Dress Rosa Arc

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    • PK Blackbeard schrieb:

      Diese Begriffe können von unterschiedlichen Menschengruppen ganz unterschiedlich wahrgenommen werden. Deswegen wäre ich mit solchen Aussagen vorsichtig:

      Zitat von »Urien«
      DoFla sieht sich sicher nicht selbst als böse, das wäre doch unlogisch. Er hat logische, und, zumindest für mich, nachvollziehbare Gründe, so zu sein wie er ist. Diese Fähigkeit zum Beispiel, Menschen, als auch ganze Organisationen (Marine, WR) zu kontrollieren, nicht nur durch seine TF-Kraft, sondern auch bis zu einem gewissen Grad mental,
      braucht Charakterliche Stärke, manifesiert in Form des Königshakis.

      Es sollte aber deutlich sein, dass Doffy nur für sich und seine Ziele handelt und nicht wie Luffy, der für seine Freunde und gar ganze Gruppen eintritt (beispielsweise FMI Arc). Es aus unserer Sicht also so aussieht, dass Luffy für das "Richtige" steht und Doffy eher für das "Falsche".
      Inwieweit man mit KH Menschen beeinflussen mag, kann ich nicht beurteilen. Bisher konnte man damit mental schwächere Gegner umkippen lassen und man verströmt eine entsprechende Aura, die selbst die Umgebung beeinflussen kann. Aber mir ist noch kein Jedi-Mind-Trick aufgefallen, der andere in seinem tun und denken beeinlfusst hat.
      Interessant was dir da so aufgefallen ist...
      Ich weiß es es ist eine sehr subjektive Ansicht, da lässt sich gut drüber streiten, doch so sehe ich das.
      und was das KH angeht, ich leite es mir wie oben beschrieben her, der Charakter und die KH-fähigkeit sind unzertrennlich miteinander verbunden. Wie Rayleigh sagte, du kannst das KH verbessern indem du Charakterlich reifst. Da ist die Verbindung meiner Ansicht nach nicht nur angedeutet, sondern explizit niedergeschrieben. Dass dann mental schwächere Menschen umkippen ist einfach ein resultat dieser Charakterlichen Stärke. Ein netter Nebeneffekt könnte man sagen. Ich weiß eine Theorie nichts weiter, doch die mir bisher logischste und einleuchtendste, und wie Sherlock Holmes doch sagte, lässt du alles unmögliche Weg, ist die Lösung, egal wie unwahrscheinlich sie auch sein mag, die richtige Lösung. (So in etwa wars...)


      Uri
    • Kakulukiam21 schrieb:

      Vexor schrieb:

      Die Strohhutbande wusste, was sie auf Dressrosa erwartet.

      Das stimmt aber nur halb.


      Dieses Zitat stammt aus dem Kapitelthread 742, nun einmal in diesen allgemeinen Thread zu Dress Rosa verfrachtet.

      Ausgehend von der These, dass die Strohhutbande wusste, was sie in Dress Rosa erwartet folgend ein Beitrag zu dem Thema "Plan der Allianz Law-Piraten und Strohhutpiraten." Zwar gingen Vexor und Kakulukiam21 bereits gut darauf ein, allerdings geht das hier erst einmal einen Schritt zurück.

      Wir befanden uns auf Punk Hazard als Ruffy und Law eine Allianz eingingen. Die Neue Welt wird von den Kaisern beherrscht, diese sollen gestürzt werden. Dass eine direkte Konfrontation, ein direkter Angriff auf beispielsweise Kaido schwer ist, verdeutlicht Law hierbei mit seiner Wahrscheinlichkeitsrechnung. Mit einer Wahrscheinlichkeit von 30 % können sie gemeinsam Kaido besiegen. Bevor man sich also den Kaisern stellen kann müssen Zwischenerfolge, Zwischenschritte her. Bei Kaido ist dieser Zwischenerfolg ein Sieg über de Flamingo. Flamingo liefert `Smile`, mit welchem sich Kaido eine künstliche Zoanarmee von 500 Kriegern erschaffen konnte. Hier setzt der Plan also an, wenn diese künstliche Armee weg ist, beziehungsweise nicht mehr vergrößert werden kann, wäre das von Vorteil für die Allianz. (An der Stelle kann man fragen, ob es möglich ist, dass die künstlichen Zoannutzer weiter "Stoff" benötigen um Zoan zu bleiben.)

      Auf Punk Hazard befand sich die SAD-Produktion, mit welcher Smile hergestellt werden kann. Der Wissenschaftler Caesar kann dieses SAD produzieren und stellt somit eine wichtige Karte in de Flamingos Handel dar. Durch die Produktion von Smile verdient Flamingo nicht nur, sondern hält sich zudem Kaidoo vom Leib und steht zudem - in der Unterwelt - unter Kaidos Schutz. In der "Oberwelt" steht Dress Rosa - und Flamingo - unter dem Schutz der Weltregierung. Ergo unter dem Schutz der Marine.
      Auf Punk Hazard zerstörte Law den "SAD Room" und nahm Caesar gefangen. Flamingo versetzte sich da übrigens in die Lage von Law und überlegte welchen Schritt er als Law machen würde. Flamingo kam zu dem Entschluss Caesar zu töten, da somit die SAD Produktion zum Erliegen kommt. Ohne SAD dann auch kein Smile. Ohne Smile keinen Schutz von Kaido, beziehungsweise einen Wutanfall vom Kaiser und einen Kampf gegen Flamingo.

      Law hingegen setzte Caeser als Karte ein. Flamingo bekommt Caeser zurück, falls er als Samurai und König von Dress Rosa zurücktritt. Wenn Flamingo als Samurai zurücktritt fällt der Schutz der Marine weg und die Admiräle werden aktiv. Sollte Flamingo nicht zurücktreten, geht der Wissenschaftler und die künstlichen Früchte verloren - das würde den Kaiser Kaido auf den Plan rufen. (Admiräle und Kaiser - beide können Flamingo besiegen.) Diese Zwickmühle baute Law auf.

      Wir kennen den Ausgang der Zwickmühle. Flamingo trat als Samurai zurück und Caesar kann übergeben werden. Zwei Dinge spielen hier mitrein. Erstens sagt Law Smoker - und somit der Marine - dass Green Bit das nächste Ziel der Allianz ist. So kann ein Admiral nach Green Bit kommen und Law helfen Flamingo zu besiegen. Das "Geniale" an der Sache wäre, dass es rechtsmäßig ist, dass Law und Ruffy zusammen arbeiten. Dazu muss Law nur angeben, dass Ruffy unter ihm arbeitet und so darf Ruffy nicht von der Marine verfolgt werden. (wer wohl bei der Weltregierung diese Regelung mit in den Samuraivertrag aufnahm.... ..) : Law + Admiral vs Flamingo (und Co) auf Green Bit. Auf der Hauptinsel Dress Rosa macht die Strohhutbande derweil die Fabrik ausfindig und zerstört diese. Also auch wenn Caesar zurückkehrt, würde die Produktion erst stoppen. (Law hätte auch ohne Admiral gegen Flamingo kämpfen können, er hätte dann der Strohhutbande die nötige Zeit gekauft und darauf gehofft, dass Kaido Flamingo plattmachen würde. In dem Kampf Flamingo vs Kaiser hätte auch der Kaiser Verluste und Verletzungen davon tragen können.)

      Aber weshalb dieser Umweg, wieso nicht gleich Caesar töten. Das Argument "es wird nicht getötet " soll hierbei so entkräftet werden, dass Caesar stattdessen in das Impel Down verfrachtet wird. Also weshalb dieser Umweg, wieso nicht gleich in das Gefängnis? Hier stellt sich erst einmal die Frage ob Flamingo etwas gegen die Einlieferung von Caesar unternehmen hätte können? Allerdings produzierte Caesar schon auf einer vergessenen/verbotenen Insel und seine Gefahr für die Welt ist sicherlich bekannt. (Fujitora sagte aber nichts wegen Caesar?) Weshalb also ein Tausch und die Zerstörung der Fabrik? Man könnte annehmen, dass Flamingo einen großen Vorrat an SAD besitzt. Auch nach der Zerstörung der Produktion in Punk Hazard kann ohne Probleme weiter Smile produziert werden. Die Allianz hätte also nichts erreicht. Das zweite Argument hat etwas mit Law selber zu tun. Und hier kommt die ominöse Person Cora in das Spiel. Die Devise lautet: Rache nehmen. Nicht mehr und auch nicht weniger. Flamingo soll für etwas büßen. Wenn das mit dem Vorrat also nicht gegeben ist und Flamingo auch von Kadio in einem Zweikampf besiegt werden könnte, ist die Fahrt nach Dress Rosa unnötig gewesen. Beziehungsweise wurde sie nur angetreten damit Law seine Rache bekommt. Sanji fragt Law auch, ob dieser sich nicht zu sehr auf Flamingo konzentriert.

      Flamingo trat als Samurai zurück und der Austausch und die Zerstörung können beginnen. Bis hierhin sah es fast gut aus für die Allianz. Sie waren in Vorteil - und haben die Marine auf der Seite. (wahrscheinlich hat Law - im Stile Flamingos - ebenfalls einen Spitzel in die Marine eingeschleust. Um ganz genau mitzubekommen, dass Flamingo auch wirklich zurücktritt.)

      Soweit sieht es akzeptabel für die Allianz aus. Man ist in Vorteil und geht mit einem Plan nach Dress Rosa.

      Plan der Allianz:

      1. Tausch: Übergabe von Caesar. (vielleicht auch Gefangennahme von Flamingo durch Hilfe eines Admirals?)
      2. Fabrik zerstören

      -> Danach wird die Insel sofort verlassen und man findet sich in Zou ein.

      Probleme: Dress Rosa ist eine unbekannte Insel, nicht einmal Law war auf dieser. 1. Problem: Wo ist überhaupt die Fabrik? 2. Problem: .... - Mehr Probleme wurden nicht erdacht.

      -

      Hier beginnt nun der Gegenplan von de Flamingo.

      1. Maßnahme: Täuschung über den Rücktritt von den Samurai. (Mit Status eines Weltaristokraten, Anforderung + Hilfe von der CP0)
      2. Überwachung der Thousand Sunny. (Aufgabe von den Zwergen und Violet)
      3. (dank 1) Kampf auf Green Bit mit Admiral gegen Law und Co. Befreiung von Caesar.
      4. Spezielle Maßnahmen:
      Jola vs Thousand Sunny. Überraschende Übernahme des Schiffes durch die besondere Teufelsfrucht von Jola.
      Sanji vs eine schöne Frau. Sanjis Schwäche ist wohl bekannt. Er sollte Violet die Pläne der Allianz verraten -> nach diesem Schritt nach und nach das Ausschalten der Strohhutpiraten.
      Das folgende gehört nicht zum Plan Flamingos. Danke für den Hinweis Vexor (Kapitel 711): Zwerg vs Zorro. Das Schwert sollte geklaut werden und Zeit gewonnen werden. Vielleicht sollte dem Plan nach das Schwert unauffindbar für Zorro sein, das wäre eine erhebliche Schwächung. Vielleicht ist Zorros Orientierungssinn bekannt..

      Ruffy und die Feuerfrucht. Ein Turnier mit dem Gewinn der Feuerfrucht sollte ausgetragen werden. Viele starke Teilnehmer, zum Beispiel Burgess und eine besondere Behandlung der Verletzten. Zudem mögliches Ausschalten, oder Schwächung neben den offiziellen Turnierkämpfen. Siehe Auftrag Bellamy. Ruffy sollte auf jeden Fall nicht als Mensch, sondern als Spielzeug das Turnier verlassen.
      5. Komplettes Ausschalten.

      -> Danach sich im Glanz des Erfolges sonnen.

      Welche Probleme sah Flamingo? Das ist uns nicht bekannt, allerdings kennen wir den Ausgang. Treffender als I lav Wan Pies kann ich es nicht formulieren, daher mehrere Zitate von ihm.

      Jola vs Thousand Sunny

      I lav Wan Pies schrieb:


      - Nami, Chopper und Brook haben die Sunny beschützen können, so wie es ihr Auftrag war, haben Law rechtzeitig erreicht und sind jetzt auf Kurs Richtung Zou. Im Gepäck zwei wichtige "Karten": CC, den Flamingo immer noch will und Momo.


      Sanji vs eine schöne Frau

      I lav Wan Pies schrieb:


      - Sanji hat es geschafft, sich mit der Prinzessin und ehemaligen Flamingountergebenen Violet zu verbünden, die ihn anfangs noch erledigen sollte und dabei den Plan der SH an Flamingo weiter geben. Nun wusste Flamingo nicht, was die SH genau vorhatten und hatte eine wichtige Untergebene weniger (Violet fehlt ihm dann später noch beim Verhör mit Law).
      Mit Violet konnte Sanji rechtzeitig bei der Sunny sein und später zeigte sie Zorro, Ruffy und Kinemon den Weg zum Palast --> Erfolg


      Zwerg vs Zorro

      I lav Wan Pies schrieb:


      -Zorro hat sein Schwert nicht verloren und mit Wicca einen wichtigen Partner gehabt, die ihm zeigte, wo er hinmusste, sodass er zur richtigen Zeit am richtigen Ort war. Jetzt kümmert er sich um Pica und erreichte dadurch, dass Violet, Ruffy und der TS weiter voran kamen.


