Das Turnier im Corrida Kolosseum

Wie wir alle wissen wurde dir Form des Ringes anlässlich des Finalkampfes von den vier Blockgewinnern und Diamante geändert. Nun ist die Chance, ins Wasser zu fallen, viel größer. Viele Posts hier deuten darauf hin, dass Rebecca einfach keine Chance gegen die anderen vier Finalisten hätte und einfach von ihnen ausgeschaltet wird, für mich sieht der neue Aufbau der Kampffläche eher nach dem perfekten Ort für Rebeccas Kampfstil aus. Ihre Geschwindigkeit, ihr Haki und ihr Kampfstil könnte gerade auf solch einer Plattform gut funktionieren. Ich möchte mit diesem Post nicht sagen, dass Rebecca die anderen Vier dort ohnre Probleme besiegen könnte, sondern dass auch sie eine Chance gegen die vier Mànner besitzt. Ich erlaube mir mal, Paarungen für die Kämpfe zu erstellen: Lucy und Bartolomeo gegen Burgess und Rebecca gegen Diamante.

Lorejin schrieb:

Diamante wird sich glaube ich zurückziehen sobald er bemerkt scheiße hier verliere ich.
Ob er dann später nochmal wo anders als Gegner auftaucht sei dahin gestellt.

Das kann er gar nicht tun. Er lebt für seinen Kapitän, dass sollte sich mittlerweile klar sein. Die ganze Crew steht blind hinter ihrem Kapitän. Diamante wird einen Kampf um Leben und Tod bestreiten und wird nicht weg gehen. Ich räume ihm eine genauso große Chance an wie Burgess.

Lorejin schrieb:

Das Turnier wird definitiv abgesagt, die Feuerfrucht am letzten Punkt von Dressrosa versteckt und dann kommt es zum
epischen Kampf um eben die jeweiligen Ziele.

Ich denke das Turnier wird zu ende gehen. Wir werden einen grandiosen Sieg von Sabo begutachten können. Von da aus greifen die Revo. ins Spiel ein und unterstützen Robin und Ussop bei ihrer Umsetzung. Ich hatte das schon mal angesprochen, alle drei Handlunsstränge : Palast, Fabrik und Kolosseum werden sich am Ende irgendwie überschneiden.

Meiner Meinung nach wird der Sieger des Turnieres Sabo sein, jedoch wird er nicht die Teufelsfrucht bekommen. Wieso?
Die Frucht wurde wahrscheinlich schon an Blackbeard oder Kaido verkauft, also dient die TF wirklich NUR ihrem ursprünglichen Zweck, nämlich Ruffy anzulocken.
Angenommen Sabo würde die Fructh gewinnen, welchen nutzen hätte die für den?
Sabo hat (wahrscheinlich) schon einen ausgeprägten Kampfstil mit seiner Signaturwaffe und daher würde die Frucht keinen Sinn machen. Dasselbe gilt meines Erachtens auch für Rebecca und Barto sowieso. Also werden Ruffys Verbündete diese Frucht nicht erhalten. Die Frucht muss ja nicht zwangsläufig verkauft worden sein, die kann auch einfach nach dem Kampf einfach entwendet werden, sodass Sabo und Co. dumm aus der Wäsche gucken ^^
Ich bin dennoch gespannt wer die Frucht kriegen wird, denn irgendwie glaube ich daran, dass uns Oda doch alle ziemlich überraschen wird :D

So wie es nun aussieht , wird das Turnier wohl eher durch das nun drohende Chaos , unterbrochen. Ich glaube aber nicht das Diamante dann schnell zum Kampffisch springt und sich die Feuer-Frucht angelt.

Es klang ja auch im Chap so , das das Turnier den harten Schlägen von Jesus nicht lange standhalten wird. Das würde bedeuten das Sie vllt einbrechen. SOmit wäre die Feuer-Frucht für jeden offen.

Es könnte also noch eine Überraschung geben , in Sachen Feuer-Frucht. Durch das Chaos sehe ich aber Diamante eher zur Flucht gezwungen ODER ABER durch seine Loyalität steht Er seinen Mann und verteidigt die Feuer-Frucht. Doffy vertraute ihm die Frucht an und so wird Er dadurch fallen wie Monet und Vergo.

