Naja, ich wollte nur noch hinzufügen, dass er unter Wasser schon Kiemen brauch oder zumindest riesige Lungen um da eine eine gewisse Zeit zu bleiben. Jedenfalls würde Wasser ihn dann nicht direkt schwächen, oder er könnte sich im Wasser vielleicht fortbewegen. Als Drache könnte er dann ja zusätzlich auch noch fliegen (Himmelsinsel + stärkste Kreatur in der Luft)

Nun es scheint, dass Ruffy im aktuellen Manga (Kapitel 815, Seite 2) die gleiche Idee hat. Mal schauen, wie es tatsächlich kommen wird.

Es geht um die Kid-Allianz und BB, aber auch um Robin.

Kid/Apoo/Hawkins haben sich Shanks ausgesucht, aber warum? Es gab Theorien, dass Shanks vielleicht der Schwächste ist oder wegen den fehlenden TF-Nutzern einen Nachteil gegenüber der Fähigkeiten von Kid hat. Jedenfalls wollte ich wegen den aktuellen Ereignissen eine neue Theorie oder zumindest andere Theorie zeigen.

Da es sogenannte "Road-Poneglyphen" gibt um an nach Raftel zu gelangen und die Tatsache, dass Kid unbedingt PK werden will, hat er sich überlegt, wie es am Einfachsten ist, PK zu werden.
1. Kid erfuhr, dass es die "Road-Poneglyphen" gibt.
2. Sowie die Strohhüte, erfuhr Kid, dass sowohl Big Mom, als auch Kaidou ein Poneglyph hat.
3. Kid hat versucht die Karte von Big Mom zu kopieren, scheiterte kläglich daran und musste eine Niederlage einstecken.
4. Kid versuchte daraufhin Kaidou aufzuspüren, aber dabei kommt Killer auf den Gedanken, dass alles einfacher zu gestalten: Shanks gefangen zu nehmen und zu befragen ggf. Foltern!
5. Kid gründet eine Allianz, obwohl er nicht mit ihnen arbeiten möchte.
6. Kid plant, dass Shanks ihm verrät, wie er nach Raftel kommt, Shanks kann das aber nicht beantworten, da er die genaue Route nicht kennt.
7. Kid möchte den Aufenthalts punkt des letzten Steines erfahren, den Shanks zwar kennt, aber BB hat sich diesen Stein auf einem anderen Weg bekommen (darauf komme ich später).
8. Da Kid jetzt über keine Kopien oder Steine verfügt, hintergeht er die Allianz.
9. Kid macht sich auf die Suche nach Luffy, wegen Robin.
10. So kommt es zum Konflikt, Luffy vs. Kid.

Jetzt zu BB:
Wie geht BB vor? Auch er weiß von den Roten Steinen, aber wo wird der letzte Stein sein, bzw. wie will BB vorgehen?
1. Das kennen wir alle schon, also fangen wir mit der aktuellen Situation an. BB wartet auf den Richtigen Moment ab, bis er eine starke Crew hat.
2. BB hat jetzt eine Konfrontation mit der Revo. Dies wird er aus zwei ausnutzen: Zum einen möchte BB sein Exempel statuieren, zum anderen ist sich BB sicher, dass die Revo-Armee Informationen über das Verlorene Jahrhundert hat.
3. BB bekämpft sie und gewinnt und erfährt daraufhin von dem verschollenen Poneglyph.
4. BB taucht bei Zou auf, aber erst nachdem Luffy und Co. weg nach Wano Kuni segelt.
5. BB taucht bei Kaidou auf, nachdem Luffy ihn besiegt hat. Zum einen wegen der TF von Kaidou und zum anderen wegen dem Poneglyph.
6. Dasselbe wird auch gegen Big Mom gehen. BB verschwindet immer wieder schnell, weil er Luffy unterschätzt und zu Zielstrebig arbeitet.
7. BB fällt ein, dass er die Steine nicht identifizieren, deswegen macht er sich auf die Suche nach Robin.
8. So wird es auch zum Kampf Luffy vs. BB kommen.