      Ruffy und die Feuerfrucht.

      I lav Wan Pies schrieb:


      Ruffy konnte mit Chinjao ebenfalls jemanden für sich überzeugen, der zuerst noch sein Gegner war. Jetzt sitzt er bei Flamingo, zuvor hatte er Violet und den TS gerettet. Er ist also nah an seinem Gegner dran.


      Die Täuschung von de Flamingo ging auf. Der Admiral stellte sich gegen Law und Law wurde besiegt. Die anderen Punkte gingen nicht auf. War das nun der Verdienst der Strohhutpiraten, oder die `Dummheit` von Flamingo? Das kann man drehen und wenden wie man will. Violet wurde von Sanji überrascht/überzeugt, da dieser nur Vorstellungen von Violet in seinem Kopf hatte. War es nun Versäumnis von Flamingo Violet keinen Aufpasser hinzustellen? Hat er nicht mehr daran gedacht, dass er im Prinzip eine "Sklavin" mit einer so wichtigen Aufgabe betraute und sich auf jemanden komplett verlässt? Auf jemanden dessen Vater und Familie er zu Fall gebracht hatte? War es sein Versäumnis Jola alleine zum Schiff zu schicken? Hätte er da noch z.B. Gladius mitschicken sollen?
      Was bei Flamingo ganz nett ist, dass er seinen Mitgliedern vertraut. Er vertraute Diamante die Feuerfrucht und die Geschehnisse im Kolosseum an. Er vertraute Jola an mit der Thousand Sunny alleine fertig zu werden. Das wurde hier im Forum auch schon als Arroganz ausgelegt. Aber ist es von Ruffy arrogant, dass er Zorro zutraut Pica zu besiegen? Egal wie man diese Frage beantwortet, ganz nett ist der Gedanke des Vertrauens schon.
      Nur die Sache mit Violet - einer Fremden - hätte er da anders regeln können (da wäre im Spam Bereich folgender Thread ganz nett: "Machiavelli trifft One Piece - Baut Euren eigenen Herrschaftsplan. Was hättet Ihr an Stelle von Flamingo, Crocodile, Enel, Spandam... getan? )


      Und die Spielzeuge?

      Das große Thema im Dress Rosa Arc. In diesem Beitrag noch gar nicht erwähnt. Es spielt im Prinzip auch keine Rolle. Wir wüssten es nicht einmal. Wir wüssten nicht einmal das Geheimnis um die Spielzeuge. Ohne einen gewissen Kyros, der es schaffte in Spielzeugform unter den Augen von Flamingo den König zu stehlen und zu verschwinden, wüsste es keiner. Niemand außer die Flamingo-Piraten und da vielleicht auch nicht jeder...
      Fast wäre dieses Unterfangen von Flamingo perfekt, ohne Makel. Doch Kyros machte es zunichte. Derart, dass er die Zwerge auf seiner Seite zieht und einen Plan ausarbeitete Sugar zu stürzen.
      Der Plan SOP wurde an dem Tag der Ankunft der Allianz in Angriff genommen, da Flamingo zurückgetreten ist und somit der perfekte Zeitpunkt da war. (ganz nett, dass Kyros schon witterte, dass der Rücktritt nicht ganz koscher war) Und an dieser Stelle hat es dann doch wieder etwas mit der Allianz zu tun. Durch den Spielzeugsoldaten bekam Franky den Standort der Fabrik heraus. Robin und Lysop machten sich neue Verbündete.
      Und die Mission Dress Rosa bekam Tiefgang. Der Missstand - neben den Halbtoten im Kolosseum - wurde aufgedeckt und Franky hielt eine bewegende Ansprache weshalb man Flamingo stürzen sollte. Auch dass Flamingo Law vor Ruffys Augen durchlöcherte kam dazu.

      Der SOP Plan:

      1. Ausschalten von Sugar.
      2. Zurückverwandlung aller Spielzeuge, Kyros stellt sich Flamingo.

      Flamingos Gegenplan:

      Für Flamingo kam diese Aktion überraschend, Violet hat ihm nichts von den Zwergen und deren Plan verraten. Dennoch:

      1. Schutz von Sugar durch Trebol.
      2. Leo G., Dellinger, Machvise sollten in die Fabrik, bzw. vor das Spielzeughaus.

      Damit hatte er auch Erfolg, Lysop war keine Gefahr, Robin ein Spielzeug, Franky besiegt. Wie es nun nach dem aktuellen Kapitel aussieht, wurde die Operation SOP dennoch zufrieden stellend ausgeführt. Sugar fiel in Ohnmacht und demnach (gehen wir davon aus) die Zurückverwandlung der Spielzeuge. Hinter den Spielzeugen stecken viele starke Kämpfer, die bisher positive Stimmung wird sich gegen Flamingo wenden und dieser bekommt es mit vielen Kämpfern zu tun. Der erste Plan von Law ging nicht ganz auf. Vor allem wegen der Täuschung und der Tatsache, dass Law Flamingo und Dress Rosa nicht genau kannte. Dennoch verbuchte die Allianz Erfolge, obwohl das mehr oder weniger durch Glück geschah. Man erinnert sich an die glückliche Fügung, dass Jola Brook freiließ. Möglicherweise möchte Oda das Bild Flamingos als Strippenzieher und genialer Planer aufrecht erhalten und stark - auch durch das glückliche Ausschalten von Sugar durch Lyspp - darauf aufmerksam machen, dass dieser nur durch Glück in den Plänen zu besiegen ist. Das würde Flamingos "Mastermind" gerecht werden.

      Und jetzt?

      Bevor Sugar bewusstlos wird, gab es eine passende Zeit für Kämpfe. Zum Beispiel Frankys Kampf, Kinemons Auseinandersetzung mit Gladius und Zorro gegen Picca. Da nun die Spielzeuge menschlich werden schließe ich aus, dass die Kämpfe und das Turnier weitergehen.
      Flamingo muss einsehen, dass Dress Rosa verloren ist. Er hat sich in den zehn Jahren zu viel Feinde gemacht und hat nun eine ganze Insel gegen sich. Ich gehe mit der Meinung einiger, stark vertreten von OneBrunou, dass die Flamingo-Piratenbande fliehen wird. Es hält sie nichts mehr auf Dress Rosa und eine schnelle Flucht sollten alle packen. Die Strohhutbande kann dann mit ansehen wie Riku den Thron besteigt (und Dress Rosa Ruhe und Frieden findet. (Die CP0 stört nur)) Aber Flamingo sollte noch gerichtet werden. Also sammelt sich die Bande wieder. Sanji und Co stoßen dazu und die lang erhofften Einzelkämpfe gegen Flamingo und Co können beginnen. Vielleicht auf Zou. Das würde auch erklären, weshalb die Kämpfe bisher nicht gezeigt wurden. Wir wollen doch noch sehen, wie Lysop den 100t Hammer schwingt. Bisher lag der nur im Hintergrund nutzlos rum..

      Und wenn dann die letzte Schlacht geschlagen ist, kann man noch einmal hergehen und sagen, was Flamingo, oder die Allianz anders hätten machen müssen.

      Alles meiner Meinung nach. Vieles wurde hier auch schon erwähnt, entschuldigt das bitte.

      Danke für das Lesen oder für das Herunterscrollen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Hasdrubal ()

    • Die Folge dessen das Doffy und seine Bande fliehen ist diese das Sie dann die anderen beiden Karten brauchen !!!

      Auf PH hat Doffy sein SAD verloren und seinen Wissenschaftler sowie Momo!
      - Er wusste nicht das Momo auf den Kidnapper Schiff war(Glück das Momo hinrannte)

      Auf DR verliert Er seine Fabrik (voraussichtlich)

      Durch die Übermacht an Feinden gegen Doffy muss Er fliehen. Dadurch wird auch seine Organisation sowie dessen Machenschaften auffliegen.
      Das hat zur Folge das Er als König und Samurai enthoben wird.

      Den Schutz der Marine / WR hat er somit verloren. Seine Geschäfte als Joker fliegen dadurch auch erstmal auf und dessen Partner wenden sich ab.

      Er kann sein Schicksal (Law´s Plan) nur entgehen wenn Er sich CC und Momo wiederholt. Dadurch kann Er das SAD wieder herstellen und somit die Smile´s produzieren und warum Momo.... stellt sich noch heraus. Dadurch hat Er zumindest den Schutz von Kaidoo.

      Das bedeutet nach seiner Flucht muss Er sich sammeln und dann gegen die SHB ran! Big Mom ist für ihn somit auch ein negativer Punkt. Weil w´wenn sie CC bekommt , muss Er gegen Sie vorgehen und so schätz ich Doffy nicht ein. Dann wäre alles verloren für ihn.

      Dann können die Einzelkämpfe vllt auf Zou beginnen. Mit Doffy wären das 13 Mann vs SHB(9) plus Law plus Samurai(3) (ohne Momo plus vierter Unbekannter) plus Law´s Bande ( Bepo und Jean Bart)
    • Hasdrubal schrieb:

      Zwerg vs Zorro. Das Schwert sollte geklaut werden und Zeit gewonnen werden. Vielleicht sollte dem Plan nach das Schwert unauffindbar für Zorro sein, das wäre eine erhebliche Schwächung. Vielleicht ist Zorros Orientierungssinn bekannt..

      An dieser Stelle möchte ich einhaken, denn ich glaube, dass das so nicht stimmt! Die Tontatta arbeiten offiziell NICHT für Flamingo. Sugar und Co. wundern sich ja noch, warum die Zwerge jetzt schon seit über einem Jahr nicht mehr zum Palast gekommen sind.
      Wicca war nicht beauftragt, um Zoros Schwert zu klauen. Das machen die Zwerge selber, ums ich für den Kampf zu waffnen. Siehe Situation mit Robin und Usopp, nachdem sie geafngen genommen worden, da forderten sie ja auch Waffen.

      Kann natürlich sein, dass ich das Detail übersehen habe, aber die Zwerge waren nie von Doffy eingeplant, um gegen die Strohhutbande zu intervenieren.

    • Hasdrubal schrieb:

      Hier stellt sich erst einmal die Frage ob Flamingo etwas gegen die Einlieferung von Caesar unternehmen hätte können?[...](Fujitora sagte aber nichts wegen Caesar?)

      Und ob Fujitora was bezüglich Caesar gesagt hat. Er musste sich nämlich zwangsweise eingestehen, dass er Caesar nicht mitnehmen konnte trotz seines kriminellen Status, weil er unter dem Befehl von Dofla, dem Shichibukai, stand. Dofla hatte dank seinem Plan Caesar sicher in seiner Hand und hat es auch noch geschafft Fuji auf seine Seite zu ziehen beim Kampf gegen Law. Wie Dofla es schön erklärt hat, war es Laws Fehler diese Option auszuschließen, weil man es normalerweise für zu unwahrscheinlich halten würde. Das Indiz, dass das Volk nach so einer Bombe zu ruhig war, ignorierte Law leichtsinnig indem er einfach annahm, dass die Nachricht sich noch nicht im gesamten Land rumsprach.. Franky sagte ja auch auf dem Schiff vor der Ankunft, dass es ein schlechtes Omen ist, dass der Plan(Doflas Position als Shichi auszulöschen) so reibungslos abgelaufen ist.. Zweifel waren also durchaus da, aber letztendlich wollte man sich davon nicht beeinflussen lassen, auf seine Fähigkeiten vertrauen und dem Plan folgen. Dass die SHs also ständig schlecht dargestellt werden, wie manche behaupten(nicht du), ist völlig aus der Luft gegriffen..

      Hasdrubal schrieb:

      Vor allem wegen der Täuschung und der Tatsache, dass Law Flamingo und Dress Rosa nicht genau kannte.

      So einfach ist das nicht. Klar, komplettes Wissen über beide hatte Law nicht wie z.B. den Fakt, dass Dofla ein Tenryuubito ist oder dass man nicht über den genauen Ort der Fabrik Bescheid wusste. Man sollte trotzdem nicht außer Acht lassen, dass Law eine Zeit lang in Doflas Crew war und Dofla ihm sogar einen Platz auf dem Herz-Platz angeboten hat, was ihm zu dem 4. Kommandanten gemacht hätte und nebenbei Doflas Vertrauen in Law unterstreicht. Bezüglich Dressrosa ist Law nicht planlos da reingestürmt. Sie wussten ganz genau wo sie lang mussten um nach Greenbit zu kommen. Dass sie nicht komplett ohne die Hilfe der Einheimischen dahin kommen, war glaube ich klar. Sie haben aber nur, wenn es um die Befragung Einheimischer geht, sich nach Details der Insel informiert. Law hatte bei der Ankunft in DR sogar eine Karte ausgepackt, welche er von seinen Nakamas erhielt. Es wurde auch mit der Aussage von Law, dass es schwer war an Infos bezüglich der Fabrik ranzukommen, impliziert, dass er sich Mühe gemacht hat, so viel wie es geht über die Insel DR zu erfahren. Ja, man kannte im Endeffekt keine Details, völlig planlos war man aber auch nicht(Nicht, dass ich behaupte, dass du das gesagt hast, aber ich wollte einfach darstellen, dass man iwo schon Infos über Dofla und DR hatte. Und das ist einfach mein Fazit).