Durch Rebecca´s zurückkehrende Erinnerungen wird die Frucht wohl für Sie keine all zu große Bedeutung mehr haben. Und so stehen sich dann sicherlich Jesus und Sabo mit Bartolomeo und vllt Koala gegenüber.

Sollte das Kampffeld wirklich einbrechen und das Kolosseum nach unten stürzen, dann würden die Kampffischen zusammen mit dem Wasserring der Arena in den Untergrundhafen gespült werden.
Dann würde es wirklich so enden, wie manche schon prophezeit haben, dass die Feuerfrucht ins Meer verschwindet und irgendwer neues sie findet.

Ich glaube auch, dass Diamante das Kolosseum nicht unbeschadet überstehen wird. Irgendwann kann er Rebecca auch nicht mehr mit Worten angreifen und wird sich gewzungen fühlen AKTIV zu handeln. Sollte die Erinnerungen zurückkehren dann wird Rebecca zusammen mit Bartolomeo sicherlich die Initiative greifen. Gemeinsam traue ich es ihnen durchaus zu einen von Doffys Top-Leuten zu besiegen.!

So, ich würde den Thread hier dann noch ein paar Tage offen lassen, damit man wenn man möchte seine Meinung zum Turnierverlauf etc. preisgeben kann, bevor er dann wie der Wohin mit der Feuerfrucht-Thread geschlossen wird...
Für meinen Geschmack war das Ganze irgendwie mehr oder weniger eine lange ersichtliche Zeitverschwendung. An und für sich fand ich als ehemaliger Dragonball-Fan die Idee eines Turniers nett, aber zugleich war fand ich von Anfang an relativ klar, dass das Turnier in irgendeiner Form relativ abrupt ohne wirklich große Finalkämpfe enden würde. Ich hätte eher gedacht, dass es durch das Einschreiten von Flamingo, der Marine o.ä. geschieht, aber na ja... Die so gewählte Variante gefällt mir schon deutlich besser, auch wenn ich es ätzend finde, dass Sabo natürlich wie alle anderen jemals in OP verstorbenen Charaktere doch nicht tot ist (wobei auch das ja seit kurzer Zeit nach seinem "Tod" abzusehen war), aber immerhin hatte es so ein einigermaßen unterhaltsames Ende... Dennoch ging viiiel zu viel Zeit drauf für die Vorstellung der ganzen unnützen Statisten, deren Wünsche, Vergangenheiten, Träume etc., die dann nach 10 Minuten wieder verschwunden waren und wohl auch keine größere Rolle mehr spielen werden. Da hätte ich mir doch lieber ein paar mehr oder weniger spannende Einzelkämpfe gewünscht, als gefühlt 100 Statisten extra vorzustellen, nur um sie in einem halben Kapitel in einer Battle Royal abzufrühstücken.
Alles in allem bin ich also mit dem Modus und der Durchführung nicht wirklich zufrieden, obwohl das Turnier storytechnisch natürlich durchaus Sinn ergeben hat und hoffentlich auch noch ein bisschen spannende Handlung nach sich zieht. Z.B. noch etwas mehr mit Jesus Barges, wobei der wahrscheinlich seinem Captain nicht unähnlich direkt das Weite sucht...

Also ich finde die Idee eines Kolloseum Kampfes in OP nicht schlecht. Das bringt Abwechslung in die Handlung. Und es hat meiner Meinung nach nicht übertrieben viel Kapitel/Zeit in Anspruch genommen. Aber angemessen. Für jede Runde etwa 2 volle Kapitel. (Außnahme Block A) Das geht doch. Obwohl ich mir persönlich noch mehr Kämpfe gewünscht hätte, bzw. Die gezeigten Kämpfe länger (z.b. Jesus vs Diamante oder mehr Cavendish) oder in Block A hätte man wenigstens Filler im Anime zeigen können. ( Das wird sonst ziemlich eng von der Zeit Manga-Anime Dingsda) Vielleicht kommen die noch in C oder D. Der Block D ging am schnellsten rum, schade. (Block A sehe ich nicht mal als Block an)Die Finalrunde: Zuerst hieß es was von Dellinger, Lao G, Machvise, Senor Pink und Diamante als Endgegner und dann war es doch nur Diamante. Was soll der Mist ? Haben sich die Zuschauer auf der Tribüne warscheinlich auch gefragt. In der Endrunde hätte ich mehr Attacken von den Kontrahenten sehen wollen (außer Sabo, da haben wir 3 glaub ich)Rebecca hätte ich wirklich nicht in die Endrunde geschickt. Das war doch so klar, dass sie sich nur verstecken kann und nur am Rumheulen ist. Da hätte man auch gleich ein 8 jähriges Mädchen nehmen können.

