpunkt unabhägig existieren müsste,) sondern vielmehr eine Handlung (bzw. das Ergebnis dieser Handlung) ist!

      Ein anderes. Genau das ist es, wovon Rayleigh ja gesprochen hat. Die Rogerpiraten fanden alles über das vergessene Königreich heraus und machten sich dadurch demnach ein eigenes neues Bild von der Welt. Aber, er hat's ja sehr treffend formuliert, die Strohhüte müssen, wenn sie dieses Geheimnis enthüllen wollen, dieser Spur selber nachgehen, da das Ergebnis, zu dem sie eventuell kommen werden, ein anderes sein könnte, als das, was sie da herausinterpretierten. Das Ergebnis, das du hier, und eben auch der Threadersteller, voraussetzen, ist jedoch die Sprengung der Redline. Sollte dies also das sein, was Rayleigh andeuten wollte, dann war entweder seine Wortwahl schlecht gewählt oder aber er wollte die Strohhüte einfach nur veräppeln :whistling:
      Denn, ein Ergebnis wie die Sprengung der gesamten Redline ist nichts, was man in mehrfache Richtungen interpretieren könnte und somit verschiedene Endresultate zulässt. Es wäre etwas endgültiges. Ein Ziel, das unumstreitbar ist, mit der Enthüllung der wahren Geschichte, einfach vorausgesetzt werden müsste.
      Anders sehe es aus, wenn sich seine Aussage lediglich auf die wahre Geschichte beschränkt hätte, wovon ich derweil noch immer ausgehe. Denn hier würde seine Aussage wiederum Sinn ergeben, dass es verschiedene Möglichkeiten gibt, wie man, sollte es diese eventuell mit einer Art "letzten Wunsch" des antiken Königreichs o.Ä. zusammenhängen, diesen auch erfüllen kann. Ein offizieller Krieg gegen die Weltregierung, die ja, laut unseren bisherigen Informationen, mit hohe Wahrscheinlichkeit für die Auslöschung des antiken Königreichs verantwortlich sein wird, und die Sprengung der Redline bieten hier zwei Optionen an. Je nach dem wie die Strohhüte die wahre Geschichte und deren letzten Wunsch, sollte sowas nun wirklich enthalten sein, interpretieren könnten sie demnach zu einem anderen Ergebnis kommen, als es die Rogerpiraten taten und sich somit von ihren Ambitionen diesbezüglich, denen sie jedoch nicht mehr nachgehen konnten, aus Zeitmangel, unterscheiden.
      Das ginge jedoch nicht, wenn die Sprengung der Redline fest vorausgesetzt wird, da dies, als Endresultat, keinen weiteren Raum für Interpretationen zulassen würde, was Rayleighs Aussage demnach wieder zu nichte machen würde.

      Mr.PrinceSanji schrieb:

      Rayleigh: „Kannst du es tun? (...) Kannst du eine so schrecklicke See (die Grandline, d. Red. ) beherrschen?“
      Luffy: „Ich will garnichts beherrschen! Es ist einfach die Person mit der größten Freiheit, die der König der Piraten ist!“,

      Mr.PrinceSanji schrieb:

      worauf Raleigh und Shakky wissend lächeln. Mir ist diese Aussage schon damals komisch vorgekommen. Ich glaube, dass das der Moment war, in dem Rayleigh Luffy als würdigen Nachfolger Rogers anerkannt und entschieden hat ihn zu beschützen, da Luffy die Macht der antiken Waffen nicht missbrauchen, sondern sie ihrem wirklichen Zweck zuführen würde, da er nicht auf das "beherrschen" aus ist!!! Und wie viel mehr Freiheit kann man erlangen als allen Menschen freie Seewege zwischen den Blues zu ermöglichen?!?!