      Ansonsten hast du alles sehr gut zusammengefasst, gj! Ich wäre tbh zu faul, um so etwas zu machen, lol.


      mfg
    • Dass die Endschlacht noch auf DR stattfindet, wird für mich auch immer unwahrscheinlicher. Die Masse an Gegnern, von der Rückverwandlung der Toys ausgehend, macht eine weitere Anwesenheit des Don + Crew auf DR, unwahrscheinlich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Famiglia, gegen all die ehem. Toys, Gladiatoren, etc etc etc. bestehen kann, oder sich diesen stellen wird. Auch dürfte dem Don die Liste seiner Opfer wieder einfallen, sobald der TF-Effekt aufgehoben wurde. Und bei seiner Umtriebigkeit, ist diese Liste bestimmt lang und fett.

      Auch sind die Flamingos, fast alle in der Nähe von Zugängen zum Palast. Einzig Diamante, hat eine sehr exponierte Position, umringt von Toys und Zuschauern und gebunden durch die Anderen Kämpfer. Doch sollte die Arena nun in den Keller stürzen, wäre in dem entstehenden Chaos, auch für Diamante der schnelle Abgang zum Schloss machbar.

      Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Flamingos im Schloss auf den Lynchmob und die Marine warten werden. Wenn ich dieses Szenario weiter andenke, wäre die Situation am Ende, genau so, wie es Laws ursprünglicher Plan vorsah. Der Don verliert seinen Samuraititel, die Fabrik ist zerstört und Cäsar in Händen der SHB. Was bliebe dem Don also anderes übrig, als Jagd auf die Sunny zu machen? Ich denke er käme nicht drum herum, da dies seine einzige Möglichkeit wäre, zumindest Kaidoo als Feind zu vermeiden.

      Tja, und selbst wenn es sehr ungewöhnlich ist, dass wir erst einmal keine Siegesfeier bekommen und der Tyrann nur vertrieben, aber noch nicht besiegt wird, scheint dies die einzig sinnvolle Lösung. Ohne die Fabrik, ist Cäsar das einzige Ziel, dass der Don noch anstreben kann und er muss somit die Insel verlassen. Dass nun ein All-Out-Gemetzel im Palast entsteht, kann ich mir nicht vorstellen, da die Übermacht, die sich nun auftut, nichts ist, dem sich ein intelligenter Charakter freiwillig aussetzt. Flucht ist hier die einzige Option.

      Insofern gehe ich absolut konform mit OneB, der die Verlagerung der Kämpfe prognostiziert hat. Die Frage ist nur, ob der Don bei seiner Flucht noch Law, Riku, und/oder die Mera-Mera mit sich nehmen kann und evtl sogar Kanjuuro. Sinnvoll wäre es, den König als Geisel gegen das Volk zu nutzen, um sich eine Flucht zu ermöglichen und Law als Geisel gegen die SHB, um Cäsar eintauschen zu können. Interessant könnte noch werden, wer die SHB von DR begleiten wird, um den Don zu verfolgen, denn nach dem aktuellen Kapitel, fallen für mich Rebecca und Kyros raus, es sei denn, der Don nähme auch König Riku mit sich auf seiner Flucht, obwohl er ausserhalb von DR keinen wirklichen Wert für den Don hätte.

      Wer allerdings sonst noch die SHB begleiten könnte, bleibt bisher für mich ein wenig unüberschaubar. Denn ich denke nicht, dass nun halb DR hinter dem Don her jagen wird.
      Allerdings hat Chinjao schon klar geäussert, wie sein zukünftiges Ziel heisst, ebenso wie er seine Söhne bereits an die SHB gebunden hat. Cavendish ist auch ein recht unversöhnlicher Charakter, der bestimmt nicht damit zufrieden sein wird, einfach nur seiner Wege zu ziehen, nachdem er vom Don so gelinkt wurde. Selbes gilt wohl auch für einige andere Kämpfer, besonders jene, die nicht an DR gebunden oder beheimatet sind, wozu auch Bartho und evtl. sogar Bellamy zählen.

      Bei Sabo und den Revos, bin ich mir nicht ganz so sicher, da ich eigentlich die CP-0 auch noch als deren persönlichen Gegner gesehen habe. Dennoch, kann eine Trennung von der SHB mMn noch nicht erfolgen, da sich Ruffy und Sabo zumindest noch ausführlich miteinander unterhalten sollten und ich bei einer Flucht des Don, nicht die Zeit dafür sehe. Hier könnte auch die Mera-Mera der Aufhänger für einen temporären Anschluss an das "Jagd-Team" sein, zumal Sabo ein Versprechen abgegeben hat, diese Frucht zu erobern und ich erwarte, dass er dies auch halten wird.

      Vieleicht wird dies sogar die erste Szene produzieren, in der die SHB mit einer Aliierten Flotte durch die NW zieht. Das wäre bestimmt ein schöner Anblick! Dennoch ergibt sich zumindest für mich soweit ein Drei-Mächte-Kampf zwischen SHB++ , Don, und Big Mum. Ob sich die Marine in diesen Konflikt einmischen wird, bleibt auch erst einmal offen und irgendwie kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Kaidoo nichts von alledem mitbekommt. Wege gibt es hier viele und ich bin ernsthaft gespannt, wie sich Oda hier entscheidet, zumal ich mit seinem Erzählstil im DR-Arc bisher nicht wirklich glücklich bin.

      Doch spannend wird es ab jetzt alle mal!

      Insofern

      Prost

      @No One
      Dass die SHs also ständig schlecht dargestellt werden, wie manche behaupten(nicht du), ist völlig aus der Luft gegriffen..

      In allen anderen Punkten bin ich deiner Meinung!
    • DIe Schlüsselfigur ist in diesen Dreikampf ganz klar Ceasar Crown.

      Ich könnte mir vorstellen das Doffy bei seiner Flucht durch das Chaos auf DR , Law als Geisel mitnehmen wird. Er brauch Law als Austausch für CC um so zumindest den Schutz von Kaido aufrecht zu erhalten.

      DR wird durch Doffy´s Flucht wieder zur Normalität zurückkehren. Die Marine wird sicherlich Informationen einsammeln , die im Chaos noch auffindbar sind. Sie haben ja genug Zeugen mit den zurück verwandelten Toy´s. Somit verliert Er seine beiden Posten als King und Samu somit seinen 1. Schutzring.

      Die Sunny Wache muss dann logischerweise Pekom und Tamago entkommen mit den Coup de Burst damit Sie die Karte : CC in ihren Händen haben. Für BM ist CC eigl nicht von Bedeutung. Sie ist nur sauer auf diesen und würde ihn nur fressen XD

      Auf Zou hätte die Bande Zeit zur Regeneration und würden sicherlich Kontakt zu der Heart Bande aufnehmen. Die Samurai aus Wano wären dort dann sicherlich auch wieder komplett. Dort würde sich auch die Frage beantworten warum unsere Samurai unbedingt nach Zou wollen.

      Dort oder in der Nähe kann dann der "Austausch" / Kampf gegen die Doffy Bande beginnen. Jeder würde seinen Kampf bekommen und die nächste Frage Wer ist Kora würde dann sicherlich beantwortet werden.

      Einzigste Frage ist dann was mit CC passiert? Er wird nicht mehr gebraucht. Also zur Marine? sicherlich.
    • Hoi OneBrunou,
      dann versuche ich mal auf deine Fragen einzugehen.

      OneBrunou schrieb:

      Wieso hat Oda explizit von drei Karten gesprochen, von denen eine das eigentliche Ziel der Allianz auf Dressrosa darstellt und die zwei anderen sich in den Händen der SHB befinden, wenn er zwei davon aus dem Arc herausschreiben will und diese für alles weitere bedeutungslos werden?

      Ich denke wir können festhalten, wenn Luffy Flamingo auf Dress Rosa besiegt, dann sind damit auch die Pläne des aktuellen Herrscher von Dress Rosa vereitelt und die zwei weiteren Karten sind bedeutungslos - zumindest für Flamingo. Ich selber tendiere dazu, dass der gefiederte Samurai auf Dress Rosa besiegt wird. Bedeutet, die zwei weiteren Karten spielen dann für den Plan von Flamingo keine Rolle mehr. Was jedoch nicht bedeuten muss, dass sich die Strohhutbande nicht mehr mit diesen Dingen herum plagen muss.
      Viel mehr sehe ich hier die Möglichkeit, dass sich Kaidou dieser Sache annimmt. CC scheint ja ein sehr begehrtes Objekt zu sein. Die drei Karten sind wie du schon geschrieben hast, der Schlüssel zum Erfolg. Jedoch ist Flamingo "nur" ein Händler, der seine Ware verkauft. Sollte dieser ausfallen, ist es doch nur logisch, dass Kaidou die Strohhutbande ins Visier nimmt, um das zu retten was noch zu retten ist. Mit Momo und CC haben wir zwei interessante Charaktere, dessen Anspielungen bzw. Zukunftsperspektiven noch ungeklärt sind und die eine wesentliche Rolle spielen. Jedoch werden die Charaktere nicht uninteressant falls Flamingo gegen Luffy auf Dress Rosa verliert. Viel mehr stelle ich mir die Frage warum Kinemon und Momo sehr komisch wirkten, als sie erfahren haben, dass die Allianz Kaidou stürzen will. Es scheint so, als wenn die beiden etwas wüssten oder eine Verbindung zu Kaidou haben (in welcher Hinsicht auch immer), von denen die Strohhutbande und Law noch nichts wissen, was jedoch in naher Zukunft ziemlich wichtig werden kann.

      OneBrunou schrieb:

      Wieso werden alle Kämpfe der Flamingo Familie übersprungen und deren Kräfte geheim gehalten, wenn sich Oda diese nicht für später aufheben will?

      Die Frage ist natürlich berechtigt und interessiert mich genauso. Franky und Lysop wurden mehr oder weniger besiegt und wir haben davon nichts gesehen. Für mich wäre es auch unsinnig noch einen Rückblick zu zeigen, wie sie besiegt wurden. Viel mehr vertrete ich die Meinung, dass Franky und Lysop noch nicht komplett raus sind. Es scheint eher die typische Niederlage zu sein, bevor sie ihr Comeback starten und den Tag retten.
      Vielen stößt das negativ auf, dass die Strohhutbande auf Dress Rosa noch nichts auf die Reihe bekommen hat. Dies konnte man zumindest im aktuellen Chapter Thread herauslesen. Dass das so nicht stimmt, sollte klar sein. Alleine die Tatsache, dass die Strohhutbande neue Verbündete bekommen hat, die ebenfalls gegen Flamingo kämpfen und das sein ach so toller Plan selbst nicht zu 100% aufgeht.
      Ich weiß, dass du die Theorie vertrittst, dass der aktuelle Arc anders verläuft, als die bisherigen. Dass das so ist kann man bis zum bisherigen Verlauf auf Dress Rosa auch sehen. Alleine dass die Strohhutbande eine Allianz gegründet hat und ein bestimmtes Ziel auf dieser Insel verfolgt, ist eine neue Herangehensweise von Oda, die wir so noch nicht kannten. Deswegen heißt das aber noch lange nicht, dass sich die Kämpfe alle auf die nächste Insel verschieben. Welchen Sinn hätte dies auch? Die drei Kommandanten und Flamingo selbst befinden sich derzeit in einer Situation oder unmittelbar bevor, wo sie einen Endkampf eingehen müssen. Wenn sie besiegt werden, und das werden sie, dann macht es auch absolut keinen Sinn die Kämpfe auf der nächsten Insel fortzuführen. Sobald die Spielzeuge zurückverwandelt werden, bricht das komplette Chaos aus und viele Menschen oder andere merkwürdige Kreaturen wünschen sich nur eines: Rache an Flamingo. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass alle ungeschoren davonkommen um die Kämpfe auf Zou oder wo auch immer fortzuführen. Es ist natürlich schade, dass Oda bisher die Chancen vertan hat, ein paar Strohhüte einen berechtigten 1 vs. 1 Kampf zu schenken. Dennoch vertraue ich da Oda einfach mal. Er wird schon seine Gründe haben, warum er die neuen Fähigkeiten der Strohhüte mehr oder weniger noch zurückhält.

      OneBrunou schrieb:

      Wieso sollte Flamingo auf Dressrosa verbleiben, sobald sein System in sich zusammen gestürzt ist? Wieso an einem Ort verbleiben, an dem man A) von wirklich allen Menschen gehasst und verachtet wird und B) man ein leichtes Ziel für einen stoffsüchtigen Yonkou abgibt, der wohl nicht lange fackelt, wenn er sein Zeug nicht pünktlich bekommt?

      Die Sache ist ganz einfach. Flamingo wird von Luffy besiegt werden. Dann wird er entweder von der Marine/Weltregierung in Gewahrsam genommen oder ihm gelingt tatsächlich die Flucht – was ich jedoch bezweifle, da die finale Attacke von Luffy den Gegner in den meisten Fällen in das Land der Träume befördert. Sollte Flamingo dennoch irgendwie die Flucht gelingen, wird er sich vor Kaidou und der Marine verstecken müssen. Ein sofortiger Rachefeldzug mit einer angeschlagenen Crew macht auch wenig Sinn.