Positives:
-Action pur
-Man kann wieder gute Stärkevergleiche ziehen.
-Neue Charaktere
-Super Preis


Negatives:
-Zu schnell vorbei (vor allem Block A und D)
-In Block C, D und Endrunde war es zu offensichtlich wer gewinnt.
-Don Jinjao´s Königshaki hat mich gestört. (Haki Spam)
-Rebecca
-falsche Versprechen (Senor Pink, Dellinger,....)

Alles in allem gute Idee von Oda. Wenn man sowas überhaupt bewerten kann, dann würde ich eine 6/10 geben.

Ein Turnier war hier für mich eigentlich an der falschen Position. Im OP werden Kampfstile einfach nicht so behandelt wie z.b. Dragon Ball, was oben ja schon genannt wurde. One Piece richtet sich mehr auf "Tricks", egal ob Teufelsfrucht oder Haki, hat für mich alles wenig mit einem richtigen Ring-Zweikampf zu tun. Die Kämpfe an sich waren doch eher lasch, zumal z.b. Barto auch nur wegen seiner Frucht gewonnen hat. Der Kampf von Ruffy war der einzige den ich noch OK fand. Die Sache mit Rebecca und Cavendish war dann der Oberkoffer. Obwohl viel Potential drin gewesen wäre, haben wir unter anderem nicht 1 vernünftigen Schwertkampf gesehen, ebenso wenig gewisse Techniken, welche Oda sich z.b. von Sabo, welcher 2 mal seine Stärke "angedeutet hat", offensichtlich noch aufbewahren wird. Von den großen Kämpfern musste nicht 1 einziger wirklich an seine Grenzen gehen etc. Hat Oda schön im Hintergrund abgehandelt. Dass das Turnier dann so beendet wird, war schon von Anfang an klar, habe ich auchmal rein gepostet, es war einfach zuviel Klasse im Finale. Es wäre ein zu epischer Kampf geworden. So ist die TF weg und ich bin mir sicher, Burgess wird sich jetzt ganz schnell verpissen, was von mir als auch von Hobb erwähnt wurde.
Alles in allem war es von Anfang an klar, dass Oda das Turnier so abhandeln würde, seit dem Zeitpunkt als er so krasse Charaktere dahinein geschickt hat. Warum er es am Ende aber wirklich garnicht mehr behandelt hat, fand ich schon seeehr seltsam. Nicht eine Szene, in der Burgess richtig mit Lucy labert oder so. Ne kurze Faust und das wars dann auch wieder.

Persönlich sehe ich das Turnier eigentlich als recht cleveren Schachzug von Oda an. Dieses verschaffte ihm schließlich die Möglichkeit einige recht starke Charaktere auf einen Schlag einzuführen, die sich letztlich Ruffy und der Strohhutbande als Verbündete anschließen werden. Das war bereits nach der Information, dass sie von Sugar verwandelt und versklavt werden absehbar und wurde in den letzten beiden Kapiteln praktisch bereits bestätigt, wo die verwandelten Teilnehmer zunächst Andeutungen machten, dass sie den Strohhüten bei einer Rettung folgen würde und diese Andeutungen mit den Lobpreisungen an Lysop schließlich bestätigten. So gesehen hätte es dem Ganzen wohl komplett den Wind aus den Segeln genommen, wenn Oda bereits im Turnier jeden von ihnen ausführlich vorgestellt und in Szene geworfen hätte. So kann er sich das noch für später aufheben. Hat zwar den Nachteil, dass die Umsetzung des Turniers etwas gelitten hat, bringt jedoch auch den Vorteil manchen der besagten Charaktere später noch mal auszugraben und voll in Szene zu setzen ... Beispielsweise im Kampf gegen einen Yonkou.