      Tut mir leid, aber ich glaube auch hier interpretierst du in eine falsche Richtung. Ruffy glaubt, dass der Mann, der sich als Piratenkönig betiteln kann, der Mann sein wird, der die größte Freiheit besitzt. Er würde aber keine Freiheit besitzen, wenn er dem Rest der Welt zu absoluter Freiheit verhilft, da er selbst, nach wie vor, ein gesuchter Pirat wäre und die Marine, trotz dessen Taten bzw. vermutlich vor allem deswegen, so stark wie noch nie zuvor Jagd auf ihn machen würde. Würdest du das als Freiheit bezeichnen? Ein Leben auf der ständigen Flucht vor der (selbsternannten) Justiz? Eben, ich auch nicht.
      Er würde, mit der Sprengung der Redline, den anderen Menschen zu absoluter Freiheit verhelfen, das ist richtig. Ihn selbst würde es jedoch nicht frei machen, da es da noch immer die Marine/Regierung gebe, die ihn zu einem solchen Zeitpunkt, vermutlich noch verschärfter suchen würde, als jemals zuvor.

      Mr.PrinceSanji schrieb:

      Ob und unter welchen Umständen die Redline auch auf der anderen Seite der Welt bei Mariejois zerstört wird, was ja notwendig für das Erfüllen des Versprechens rund um die FMI ist, kann ich mir jetzt noch nicht ganz erklären. Vorstellbar wäre, dass sich die SHB nach Erreichen von Raftel zunächst dorthin begibt, um dieses Versprechen zu einzulösen und die Revolutionsarmee in einem möglichen „Endkampf“ um den Sturz der Weltregierung zu unterstützen. Danach könnte man dann (wenn nötig zusammen mit Shirahoshi) zum Reverse Mountain zurückkehren. Einziger Knackpunkt wäre hier natürlich das Zeitfenster.

      Hierzu werde ich mich jetzt nicht noch großartig äußern, da mir das dann doch ne Spur zu spekulativ wird, aber auf den Punkt mit den Revolutionären würde ich noch gerne eingehen ...
      Imo würde ich mich mit solchen Aussagen über die Revolutionären noch etwas zurückhalten. Diese sind bisher nicht unbedingt dadurch aufgefallen, dass sie die Regierung offen angreifen. Stattdessen gehen diese strategisch vor und kümmern sich um ein Mitgliedsstaat nach dem anderen. Wie soll man eine solch mächtige Institution wie die Weltregierung auch anders zu Fall bringen? Ein offener Angriff gegen diese und alle ihrer Verbündeten? Nicht zu empfehlen. Diese Institution trägt ja nicht umsonst den Titel "Weltregierung". Imo ist das effektivste Vorgehen gegenüber dieser sie an ihren Stützpfeilern, was in diesem Fall die Mitgliedsstaaten sind, anzugreifen und so zu schwächen. Zumal die Marine bisher immer die Exekutive der Regierung dargestellt hat. Diese wird ja nicht umsonst als stärkste Streitmacht der Welt betitelt. Soll heißen, dass diese wohl über die stärksten Soldaten verfügen wird. Nicht der Hauptsitz der Weltregierung, Mary Joa. Natürlich dürfte auch dieser Sitz entsprechend bewacht und beschützt werden, aber mit den Streitkräften der Marine dürfte dies wohl kaum zu vergleichen sein.
      Damit will ich sagen: Gegen die Regierung bringt ein offener Angriff überhaupt nichts, da sich hier lediglich Mary Joa, als Hauptsitz, anbieten würde. Und selbst wenn dieser ausgeschaltet wird, so gibt es noch immer die Marine, die sich den Leuten, die dafür verantwortlich sind, ganz besonders, wenn jemand wie Sakazuki weiterhin bis dahin dort die Leitung behält, mit ziemlicher Sicherheit annehmen würden. Ganz davon zu schweigen, dass man wohl, um nach Mary Joa zukommen, ohnehin das MHQ passieren muss, da sich dieses, laut unseren aktuellen Informationen, direkt am Anfang der NW und somit wohl vor der Redline befinden dürfte.
      Und da die Revolutionären bisher immer nur dadurch auffällig geworden sind, in dem sie Mitgliedsstaaten angegriffen haben, halte ich es für imo noch für ausgeschlossen, dass sie sich überhaupt dazu in der Lage sehen einen offenen Angriff zu riskieren. Nach unserem aktuellen Stand, wohl gemerkt. Die Lage kann sich ja bis hin zum Ende der Story noch in jede nur erdenkliche Richtung entwickeln. Die Verfügbarkeit der antiken Waffen, auf Seiten der Revolutionären (und den Strohhüten), die extreme Schwächung der Weltregierung, was diese wiederum angreifbar macht und eine eventuelle Beschäftigung der Marine, vermutlich dann durch Ruffy, seiner Crew und allerlei Verbündeten, würden hier eine Möglichkeit darstellen, wie das Ganze am Ende ablaufen könnten. Aber bis dahin wird noch so viel Zeit vergehen und kann noch so viel passieren, dass es imo eigentlich kaum Sinn macht sich darüber großartig den Kopf zu zerbrechen.