      Ich persönlich bin der Meinung, dass die Kämpfe gegen die Flamingo-Piratenbande auf Dress Rosa ihr Ende finden werden. Weitere Fragen und Fakten (CC, Momo bspw.) werden wohl auch im weiteren Verlauf der Handlung noch geklärt werden aber dafür bedarf es nicht unbedingt Flamingo.

      JNH schrieb:

      DIe Schlüsselfigur ist in diesen Dreikampf ganz klar Ceasar Crown.
      Ich könnte mir vorstellen das Doffy bei seiner Flucht durch das Chaos auf DR , Law als Geisel mitnehmen wird. Er brauch Law als Austausch für CC um so zumindest den Schutz von Kaido aufrecht zu erhalten.
      DR wird durch Doffy´s Flucht wieder zur Normalität zurückkehren. Die Marine wird sicherlich Informationen einsammeln , die im Chaos noch auffindbar sind. Sie haben ja genug Zeugen mit den zurück verwandelten Toy´s. Somit verliert Er seine beiden Posten als King und Samu somit seinen 1. Schutzring.
      Die Sunny Wache muss dann logischerweise Pekom und Tamago entkommen mit den Coup de Burst damit Sie die Karte : CC in ihren Händen haben. Für BM ist CC eigl nicht von Bedeutung. Sie ist nur sauer auf diesen und würde ihn nur fressen XD
      Auf Zou hätte die Bande Zeit zur Regeneration und würden sicherlich Kontakt zu der Heart Bande aufnehmen. Die Samurai aus Wano wären dort dann sicherlich auch wieder komplett. Dort würde sich auch die Frage beantworten warum unsere Samurai unbedingt nach Zou wollen.
      Dort oder in der Nähe kann dann der "Austausch" / Kampf gegen die Doffy Bande beginnen. Jeder würde seinen Kampf bekommen und die nächste Frage Wer ist Kora würde dann sicherlich beantwortet werden.
      Einzigste Frage ist dann was mit CC passiert? Er wird nicht mehr gebraucht. Also zur Marine? sicherlich.

      Sorry, wenn ich das so schreibe aber das ist ja mal der absolute Schwachsinn schlechthin. Du weißt noch nicht einmal ob Flamingo überhaupt die Möglichkeit bekommt von Dress Rosa zu flüchten. Eventuell sollte man erst einmal die aktuellen Gegebenheiten diskutieren, bevor man über zukünftige Ereignisse spekuliert, die vermutlich nicht einmal eintreffen. CC ist für Big Mum nicht von Bedeutung? Dann frage ich mich warum die Crew von Big Mum CC verfolgt …


      Die Nacht ist finster und voller Schrecken aber das Feuer wird sie alle verbrennen...

      Absolute Gerechtigkeit!

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    • Also OB, ich weiß, dass sich das Folgende sehr bösartig liest, aber ich meine es ganz neutral und würd gerne wissen: Wenn du in Absätzen zitierst, denkst du dann auch nur von Absatz zu Absatz? Denn ich habe festgestellt, dass du zwar einzelne Argumente einzeln richtig widerlegst, dabei aber deren großen Zusammenhbang anscheind aus den Augen verlierst. Ein Beispiel dafür ist deine Aussage, dass du eine Flucht Flamingos nicht als Sieg Ruffys von mir angesehen wird. Das mag im Einzelnen richtig sein, doch habe ich mich dabei auf Tripples Beitrag bezogen, warum es kein Sieg ist, denn Flamingo ist damit ja nicht aus der Welt und weiterhin eine Bedrohung für Dress Rosa - was du vollkommen ignoriert hast. Wenn du dir deinen Beitrag durchliest und danach nochmal deinen ersten Absatz, dann interpretiere ich genau das, dass Flamingo "zu gut gestaltet" für seine Insel ist, in deine Beträge hinein. Und wenn ich mir dann noch den Beitrag von AL durchlese, dann steht da erschreckend wenig über seine künftige Rolle drin.

      Denn was wäre der substantielle Unterschied zur derzeitigen Situation? Nur dass die Marine oder die Bevölkerung nicht mehr da ist? Diese würden ohnehin nur eine Statistenrolle einehmen, auch aus Flamingos Sicht, denn ich kann mir eher vorstellen, dass er denkt, dass Issho dennoch auf seiner Seite steht, denn das Ausmaß der verwandelten Bevölkerung dürfte nicht schlagartig klar sein. Wie geschrieben kann er bei einer Flucht nichts gewinnen, und selbst die Karten laufen ihm ja nicht dauerhaft davon, denn wohin sollten sie nach Zou weiterreisen? Auch Kaidou wird nicht 5 Minuten nach Zerstörung der Fabrik auf Dress Rosa erscheinen, er hätte also genug Zeit Ruffy zu besiegen und danch noch immer die Flucht zu ergreifen. Im Gegenteil, wenn er die Sache hier klärt hat er von fast allen Verfolgern den Rücken frei. Kaidou und die Marine natürlich nicht, aber zumindesst Ruffy und dessen potentielle Verbündete.

      Dabei wird doch gerade deren Rolle hier aufgebaut. Die Verbündeten sollen hier glänzen, sie sollen Tiefe erhalten, um später nicht nur Namen und Gesichter zu sein und Ruffy soll als ihr Anführer glänzen, der sie nicht nur aus ihrer Misere befreit, sondern auch den Verantwortlichen zur Verantwortung gezogen zieht. Diese Punkte bedingen sich gegenseitig, um mal wieder das Wort es großen Zusammenhangs zu bemühen. Die einzelnen Argumente sind teiweise nutzlos, gebe ich ja zu, aber man muss sie eben zusammen sehen. Und in diesem Zusammenhang müssen die Strohhüte selbst nun einmal zurückstecken, sei es durch Niederlagen gegen Gegner, gegen die sie nicht gewinnen können, oder auch durch Flucht vor denselben, wie die 4 auf der Sunny. Denn um diese Tiefe zu erhalten brauchen sie Gegner, gegen die sie sich beweisen können, und das wird hier und jetzt die Flamingo-Familie sein.

      Und deswegen wurden uns auch bis jetzt die Kämpfe vorenthalten, um das nun angesetzt Szenario spannend zu gestalten. Hier ersetzen die künftigen Verbündeten die Strohhüte, um eine Allianz zu formen, die es im Anschluss auch mit einem Kaiser aufnehmen kann. Du beschreibst es doch selbst, bis jetzt haben sie nicht wirklich geglänzt. Und du fragst dich, wie die Strohhüte mit den Kaisern aufnehmen sollen. Verbindet man das nun mit allem Vorherigen ist die Antwort klar: die hier gemachten Verbündeten werden Ruffy unterstützen. Aber Verbündete fallen nicht vom Himmel, diese werden auf Dress rosa erarbeitet, und zwar in dem Ruffy hier und jetzt deren Peiniger beseitigt. Doch auch nur, wenn er diesen hier und jetzt besiegt. Welchen Grund hätten sie Flamingo hinterherzujagen, wenn das Risiko besteht, dass er erneut entkommt, wenn sich Ruffy vielleicht als Retter aber nicht als potentieller König der Piraten legitimiert hat? Und diese Legitimation ist der Sieg über Flamingo an Ort und Stelle. Ansonsten wären sie vielleicht befreundet, aber nicht verbündet. Es wäre das gleiche wie im Paradies, dass seine Freunde weit verstreut sind, doch das kann sich Ruffy nun, vor allem mit Blick auf die Verbündeten der Kaiser, nicht mehr leisten. Also muss er sie mit einem Sieg vor Ort über Flamingo an sich binden, dass sie auch wirklich bereit sind ihm zu folgen. Eben weil er seine Feinde nicht entkommen lässt.

      Zusammenfassen kann man das also alles nicht, sondern nur im Gesamtzusammenhang betrachten. Und um deine Fragen zu beantworten, der zeitliche Aspekt ist egal, da er sich im Gegenteil Feinde entledigt, wenn er hier gegen Ruffy kämpft (Frage 3) und dass die fehlenen Kämpfe zwar der Geheimhaltung dient, nicht jedoch für die Gegner der Strohhüte, sonderen die Gegner der künftigen Verbündeten (Frage 2). Die Frage nach den 3 Karten zeigt mir eher einen Kniff Odas, um die Konstellation gegen Flamingo aufzuzeigen. Seine Familie/Bande ist aufgebaut wie ein Kartendeck, mit ihm selbst als Joker. Im Spiel gegen die Strohhüte befinden sich 3 Trümpfe - und 2 davon in den Händen der Strohhüte, während der dritte in Flamingos Hand bald zunichte gemacht wird. Damit haben die Strohhüte das Spiel gewonnen, auch wenn sie nicht höchstselbst eingreifen müssen. In dem Fall sollte man nicht nur auf eine inhaltliche, zu detaillierte bzw. wortwörtliche Interpretation setzen, sonern kann den Rahmen auch ruhig etwas größer fassen. Etwas, was auch der ein oder anderen Diskussion gut täte.
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    • Ich entschuldige mich schon mal, dass ich deinen Beitrag auseinandernehmen muss, doch du hast hier nen Bock geschossen...

      Jeff Nero Hardy schrieb:

      DIe Schlüsselfigur ist in diesen Dreikampf ganz klar Ceasar Crown.

      Ich könnte mir vorstellen das Doffy bei seiner Flucht durch das Chaos auf DR , Law als Geisel mitnehmen wird. Er brauch Law als Austausch für CC um so zumindest den Schutz von Kaido aufrecht zu erhalten.

      Hier rezitierst du einfach nur Alkoholiga, mehr nicht, und das etwas zu knapp. Law als Geisel? Ich denke dass würde Luffy, der ich ja knapp 10 Meter entfernt verstekt nicht zulassen.

      Jeff Nero Hardy schrieb:

      DR wird durch Doffy´s Flucht wieder zur Normalität zurückkehren. Die Marine wird sicherlich Informationen einsammeln , die im Chaos noch auffindbar sind. Sie haben ja genug Zeugen mit den zurück verwandelten Toy´s. Somit verliert Er seine beiden Posten als King und Samu somit seinen 1. Schutzring.

      Dress Rosa zur Normalität? Wohl eher nicht, diese Insel ist offensichtlich schon lange über den Punkt hinweg, an der es zur Normalität finden könnte. Die Erfahrungen mit DoFla und Konsorten, die durch die Toys aufgedeckt werden, wird die Bevölkerung aufhorchen lassen und sich gegen DoFla stellen lassen.

      Jeff Nero Hardy schrieb:

      Die Sunny Wache muss dann logischerweise Pekom und Tamago entkommen mit den Coup de Burst damit Sie die Karte : CC in ihren Händen haben. Für BM ist CC eigl nicht von Bedeutung. Sie ist nur sauer auf diesen und würde ihn nur fressen XD

      logischerweise? Das Sunnyteam sollte vielleicht fliehen. Da hast du recht, aber sie können auch kämpfen. Sie könnten dabei verlieren, und CC verlieren. Und dann entkommen. Storytechnisch fände ich das etwas spannender, dass würde die SHB sofort zu BM ziehen, um CC zurückzuholen, wodurch sie dann wohl schneller Jinbei finden könnten.
      Ich denke auf den Punkt, CC sei egal für BM muss ich nicht näher eingehen, der ist klar, is nicht richtig...

      Jeff Nero Hardy schrieb:

      Auf Zou hätte die Bande Zeit zur Regeneration und würden sicherlich Kontakt zu der Heart Bande aufnehmen.

      Der Grund nach Zou zu fahren, ist die Heart Bande, also würde eine Kontaktaufnahme nicht sicherlich sondern der Grund der ANsteuerung auf diese Insel sein. Und Zeit zur Regeneration kann ich mir nicht so wirklich vorstellen, ich mein wir haben gerade ein 2jähriges TS hinter uns, wird Zeit dass mal ein bisschen Fahrt aufkommt in OP...

      Jeff Nero Hardy schrieb:

      Die Samurai aus Wano wären dort dann sicherlich auch wieder komplett. Dort würde sich auch die Frage beantworten warum unsere Samurai unbedingt nach Zou wollen.

      Das ist nur Spekulation, und dass es uns unbedigt aufgeklärt werden müsste glaube ich nicht.

      Jeff Nero Hardy schrieb:

      Dort oder in der Nähe kann dann der "Austausch" / Kampf gegen die Doffy Bande beginnen. Jeder würde seinen Kampf bekommen und die nächste Frage Wer ist Kora würde dann sicherlich beantwortet werden.

      Da DoFla nicht Law mitnimmt, muss auch kein Austausch vorgenommen werden, zumal die SHB doch gesehen hat, wie so ein Austausch bei DoFla normalerweise abläuft, und man macht so einen Fehler eher nicht zweimal. Und wieder, wer Kora ist, ist nicht sofort aufzulösen, vielleicht will Oda uns ein bisschen zappeln lassen...


      Jeff Nero Hardy schrieb:

      Einzigste Frage ist dann was mit CC passiert? Er wird nicht mehr gebraucht. Also zur Marine? sicherlich.

      Es gibt noch ne ganze Menge unbeantworteter Fragen, und dass CC dann zur Marinekommt ist mehr als unwahrscheinlich, denn das einzige worüber sich diese Piratenbanden einig sind, ist, dass genau das nicht passiert. Also wie soll die Marine an ihn rankommen...



