Hierarchie und Positionen in der SHB

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    • Santoryu1080 schrieb:

      Tody schrieb:

      Und wenn wir ehrlich sind - selbst wenn wir von den Strohhüten bestätigt bekommen würden, dass Zori der VK ist, würde das doch an der Dynamik innerhalb der Bande (die hier ja sogar als Gegenargument rangeholt wird) überhaupt nichts ändern. Er würde sich weiterhin mit Sanji zoffen, andauernd saufen und pennen und Nami würde trotzdem den Ton an Bord angeben. xD
      -Die Szene mit Ussope wird hier immer als Argument genannt, dass was er gesagt hat ist ja auch komplett richtig - das zeigt wie ernst er das Piraten Dasein nimmt. Macht Ihn das aber zum Vizen? Wegen einer Szene?
      -Die Szene mit Kuma - auch Sanji war bereit sich zu Opfern. Die Opferbereitschaft der Beiden ist die selbe. Ich bin mir auch sicher das jeder der SH bereit wäre für Luffy und Ihre Nakama zu sterben. Diese Szene unterscheidet Zorro von den anderen also nicht.

      Es gibt ja schon etwas mehr als diese eine Szene. In der neuen Welt war er es, der Luffy (leider notwendig) auf den Ernst der Lage hingewiesen hat. Dazu wurde er am Anfang der Reise auch oft für den Kapitän gehalten, als Ruffy noch nicht so berüchtigt war. Aber wenn wir ehrlich sind..."braucht" die SHB denn einen Vize? Wie schon gesagt, gibt es ja ohnehin keine richtige Befehlsstruktur, die Dynamik der Bande fußt viel mehr auf Vertrauen sowie Freundschaft und das Wissen um die Stärken des jeweils anderen. Wobei ich mich auch schon oft gefragt habe, wieso Oda nicht einfach bestätigt, dass Zoro der VK ist. Macht sich unser Meister da einen Spaß draus, die Fans hinzuhalten? Oder plant er noch etwas größeres im Bezug auf diesen Posten des Vizes?

      Bzgl. der Szene mit Kuma stimme ich dir zu. Da hätte wohl jeder Strohut'ler ähnlich gehandelt, hier würde ich als Argument höchstens heranziehen, dass Oda dennoch Zoro ausgewählt hat.
    • Hi

      Im folgenden Beitrag wollte ich die Begriffe Position und Aufgabe differenzieren.

      Eine Hierarchie innerhalb einer Piratenbande ist an Positionen gebunden und besteht in einer großen Crew aus drei unterschiedlichen Ebenen (Offiziere, Unteroffiziere, Mannschaft) mit zum Teil Unterkategorien.


      Der Spoiler gibt die Positionen und Aufgaben in der East India Company (BEIC) wieder, welche sehr interessant sind.

      Spoiler anzeigen



      Rank : Aufgabe

      Commissined Officers: Verantwortung über die wichtigsten Aufgaben

      Warrant Chief: Besondere Fähigkeiten und spezielle Aufgaben wie Funktionen
      (Steuermann, Arzt, Kanonier, Zimmerman, Koch, Pfarrer, Proviantmeister, Machinist etc.)

      The Hands: Einfache Seeleute
      (Klettern in die Takelage, schleppen von Kohle, bedienen von Geschützen etc.)
      Kabinenjungen



      In bestimmten Bereichen orientiert sich Oda daran und im folgenden Abschnitt habe ich auf die Piratenbanden in OP „angeglichen“/übertragen.

      Spoiler anzeigen


      Offiziere:
      Kapitän, welcher die höchste Position besitzt.
      Vize Kapitän/1. Offizier ist der Stellvertreter des Kapitäns und hat eine gehobene Stellung unter allen anderen Offizieren.
      Weitere Kommandanten/ Offiziere (Divisions- oder Flotten) haben Verantwortung über Abteilungen.

      Offiziere leiten die Piratenbanden und haben die Verantwortung über die Crew. Kleine Piratenbanden haben nur einen Kapitän, während mittel große Crews einen Vize(Kapitän) besitzen. Große haben sogar mehrere Kommandanten auf dem eigenen Schiff und riesige weitere Kommandanten auf anderen Schiffen als Teil einer großen Flotte.