      Festhalten möchte ich jedoch, dass auch ich sehr davon angetan bin, dass ein mögliches Ziel, gegen Ende der Handlung, die Sprengung der Redline darstellt. Allerdings nicht als Haupt-, sondern als Nebenziel. Das Hauptziel stellt für mich immer noch die korrupte Regierung dar, die zu Fall gebracht werden muss. Doch, durch die Sprengung der Redline, würde zumindest Sanjis Traum endlich Sinn ergeben, da somit die vier Blues endlich vereint wären und es keine Begrenzung mehr, wie bisher, gibt. Und alle Blues, gemeinsam zu einem Meer vereint, würde demnach den Allblue darstellen. Macht für mich auf jeden Fall durchaus Sinn.
      Aber wie gesagt, Hauptziel dürfte wohl der Sturz der Regierung sein, da diese einfach den Nemesis schlechthin darstellt, wenn es um die Erfüllung von Ruffys, und wahrscheinlich auch Robins, Traum geht. Mit dieser wird Ruffy sein Ziel, der Mann mit der größten Freiheit zu sein, niemals erreichen. Das ist unumstreitbar.


      Gruß OneBrunou
      „Just as world‘s unite, so too do they part.“
    • Kurzes 'Senf-Hinzugeben' von mir:

      Dass die Red Line zerstört wird steht für mich eigentlich schon fest. Ich glaube sogar, dass man schon stark vermuten kann, wo sie zerstört wird, und zwar dort, wo sie wohl am Schwächsten ist:
      An der Stelle, an der ein riesiges Loch die Red Line durchbohrt, in der die Fischmenscheninsel liegt, und auf deren Spitze bequemer Weise auch gleich noch die Heilige Stadt und das Zentrum der Weltregierung, Mary Joa, thront. Vorbereitungen zur Evakuierung der Fischmenschen wurden ja in Form der Noah bereits vor hunderten von Jahren getroffen. Zudem, wenn Luffy das 'Projekt One Piece' persönlich durchführt, würde auch die Prophezeiung von Madame Shirley in Erfüllung gehen. Schließlich würde Luffy ja tatsächlich die Fischmenscheninsel zerstören!
      "The world can't end yet, One Piece isn't over."
      "Zoro doesn't need a Devil Fruit. The Devil needs a Zoro Fruit."
    • Tut mir leid, das soll jetzt keine private Diskussion zwischen OneBrunou und mir werden, aber ich muss glaube ich im Zusammenhang mit meinem Post noch ein paar Sachen klarstellen, die nicht so wie geplant rüberzukommen scheinen.

      Zunächst mal ist natürlich klar, dass sowohl diese Theorie als auch mein vorheriger Beitrag auf einem Gebilde von Hypothesen und Annahmen basiert sind. Genau so klar ist aber auch, dass dies wichtig und richtig ist, da es keine Theorie und auch keinen Diskussionsstoff geben könnte, wenn wir schon vor vollendeten Tatsachen stünden ;) . Eine zentrale Annahme sowohl von mir als auch von dem Verfasser der Theorie ist, dass die Zerstörung der Redline ein wichter Teil der Umsetzung des Projektes "One Piece" ist und solange wir diesem Gedankengang folgen, wird die Zerstörung der Redline auch immer ein zentrales Element der Story sein. Man kann natürlich auch argumentieren, dass das Zerstören der Redline nichts mit dem "One Piece" zu tun hat, aber dass ist eine ganz andere Geschichte... Aber nun nochmal zu ein paar Punkten, die ich aufarbeiten möchte.