Robin ist so zu sagen der schlüssel für alle Kämpfe sein, zumindest wird keiner versuchen sie zu töten, da sie die Einzige ist, die die Poneglyphen lesen kann. Die Einzige? Nein, nicht ganz, Momo ist auch ein Schlüssel, aber das weiß keiner, oder womöglich nur Kaidou, deswegen ist Momo wichtig für ihn, aber nachdem Luffy die Bestien-Piraten verärgert hat, wird sein Aufmerksamkeit auf Robin übergehen, da sie schon die Poneglyphen ohne Problem übersetzen kann.

Wie dem auch sei, das wars auch schon.

Hab gar nicht daran gedacht, dass Kid das 'Versteck' Raftels aus Shanks herauspressen könnte... Guter Gedanke, ich ging irgendwie immer davon aus, der weiß gar nichts vom Porneglyph :o
Aber eigentlich wollte ich ne eigene Theorie posten, und ich bin sicher, die hat schon mal wer gehabt, ich muss sie dennoch zumindest mal runtertippen, also hier ist sie:

Ich denke, dass zwei Yonkou gleichzeitig fallen werden. Big Mom und Kaidou.
Die letzten Informationen, namentlich die Trennung der SHB und die Information, dass Kidd wohl ein Gefangener von Kaidou ist, haben mich dazu gebraucht, von folgendem Verlauf auszugehen:
Kidd wird gegen Kaidou, Luffy gegen Big Mom kämpfen. Ob die beiden am Ende auch direkt siegen, steht in den Sternen. Kidd hat das letzte Mal wohl prügel kassiert und Luffy ist gerade auf Doflas Lvl, was für Big Mom auch nicht reichen sollte. Aber im Endeffekt kennen wir ja Luffy, der probiert es einfach nochmal und nochmal und am ende wird er es schaffen. Dasselbe gilt aber denke ich auch für Kidd. Ob letztlich Kidd Kaidou und Luffy Big Mom besiegen wird, oder andersrum, ist dabei offen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Big Mom kein Verbündeter wird. Oda hat sich zu viel Mühe gegeben, Big Mom als Bösewicht aufzubauen, und Luffy hat auch schon eine Kriegserklärung abgegeben, als dass ich glaube, dass da noch viel Hoffnung für eine Allianz besteht. Und warum auch. Meiner Ansicht nach, haben Big Mom und Kaidou keine Storyrelevanz mehr. Sie sind Yonkou klar, aber irgendwann müssen auch die Yonkou fallen, und zwar alle, und ich bin mir ziemlich sicher, dass Shanks und Blackbeard zu wichtig sind, als dass Oda sie direkt am Anfang aus dem Spiel nehmen würde. Nein, Kaidou und big Mom müssen fallen, um die Story voranzutreiben. Erstrecht jetzt, wo sie die Road-Poneglyphen haben.
Andererseits macht es aber auch keinen Sinn, dass Luffy beide Yonkou besiegen sollte. Oda gibt sich gerade mühe, die anderen Supernovas parallel aufzubauen. Gerade Kidds Kopfgeld korrespondiert meistens mit Luffys (Ich glaube er wird nach dem nächsten Arc auch eine erhöhung bekommen, dass sie wieder weitestgehend gleichauf sind.) Law glaube ich, ist nicht unbedingt an One Piece interessiert. Jetzt wo Corazon gerächt ist, kann ich mir vorstellen, dass er Luffy sein Ding machen lässt und das OnePiece überlässt. Kidd nicht. der will es selbst finden. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass er noch eine wichtige Rolle spielen wird. Folglich, um auch den Lesern zu beweisen, dass Kidd nicht nur gut darin ist, sich in der neuen Welt zu verstecken, macht es für ihn Sinn, einen Yonkou zu besiegen. Allerdings macht es storytechnisch wenig sinn, dass er Shanks besiegt. (Und ich meine aus Odas sicht. Nciht aus seiner. Klar, herbienator hat oben schön erklärt, weshalb es für Kidd gerade Sinn machen könnte^^) Ich glaube, das Shanks zu wichtig ist, um von Kidd besiegt zu werden. Ich kann mir gut vorstellen, dass er durch BB fällt, aber Kidd? Kidd wird als luffys Rivale aufgebaut, nicht als sein Erzfeind. Luffy hasst Kidd nicht, und ich sehe keinen Grund, das zu ändern. Die Rivalität zwischen beiden funktioniert finde ich sogar besser, solange sie auf gegenseitigem Respekt und dem gemeisamen Wunsch, das One Piece zu finden beruht, und nicht darauf den Tod irgendwelcher GEliebten zu rächen. GEnauso wenig macht es Sinn, dass er BB besiegen sollte, aus offensichtlichen Gründen. Bleiben also Kaidou oder Big Mom.