      Uri


      PS: das wort sicherlich ist zwar ganz nett, aber nicht wirklich in einem Thread mit Namen Theorien & Allgemeines beheimatet, denn das einzige was sicher ist, ist dass nichts sicherlich ist...
    • Thrawn schrieb:

      Ein Beispiel dafür ist deine Aussage, dass du eine Flucht Flamingos nicht als Sieg Ruffys von mir angesehen wird. Das mag im Einzelnen richtig sein, doch habe ich mich dabei auf Tripples Beitrag bezogen, warum es kein Sieg ist, denn Flamingo ist damit ja nicht aus der Welt und weiterhin eine Bedrohung für Dress Rosa - was du vollkommen ignoriert hast.

      Bitte was?

      Bis dato hat die Bevölkerung einfach keine Angst vor Flamingo ... Logisch, man fürchtet ja auch nicht denjenigen, der einen offenbar gerettet hat. Dass es in Wahrheit anders aussieht wissen vielleicht wir, aber nicht die Menschen von Dressrosa. Jedenfalls noch nicht.

      Flamingo stellt für die Bevölkerung imo überhaupt gar keine Bedrohung da. Er will über Dressrosa und das Volk herrschen und es nicht zu Grunde richten. Das war nie seine Absicht, denn dann wäre das längst geschehen. Eine wahrhaftige Bedrohung für die Bevölkerung geht von ihm imo noch überhaupt nicht aus. Er hat sich nicht mit Ruhm bekleckert, das ist wahr. Ebenso wenig ist er ein rechtschaffener Mann, der nur das beste für das Volk im Sinn hat. Nein, er verfolgt mit allem was er tut ganz und gar eigene Absichten und dabei sind ihm andere im Prinzip auch vollkommen egal. Aber eine akute Gefahr ging von ihm bisher noch nicht aus. Das ist eine reine Interpretation deinerseits.
      Und überhaupt, wenn du mir schon an den Kopf wirfst, ich würde bestimmte Dinge deines Beitrags ignorieren dann bitte, such dir ein Beispiel raus, das auch wirklich zutrifft oder lies einfach mal genauer. Denn sowas bringt mich einfach nur zum Rasen!

      Thrawn schrieb:

      Wenn du dir deinen Beitrag durchliest und danach nochmal deinen ersten Absatz, dann interpretiere ich genau das, dass Flamingo "zu gut gestaltet" für seine Insel ist, in deine Beträge hinein. Und wenn ich mir dann noch den Beitrag von AL durchlese, dann steht da erschreckend wenig über seine künftige Rolle drin.

      Dann interpretierst du in eine falsche Richtung. Alles, was ich denke ist, dass jetzt noch nicht Flamingos Zeit ist. Nicht, weil er zu gut gestaltet ist. Nicht, weil ich es Ruffy nicht zutrauen würde diesen besiegen. Nicht, weil ich ihn als bis dato genialsten Antagonisten in OP einschätze (was aber auch kein Geheimnis ist), sondern aus bereits mehrfach genannten Gründen.

      Thrawn schrieb:

      Wie geschrieben kann er bei einer Flucht nichts gewinnen, und selbst die Karten laufen ihm ja nicht dauerhaft davon, denn wohin sollten sie nach Zou weiterreisen? Auch Kaidou wird nicht 5 Minuten nach Zerstörung der Fabrik auf Dress Rosa erscheinen, er hätte also genug Zeit Ruffy zu besiegen und danch noch immer die Flucht zu ergreifen. Im Gegenteil, wenn er die Sache hier klärt hat er von fast allen Verfolgern den Rücken frei. Kaidou und die Marine natürlich nicht, aber zumindesst Ruffy und dessen potentielle Verbündete.

      1. Aber er kann sich neue Chancen ausrechnen, mit denen er eben noch mal von vorne anfangen könnte. Dass ihm das gelingt hab ich nie behauptet.
      2. Wie will er die Sache vor Ort klären? Sämtliche ehemaligen Blockkämpfer, sowie das gesamte Volk von Dressrosa stehen mit einem Schlag gegen ihn. Was will er da machen? Das Vertrauen der Nation hat er verloren, er wird nie wieder als König auf Dressrosa regieren können. Und unter den Spielzeugen befinden sich immerhin Leute wie Don Chinjao, der wieder seine alte Stärke zurück erlangt hat, Cavendish, Hack (welcher Sabo und Koala jederzeit kontaktieren kann), Blue Gilly, nicht zu vergessen Kyros und viele weitere ... Issho ist hier ebenfalls noch eine Unbekannte, der dem Don gegenüber auch schon bereits klar da gelegt hat, dass er es sich zum Ziel gesetzt hat die Shichibukai vollständig abzuschaffen. Glaubst du tatsächlich, dass er sich da realistische Chance auf einen Sieg ausrechnen kann, wenn ihm all diese Leute wieder zurück ins Gedächtnis gerufen werden und er sich einer ganzen Armee gegenüber sieht? Selbst mit der Marine gemeinsam stehen seine Chancen da mehr als nur miserabel. Hier die offene Konfrontation zu suchen ist das Dümmste, was er machen könnte. Und ja, von jemandem, der allgemein als "Mastermind" bekannt ist erwarte ich schlicht mehr. Das hat nichts mit meiner Sympathie diesem Charakter gegenüber zu tun, sondern mit dessen Beinamen. Aus diesem schlussfolgere ich einfach ein gewisses Maß an taktischem Grundvermögen, welches er nicht beweist, in dem er sich jetzt, in einer schirr aussichtslosen Situation, meint aufspielen und alle runterputzen zu können.

      Thrawn schrieb:

      Ansonsten wären sie vielleicht befreundet, aber nicht verbündet. Es wäre das gleiche wie im Paradies, dass seine Freunde weit verstreut sind, doch das kann sich Ruffy nun, vor allem mit Blick auf die Verbündeten der Kaiser, nicht mehr leisten. Also muss er sie mit einem Sieg vor Ort über Flamingo an sich binden, dass sie auch wirklich bereit sind ihm zu folgen. Eben weil er seine Feinde nicht entkommen lässt.

      Das letzte Kapitel behauptet etwas anderes. Alleine durch die Rückverwandlung dürften die baldigen Verbündeten Ruffys diesem, und dessen Crew, so dankbar sein, dass sie ihm alleine deswegen schon folgen werden. Cavendish hat diesbezüglich ganz klare Signale gesendet ... Weil er bzw. in diesem Fall Lysop, stellvertretend für Ruffy, sie nun mal vor einem Leben in Knechtschaft bewahrt hat.

      Thrawn schrieb:

      Denn um diese Tiefe zu erhalten brauchen sie Gegner, gegen die sie sich beweisen können, und das wird hier und jetzt die Flamingo-Familie sein.

      Und hier ziehe ich meinen persönlichen Schlussstrich, was diese Diskussion betrifft. Ich spreche mich lediglich für eine Möglichkeit aus, wie sich die Dinge entwickeln könnten. Aber bei solchen Bemerkungen, mit denen du deine Meinung bereits als Fakt hinstellst, der so unter Garantie einzutreten hat und keinen Spielraum für Interpretationen und andere Wege lässt, vergeht mir echt die Lust daran weiter darüber zu reden. So macht es schlicht keinen Spaß zu diskutieren ...
      „Just as world‘s unite, so too do they part.“
    • Ich finde einfach das Doffy seine Bande perfekt für Einzelkämpfe gegen die SHB sind.

      Durch die Teilung der SHB und der Tatsache , das Franky und Usopp KO sind , können diese Einzelkämpfe nicht stattfinden.

      Dadurch sind mehrere Möglichkeiten möglich. ....

      Doffy wird von Luffy auf DR besiegt und das Chaos überrennt dessen Bande
      Doffy flieht und trifft wieder auf Luffy und Co
      Doffy flieht aber wird von Kaidoo gestellt

      Aber eigl sehe ich Doffy nicht als Bossgegner für Luffy sondern für Law.
      Er hat ein privates Problem mit Doffy durch Kora und will Sie/Ihn rächen.
      Schien erst so das Er seine Rache an Doffy durch dessen Plan bekommt aber die Rache wurde irgendwie intensiver.
      Dadurch finde ich persönlich , müsste Law ihn stürzen.
    • Man kann in diesem Arc ein ganz klares Schema von Oda erkennen. Er will die Kräfte der Doffy-Bande noch nicht zeigen. Da wirklich jeder Kampf von ihnen Offscreen abgehandelt wurde. Zudem finde ich das es aber auch keine klaren Niederlagen auf Seite der SHB gibt, denn die Kämpfe waren immer "unfair" bzw die Mitglieder von Doffy waren in der Überzahl.



      Franky - 2 Offizeire / 1 Vize + Marinesoldaten

      Lysop - Trebol / Sugar

      Sanji gegen Doffy

      Jola hat ja eigentlich eher aus einem Hinterhalt angegriffen bzw sie waren völlig unvorbereitet und haben dann ja auch gewonnen

      Kinemom zähl ich jetzt nicht zu der SHB



      Viele, wie auch ich, sind der Meinung das die wahren 1vs1 Kämpfe jetzt auf Zou standfinden.

      Ich find diesen Arc eigentlich mit am spannensten, weil wirklich so viel eingetroffen ist womit niemand gerechnet hätte. Alleine wie viele Verbündete die SHB nun durch diesen Arc hat...
    • Also man kann dem Dress Rosa Arc ja vieles vorwerfen, aber langweilig ist er ganz bestimmt nicht. Mich persönlich beschäftigt das Thema Flamingo derzeit einfach sehr und es ist interessant zu sehen, wie sich auch hier im Forum die Meinungen teilen. So gibt es das eine Lager, welches fest davon überzeugt ist, dass Flamingo noch auf dieser Insel besiegt wird und andere wiederum glauben, dass der Kampf gegen Flamingo verlagert wird. Für beide Seiten gibt es natürlich Pro und Contra, jedoch möchte ich mich heute ein wenig dem "Contra" widmen. Um das nur noch erwähnt zu haben, so möchte ich mich keinem "Lager" unterordnen und behaupten, dass es ganz sicher so sein wird. Oda sorgt immer für Überraschungen und ist daher sowieso recht unberechenbar. ^^

      ☡ Contra Unos ☈
      Viele bringen oft das Argument, dass wir von den Flamingo-Mitgliedern noch nicht viel gesehen haben, die Kämpfe Offscreen abgehandelt werden und wir eigentlich noch nicht viel über die Mitglieder wissen. Vor allem natürlich aus kämpferischer Sicht. An dieser Stelle möchte ich persönlich aber auch schon einhaken und frage mich, ob diese Aussage eigentlich wirklich stimmt. Ich habe mir die Kapitel noch einmal durchgelesen und bin der Meinung, dass wir eigentlich schon sehr viel von den Flamingo-Mitgliedern wissen:

      Flamingobande Übersicht
      Don Quichotte de Flamingo: Faden-Frucht; hat bereits mit Law gekämpft; hat kurz gegen Sanji agiert; hat sich gegen Fujitoras Angriff verteidigt.
      Vergo: Starkes Haki; hat gegen Sanji und Law gekämpft.
      Diamante: Flatter-Frucht; kämpft gerade im Turnier; Fähigkeiten wurden zum Teil schon gezeigt und auch erklärt.
      Dellinger: Hat gegen Bellamy agiert, wobei wir über seine Fähigkeiten noch nicht viel wissen.
      Lao G: Ähnlich wie Vergo dürfte auch er sich auf seine reine Kampfkraft verlassen; hat gegen den Spielzeugsoldat und die Zwerge gekämpft.
      Machvise: Er ist neben Dellinger die einzige Person, wo wir noch nicht viel wissen.
      Señor Pink: Schwimm-Frucht; hat gegen Franky gekämpft, wo wir seine Fähigkeit auch schon sehen konnten.
      Pica: Stein-Frucht; kämpft gerade gegen Zorro und da werden wir bestimmt noch etwas von seinen Fähigkeiten sehen.
      Baby 5: Waffen-Frucht; hat bereits gegen Franky gekämpft und ihre Fähigkeiten sind wohl klar.
      Buffalo: Rotier-Frucht; hat auch schon gegen Franky gekämpft und zudem das Gift weggeblasen; Wir kennen seine Fähigkeiten.
      Gladius: Platz-Frucht; hat kurz gegen Ruffy & Co agiert; Kurze Szene im Schloss davor; Teufelsfrucht wurde auch schon erklärt.
      Trébol: Klebe-Frucht; hat sowohl Lysop, als auch Robin im Handumdrehen besiegt; Seine Fähigkeit wurde uns ebenfalls oft genug gezeigt.
      Jola: Kunst-Frucht; hat gegen Brook & Co gekämpft; Fähigkeiten wurden gezeigt und sind klar.
      Sugar: Hobby-Frucht; hat gegen mehrere Zwerge agiert und wurde in Flashbacks gezeigt; Fähigkeiten sind bekannt und erklärt worden.
      Violet: Anstarr-Frucht; hat gegen Sanji gekämpft; die Fähigkeit wurde erklärt und auch kurz im Kampf gezeigt.
      Mone: Schnee-Frucht; hat gegen Ruffy gekämpft; hat gegen Zorro & Tashigi gekämpft; Wir wissen, was wir wissen müssen.