Dass das Turnier letztlich so zügig zu Ende ging war ebenfalls wenig überraschend und für mich auch genau richtig. Sabo hat mit Burgess, der mit Abstand die größte Hürde dargestellt hat, die ganze Zeit über nur gespielt, was er gerade mit der Sprengung des Rings noch einmal eindrucksvoll bewies. Sein Gewinn der Mera Mera no Mi war ja ebenso abzusehen.

Es ist ja auch einfach so, dass das Turnier selbst vollkommen nebensächlich war und die Story des Dressrosa Arcs wenig bis gar nicht weiter voran brachte. Alleine deswegen bin ich froh, dass es nun zu Ende ist. Und, trotz schwacher Inszenierungen, hat es doch seinen eigentlichen Zweck, Ruffy's erste, wahrhaftige, Armee von Verbündeten vorzustellen, erfüllt. Eine genauere Darstellung dieser folgt schon noch, da bin ich mir sicher. Spätestens gegen die Yonkou müssten sie abrufbereit sein und sich ordentlich präsentieren.

Auf alle Fälle war das Tunier im Corrida Kolosseum mal etwas neues. Ein erstmals rein sportlicher Wettkampf zwischen scheinbar starken Kämpfern und als Sahnehäubchen die Feuerfrucht als Hauptgewinn. Auch wenn die Ankündigung und der Anfang spannend waren, sank das Interesse an den Kämpfen mit fortschreitender Kapitelzahl doch zunehmend, war man sich doch sicher, dass die Mera Mera no Mi eh zwischen Ruffy, Burgess und Diamante ausgemacht wird und es in erster Line vor allem darum ging mögliche neue Verbündete ein bisschen genauer zu beleuchten. Mich interessierte nach einiger Zeit auf alle Fälle mehr was in den Gängen des Kolosseums los was als das was im Ring passierte.

Wobei es natürlich auch viele erinnerungswürdige Momente gab, wie zB. Burgess "Enttarnung", Bartolomeos Wandel vom fiesen, grünhaarigen Hooligan zum größten grünhaarigen Fanboy auf Erden und natürlich der im Nachhinein mehr als amüsante Ausflug von Vizeadmiral Maynard (dessen Namen wohl jetzt schon wieder einige vergessen haben ) auf den Kolosseumsmüllhaufen^^
Naja, der Ausgang gefällt mir natürlich überhaupt nicht und hat mir das Turnier nachträglich versaut (zum Glück bin ich keiner der armen Zuschauer die sich dafür extra ne Karte gekauft haben), aber dazu wurde ja schon genug gesagt.

Zumindest im Manga war das Turnier nicht so fesselnd wie erhofft, was wohl auch am Medium selbst liegt, allerdings denke ich bringt die Wiederholung im Anime zumindest bei den Kämpfen den Kick den man sich erhofft hat, bisher scheint es jedenfalls so

Um zu verstehen, wieso das Turnier verlaufen ist, so wie es verlaufen ist, muss man sich vor Augen führen, was für verschiedene Themen und Konzepte in letzter Zeit angesprochen worden sind..

IIRC wird erst seit der NW explizit von Allianzen zwischen Piratencrews gesprochen. Um genauer zu sein seit dem letzten Arc in Punk Hazard. Laws Crew und die SHB haben eine Allianz gebildet um Kaidou zu besiegen. Law hat außerdem das System der Kontrolle von großen Gebieten durch die Yonkos erklärt, was es einem erschwert da alleine durchzurushen. Deswegen sollte man auch als Allianz operieren um eine reelle Chance auf einen Sieg zu haben. Zufälligerweise wird am nächsten Tag die Existenz beider Allianzen(Kid, Apoo und Hawkins sind ofc die zweite) in der Zeitung bekannt gemacht, wodurch das Thema schonmal in den Medien eine Rolle spielt. Warum also nicht dieses Thema im DR-Arc weiterführen und einige potentiell zukünftige Verbündente der SHB vorstellen? Jo, warum nicht, würde wahrscheinlich auch Luffy fragen, der eine imo sehr interessante Aussage in diesem Arc getätigt hat(beim Verhör eines Fußsoldatens von Dofla in einer Nebenstraße):

Luffy, Kapitel 702 schrieb:

Der Typ weiß wahrscheinlich nicht mal über seine eigenen Freunde Bescheid.