      OneBrunou schrieb:

      Die Rogerpiraten fanden alles über das vergessene Königreich heraus und machten sich dadurch demnach ein eigenes neues Bild von der Welt. Aber, er hat's ja sehr treffend formuliert, die Strohhüte müssen, wenn sie dieses Geheimnis enthüllen wollen, dieser Spur selber nachgehen, da das Ergebnis, zu dem sie eventuell kommen werden, ein anderes sein könnte, als das, was sie da herausinterpretierten. Das Ergebnis, das du hier, und eben auch der Threadersteller, voraussetzen, ist jedoch die Sprengung der Redline. Sollte dies also das sein, was Rayleigh andeuten wollte, dann war entweder seine Wortwahl schlecht gewählt oder aber er wollte die Strohhüte einfach nur veräppeln :whistling:
      Denn, ein Ergebnis wie die Sprengung der gesamten Redline ist nichts, was man in mehrfache Richtungen interpretieren könnte und somit verschiedene Endresultate zulässt. Es wäre etwas endgültiges. Ein Ziel, das unumstreitbar ist, mit der Enthüllung der wahren Geschichte, einfach vorausgesetzt werden müsste.

      Du hast im Hinblick auf die Interpretation meines Beitrags natürlich in so weit recht, als das das Ergebnis des Projekts "One Piece", die Zerstörung der Redline, schon festgelegt ist. Mir geht es aber hier viel weniger um den eigentlichen Interpretationsspielraum bei der Frage: Was ist das "One Piece"?, sondern viel mehr um den persönlich "(Ent-)Schluss", den die Roger-Piraten treffen mussten und auch die SHB wird treffen müssen. Und dabei geht es um die Frage: Können wir den Plan des "One Piece" umsetzen?
      Die Roger-Piraten mussten damals diese Frage für sich mit "Nein" beantworten, sie waren nicht im Besitz der antiken Waffen, die für die Zerstörung der Redline und das Aufrechterhalten der Ordnung notwendig sind. Sie und Ohara waren zu "ungeduldig", der Zeitpunkt zur Zerstörung der Redline war einfach noch nicht gekommen. Rayleigh hofft nun, dass die SHB zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein wird, und den Plan tatsächlich in die Tat umsetzten kann.

      OneBrunou schrieb:

      Ruffy glaubt, dass der Mann, der sich als Piratenkönig betiteln kann, der Mann sein wird, der die größte Freiheit besitzt. Er würde aber keine Freiheit besitzen, wenn er dem Rest der Welt zu absoluter Freiheit verhilft, da er selbst, nach wie vor, ein gesuchter Pirat wäre und die Marine, trotz dessen Taten bzw. vermutlich vor allem deswegen, so stark wie noch nie zuvor Jagd auf ihn machen würde. Würdest du das als Freiheit bezeichnen? Ein Leben auf der ständigen Flucht vor der (selbsternannten) Justiz? Eben, ich auch nicht.
      Er würde, mit der Sprengung der Redline, den anderen Menschen zu absoluter Freiheit verhelfen, das ist richtig. Ihn selbst würde es jedoch nicht frei machen, da es da noch immer die Marine/Regierung gebe, die ihn zu einem solchen Zeitpunkt, vermutlich noch verschärfter suchen würde, als jemals zuvor.