      Unteroffizier:
      Stabsoffiziere haben Verantwortung in untergeordneten Bereichen innerhalb der Crew.

      Unteroffiziere stehen direkt zwischen der Mannschaft und den Offizieren und bilden somit das Bindeglied. Sie tragen gegenüber der normalen Crew mehr Verantwortung und haben meist spezielle Abteilungen. (Oberarzt, Chefkoch etc.)


      Mannschaft:
      Mitglieder
      Schiffsjungen

      Mitglieder bilden den größten Teil der Crew und haben meist einfache Aufgaben (Schütze, Schwertkämpfer, Musiker, Tänzer etc.)
      Eine Untergruppe und damit am Ende stehen die Schiffsjungen (Boten, Kabinenjunge, Neuling etc.)



      Neben den Positionen bzw. der Hierarchie werden die Aufgaben separat betrachtet. Darunter fallen alle uns bekannten „Positionen“, die aber mehr einer Aufgabe gleichen.


      Navigator, Steuermann, Schiffsarzt, Smutje, Schiffszimmermann, Musiker, Schütze, Vize-Kapitän und Kapitän.

      Dies sind alles Positionen/Aufgaben eine Crew braucht, so Oda.

      Die ersten sieben sind in erster Linie Aufgaben!

      Aber bei der „Position“ Vize-Kapitän und Kapitän kommt es zu Überschneidungen zwischen reiner Position und Aufgabe. Beide haben immer eine Führungsaufgabe inne und können darüber hinaus auch weitere „praktische“ Aufgaben besitzen.
      Neben der Position und Aufgabe(Führung) eines Kapitäns kann er auch eine andere Aufgabe(Kämpfer) übernehmen oder ein Vize-Kapitän kann auch gleichzeitig Musiker(Brook), Arzt(Marco) oder Schiffszimmermann(Rayleigh) sein.

      Somit hat man eine direkte Aufteilung und unterscheidet zwischen Position und Aufgabe.

      In den folgenden Tabellen findet ihr eine kleine Übersicht auf verschiedene Piratenbanden angewendet. Wichtig ist, dass die Grundstrukturen nicht in Steingemeißelt sind. Sie geben Orientierung und können freigestallte werden. Sowohl die Hierarchie als auch die Verteilung der Aufgaben in jeder Crew können somit unterschiedlich sein.

      Nicht jede Position oder Aufgabe wird ausgefüllt, da nicht immer die Notwendigkeit einer Hierarchie besteht oder bspw. ein Tänzer benötigt wird.








      Sorry für das schlechte Bild, die Tabelle hat er nicht wirklich übernommen...ich hoffe man erkennt worauf ich hinaus möchte.



      Was haltet ihr von dieser Ansicht auf das Thema Hierachie(Position) und Position(Aufgabe) innerhalb einer Piratenbande?
      Evlt gibt es eine Lösung auf das Problem bzw. eine bessere Differenzierung auf das Thema oder bringt nur noch mehr Probleme^^
      Es ist auf jeden Fall nur eine Idee ohne Rechtsanspruch :P

      "Unser größter Ruhm ist nicht, nie zu fallen, sondern jedesmal wieder aufzustehen, wenn wir fallen."
      ->KsE<-
    • da es keine Hierachie bei der SHB gibt sollte man die Links liegen lassen und sich weiter auf die Aufgaben Konzentrieren.

      Navigator, Steuermann, Schiffsarzt, Smutje, Schiffszimmermann, Musiker, Schütze und Kapitän.

      wen man jetzt die Liste jetzt genau ansieht merht man das Navigator und Steuermann ähnliche Funktionen haben. während der Navigator der ist der den Kurs festlegt setzt der Steuermann ihn um. Im Falle der SHB hat man aber mit Jimbei einen Steuermann der aber auch Ahnung von Navigation hat. Bzw. muss der Steuermann auch Ahnung davon haben da er so die Anweisung vom Nami(gator) überhaupt umsetzten kann. Wir haben also zwei Mitglieder mit einem Ähnlichem Beruf. Dies wird in der Zukunft weiter zu nehmen.
      Ab sofort mach ich auch Theorien Videos zu One Piece wen ihr wollt konnt ihr ja mal vorbei schauen.Youtubekanal heißt
      Mihawk D.Dragon/OnePieceTalk
    • Hi

      Aufgrund der neuen Informationen ist das Thema Position und Hierachie in einen "neues" Licht gerückt.