      Ich würde euch an dieser Stelle bitten, mir nicht jedes kleine Detail auf die Goldwaage zu legen, sollte ich etwas vergessen oder falsch gemacht haben. Es geht mir primär darum, dass man sich einmal einen Überblick davon verschaffen kann, wie es um unser Wissen steht und ich persönlich muss zugeben, dass ich eigentlich sehr viel von der Flamingobande und deren Fähigkeiten weiß. Wenn wir einmal von Dellinger und Machvise absehen, kennen wir eigentlich von jedem Flamingo-Mitglied die Fähigkeit und wissen, wie sie diese einsetzen. Nun kann man natürlich argumentieren, dass man ja noch mehr von gewissen Mitgliedern zeigen könnte, aber hier stellt sich für mich die Frage, ob das wirklich notwendig ist? Ist es für uns Leser oder die Geschichte so wichtig, jedes einzelne Mitglied zu sehen? Ich sage nein. Wenn wir also davon ausgehen, dass wir nun noch ein bisschen was von Pica, Diamante sowie Flamingo - der ja höchstwahrscheinlich noch gegen Ruffy kämpfen wird - sehen, dann bin ich eigentlich mehr als zufrieden. Ich möchte hier jetzt gar nicht weiterspekulieren und damit anfangen, ob die Flamingobande nun fliehen wird oder nicht, aber Fakt ist, dass wir schon einiges über die Mitglieder wissen und sollte es zu einer Flucht kommen, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass es alle aus der Bande schaffen.

      ✏ Fazit: Das Argument, dass wir noch nicht viel von der Bande gesehen haben und Oda dies bewusst macht, um den Kampfschauplatz verschieben zu können, lasse ich persönlich nicht gelten. Wir haben schon viel gesehen (für meinen Geschmack) und die restlichen Kapitel machen das Fass voll. Zu bedenken gilt auch, dass Oda sich für die Mitglieder nicht so viel Zeit nehmen kann, weil es in Dress Rosa mehr gibt, als nur die Flamingo-Mitglieder. Dieser Umstand sollte ebenfalls mit einberechnet werden.

      ☡ Contra Duo ☈
      Auch der zweite Punkt wurde schon angesprochen, ging jedoch im Eifer der Diskussion ein wenig unter, wie ich finde. Es geht mir um die Fluchtmöglichkeit selbst, welche für Flamingo auf jeden Fall durch den "Sky-Walk" gegeben ist, für die anderen Mitglieder jedoch nicht. (Es sei denn, Buffalo wird auf einmal zum Flugzeugträger mit Propeller) Ich hätte noch kein Schiff - außer der Sunny und denen der Marine, die Issho zum Teil perfekt im Wald versenkt hat - gesehen, die eine Flucht ermöglichen. Abgesehen davon wage ich zu behaupten, dass ein Flamingo nie mit einer Situation wie dieser gerechnet hat, weshalb ich davon überzeugt bin, dass sich die einzige Schiffe (=Fluchtmöglichkeit) in der Unterwelt befinden und bei dem, was dort bald herumlaufen wird, bezweifle ich, dass es da jemand von der Flamingobande heil überlebt. Wenn nun also so gut wie niemand von der Flamingobande fliehen kann, stellt sich mir die Frage, ob Flamingo überhaupt alleine fliehen würde? Ist es wirklich vorstellbar, dass ein Mann mit diesem Stolz einfach so Dress Rosa verlässt? Er hat sich dort in 10 Jahren etwas aufgebaut, er hat sich einen Ruf in der Unterwelt erarbeit und nun soll er von diesem Ort verschwinden und es aufgeben? Es tut mir leid, wenn sich das meinem Vorstellungsvermögen entzieht, aber so wie ich Flamingo kennengelernt habe, glaube ich nicht, dass er einfach abhaut. Also entweder hat er noch einen Notfallplan in der Hinterhand, Issho rettet ihn oder es passiert sonst etwas absolut unvorhersehbares, aber dass Flamingo wirklich flieht, kann ich mir einfach nicht vorstellen. Wir können das Szenario aber trotzdem gerne weiterspielen. Flamingo flieht! Was nun? Flamingo hat keine Fabrik, keinen CC und somit bietet ihm eigentlich nur noch die Weltregierung Schutz, die aber gerade dabei ist, sich über Flamingo zu beraten. (Akainu wollte zu den fünf Weisen und sie werden wohl nicht darüber reden, wie gut die alte Kranich Kekse backen kann.) Also wo soll Flamingo hin? Wir können das Ganze auch weiterspielen und gehen nun im schlimmsten Fall davon aus, dass Flamingo auch CC wieder bekommt. Doch was dann? Er hat keine Insel, keine Fabrik und keine Zwerge die für ihn arbeiten. Auch hier sehe ich persönlich absolut kein Ziel, aber wir alle wissen ja, dass Oda unberechenbar ist, weshalb ich mich natürlich auch irren könnte.

      ✏ Fazit: So wie ich das sehe, führen alle Fluchtmöglichkeiten früher oder später in eine Sackgasse. Sollte Flamingo also nicht samt seiner Crew fliehen können, was ich mir derzeit nur sehr schwer vorstellen kann, sehe ich kein Land für den Paradiesvogel. Ein wichtiger Faktor ist hier aber, wie die Weltregierung, die Marine, sowie Issho agieren werden, da sie in meinen Augen die Möglichkeit haben, das Blatt ganz schnell zugunsten Flamingo zu wenden.

      ☡ Contra Tres ☈
      Last but not least* hätten wir dann noch eines meiner Lieblingsthemen, die Zeit. Ich weiß, dass Oda die Story natürlich jederzeit länger machen könnte und wir noch keine genau Anzahl an Kapiteln in Aussicht haben. Dennoch bin ich sehr angetan von der Aussage, dass wir mit der Fischmenscheninsel bei der Hälfte von One Piece angelangt sind. Somit lässt uns das vermuten, dass es wahrscheinlich so um die 1200-1300 Kapitel geben wird, was sich auf den ersten Blick natürlich viel anhört, in Anbetracht der Story aber recht wenig ist. Auch hier noch ganz kurz für die Spezialisten, die mich dann wieder belehren, dass man das noch nicht so genau sagen kann. Rechnet euch doch bitte einmal aus, wie viele Jahre One Piece noch dauern würde, wenn wir "nur" 1200 Kapitel hätten. Ich bin bei weitem kein Genie, würde aber auf mehr als 10 Jahre (Ich gehe davon aus, dass ca. 40 Kapitel pro Jahr erscheinen, was mit den ganzen Pausen gar nicht so unwahrscheinlich ist) kommen und das ist schon eine beachtliche Länge oder nicht? One Piece gibt es bereits seit 1997 und wir haben nun 2014. Oda ist derzeit 39 und wenn man nun davon ausgeht, dass One Piece noch ca. 10 Jahre dauern würde, dann wäre Oda bereits um die 50 Jahre alt. Nun frage ich euch ehrlich, ob ihr euch vorstellen könnt, dass Oda bis in sein Seniorenalter nun an diesem Manga zeichnen will? Bei aller Liebe und Respekt dem Manga gegenüber, aber irgendwann ist es auch für Oda genug, weshalb ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, dass man hier noch mehr als die ~1200 Kapitel erwarten kann. Daher gehe ich derzeit einfach einmal von ca. 460 Kapiteln aus. Ihr könnt mich ja dann irgendwann im Jahre 2024 eines Besseren belehren. xD

      Entschuldigung, dass ich ein wenig abgeschweift bin, aber ich wollte meine Gedanken in diesem Fall auch wirklich genau erläutern, weil mein Gegenargument sonst nicht die nötige Intensität bekommt. Wenn wir nun überlegen, dass wir für einen großen Storyteil ca. 100 Kapitel benötigen (East Blue 1-100; Alabasta 101-217; Sky Island 218-302; Water Seven 303-441; usw. / Bei Interesse einfach hier gucken), dann haben wir grob gesehen eigentlich nur noch für ca. 4 Abschnitte Zeit. Natürlich kann man es in der Neuen Welt nicht mehr so genau nehmen, weil vieles einfach miteinander zusammenhängt, aber gewisse Unterteilungen werden wir dennoch haben. Darunter wird auf jeden Fall die Weltregierung und die Auflösung der verlorenen Geschichte fallen. Dazu kommen dann auch noch die Revolutionäre, von denen wir noch nicht wirklich viel wissen, ebenso, wie das auch bei Vegapunk der Fall ist. Wir haben noch 4 Kaiser, unbekannte Beobachter (Punk Hazard Arc) und was man auch nicht vergessen darf ist wohl der Weg nach Unicon selbst, sofern das dann nicht zusammen mit der verlorenen Geschichte abgehandelt wird. Dazu kommt noch, dass wir ein Versprechen zwischen Ruffy und Shanks haben, die Marine interne Probleme hat (Issoh will die Samurai abschaffen) und Oda vielleicht auch die anderen Rookies noch einmal zeigen wird, nachdem er sie schon so schön eingeführt hat. Ziemlich viel für 460 Kapitel wie ich finde oder? Da bleibt dann ehrlich gesagt keine Zeit mehr, um Flamingo noch zusätzlich in Szene zu setzen, oder diesem noch mehr Screentime zu geben. Zudem haben wir nun bereits um die 90 Kapitel, was den ersten "Storyteil" (=Arc-Kette) betrifft, weshalb wir uns in meinen Augen eher einem Finale nähern, anstatt einer weiteren Verzögerung. Wie immer möchte ich aber erwähnt haben, dass ich mich natürlich auch irren kann!

      ✏ Fazit: Vielleicht überschätze ich die Lage ein wenig, aber so wie ich das sehe, wird es für Oda schon hart, alle Rätsel und Fragen in dem von ihm vorgegebenen Rahmen unterzubringen, weshalb ich mir nicht vorstellen kann, dass man die Sache mit Flamingo hier unnötig in die Länge zieht. Es gibt andere Themen, anderen Aufgaben und andere Charaktere, die viel wichtiger sein werden als Flamingo. Warum sollte man sich in Dress Rosa und weiteren Inseln noch unnötig mit Flamingo aufhalten, wenn man den Paradiesvogel hier schon erledigen kann. Und zu guter Letzt die Frage, die mich persönlich am meisten davon überzeugt, dass Flamingo unter den derzeitigen Umständen eher nicht fliehen wird. Glaubt ihr ernsthaft, dass Ruffy den Paradiesvogel wirklich entkommen lassen würde??? Also der Ruffy den ich kenne, würde nicht locker lassen (=aufgeben), bis der Vogel kaputt ist. ^^

      ☡ Schlusswort ☈
      Es ist nun doch ein bisschen mehr geworden, als ich eigentlich geplant hatte, aber so erhoffe ich mir, dass man meine Meinung und die Argumente gut verstehen kann. Ich kann mich in vielen Dingen irren, die Zahlen müssen nicht stimmen und vielleicht hat sich auch der eine oder andere Fehler eingeschlichen. Es geht mir hier aber nicht um diese Kleinigkeiten, sondern darum, einen Gesamteindruck zu vermitteln. Sollte sich also jemand die Mühe machen, meinen Beitrag zu "zerlegen", dann bitte ich höflichst darum, dass man den Beitrag und die Themen auch als ein Ganzes sieht. (-> Einzeiler wie: Es könnten aber auch 500 Kapitel sein, sind in meinen Augen einfach absolut irrelevant, weil sie in keinem großen Verhältnis zu der Gesamtaussage stehen.) Ansonsten möchte ich mich natürlich herzlich dafür bedanken, dass ihr euch die Mühe gemacht habt, diesen Beitrag auch zu lesen und wünsche euch noch einen schönen Abend!

      lg Viva

      *Last but not least = Zu guter Letzt -> Für die Spezialisten die kein Englisch können und sich darüber beschweren, dass sie die Spoiler nicht lesen können.
      To obtain, something of equal value must be lost.

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    • Da ich deinen Beitrag nicht auseinander nehmen will, weil ich das eine schreckliche Kultur finde, möchte ich nur auf ein paar Argumente eingehen, die meines Erachtens (du hast in deinem Beitrag ja auch größtenteils betont, dass es sich um deine Ansicht handelt) so nicht ganz zu treffen, oder vielleicht falsch fokussiert sind.

      Der erste Punkt: Flamingos Bande

      Da muss ich dir zustimmen, dass wir hier einen Punkt haben, der einfach subjektiv betrachtet werden kann. Für dich reicht es, wenn die Fähigkeiten vorgestellt und ein bis zwei Aktionen gezeigt worden sind, während für andere eben ein Einzelkampf dazugehört. Allerdings besteht der Kritikpunkt bei den meisten (wie mir) nicht zwingend darin, dass wir nichts über Flamingos Bande wissen, sondern darin, dass es wenig Sinn macht eine Großzahl an Gegner einzuführen, wenn sie dann verhältnismäßig wenig in Aktion treten und/oder nicht einmal besiegt werden.
      Das hatten wir bis jetzt noch nie, außer wenn die Personen in einem späteren Arc noch einmal wichtig wurden. Bei der CP9 war der Fall ja ganz ähnlich. Dort haben wir auf Water 7 ihre Fähigkeiten nicht gesehen und da wusste auch niemand, ob es einen anschließenden Enies Lobby Arc geben würde und bis zur Abfahrt des Seezuges waren sich die meisten auch ziemlich sicher, dass der Kampf Strohhutbande gegen CP9 noch in der Stadt des Wassers ausgetragen werden würde. Ansonsten waren Gegner, sofern sie nicht Eintagsfliegen waren, immer erst in den Arc endgültig eingebaut/vorgestellt worden, in dem sie dann auch beseitigt wurden. Das lässt für mich nur zwei Schlüsse übrig: Entweder die Don Quixotte Familie muss sich wirklich den revoltierenden Spielzeugen und sonstigen Verbündeten der SHB stellen oder der Konflikt mit (einem Teil) der Crew verlagert sich.