Ich glaube folgendes wird passieren:
Zoro, Law und Co. erreichen Zou. Ich glaube hier werden wir Zeugen einer neuen Allianz: Einer Zoro-Killer-Allianz. Killer wurde nicht als Gefangener gezeigt, auch bei dem Kampf gegen Kaidou, ist er zwar dabei, wurde aber in diesem letzten Panel nicht als Kaidou gegenüberstehend gezeigt. Ich halte es daher für gut möglich, dass er entkommen konnte. Killer ist der Zoro der Kidd-Piratenbande. Ich denke, er wird Kidd befreien wollen. Zusätzlich können Kinemon und co auf einen starken verbündeten wie Killer nicht verzichten, auf Kidd schon gar nicht. Die Allianz wird denke ich in erster Linie geschlossen werden um Kidd zu befreien. Ist denke ich auch ein schöner Trick: Mit Luffy auf WCI und Kidd in Gefangenschaft können Killer und Zoro als 'Kapitäne' agieren, ohne dass es zu einer tatsächlichen Luffy-Kidd-Allianz kommen würde. Demnach wäre Kidd der stärkste zumindest halbwegs alliierte auf Zou, und es macht Sinn, dass er dann als solcher gegen Kaidou kämpfen sollte. Hinzu kommt, dass Kidd, wie es derzeit aussieht, bessere persönliche Gründe hat, Kaidou töten zu wollen, als Luffy. Insgesamt, von allen Strohhüten, scheint sich Luffy am wenigsten um Kaidou zu kümmern. Zoro und Law haben es eindeutig aufKaidou abgesehen, Luffy verständlicherweise gibt jetzt Sanji und damit Big Mom den Vorrang.

Kommen wir also zu Luffy. Auch Luffy ist denke ich auf dem Weg zu einer neuen Allianz. Womöglich sogar mehrere: Jinbei wird denke ich wieder auftreten. Caesar wäre ein potenzieller Verbündeter. Und, anders als Big Mom, halte ich die Vinsmokes für potenzielle Bündnispartner. Nicht unbedingt, weil sie es darauf abgesehen hätten... aber wenn der eigene Sohn, Sanji, sich bei der Hochzeit gegen Big Mom stellt, ist das ein ziemliches Drama. Damit würde die Big Mom-Vinsmoke-Allianz zerbrechen und es wäre nicht untypisch, wenn Big Mom dann beleidigt wäre. Außerdem, die Vinsmokes sind immerhin Assasinen, ich traue denen durchaus zu, auf einer Hochzeit ein Blutbad anzurichten.

Sind alles nur Spekulationen, aber ich glaube, dass wir einen Kidd vs. Kaidou und einen Luffy vs. Big Mom-Kampf sehen werden. Womöglich mithilfe von Verbündeten. Bspw. könnten Law und Kidd gemeinsam kämpfen, wie schon Law und Luffy streckenweise zusammen gegen Dofla gekämpft haben. Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube nicht, dass Luffy oder Kidd bereits bereit sind, einen Yonkou zu plätten, wer weiß,was in dem Arc noch geschieht. Aber ich denke, dass das nur der Anfang sein wird und dass am Ende sowohl Kidd also auch Luffy ihren jeweiligen Yonkou gelegt haben. Ich fände dieses Szenario auch deshalb ganz amüsant, weil am Ende beide, Luffy und Kidd einen Yonkou besiegt hätten, aber keiner der beiden denjenigen, den er am Anfang ausgewählt hat.
Ich glaube hingegen nicht, dass Luffy, die Sache mit Big Mom friedlich regeln kann und dann noch mit riesiger Armee im Rücken auf Wano Kuni aufkreuzen kann, um dann noch Kaidou zu legen.