Dieses sinngemäße Zitat könnte man fast als Foreshadowing auffassen, wenn man will. Jedenfalls passt diese Aussage perfekt zu der Darstellung der relevanten Teilnehmer im Turnier.
Das Bündnis/Team-Konzept wird einige Male in diesem Arc aufgefasst. Das erste Mal im Turnier selber, wo Dagama eine Truppe leitet, die König Elizabello verteidigen soll. Dann das kurzzeitige Bündnis zwischen Fujitora und Dofla, welche beide Law tot sehen wollen. Ein ähnliches Bündnis gibt es beim Spielzeughaus zwischen der Marine und dem Diamante-Trupp, welche allesamt gegen Franky kämpfen. Und zu guter letzt das Bündnis zwischen den SHs und den Tontattas, was zum Ziel die Umsetzung von SOP, die Rettung der 500 Tontattas + Manshelly und die Zerstörung von der Fabrik hat(und noch vllt den Tod Doflas). Man sieht also, dass die SHs nicht die einzigen sind, die Allianzen bilden.

Was man zum Verlauf der einzelnen Blöcke sagen kann.. Block A ist für mich keine Überraschung gewesen hinsichtlich der Umsetzung. Alle potentiellen Bündnispartner der SH befinden sich in den anderen Blöcken und somit muss man keine Teilnehmer zeigen. Burgess ist Teil von BBs Crew. Da werden wir noch oft genug die Chance bekommen, das volle Ausmaß seiner Kräfte zu erleben. Insofern wäre es wenig sinnvoll gewesen, ihn gegen Kanonenfutter kämpfen zu sehen. Spannend ist was anderes.. Außerdem ist damit das Ende des Subplots Corrida Colosseum viel näher, wenn ein ganzer Block offscreened wird. In Block B ging es vor allem um Bartolomeo, seine Kräfte und die Interaktion mit dem Publikum. Hier wird auch mit Dagama das Team-Konzept aufgegriffen sowie der nächste potentielle König auf der Freundesliste von Luffy präsentiert. Die beiden sowie Abdullah, Jeet(welche Anti-Weltregierung sind) und Blue Gilly(der Tamago kennen könnte) kämpfen mittlerweile unter Usopps Kommando.. Dass Barto weiterkommt, ist definitiv gut, weil er in den letzten Kampf passt. Das Publikum hasst ihn.. Mehr dazu später.. Block C ist denke ich klar. Luffy ist da drin und somit sollte da viel gezeigt werden. Und mit Block D's Ausgang bin ich auch einverstanden. Cavendish hätte aufgrund seiner Stärke gewinnen müssen. Er hätte aber mit seinem Kampfstil nicht in das Finale gepasst.. Warum das so ist? Dazu später mehr..