      Ich gehe hier natürlich davon aus, dass die Weltregierung ebenfalls fallen wird - entweder vor oder simultan zu der Zerstörung der Redline (da habe ich mal wieder schneller gedacht als geschrieben ;) ). Damit wäre dann die Verfolgung Luffys durch das WG ohnehin hinfällig. Natürlich gilt die Zerstörung der Redline zunächst einmal der Freiheit der ganzen Welt. Aber es würde auch ihm zu größerer persönlicher Freiheit verhelfen. Die Möglichkeit, sich auf allen Ozeanen frei bewegen können, gehen zu können, wohin man will: Was kann es für einen Piraten schöneres geben? (Im übrigen würde das auch sehr Namis Traum, dem Erstellen einer Karte der ganzen Welt, entgegen kommen!) Vielleicht ist das als alleinige Motivation etwas schwach, aber Luffy ist ja dafür bekannt (, wenn es für ihn irgendeinen Sinn ergibt,) auch mal für die Träume und Hoffnungen anderer ein paar Schritte mehr in Kauf zu nehmen - auch wenn er kein Held sein will ;).

      Bin im Übrigen ein großer Fan deiner AMVs, OneBrunou! Grade das zu Robin ist finde ich in seiner Kategorie ungeschlagen :thumbup: .
      ___________________________________________________________

      Nochmal an kleines Edit @OneBrunou, eigentlich in Bezug auf seinen Post unter mir. Wollte dafür nicht noch nen neuen Beitrag erstellen. Also... Wir scheinen uns dann halt wirklich in einigen Punkten uneins zu sein, aber das macht ja auch nichts, gibt ja auch verschiedene Interpretationsmöglichkeiten. Das grade macht es ja auch so spannend drüber nachzudenken ;) . Zumal sich ja einige unserer Standpunkte wie auch du schon angedeutet hast nicht unbedingt ausschließen, sondern auch gegenseitig ergänzen könnten. Am Ende haben wir warscheinlich sowieso beide Unrecht und Rayleighs Rede hatte garkeinen besonders tiefen Sinn - oder einen ganz anderen :D
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      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Mr.PrinceSanji ()

    • Mr.PrinceSanji schrieb:

      Du hast im Hinblick auf die Interpretation meines Beitrags natürlich in so weit recht, als das das Ergebnis des Projekts "One Piece", die Zerstörung der Redline, schon festgelegt ist. Mir geht es aber hier viel weniger um den eigentlichen Interpretationsspielraum bei der Frage: Was ist das "One Piece"?, sondern viel mehr um den persönlich "(Ent-)Schluss", den die Roger-Piraten treffen mussten und auch die SHB wird treffen müssen. Und dabei geht es um die Frage: Können wir den Plan des "One Piece" umsetzen?
      Die Roger-Piraten mussten damals diese Frage für sich mit "Nein" beantworten, sie waren nicht im Besitz der antiken Waffen, die für die Zerstörung der Redline und das Aufrechterhalten der Ordnung notwendig sind. Sie und Ohara waren zu "ungeduldig", der Zeitpunkt zur Zerstörung der Redline war einfach noch nicht gekommen. Rayleigh hofft nun, dass die SHB zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein wird, und den Plan tatsächlich in die Tat umsetzten kann.

      Und hier teilen sich unsere Meinungen. Ich versuche das einfach mal anhand des Zitats von Rayleigh zu erklären:

      Rayleigh; Kapitel 507 schrieb:

      Even If I Were To Tell You All About The History, Right Here, Right Now. As You Are Right Now ... You Wouldn't Be Able To Do A Thing! No, You Take A Good Long Look At The Whole World. And Who Knows, You May Even Reach A Different Conclusion To The One We Arrived At!