Was ist eigentlich wenn Sanji nicht heiraten, sondern BM töten soll? Kann man wirklich davon ausgehen das die Vinsmokes eine Allianz haben möchten mit BM, wo sie auch eindeutige Verbindung zur WG haben? Wer sagt das Capone nicht ebenso von der Germa 66 ist und Sanji bei dem Auftrag helfen soll? In diese Richtung habe ich bisher auch noch nie gedacht, es könnte jedoch sehr gut sein das Vinsmoke ein Druckmittel hat was Sanji nicht ignorieren kann und er gezwungen ist einen Handel mit der Germa 66 einzugehen.

Ich finde hier sind einige sehr schöne Theorien im Umlauf, es ist toll zu sehen wie viel bei One Piece spekuliert wird ^^

Ich möchte eigentlich nur kurz auf das Stärkeverhältnis eingehen. Viele hier zweifeln daran dass Ruffy derzeit fähig ist einen Kaiser zu besiegen. Einige stellen ihn kräftemäßig mit Doffy auf eine Stufe.

Ich glaube ja, dass Ruffy mit einer Big Mom mithalten kann, allerdings nur vorausgesetzt dass er Gear 4 besser unter Kontrolle bringt. In Gear 4 war er Doffy haushoch überlegen, Doffy konnte nicht einen Treffer landen und wurde nur durch die Gegend gekickt. Einzig das Zeitlimit von Gear 4 hat zu einer vorzeitigen Kampfunterbrechung geführt.

Ich denke Big Mom ist die Schwächste der vier Kaiser und wird jetzt im Laufe des nächsten Arcs von Ruffy besiegt werden.

Und gegen Kaido wird dann Gear 5 ausgepackt ;b Vielleicht kommprimiert er seinen Körper in Gear 4 (ähnlich der Technik von Lucci)... Aber egal das gehört nicht hier hin

Welche Theorie mir besonders gefällt ist die von Sylanse. Eine Zorro-Killer-Allianz kann ich mir sehr gut vorstellen. Allerdings nur zur Rettung, Kaido ist einfach zu stark als stärkste Kreatur der Welt um von zwei Vizen besiegt zu werden :thumbup:

Und woher willst das wissen ? Hast du Oda etwa persönlich gefragt ?

Wir haben bis dato von Big Mom NICHTS gesehen . Viele setzen Big Mom als die schwächste der Kaiser ein , allein deswegen weil sie eine Frau ist . Aber ich finde das es viel zu oberflächlig gesehen wird .

Ich glaube nämlich das alle Kaiser auf einer gleichen Stufe sind und es eigentlich keinen stärkeren geben sollte. Natürlich kann es sein das ein Kaido beispielsweise die höchste Durchschlagskraft hat , Shanks aber eben das stärkste Haki oder so , aber alles zusammen sollte jeder auf einer gleichen Stufe sein.

Und Big Mom wird mit SICHERHEIT stärker als ein Admiral sein und das Ruffy es gegen einem Admiral scahffen kann , bezweilfe ich zurzeit Meiner Meinung nach noch.
Vllt. mit etwas Glück oder mit Hilfe , aber in einem 1 Gegen 1 sicherlich nicht.

Und Dofla als Grund herzunehmen ist nicht wirklich nenneswert .
Einen Kampf gegen Aokiji hat der auf PK geflohen , da er mit sicherheit verlieren würde.

@Pluton
Sorry aber NintenMoe hat ja geschrieben; er DENKE und nicht er weiss es. Im Gegensatz zu dir, du behauptest, dass eine Big Mom mit SICHERHEIT stärker als ein Admiral ist. Soll ich dich jetzt auch fragen: Hast du den Oda persönlich gefragt!? Nein, weil ich deine Meinung respektiere und sie nicht mit einer mehr oder weniger blöden Bemerkung/ Frage kommentiere.