      Fluchtmöglichkeit und Fluchtziel:


      Zum einen muss ich sagen, dass Buffalo uns jetzt schon zwei Mal als fliegendes Transportschiff präsentiert wurde und ich verstehe nicht, warum das nicht auch noch einmal funktionieren sollte? Die ganze Familie könnte die Sky-Road vermutlich nutzen, denn an dieser Stelle verweise ich gerne mal an das Nachkriegs-Panel, wo Apoo vor den Wildschweinen davon rennt und auf einmal durch die Lüfte rennt. Des Weiteren spricht Doffy, bei seinem Ausflug nach Punk Hazard, eindeutig davon, ob Law davon ausgehe, dass die Sky-Road zerstört sei, sodass ich kaum glaube, dass Doffy diese "Straße" jedes Mal neu konstruiert. Hier gibt es noch Klärungsbedarf, der meines Erachtens nicht vernachlässigt werden dürfte.
      Warum sollte Flamingo fliehen? Die Gegenfrage ist doch, was hält ihn auf Dressrosa, wenn seine Tarnung auffliegt und seine Machenschaften aufgedeckt werden? Doffy ist ein Stratege, der Seinesgleichen sucht. Er wird früher oder später einsehen, dass auf Dressrosa kein Land mehr zu sehen ist. Wir haben es hier nicht mit Crocodile oder Moria zu tun, die auch noch mit ihren verletzten Stolz und Ego zu tun haben. So wie ICH Flamingo kennen gelernt habe, ist er ein Mann, der weiß, wann er handeln muss. Das haben wir auch gegen Aokiji gesehen. Dort hätte er auch einen Kampf provozieren und austragen können, um Smoker los zu werden. Dann hätte er sich nur noch um Law und Co. kümmern müssen und die Wahrheit über Caesar und Co. wäre niemals ans Tageslicht bekommen. Dort hat er aber Kosten und Nutzen abgewogen.
      Ähnliches könnte(!) ich mir auf Dressrosa auch vorstellen, wenn die richtigen Faktoren zusammen kommen. Flamingo weiß, dass er ohne Caesar auch nicht auf Dressrosa zu bleiben brauche. Denn ohne Caesar kein SAD, ohne SAD kein Smile, ohne SMILE ein wütender Kaido, der sich schleunigst nach Dressrosa aufmachen wird, um Flamingo die Feder zu rupfen. Von daher würde ich, aber vielleicht hab ich ja auch begrenztes strategisches Wissen, lieber sagen, dass ich die Person zurückhole, ohne die ich definitiv keine SMILES mehr produzieren kann. Eine neue Insel und eine neue Fabrik mit neuen Sklaven ist einfacher gefunden, als ein brillanter Wissenschaftler, der den Durchbruch bei der Erschaffung künstlicher Teufelsfrüchte erlangt hat, oder?
      Aufs Blut zu kämpfen auf Dressrosa bringt ihn auch nichts. Selbst wenn er als Sieger hervorgeht, ist die Sunny mit Caesar verschwunden und hat auf dem Papier keinen Grund den Wissenschaftler am Leben zu lassen oder an Flamingo auszuliefern.

      Kapitelanzahl:

      Um deine Worte zu verwenden: Das Argument mit den Kapiteln lass ich persönlich nicht gelten. Ich weiß, dass wir da schon einmal darüber geredet haben, aber ich stelle dir an dieser Stelle die Frage, ob du nicht glaubst, dass Oda seine Story genau durchgeplant hat? Ich meine dieser Mann beweist uns jetzt sein etlichen Jahren, dass er kaum Logikfehler oder sonst etwas baut. Von daher glaube ich kaum, dass er jetzt schnell machen muss. Der Konflikt mit Doffy ist der Auftakt und sein Fall wird essentiell für die weitere Entwicklung sein. Deswegen finde ich nicht, dass der Konflikt sollte er auf eine andere Insel verlagert werden, dann unnötig in die Länge gezogen wäre. Für mich war beispielsweise der Skypiea-Arc unnötig in die Länge gezogen, denn dieser Arc gehört mit zu den längsten bisher und hat in meinen Augen null Mehrwert für die Story gehabt. (An dieser Stelle nicht falsch verstehen...ich mag den Handlungsstrang der Himmelsinseln, aber für den Gesamtverlauf war er bisher absolut unnötig, v.a in dieser Länge). Oda wird schon wissen, was er tut und die Kapitezahl als Argument zu nehmen ist ein wenig irreführend, denn das wäre höchstens eine Argumentation postquam, die man ja erst treffen kann, wenn der Arc vorbei ist. Punk Hazard hätte nach der Argumentation auch locker zehn Kapitle kürzer sein können, denn es war ja nur das Vorspiel für Dressrosa.
      Außerdem finde ich es ein wenig komisch, dass du den Befürwortern in den Mund legst, dass er Doffy fliehen lassen würde. Sollte Luffy besiegt werden (die typische Arcniederlage fehlt im übrigen ja auch noch) dann bleibt ihm wohl nichts anderes übrig, als den Don ziehen zu lassen. Crocodile in Rainbase hat er auch einfach so ziehen lassen, Rob Lucci in Water 7 hat er auch einfach so ziehen lassen, Magellan in Impel Down hat er auch einfach so ziehen lassen, usw.
      Wenn der Endkampf mit Luffy kommt, dann wird er ihn natürlich besiegen, aber wenn man annimmt, dass sich der Konflikt verlagert, ist das ja die einzige logische Konsequenz.

      Zusammenfassend:


      Du hast durchaus recht, dass es so kommen kann, dass die Familie mit den Verbündeten der Strohhutbande besiegt wird. Ich persönlich bin da relativ unschlüssig und finde aber, dass beide Möglichkeiten durchaus Berechtigung haben, was man ja auch recht deutlich am Meinungsbild hier im Forum sehen kann. Allerdings dann aus anderen Gründen, als Zeitdruck seitens Oda. Das ist für mich leider ein absolut fadenscheiniges Argument und ich weiß, dass das nicht dein Hauptaspekt war, aber du baust es als Teil deiner Argumentationskette auf, deswegen muss/darf/sollte man es auch als diesen Wiederlegen dürfen. Der trifftigste Grund für mich, warum der Konflikt auf Dressrosa beendet wird, ist nämlich, dass die Sunny von Big Mom besiegt/gefangen genommen oder ähnliches wird. Dann würde Oda nämlich nahtlos zum Konflikt mit Big Mum überleiten, was durchaus plausibel wäre und für mich das logischte Argument, um den Konflikt auf Dressrosa rasch zu beenden.

      Es hängt auch viel damit zusammen, wie Oda Dressrosa darstellen möchte. Ist der Arc nur dazu da, um die Tragweite der Neuen Welt darzustellen, neue Verbündete zu finden und die Hatz auf einen weiteren Kaiser zu eröffnen? Sollte dem so sein, dann wird der Konflikt auf Dressrosa beendet. Sollte der Arc allerdings die Sache auf Zou umleiten (wer weiß, wer dann dort noch alles mitspielt. Nur weil Doffy da wieder als Gegner fungiert, heißt es ja nicht, dass es wieder ausschließlich um ihn geht).
      Spiegelt alles zum größten Teil meine persönliche Meinung wieder. Fühl dich frei das zu zerreißen :thumbsup:

    • Na dann folge ich einmal deinem Beispiel und werde auch versuchen, möglichst allgemein zu antworten.

      Flamingos Bande
      Wie du schon richtig sagst, ist diese Meinung absolut subjektiv, jedoch bin ich so unfair und verweise dich darauf, dass ich bewusst geschrieben habe, dass die restlichen Kapitel das Fass voll machen. Ich habe also keineswegs ausgeschlossen, dass die Mitglieder von Flamingo nicht noch einmal in Aktion treten. Ich wollte lediglich einräumen, dass man Oda keinen Vorwurf machen kann, sollte die Flamingobande nun wirklich in Dress Rosa besiegt werden, da er uns bis dato (mit den Ausnahmen Dellinger und Machvise) von allen Charakteren etwas gezeigt hat. Der Rest des Absatzes besteht in weiterer Folge aus Fakten des Mangas, worauf ich nicht mehr eingehen kann, weil es einfach Fakten sind. Der letzte Satz bietet in meinen Augen auch recht wenig Grundlage für eine Diskussion, weil es zwangsläufig eine von diesen beiden Möglichkeiten gibt, was ich jedoch niemals verneint oder argumentiert hätte. Zum Schluss möchte ich nur noch diese "Sinn-Frage" kommentieren, da es, so hätte ich es gelesen, in deinen Augen wenig Sinn macht, eine große Anzahl an Gegnern einzuführen, wenn man sie nicht zeigen kann. Nun stelle ich dir aber die Frage, wie du dann dem weiteren Verlauf des Arcs gegenüberstehst, denn zwangsläufig werden wir bald alle Leute vom Turnier wieder in ihrer menschlichen Gestalt sehen und die bekommen bestimmt nicht alle einen eigenen Kampf, der sich dann über mehrere Seiten erstreckt. Ebenso hat Oda beim Kampf am Marineford ja eine Menge an Figuren präsentiert, von denen wir letzten Endes auch nur sehr wenig, bis gar nichts gesehen haben. Man kann sich nun natürlich auf die groben Umstände beziehen, aber die haben wir hier in Dress Rosa doch auch oder? Um das nicht falsch zu verstehen, so ist es bestimmt nicht mein Ziel, dich jetzt von meiner Meinung zu überzeugen, geschweige denn im Recht zu sein. Es geht lediglich darum, dass manchmal vielleicht nicht der Bedarf gegeben ist, alles so ausführlich zu zeigen, wie vielleicht gewünscht. Um hier auch noch einen passiven Endsatz hineinzubringen, so entscheidet letzten Endes sowieso Oda. ^^

      Fluchtmöglichkeit und Fluchtziel
      Dir ist bewusst, dass ich Buffalo in meinem Beitrag erwähnt habe und unter anderem meinte, dass er sich ja in einen Flugzeugträger mit Propellern verwandeln könnte, was eine kleine ironische Meldung in die Richtung "er kann bestimmt nicht alle Mitglieder tragen" sein sollte. Es ist richtig von dir Buffalo zu erwähnen und ja, er hat schon Leute transportiert, wie zum Beispiel eine Frau. Nun stelle ich mir gerade vor, wie Machvise und Senor Pink auf Buffalo sitzen und schon dann wage ich zu behaupten, dass es wohl ein wenig eng und schwer werden könnte. Buffalo als Fluchtmöglichkeit würde ich daher eher ausschließen, sofern er nicht Einzeltransporte oder ähnliches anbietet. Wo wir auch schon bei den "Sky Roads" sind, welche ich ebenfalls erwähnt habe. Es stimmt, dass die Bande über diese Wege flüchten könnte, aber an dieser Stelle frage ich dich ganz ehrlich, ob du dir das wirklich vorstellen kannst? Ich für meinen Teil verleihe Oda einen Orden, sollte er die gesamte Flamingobande zeichnen, wie sie alle zusammen gemütlich über die Sky-Roads laufen. Ein höchst amüsanter Gedanke. xD

      Was hält Flamingo auf Dress Rosa. Nun könnte ich frech sein und dich darum bitten, dir meinen Beitrag anzusehen, wo ich geschrieben habe, dass sich Flamingo 10 Jahre etwas aufgebaut hat. Ohne persönlich zu werden, aber ich weiß ja nicht wie es dir geht, wenn du 10 Jahre etwas aufbaust, dann kommt von einen Tag auf den anderen so ein kleiner Troll mit Strohhut und zerstört dir das alles und das einzige woran du denkst ist Flucht? Ich finde es auch gut, dass du hier Flamingo mit Crocodile vergleichst, da du ja auch schon oben das Kampfverhalten mit der Vergangenheit verglichen hast. Warum also sollte das Kampfverhalten gleich wie früher bleiben, sich die Gegner selbst aber ändern? Ich habe denselben Flamingo kennengelernt wie du, aber wir erleben doch gerade beide aktiv mit, dass Flamingo nicht immer alles weiß und unter Kontrolle hat, wie man auch in der Unterwelt sehen kann. Abgesehen davon ist Flamingo bis jetzt einfach zu "perfekt" dargestellt worden, was mich dazu verleitet, zu denken, dass er eben genau in seinem Eifer einen Fehler macht. Mit Aokiji würde ich das aber bitte nicht vergleichen, weil die Situation eine ganz andere war. Flamingo hatte auf Punk Hazarad aber absolut nichts mehr zu verlieren, weil Law das Labor zerstört hat und CC bei der SHB war. Warum sollte er sich mit Aokiji aufhalten, wo es doch Wichtigeres gibt? Auf Dress Rosa hat Flamingo allerdings einiges zu verlieren, weil dort der Untergrund ist, sowie auch die Fabrik selbst und seine Heimat! Es ist leicht gesagt, dass man all diese Dinge nach 10 Jahren einfach liegen lassen soll, aber natürlich kann man es nicht ausschließen, was ich persönlich aber gar nicht möchte. An dieser Stelle möchte ich auch noch einen Gedanken einbringen, der eine Flucht womöglich stark unterstützen würde, nämlich eine Entführung. Flamingo hat, so wie ich das sehe, derzeit kein Druckmittel, was sich schnell ändern könnte, wenn er König Riku oder irgendeine andere wichtige Person mitgehen lässt. Sollte Flamingo allerdings einfach so flüchten, dann hat er absolut nichts! Woher soll er wissen wo CC ist? Bitte sag mir wenn ich falsch liege, aber wurde irgendwann vor Flamingo erwähnt, dass die SHB nach Zou fährt? Woher also soll er genau wissen, wo er nach CC suchen muss? Und selbst wenn er CC hat, wage ich zu behaupten, dass du dir das zu leicht vorstellst. Flamingo hatte zwei Fabriken auf PH und DR und sollte er flüchten, werden beide zerstört. Ich stimme dir zu, dass man Sklaven bestimmt leicht findet, aber die weiteren Mittel muss man sich erst einmal wieder aufbauen und Kaido wird wohl nicht so geduldig sein, wenn ich das geschilderte Verhalten richtig interpretiere. Ich bin aber gerne für Vorschläge offen, wie Flamingo sonst noch bei seiner Flucht agieren könnte, jedoch sehe ich eine Flucht gleichzeitig als Verlust und ob sich Flamingo das noch leisten kann, ist mehr als fraglich.