      Daraus leite zumindest ich ab, dass die wahre Geschichte, das letzte Puzzelstück auf Unicon, mehrere Interpretationen bezüglich der weiteren Handlungen des "Auserwählten", Ruffy in diesem Fall, zulässt. Dabei lautet die Frage, meiner Einschätzung nach, nicht: Können wir den Plan des "One Piece" umsetzen?
      Sondern vielmehr: Wie sollen wir den Plan des "One Piece" umsetzen?
      Ich hoffe es wird klar, worauf ich hinaus will. Die Sprengung der Redline, so gut sie eben auch, bei mehrfachen Überlegungen bezüglich der Folgen, die das nicht nur für die Bevölkerung in One Piece, sondern auch für so manchen aus der SHB, passen würde, muss nicht zwingend ein Bestandteil des "Plans" sein, sofern ein solcher eben überhaupt existiert. Er kann eine mögliche Interpretation dessen sein, was es, nachdem man alles über die wahre Geschichte erfahren hat, zu tun gibt. Es muss nicht bedeuten, dass dieser Akt fest niedergeschrieben wurde und erfüllt werden muss, um das One Piece zu verwirklichen o.Ä. So wie ich Rayleighs Aussage deute bedeutet es lediglich, dass dies eine Option sein kann, die jedoch nicht unbedingt die Richtige bzw. die ist, die am Ende auch die Strohhüte anstreben werden. Es kann ja gut sein, dass genau das das Ziel der Roger-Piraten war, aber es ihnen eben, wie du ja schon sagtest, einfach an den nötigen Ressourcen gefehlt hat. Bei Ruffy hätten wir ja jetzt zumindest schon mal Poseidon, Robin, die die Porneglyphen lesen kann und somit vielleicht einen gewissen Beitrag zum Errichten der Pluton beitragen könnte und Dragon, seinen Vater, der eventuell über Uranos verfügt. Die Ressourcen wären demnach da. Die Interpretation der Strohhüte, die eben, laut Rayleigh, auch in eine ganz andere Richtung gehen kann, fehlt allerdings noch.

      Mr.PrinceSanji schrieb:

      Ich gehe hier natürlich davon aus, dass die Weltregierung ebenfalls fallen wird - entweder vor oder simultan zu der Zerstörung der Redline (da habe ich mal wieder schneller gedacht als geschrieben ). Damit wäre dann die Verfolgung Luffys durch das WG ohnehin hinfällig. Natürlich gilt die Zerstörung der Redline zunächst einmal der Freiheit der ganzen Welt. Aber es würde auch ihm zu größerer persönlicher Freiheit verhelfen. Die Möglichkeit, sich auf allen Ozeanen frei bewegen können, gehen zu können, wohin man will: Was kann es für einen Piraten schöneres geben? (Im übrigen würde das auch sehr Namis Traum, dem Erstellen einer Karte der ganzen Welt, entgegen kommen!) Vielleicht ist das als alleinige Motivation etwas schwach, aber Luffy ist ja dafür bekannt (, wenn es für ihn irgendeinen Sinn ergibt,) auch mal für die Träume und Hoffnungen anderer ein paar Schritte mehr in Kauf zu nehmen - auch wenn er kein Held sein will .

      Natürlich würde die Sprengung der Redline einen Beitrag zur "absoluten" Freiheit beitragen. Aber solange es die Regierung bzw. auch nur die Marine, unter der Leitung von Sakazuki wohlgemerkt, gibt, solange wird er niemals frei sein. Auch wenn die Redline gesprengt werden sollte und einer frei erkundbaren Welt dadurch keinerlei Grenzen mehr gesetzt wären. Die Sprengung der Redline sollte demnach also nicht das Haupt-, sondern das Nebenziel darstellen. Wichtigster Kontrahent stellt nach wie vor die Regierung, gemeinsam mit der Marine dar. Beide Institutionen müssen fallen, damit sich Ruffy zurecht als Piratenkönig, als Mann mit der größten Freiheit, betiteln kann! Die Sprengung der Redline könnte hier als kleiner Nebenfaktor zur Freiheit durchaus eine Rolle spielen. Das Hauptaugenmerk sollte jedoch nicht auf dieser, sondern vielmehr eben auf dem Beseitigen der Weltregierung, liegen.

      Mr.PrinceSanji schrieb:

      Bin im Übrigen ein großer Fan deiner AMVs, OneBrunou! Grade das zu Robin ist finde ich in seiner Kategorie ungeschlagen .

      Sowas hört man immer wieder gerne ;P


      Gruß OneBrunou
      „Just as world‘s unite, so too do they part.“
    • Was ich ehrlich gesagt bis heute nicht verstehe, ist die Tatsache das Unicon am Ende der neuen Welt liegen soll.
      Das Ende der neune Welt müsste wenn man nach diesem Bild geht, fast der Anfang von der Grandline sein.
      Dazwischen liegt halt nur die Redline.