@NintenMoe
Wie schon viele vor mir erwähnt haben (auch Pluton), wissen wir halt wirklich nichts über BigMom. Vielleicht ist sie ja wirklich, bezüglich Kampfkraft, ein bisschen schwächer als die anderen Kaiser. Jedoch wissen wir, in der OP-Welt zählt nicht immer nur die reine Stärke, sondern auch die Verbündeten oder auch wenn sie eine Frucht besitzt wie bspw. die Säurefrucht, dann muss sie nicht unbedingt stärker als der Rest sein. Ihre Frucht wäre hier ein entscheidedner Faktor, da man Säure grundsätzlich nicht berühren sollte.

Pluton nichts für ungut, aber solche Aussagen/ Fragen kommen manchmal ein bisschen harsch rüber.
Schönes Wochenende an alle!

Man sollte Big Mom aber nicht gleich mit einer normalen realen Welt vergleichen. Es ist natürlich wahr, dass die meisten Frauen schwächer sind als Männer, aber zu Big Mom würde ich da kein schnelles Urteil treffen. Immerhin wurde sie uns monströs vorgestellt, eher eine Art Ungeheuer, als eine schönen zerbrechlichen Frau, deshalb kann ihre Stärke, von Kraft her (Ohne TK oder spirituelles) deutlich höher fallen als von Männern. Natürlich sind das nur Spekulationen, mit ein paar Analysen aus ihrem Aussehen.
Das alle Kaiser auf einer gleichen Stufe sind kann man ebenso nicht sagen, wie wenn man behauptet das Big Mom die schwächste ist. Es wird wohl eine Reihenfolge geben, diese wird aber unterschiedlich ausfallen, weil jeder in seinem Gebiet Einzigartig sein wird. Big Mom gewinnt gegen Kaidou, Kaidou gewinnt gegen Shanks, Shanks gewinnt gegen Big Mom. Hä? Wieso verliert dennn jetzt Big Mom gegen Shanks, obwohl sie gegen Kaidou gewonnen hat.. ahh, die TF oder spirituelle Kraft spielt da eine Rolle. Ich hoffe du verstehst.
Gerade sagtest du noch, dass um die Stärke von Big Mom zu oberflächlich gesehen wird, aber sagst selber, dass sie mit SICHERHEIT einen Admiral besiegt. Dabei wissen wir nicht mal wie stark solch ein Admiral sein kann, bzw. welcher Admiral genau. Viele stufen einen Admiral zu schwach ein, ich meine es gibt nur 3 von ihnen in der gesamten Marine. Solch Stärkevergleiche kann man nicht ziehen, ohne zu wissen wie stark die Gegenüberstehenden wirklich sind und wie sie ihre Stärke aufs Teller liefern.
Er ist gegen Aokiji nicht geflohen, sondern hat begriffen dass sich ein Kampf nicht lohnt, weil er vermutlich (mit ihm oder ohne ihm) drauf gehen würde. Da du denke ich mal den DressRosa Arc gesehen hast, solltest du wissen wieso er die Fliege gemacht hat, anstatt gegen Aokiji zu kämpfen.

Jedenfalls sind Stärkevergleiche in der OP Welt meistens Vogelkacke. Natürlich würde ein Kizaru nen Helmeppo umnieten, aber solche Vergleiche von Kalibern wie Admiräle, Kaiser oder zukünftige Piratenkönige sollte man vorsichtig ran gehen.

Mfg

Sry aber jeder mit gesundem Menschenverstand weiß das ein Kaiser wohl stärker oder zumindest genauso stark wie ein Admiral sein sollte ? Dafür müsste man Oda nicht persönlich fragen...