      Dementsprechend Spoiler gefahr!



      1. Punkt ist die Definition von "Hierachie" und "Position"
      Die Definition von (Hierachie) Position und (Position) Aufgabe, sowie die Unterteilung habe ich schon angeführt. S.H. letzter Beitrag.

      Marco wird offiziel als 1. Kommandant (Mangakapitel 553) und als Schiffsartz (Mangakapitel 909) der Withebeardbande angegeben und sogar kurze Zeit später, als neuer Kapitän der Whitebeardbande.

      Somit ist er erst in der Position des Vize und danach in der des Kapitän und gleichzeitig ist seine Aufgabe die des Schiffsartzes



      In den neuen Kapiteln geschiet jenes auch mit der Blackbeardbande (BBB), aber angefangen hat es mit der gleichen Hierachie wie bei der Strohhutbande (SHB).


      BBB im Vegleich zur SHB (Mangakapitel 234)

      *Angaben in Kusiverschrift sind zu dieses Zeitpunkt noch nicht bestätigt


      NamePositionAufgabe
      NamePositionAufgabe
      Marshall D. TeachKapitänKapitänMonkey D. RuffyKapitänKapitän
      Jesus BargesSteuermannLorreno ZorroSchwertkämpfer
      Wan OgerSchützeNamiNavigatorin
      Raffit*Kurier
      Lysop*Schütze
      Doc QSchiffsarztSanjiSmutje
      StrongerReittier von Doc QTony ChopperSchiffsarzt
      Nico RobinArchäologin






      BBB im Vergleich zur SHB (Mangakapitel 704,803,925)

      *Angaben in Kusiverschrift sind zu dieses Zeitpunkt noch nicht bestätigt

      Spoiler anzeigen





      NamePositionAufgabeNamePositionAufgabe
      Marshall D. Teach
      AdmiralKapitänMonkey D. Ruffy
      KapitänKapitän
      Jesus Barges
      Kapitän des 1. Schiffes*VizeLorenor Zorro
      Schwertkämpfer
      ShiryuuKapitän des 2. SchiffesSchwertkämpferNamiNavigatorin
      Wan Oger
      SchützeLysopSchütze
      Avalo Pizarro
      Kapitän des 4. Schiffes*KämpferSanjiSmutje
      RaffitKapitän des 5. SchiffesNavigatorTony Chopper
      Schiffsarzt
      Catharina Devon
      Kapitän des 6. Schiffes*KämpferNico Robin
      Archäologin
      San-Juan Wolf
      Kapitän des 7. Schiffes*KämpferFranky
      Schiffsarzt
      Vasco Shot
      Kapitän des 8. Schiffes*KämpferBrookMusiker
      Doc Q
      SchiffsartzJimbeiSteuermann
      StrongerReittier von Doc Q










      2. Punkt Definition einer Hieraschie innerhalb einer Piratenbande

      !!!NICHT der SHB!!!




      Auch hier habe ich eine Definition, s.H letzter Beitrag.


      Kaiserpiratenbanden bieten sich in den meisten Fällen als gutes Beispiel an, weil sie ander Spitze stehen und dementsprechend ihre Strukturen komplett ausgebaut sind und eigentlich nichts "verbessert" werden kann.

      Offiziere
      Kapitän: Kaido/Big Mum
      Vize: zweithöchste Kopfgeld
      Offiziere: Smoothie, Cracker, Snack / Jack(Kommandant/in und All-Star)

      Unteroffiziere
      Stabsoffizier: Tamago, Bobbin / Sheepshead Batman (Minister und Headliner ggf. auch Springer, Läufer,usw. und Gifter)

      Mannschafter
      Mitglied: Streusen, Compo usw.