Das Finale geht nach den ganzen angesprochenen Problemen auch in Ordnung. Welche Probleme fragt ihr euch? Nja, zuallererst wäre da die Thematik der Zuschauer, welche einmal von Cavendish(K. 704) und das zweite Mal von Dofla(K. 725) erklärt wurde. Es ist von dem neuen Typ des Zuschauers die Rede, welcher seit der Übernahme von Dofla vor zehn Jahren existiert. Ein Zuschauer, der nach Blut dürstet und Tote im Ring sehen will und bei Nicht-Erfüllung dieser Bedingungen unzufrieden ist. Zweiteres wird vor allem von Dofla erwähnt, welcher die Gladiatoren bestraft, die sich nicht daran halten. Keiner von ihnen kann sich widersetzen und wird im Falle von Widerstand in ein Spielzeug verwandelt oder einfach umgebracht. Dementsprechend muss man sich dann anpassen und selbst wenn man nicht will, andere versuchen im RIng zu töten. Diese Art von Gladiator und Publikum gab es vor der Zeit Doflas nicht. In Zeiten von Rikus Herrschaft gab es laut den verstümmelten Gladiatoren in den Zellen keine Deathmatches. Es ging lediglich um eine gute Show und nicht darum, den anderen abzuschlachten und eine nach Blut trachtende Menge zu befriedigen.
Genau so ein Typ, der dem Zuschauer Blut und tote Körper zeigen möchte, ist Spartan. Es ist kein Zufall, dass Luffy den Star des Kolosseums und somit das Symbol für Brutalität, Boshaftigkeit und ein kaputtes System noch vor dem Beginn des Turniers niederstreckt und somit das anfängt, was Sabo beendet. Die Zerstörung des neuen durch Dofla geprägten Colosseum und die Wiederherstellung des alten Zustandes von vor zehn Jahren. Dass Spartan Rebecca gemobbt/belästigt/whatever hat, ist noch ein netter Nebeneffekt. Rebecca steht ja schließlich für den alten Zustand. Nicht nur wegen ihres Kampfstils und dem klingenlosen Schwert(was btw auch Riku hatte), sondern weil sie auch vom Publikum gehasst wird. Vom neuen, nach Blut lechzenden Publikum, welches Schwächlinge und Feiglinge hasst. Wer noch die Antithese zum Publikum bildet, ist Bartolomeo. Er hat die heuchleriche und egoistische Seite der Zuschauer mit seiner Ball-Werf-Aktion zu Tage gebracht und wird nebenbei für seine lustigen Aktionen verabscheut. Seine Rolle als sowohl physische als auch symbolische Barriere, hat er für das Finale somit verdient. Nicht nur verteidigt er Rebecca vor jeglichem Schaden, der sie noch mehr bluten lassen würde. Nein, er wird noch zum Beschützer der alten, unter Riku gepflegten Kampfprinzipien, weil er a) selber nicht in die Offensive geht um dem Gegner fatalen Schaden zuzufügen und b) mit dem Schutz von Rebecca auch ihre Prinzipien verteidigt.
Dass Sabo statt Luffy im Finale steht, ist somit um einiges besser. Denn er ist schlau genug und wählt den Weg des geringsten Widerstandes um das Turnier zu gewinnen und befriedigt btw damit zum Glück nicht die Blutlust der Zuschauer. Es heißt ja, dass derjenige gewinnt, der die Frucht in seine Hände bekommt und als letzter auf dem Ring steht. Um das zu bewerkstelligen, hat er sich auf die Fische konzentriert und nicht auf das Verkloppen seiner Gegner. Um dann letztendlich den Ring in die Luft zu jagen, sich dank des entstehenden Chaos' die Frucht zu schnappen und auf einer kleinen Plattform zu landen, die ihm den Sieg beschert. Sein Kampfstil ist perfekt, da er wie impliziert nicht wie diese geisteskranken Adligen aus dem Goa Königreich handelt und sinnlos Menschen tötet/verletzt, aber im Gegenzug den Ort zerstört, in dem in den letzten zehn Jahren Kämpfe so ausgetragen wurden, wie sie eig nicht ausgetragen werden sollten. Wir sprechen schließlich vom letzten Kampf im Kolosseum während der Herrschaft von Dofla. Da ist es doch nur sinnvoll, wenn dieser so abläuft bzw endet, wie die zukünftigen Kämpfe ablaufen/enden sollen: Ohne Tote, ohne fatale Verletzungen und ohne Sinnen nach dem Blut des Gegners. Das Gegenteil dieser ganzen Dinge vereint btw Cavendish bzw Hakuba, weswegen er nicht in das Finale gehört..

Von der Dramatikkurve her kann man das Turnier ofc vergessen. Aber wie schon OneBrunou geschrieben hat, finde ich, dass es das, was es als Subplot machen wollte, geschafft hat. Dass man nicht viel von jedem Kämpfer gesehen hat, ist imo überhaupt nicht verwunderlich. OP war noch nie für viele und lange Kämpfe bekannt. Wer da also was anderes erwartet hat, liest anscheinend einen anderen Manga. Hieße der Arc "Corrida Kolosseum Arc", dann könnte ich Kritik an den mauen Kämpfen nachvollziehen. Aber da das nur ein Subplot vom DR-Arc ist und man diesen auch als solchen verstehen muss, würde ich mich da eher zurückhalten, was das Kritisieren von Kämpfen anbelangt..


mfg

PS: Ich hoffe, man kann halbwegs nachvollziehen, was ich da mit der Symbolik des Finales meine.. Ich habe alles drin, was ich schreiben wollte, aber gute Struktur sieht iwie anders aus, lol.