Der Gedanke war nicht, dass die beiden dann Kaidou zu zweit besiegen, sondern dass dann Kidd der Hauptgegner für Kaidou wird. Nicht unbedingt alleine. Law ist ja auch noch dabei, der sicher hilfreich ist. Womöglich sogar Luffy. Aber so dass Kidd eben den entscheidenden Treffer landet. Während Big Mom hauptsächlich durch Luffys Hand besiegt wird. Ich finde einfach, es ist an der Zeit dass auch Kidd mal einen ernstzunehmenden Gegner besiegt. Da haben wir bisher noch nichts gesehen, außer diesem doch recht hohen Kopfgeld.
Aber ja, die Allianz an sich sollte in erster Linie der Befreiung Kidds gelten.

Da wirst du wohl mehr oder weniger recht haben, nur wissen wir halt auch, dass Akainu (Ich weiss er ist mittlerweile Grossadmiral) einer der Endgegner sein wird. Storytechnisch werden die Kaiser sehr wahrscheinlich vor Akainu besiegt. Deshalb wäre es ein bisschen komisch, wenn Akainu schwächer als eine BigMom wäre, da Ruffy dann ja ein leichteres Spiel mit ihm haben sollte. Ich persönlich bin mit Aussagen wer stärker ist sehr vorsichtig, da wir das ganze immer noch nicht richtig einschätzen können. Wie viele Male erwähnt, kann man das GE nicht wirklich als Anhaltspunkt der Kräfteverhältnisse nehmen. Für mich ist es im Moment so, dass man keinen wirklichen Kräfteunterschiede zwischen einem Akainu und einem Kaiser feststellen kann. Und wieso? Genau, weil wir noch nichts genaues wissen. Wenn jeder Kaiser stärker als ein Admiral wäre, wäre das für die Marine etwas peinlich und die Kaiser hätten wahrscheinlich schon länger den Versuch begonnen die Welt/ Meere etc. zu "Übernehmen". Irgendeinen Grund wird es haben, dass die Kaiser sich in Ihren Gebieten aufhalten und nicht versuchen die Marine zu zerstören und alles an sich zu reissen.

Einige User haben schon etliche Male gesagt, dass ein direkter Kräftevergleich zwischen einigen OP-Charakteren einfach keinen Sinn ergibt.
Man weiss nicht, ob ein Jack stärker/schwächer als ein Mingo ist oder ein Marco stärker/schwächer als ein Admiral ist und wir werden es auch nicht herausfinden.
Die Umstände, Umgebung und natürlich die TF/spezielle Fähigkeiten machen sehr viel aus.

Eines kann man jedoch, denke ich, mit Gewissheit sagen. Die Yonkou stelle ich mir in einem 1on1 mindestens so stark wie einen Admiral vor, sogar ein wenig stärker.
Irgendwie müssen die 3 Admiräle stark sein, da es nur 3 von ihnen gibt und die Marine muss/sollte einigermassen mit den 4 Yonkou mithalten können in der Neuen Welt. Ausserdem hat man bis jetzt immer wieder gesehen, wie sich die Piraten vor einem Admiral gefürchtet haben.
Das ist keine Voraussage, und nein, ich habe nicht mit Oda gepsrochen, das ist nur meine Meinung.

Jedoch gibt es sicherlich auch Unterschiede zwischen den 4 Kaisern in einem 1on1, ABER mit ihren Crews/Verbündeten und all ihrer Kraft/Flotte stelle ich mir die 4 Yonkou +/- auf dem selben Level vor.
Eine Big Mom ist vielleicht nicht so stark wie ein Kaido in einem 1on1, aber man weiss dank Pekoms, dass sie gewaltige Informationsquellen besitzt. Ausserdem könnte sie eine gewaltige Truppe besitzen + eine "starke/unfaire TF, ähnlich wie bei Magellan (nur auf TF bezogen).
Ein Shanks hat vielleicht keine "500 Smile Nutzer" in seiner Crew, aber dafür starke individuelle Member. Auf MF sahen wir bereits seine "starke" Mannschaft.
Ein BB hat, laut dem Gespräch von BB mit Burgess" 10 gigantische Kapitäne, die ihn unterstützen. Ob er eine so grosse Crew wie Kaido oder WB hat, wissen wir nicht.