      Die Offiziere selbst können auch Divisionen leiten, wie bei der Whitebeard- und Blackbeardbande. Sowohl Ace als Kommandant der 2. Division als auch Shiryuu als Kapitän des 2. Schiffes zeigen dies.
      Darüberhinaus verfügen sie noch über Verbündete/Allianzen, in dennen der Kapitän meist in der Position eines Unteroffizier ist (Bege Turm und Hawkins Deadliner)

      Diese Hierachie gilt für eine (große) Piratenbande, als auch für jede Division die zusammene eine Flotte bilden und den Verbündeten. Dementsprechend müssen auf jedem Schiff die neun Aufgaben besetzt sein, doch diese können unbanhänig der Position sein.


      Zum Schluss zitiere ich mich selbst und sellte meine Frage nochmal in den Raum

      "Was haltet ihr von dieser Ansicht auf das Thema Position und Aufgabe und einer Hierachie innerhalb einer Piratenbande?
      Gibt es eine Lösung auf das Problem bzw. eine bessere Differenzierung auf das Thema oder bringt nur noch mehr Probleme^^

      Es ist auf jeden Fall nur eine Idee ohne Rechtsanspruch "

      "Unser größter Ruhm ist nicht, nie zu fallen, sondern jedesmal wieder aufzustehen, wenn wir fallen."
      ->KsE<-
    • J.C. schrieb:

      Hi

      Aufgrund der neuen Informationen ist das Thema Position und Hierachie in einen "neues" Licht gerückt.

      Dementsprechend Spoiler gefahr!



      1. Punkt ist die Definition von "Hierachie" und "Position"

      Die Definition von (Hierachie) Position und (Position) Aufgabe, sowie die Unterteilung habe ich schon angeführt. S.H. letzter Beitrag.

      Marco wird offiziel als 1. Kommandant (Mangakapitel 553) und als Schiffsartz (Mangakapitel 909) der Withebeardbande angegeben und sogar kurze Zeit später, als neuer Kapitän der Whitebeardbande.

      Somit ist er erst in der Position des Vize und danach in der des Kapitän und gleichzeitig ist seine Aufgabe die des Schiffsartzes



      In den neuen Kapiteln geschiet jenes auch mit der Blackbeardbande (BBB), aber angefangen hat es mit der gleichen Hierachie wie bei der Strohhutbande (SHB).


      BBB im Vegleich zur SHB (Mangakapitel 234)

      *Angaben in Kusiverschrift sind zu dieses Zeitpunkt noch nicht bestätigt


      NamePositionAufgabeNamePositionAufgabe
      Marshall D. TeachKapitänKapitänMonkey D. RuffyKapitänKapitän
      Jesus BargesSteuermannLorreno ZorroSchwertkämpfer
      Wan OgerSchützeNamiNavigatorin
      Raffit*Kurier Lysop*Schütze
      Doc QSchiffsarztSanjiSmutje
      StrongerReittier von Doc QTony ChopperSchiffsarzt
      Nico RobinArchäologin





      BBB im Vergleich zur SHB (Mangakapitel 704,803,925)

      *Angaben in Kusiverschrift sind zu dieses Zeitpunkt noch nicht bestätigt

      Spoiler anzeigen





      NamePositionAufgabeNamePositionAufgabe
      Marshall D. TeachAdmiralKapitänMonkey D. RuffyKapitänKapitän
      Jesus BargesKapitän des 1. Schiffes*VizeLorenor ZorroSchwertkämpfer
      ShiryuuKapitän des 2. SchiffesSchwertkämpferNamiNavigatorin
      Wan OgerSchützeLysopSchütze
      Avalo PizarroKapitän des 4. Schiffes*KämpferSanjiSmutje
      RaffitKapitän des 5. SchiffesNavigatorTony ChopperSchiffsarzt
      Catharina DevonKapitän des 6. Schiffes*KämpferNico RobinArchäologin
      San-Juan WolfKapitän des 7. Schiffes*KämpferFrankySchiffsarzt
      Vasco ShotKapitän des 8. Schiffes*KämpferBrookMusiker
      Doc QSchiffsartzJimbeiSteuermann
      StrongerReittier von Doc Q









      2. Punkt Definition einer Hieraschie innerhalb einer Piratenbande

      !!!NICHT der SHB!!!