      Und wenn jetzt wer sagen will :"man kommt dort nicht rüber, zu gefährlich, usw." kann sich das sparen, weil mir keiner erklären kann wie dann
      eine ganze Stadt Maryjoane auf dieser gebaut werden kann aber ein Pirat es nicht schaffen soll.
      gut es gibt noch den Punkt das viele die Grandline als Abenteuer für sich und ihre Bande sehen aber mal ehrlich wei viele haben es nur auf den Schatz und die Macht abgesehen?

      und in One Piece gibt es auch genug Charaktere die Fliegen können... warum diese es noch nicht versucht haben nach unicon zu kommen indem sie einfach mal kurz die hoch yallern??? keine Ahnung!!!
      Dateien
      El Mundo Es Tuyo "Toni Montana"
    • Was ich ehrlich gesagt bis heute nicht verstehe, ist die Tatsache das Unicon am Ende der neuen Welt liegen soll. Das Ende der neune Welt müsste wenn man nach diesem Bild geht, fast der Anfang von der Grandline sein. Dazwischen liegt halt nur die Redline.

      Und wenn jetzt wer sagen will :"man kommt dort nicht rüber, zu gefährlich, usw." kann sich das sparen, weil mir keiner erklären kann wie dann eine ganze Stadt Maryjoane auf dieser gebaut werden kann aber ein Pirat es nicht schaffen soll. gut es gibt noch den Punkt das viele die Grandline als Abenteuer für sich und ihre Bande sehen aber mal ehrlich wei viele haben es nur auf den Schatz und die Macht abgesehen?

      und in One Piece gibt es auch genug Charaktere die Fliegen können... warum diese es noch nicht versucht haben nach unicon zu kommen indem sie einfach mal kurz die hoch yallern??? keine Ahnung!!!

      Es geht eher nicht darum, dass man nicht über die Redline kommt - denn selbst Fisher Tiger konnte diese bezwingen - sondern eher an der Grandline:
      Zum einen wäre da die Strömung, die von Westen nach Osten fließt und ein Schiff oder ein einzelner Schwimmer sollte Probleme bekommen, gegen die Strömung anzukämpfen.
      Zum zweiten wäre das Problem des Findens von Unicon: Ohne Log-Port ist die Navigierung zur Insel wohl mehr als schwierig.
      Drittens wissen wir nichts über die Wetterverhältnisse und die Umgebung um Unicon, aber man kann wohl erwarten, da es erst eine bekannte Person dorthin geschafft hat, dass die Insel selbst in der NW einen Extremwert an Wetter- und Umgebungshindernissen darstellt.
      Viertens muss ich noch sagen, dass mir spontan nur 3 Charaktere einfallen, die fliegen können (Marco, Peru und vllt. Raffit). "Genug" Chars sind das nicht.

      Nein, die Redline ist nicht das Problem an Odas Konstruktion der Welt und Unicon, sondern: Das Calm Belt. Die Marine kann, wie wir wissen, einfach durchs Calm Belt segeln und könnte so theoretisch auch einfach von einem Blue übers Calm Belt nach Unicon kommen. Ob sie es schon mal versucht und evlt. auch geschafft haben, wissen wir nicht.

      Aber Oda wird sich noch etwas einfallen lassen, um Unicon wirklich nur von einem Weg und nur per Schiff erreichen zu lassen. ;)
    • Ich finde, es gibt eigentlich schon eine plausible Erklärung, wieso Raftel nicht so einfach zu erreichen ist (wie z.B. über die Rückseite des Rivers Mountain). Ich hoffe, dass das nicht zu off-topic ist.