Ein Kaido hat seine 3 Desaster, den Shogun (sollte er wirklich stark sein) und vielleicht noch Kaliber wie X Drake + unzählige kleine Fische, wie die Gifters und Pleasures.

Gehen wir davon aus, Big Mom sei die schwächste Kaiserin in einem direkten 1on1 Vergleich. Das gleicht sie bestimmt mit ihrer Crew, ihrer Informationsquellen und bald dem Bündnis mit der Vinsmoke Familie aus.
Buggy ist das beste Beispiel, dass reine Stärke/Power nicht alles ist. Buggy ist eine Flasche, aber die ehemaligen Gefangenen aus Impel Down sind laut WB allesamt starke Kämpfer. Dadurch wird Buggy gefährlich.
Nicht falsch verstehen Leute, ich vergleiche nur ungern Buggy mit Big Mom, war nur ein Beispiel.

Wie es Pekoms bereits sagte, ist Information/Wissen = Macht in der Welt von One Piece.
Nur deswegen konnte Mingo König von DR bleiben/sein und die WR wohl erpressen. Er besass bestimmt irgendwelche wichtigen Infos.
Nur wegen dem Wissen über die geheime Schrift der PG hatte Robin mit 8 Jahren ein KG von 79 Mille, nicht weil sie stark war.

-----Da ich mir unsicher bin in welchen Thread diese Thematik am besten hinpasst, poste ich den Text einfach hier in den Kaiser Thread rein-----

In Kapitel 824 hat man Kidd gesehen, wie er halbtot gefangener von Kaidoo ist.
Basierend auf diesem Panel habe ich mir vorgenommen, in diesem Text auf möglicherweise folgende Allianzen und deren Notwendigkeit einzugehen.

Eustass Kidd
Kidd hat eine vernichtende Niederlage gegen Kaidoo erlitten. Und das trotz einer Allianz mit zwei weiteren Supernovaen. Kann sich Kidd ein falsches vorgehen vorwerfen? Ich sage nein. Er hat rechtzeitig erkannt, dass man in der neuen Welt als junger Pirat nur an Einfluss gewinnen oder überleben kann, wenn man sich mit anderen Piraten zusammenschließt oder sich einem Kaiser unterordnet. So hat Kidd Eine Allianz mit Apoo und Hawkins gestartet. Definitiv eine extrem starke Allianz mit Kidd als vermeintlichen Anführer mit einem Kopfgeld jenseits der halben Milliarde.
Das Problem war nur: Seine Allianzpartner waren ihm nicht loyal. Wir haben bereits gesehen, dass Apoo nun zu Kaidoo gehört. Ich interpretier dies wie folgt: Als es zu dem Aufeinandertreffen mit Kaidoo kam war für Kidd klar, dass er kämpfen wird. Wir haben bereits auf dem Sabaody Archipel gesehen, dass er eine extrem zielstrebige Persönlichkeit ist. Außerdem hat er Träume denen er ähnlich wie Ruffy hinterher jagt. Und viele nehmen an, dass er sich niemals unterordnen würde. Zurecht wurden damals immer wieder parallelen zu Ruffy gezogen. Nur sein Vorgehen unterscheidet sich komplett von dem des Strohhuts. Daher wurde er oft als „Anti-Ruffy“ bezeichnet.
Seine Allianzpartner haben nicht diesen Eindruck gemacht. Ich gehe davon aus, dass vor allem Apoo viel opportunistischer handeln. Er erkennt eine aussichtslose Situation und handelt so, dass das für ihn am beste Ergebnis dabei raus kommt. Und bei dem Aufeinandertreffen mit Kaidoo war es nunmal sich Kaidoo anzuschließen. Für Kidd käme dies nie in Frage. Daher ist er jetzt auch in dieser misslichen Situation.
Mich lässt dieses Handeln und Schicksal von Kidd zu dem Schluss kommen, dass Oda ein neues Allianzmitglied vorbereitet. Es ist erforderlich Kidd so zu zeigen um eine spätere Allianzbildung nachvollziehbar zu machen. Dies liegt da dran, dass Kid auf dem ersten Blick so gar nicht in eine Ruffy Allianz passt. Ich bin trotzdem der Meinung, dass der momentane Handlungsaufbau zu einem neuen Mitglied der Stohhutallianz führt.