      Kapitelanzahl:
      Ich denke, dass hier ein großes Missverständnis vorliegt. Mir war nicht bewusst, dass mein Beitrag den Eindruck vermittelt, ich würde denken, dass Oda nun auf einmal die große Zeitnot packt und er nicht plant oder ähnliches. Es ging viel mehr darum, dass Oda in seinen Plänen nicht so viel Zeit für Flamingo vorgesehen hat, weil es eben wichtigere Dinge gibt. War vielleicht einfach schlecht ausgedrückt von mir. Ich könnte mich jetzt auch nicht daran erinnern, dass ich meinte, es wäre nicht möglich, dass der Kampf verlagert wird, aber es erscheint mir einfach nicht schlüssig, da Flamingo in meinen Augen nur verlieren kann, sollte er flüchten. Abgesehen davon stellt sich einfach die Frage, welchen Sinn es - wie du schon richtig schreibst - storytechnisch macht, das Ganze noch einmal zu verlagern. Es befindet sich alles nötige auf Dress Rosa, um den Arc zu beenden oder? Welchen Vorteil hätte es denn für die Geschichte, wenn nun die Flamingo Crew nach Zou kommt, damit man dann dort erst von der SHB besiegt werden kann? Gut, die SH bekommen Screentime aber sonst?

      Ich lege also jemandem Worte in den Mund? Darf ich das nun auch als persönliche Stichelei betrachten? Genau aus diesem Grund nehme ich eigentlich selten an Diskussionen teil, weil anscheinend ein Bedarf besteht, persönlich zu werden. Aus meiner Sicht kann ich dir sagen, dass ich nur eine allgemeine Frage in die Runde stellen wollte, damit eine Diskussion entstehen kann, was aber nicht automatisch voraussetzt, dass das in irgendeiner Weise persönlich ist. Vielleicht habe ich von persönlich aber auch eine falsche Vorstellung, aber ich interpretiere deine Aussage als Vorwurf und das muss doch nicht sein oder? (Bzw. kannst du mir gerne per PN Vorwürfe machen oder mir Dinge unterstellen.) Ich bin nun auch so frech und überspringe die Sache mit den Kapiteln einfach, weil das in meinen Augen sowieso kein Ziel verfolgt sich nun darüber zu streiten. Was die Kampflage selbst betrifft und auch die Arc-Niederlage von Ruffy, so ist das natürlich ein bekanntes Schema, welchem man jedoch nicht immer und automatisch nachgehen muss. Es ist natürlich eine Möglichkeit, jedoch habe ich auch nie bewusst etwas ausgeschlossen, sondern nur versucht, meine persönliche Sicht der Dinge darzustellen.

      Zusammenfassung
      Ich lese heraus, das wir uns anscheinend beide unschlüssig sind und auch beide wissen, dass sowieso beide Fälle eintreten können. Das mit dem Zeitdruck wurde leider schlecht von mir geschrieben oder falsch interpretiert. Ob nun eines meiner Argumente für dich fadenscheinig sein mag oder nicht, kann ich sowieso nicht entscheiden, aber ich habe ja nicht umsonst eine Übersicht gepostet und von "Gesamtstoryteilen" gesprochen und es tut mir leid, dass diese nun einmal ein gewisses Muster verfolgen, was die Länge betrifft. Aber hey, auch ich kann mich irren und Oda könnte mich richtig trollen und jetzt einen 300 Kapitel "Storyteil" einbauen. Was die Idee mit der Sunny betrifft, so bin ich aber ganz bei dir und ich muss sagen, dass ich diesen Gedanken sogar ziemlich geil fände, weil Ruffy dann quasi dazu gezwungen wäre, sofort gegen Big Mum zu agieren. An dieser Stelle frage ich mich nur, wo Flamingo da noch reinpassen soll, denn wenn BM unseren lieben Clown hat, dann kann Flamingo herzlich wenig machen. (Oder aber, er verbündet sich mit der SHB! xD) Also um das abzuschließen, so finde ich die Idee mit BM sehr gut. Wie Oda Dress Rosa nun darstellen will, weiß derzeit sowieso nur er selbst. Die Sache mit den Verbündeten können wir uns aber auf jeden Fall beantworten, denn seit Kapitel 742 wissen wir, dass die SHB ein paar Unterstützer haben wird, sobald die Spielzeuge sich verwandeln werden. (Außer die haben alle gelogen.) Ich finde es auch sehr interessant, dass du nun schreibst, dass es vielleicht in DR gar nicht primär um Flamingo gehen könnte, denn das wäre doch eigentlich ein weiteres Argument gegen eine Flucht oder sehe ich das falsch? Wenn er nicht so wichtig ist oder es nicht primär um ihn geht, dann kann man ihn ja gleich abhandeln, oder ich irre mich wirklich und alles wird nach Zou verlagert. Irgendwie sehr schwer vorstellbar. Auch Wano Kuni muss ja eigentlich noch irgendwann kommen, um das hier nur einmal einzuwerfen. ^^

      Also zerreißen will ich deinen Beitrag bestimmt nicht, auch wenn mich gewisse Aussagen von dir nicht unbedingt erfreut haben (Ich lege irgendjemandem etwas in den Mund), aber das gehört wohl zu einer Diskussion dazu? (Und nein, das soll nicht provokant sein! Ich habe nur laut gedacht.) Ansonsten hast du ja gesehen, dass ich dir ein Dito gegeben habe, was aber weniger dafür steht, dass ich deiner Meinung bin, sondern eher, weil ich dankbar bin, dass mein Beitrag von dir kommentiert wurde, da die man die Qualität deiner Beiträge wohl kaum leugnen kann. An diesem Punkt möchte ich nun noch einmal extra erwähnen, dass es weder mein Ziel ist, jemanden persönlich anzugreifen, noch irgendjemanden irgendetwas zu unterstellen. Ich versuche möglich passiv und unpersönlich (Ich gehe auf einen Beitrag, eine Aussage ein, aber nicht auf die Person hinter dem Bildschirm) zu diskutieren, sofern das möglich ist. Deine Meinung zu meinen Argumenten akzeptiere ich, sehe es jedoch zum Teil einfach anders. In diesem Sinne wünsche ich dir noch einen schönen Abend, hoffe sehr, dass ich nur gewisse Dinge klarstellen konnte und freue mich auf eine Diskussion, wo das Thema zerrissen wird und nicht das Gegenüber. So und ich hau mir jetzt eine Suppe rein und gucke Lost. xD

      lg Viva

      PS: Ich muss beichten, denn mir ist gerade ein Fehler aufgefallen. Mir ist durchaus eine Möglichkeit in den Sinn gekommen, was eine Flucht von Flamingo sehr sinnvoll machen würde, nämlich die Möglichkeit die OneBrunou hier geschildert hat. Habe überhaupt nicht mehr daran gedacht, aber sollte Flamingo wirklich noch dieses Ass im Ärmel haben, dann lasse ich mir eine Flucht einreden. Ansonsten muss ich sie einfach trotzig akzeptieren. xD
      To obtain, something of equal value must be lost.

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    • Nun beginnt das Chaos.

      Usopp führt die neue Armee an und befiehlt ihnen die Fabrik zu zerstören. Dadurch werden die anderen Zwerge gerettet. Und die Smiles können nicht mehr hergestellt werden.
      Ich denke Diamante oder Trebol oder sonst wer von Doffys Jungs können gegen solch eine Übermacht nix ausrichten und fliehen ODER werden überrannt.

      Ich denke auch nicht das Robin weiter gegen Trebol kämpfen wird. Der Kampf wurde von Hajdruin unterbrochen . Es wird Zeit zu fliehen für den Rkelbatz.

      Sabo und seine Revos werden sicherlich nach Infos suchen und vllt auf die CP0 treffen. Kleiner Faustaustausch. Dadurch würden sicherlich neue Infos und neue Fragen entstehen.

      Doffys Gruppe wird sich wohl versammeln. Vllt weil der Birdcage ihnen sonst auch Schaden würde. Bin echt gespannt was es nun ist.
    • Wie Realistisch wäre das das Kyros mit der SHB mit geht, nicht direkt als Mitglied sondern als Unterstützung um Dofi zu schlagen? Seine Frau wurde wegen ihm getötet, er verlor sein Bein, (sein) Land wurde Unterdrückt und seine Tochter musste 10 Jahre lang leiden.

      Für den Fall das die Flamingotruppe die Flucht nach Zou ergreift wäre das doch möglich, dadurch könnte es sogar passieren das er in den Kampf gegen Kaido mit hinein gezogen wird da Dofi zum teil mit zu Kaido gehört.


      Bisher sieht es zumindest stark danach aus das es bald zur Flucht kommt, die Marine wird wohl auch Jagt machen da Sugar auch ihre Leute mit verwandelt hat.
    • Habt ihr euch schon mal gefragt, warum Kanjuurou gefangen genommen wurde und bis jetzt nichts von ihm zusehen ist? Auch Kinemon wurde etwas aus dem Spiel genommen, was wiederum gute Gründe haben könnte und vielleicht mit der jetzigen Situation zu tun hat. Es sollte nicht mehr lange dauern und Kinemon wird seinen Kumpanen finden. Warum wurde dessen Identität bisher so klein gehalten? Ich persönlich bin der Meinung, dass Kanjuurou kein gewönlicher Samurai ist und seine Identität etwas mit den Ereignissen zu tun haben wird, vor allem im Bezug zu einer möglichen TF.
      Man könnte es gut darstellen, dass Kinemon seinen Freund findet und gleichzeitig damit erläutert wird, warum z.B. DoFla zurzeit kopflos agieren kann. Zeitlich müsste das in etwa handlungsmäßig zu machen sein und würde erklären, warum er überhaupt gefangen genommen wurde.

      Kinemon und sein Balg sind ja relativ still, wenn es darum geht Informationen zu präsentieren und uns wurden bisher nur ihre Reaktionen gezeigt, die auf mehr schließen lassen. Außerdem fand ich es bis dato schon etwas komisch, dass sie einfach von der Flamingo-Bande angegriffen wurden. Das passt m.E. nicht zu dem Gesamtbild von Dress Rosa, welches ja durchaus eine Insel ist, die besucht werden kann und sich nicht hermetisch abriegelt und jeden Schiffbrüchigen sofort als Angreifer ansieht.
      Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.
    • Wir wissen ja nur das die Wano Gruppe grflohen ist vom Königreich und auf DR gesplittet wurde. Doffy erwähnte in einen Chap das das Momo ist als Er ihn sah . Und eir wissen Momo ein Trauma hat wegen Doffys Taten auf DR. Wir wissen weiterhin das es vier Wanos waren und das der dritte Wano Samurai aus Doffys Händen geflohen ist und entweder irgendwo auf DR rumirrt oder schon richtung Zou ist weil dort das Ziel war. Weiterhin wissen wir das Momo heimlich auf den Kidnapper Schiff war. Keiner wisste was von ihm ausser das Mädchen bis Er die Frucht von Vegapunk (?) Aß und sich im Müllraum versteckte bis Luffy ihn fand.

      Für mich sagt das folgendes aus:

      Sie flohen aus Wano wegen einen Tyrannen. Der Tyrann gab Doffy den Auftrag diese zu fangen. Also wusste der Tyrann wo sie hin wollten und konnte somit Doffy einbinden. Dieser fang nur Kanjuuro. Die anderen entkamen. Einer ist noch unbekannt aber sicherlich auf Zou. Und Kin und Momos Story kenn wir auf PH. Durch Kins Reaktion auf Kaidoos Namen kann man davon ausgehen das Kaidoo der Tyrann ist vor denen die Gruppe floh. Die Fragen sind warum sie flohen ? Warum der Tyrann sie haben will? Und warum nach Zou?