      In Kapitel 106, ganz zu Anfang der Grand Line, hatten die Strohhüte enorm mit den Wetterverhältnissen zu kämpfen. Später, in Kapitel 115, erklärt Vivi dann, dass die Strohhüte auf ihrer weiteren Reise auf der Grand Line nicht mehr so heftigen Wetterumschwüngen ausgesetzt sein werden wie am Rivers Mountain, weil dort die Magnetströme am heftigsten wirken. Zum einen kann man daraus schließen, dass die Magnetströmungen entscheidend für die krassen Verhältnisse auf der Grand Line sind. Zum anderen, und das ist der Schlüssel, lässt sich vermuten, dass am Rivers Mountain höchst wahrscheinlich deswegen solche Unwetter wüten, weil dort gleich 7 Magnetströme ihren Anfang finden.

      Nun kann man davon ausgehen, dass es auch auf der Rückseite des Rivers Mountain noch Auswirkungen wegen dieses Knotenpunktes gibt, sogar verstärkt, da man sich dann ja schon in der Neuen Welt befindet. Ich glaube, man kann den Effekt ming. mal 3 nehmen, da ja, wegen der starken magnetischen Strömungen in der Neuen Welt, ganze 3 Lockports zum Navigieren benötigt werden.

      Wieso die neue Welt so chaotisch ist? Vielleicht wegen der planetarischen Struktur mit den vielen Monden. Wie man an dem (schon im Essay gezeigten) Modell des planetarischen Systems sehen kann, kreist der wohl größte Mond sehr, sehr nahe an der Erde. Und so, wie ich das erkennen kann, zufälliger Weise direkt über der Neuen Welt. Tatsächlich wurde der Mond im Anime dunkel-lila coloriert. Und nun erinnere man sich mal an Capone Bege & Crew, die, als sie die Neue Welt bereisten, plötzlich von einem riesigen, runden, schwebenden, dunkel-lilanden Objekt angesaugt wurden. Dies könnte eben jeder Mond-Riese gewesen sein. Auch interessant: Enel reiste zu einem gelben Mond, und es gibt nur einen einzigen gelben Mond in dem System (laut Anime-Colorierung). Und zufälliger Weise kreist er auf der selben Band wie der lila Mond-Riese. Vlt. eine einfache Möglichkeit, wie Enel wieder auftauchen könnte, und das sogar in der Neuen Welt?

      Dann, in Kapitel 105, erzählt Krokus, dass alle Magnetströme langsam zusammenlaufen, um dann auf Raftel aufeinander zu treffen. Tatsächlich treffen sie sich laut der Abbildung schon eine Insel zuvor, um dann gemeinsam gen Raftel zu streben. Man kann sich vorstellen, wie krass die Wetterverhältnisse an diesem Punkt sein müssen! Kaum ein Schiff könnte dies aushalten. Deswegen war es sicher für die Strohhüte für den weiteren Storyverlauf unabdingbar, ein Schiff aus Adamsholz zu bekommen, so, wie schon die Bande von Gol D. Roger eines besaß.

      Zunächst ist es verwirrend, dass es noch eine Insel vor Raftel gibt, an der sich die Ströme treffen. Doch genau das könnte der Schlüssel dazu sein, wieso Raftel so schwer zu erreichen ist. So kann ich mir gut vorstellen, dass Raftel sowohl von der Neues Welt aus, als auch vom Rivers Mounatin aus, eingeschlossen ist von wahrhaft apokalyptischen Unwettern. Das Wetter bei der Insel selbst aber könnte absolut gemäßigt sein, sozusagen als Auge des Sturms. Das wäre sicher ein magisch-epischer Anblick: Man kämpft sich durch die Hölle auf dem Meer, um dann eine wunderschöne, ruhige Insel zu erblicken, vlt. mit uralten, aber unberührten Bauten eines vergessenen Königreichs von vor 800 Jahren.


      LovingDofla-SWAAAN Ende :thumbup:
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      "Zoro doesn't need a Devil Fruit. The Devil needs a Zoro Fruit."
    • Die Theorie mit den 3 antiken Waffen auf den Wandmalereien könnte stimmen.
      Wenn man sich den "groben/schweren kantigen Hut" genauer anguckt, erinnert dieser an ein Steuerrad bzw. an die Vorderseite eines Schiffes.
      "Fischhut" - Poseidon
      "Steuerradhut" - Pluton
      Der 3. Hut stellt dann möglicherweise Uranus dar.