      Auch hier habe ich eine Definition, s.H letzter Beitrag.


      Kaiserpiratenbanden bieten sich in den meisten Fällen als gutes Beispiel an, weil sie ander Spitze stehen und dementsprechend ihre Strukturen komplett ausgebaut sind und eigentlich nichts "verbessert" werden kann.

      Offiziere
      Kapitän: Kaido/Big Mum
      Vize: zweithöchste Kopfgeld
      Offiziere: Smoothie, Cracker, Snack / Jack(Kommandant/in und All-Star)

      Unteroffiziere
      Stabsoffizier: Tamago, Bobbin / Sheepshead Batman (Minister und Headliner ggf. auch Springer, Läufer,usw. und Gifter)

      Mannschafter
      Mitglied: Streusen, Compo usw.

      Die Offiziere selbst können auch Divisionen leiten, wie bei der Whitebeard- und Blackbeardbande. Sowohl Ace als Kommandant der 2. Division als auch Shiryuu als Kapitän des 2. Schiffes zeigen dies.
      Darüberhinaus verfügen sie noch über Verbündete/Allianzen, in dennen der Kapitän meist in der Position eines Unteroffizier ist (Bege Turm und Hawkins Deadliner)

      Diese Hierachie gilt für eine (große) Piratenbande, als auch für jede Division die zusammene eine Flotte bilden und den Verbündeten. Dementsprechend müssen auf jedem Schiff die neun Aufgaben besetzt sein, doch diese können unbanhänig der Position sein.


      Zum Schluss zitiere ich mich selbst und sellte meine Frage nochmal in den Raum

      "Was haltet ihr von dieser Ansicht auf das Thema Position und Aufgabe und einer Hierachie innerhalb einer Piratenbande?
      Gibt es eine Lösung auf das Problem bzw. eine bessere Differenzierung auf das Thema oder bringt nur noch mehr Probleme^^


      Es ist auf jeden Fall nur eine Idee ohne Rechtsanspruch "

      An sich würde ich da zustimmen. Das Problem ist halt dass sich die Piratenbanden innerhalb nochmal unterscheiden. Sei es Big Mom die noch extra Minister hat oder sei es Foxy der seine Crew nach den Spielen des Davy Backfights einteilt wie z.B. die K.O.-Monster oder im Gegensatz dazu den Barto-Club wo es einfach gar nichts gibt und jeder einfach nur die Strohhüte hypen muss.

      P.S. Franky hast du als Arzt und nicht Zimmermann aufgelistet.
    • Hi

      Ich muss mich korrigieren, auf die Unterschiede innerhalb der Piratenbanden bin ich nicht eingegangen.

      Das entworfene Bild ist der Optimalzustand DER großen Piratenbande, welche es so in One Piece nicht gibt. Für dieses Konstrukt muss man alle Piratenbanden zusammen nehmen. Dementsprechend ist das Bild nicht fertig und wird sich mit der Zeit verändern. Es ist eine Zusammenfassung die eine Schablone ist, diese aber definitiv erweiter werden kann/ muss.

      Offizier
      Käpten Blackbeard

      Vize
      1. Divisionskommandant Marco

      Unteroffizier
      Minister Persospero

      Mannschafter
      Neulinig Rockstar

      Usw.

      Ich finde es aber persönlich gut, dass es nicht DIE Piratenbande gibt. One Piece lebt doch von den Unterschieden und der Vielfalt. Es wird dadruch immer wieder Fragen aufgeworfen worüber diskutiert werden kann. Das bestreben nach dem Perfekten ist doch das interessante! - Während perfekt letztlich doch "nur" langweilig ist!


      PS. ist Franky nicht der Artz für das Schiff ... :P ...?

      "Unser größter Ruhm ist nicht, nie zu fallen, sondern jedesmal wieder aufzustehen, wenn wir fallen."
      ->KsE<-