Die Kaiser
Im nächsten Punkt will ich nochmal auf die Kaiser eingehen. Dabei fokussiere ich mich speziell auf Kaidoo und Big Mom, da wir über den Aufbau von diesen beiden Banden momentan den größten Kenntnisstand haben.
Die Kaiser haben sich mit der Zeit unglaublich umfassende Strukturen aufgebaut. Ein Kaidoo war im Untergrund aktiv, um sich eine riesige Armee aus Zoan Nutzern zusammen zu stellen. Außerdem ist er im Besitz von chemischen Waffen, wie wir auf Zou gesehen haben. Whitebeard hatte 16 Kommandanten, die teilweise auf Admiralniveau waren. Big Mom hat in ihrem Territorium gewiefte Verteidigungsmechanismen installiert die feindliche Schiffe automatisch bombardieren. Des Weiteren hatte sie ebenfalls Kontakt mit Caesar Clown.
Wir sehen, alle Kaiser haben ihre Methoden um ihre Macht zu vergrößern.
Ein weiterer Punkt, den die Kaiser gemeinsam haben ist folgender: Es werden sehr viele Piratencrews in ihre Truppen aufgenommen. Wir haben schon viele Beispiele von aufstrebenden Piratenbanden gesehen, die sich letztendlich einem Kaiser untergeordnet haben. Da waren Shanks, wahrscheinlich ein X-Drake, Capone und letztendlich auch ein Apoo. Und das waren nur einige bekannte Beispiele von Piraten die sich in den letzten 2 Jahren einen Namen gemacht haben. Man kann davon ausgehen, dass die Kaiser in den Jahren davor bereits ähnlich vorgegangen sind. Außerdem kann man davon ausgehen, dass nicht nur bekannte Rookies in die banden aufgenommen werden, sondern auch unbekanntere Piratencrews. Ein weiteres Beispiel ist die Germa66. Big Mom bemüht sich intensiv diese Gruppierung von Attentätern in ihre Bande zu verheiraten. Auf Grund der hohen Anzahl an Töchtern gehe ich davon aus, dass sie jedes ihrer Kinder so verheiratet hat, dass es ihr einen taktischen Mehrwert bietet. Dies lässt zu dem Schluss kommen, dass ein Kaiser seine Bande sehr schnell verstärken kann. Wenn sich zwei Rookies zusammenschließen um zusammen näher an das Niveau eines Kaisern ran zu kommen nimmt dieser halt drei, vier neue Piratenbanden in seinen Truppen auf. Für diese großen Armeen ist es viel leichter neue Kampfkraft zu generieren als für kleinere Gruppen.
So gesehen bilden Kaiser ja ständig neue Allianzen dadurch, dass immer neue vielversprechende Piraten in ihre Banden integriert werden.
Daher ist es für mich logisch, dass es schlagkräftige und große Allianzen benötigt um einen Kaiser zu bezwingen.

One Piece ist kein Dragonball
Hier im Forum gibt es viele verschiedene Meinungen zu vielen verschiedenen Themen. Manche User haben auch eine klare Meinung zu dem Thema Allianzen.
Diese Leute die ich meine haben ein klares Bild vor Augen wie die Geschichte in One Piece weiter gehen soll. Ruffy wird von Gegner zu Gegner stärker. Ruffy kann mit seinem Willen jeden besiegen. Sogar die Kaiser. Wenn er Allianzen bilden muss um einen Kaiser zu besiegen hat er den Piratenkönig Titel nicht verdient.
Diese Meinungen kann ich einfach nicht nachvollziehen. One Piece ist kein Dragonball, wo der Protagonist jeden Gegner besiegen kann, ganz egal wie. Oda versucht in One Piece immer die Kräfteverhältnisse nachvollziehbar zu gestalten. Und ein Ruffy, der alleine einen Kaidoo oder eine Big Mom besiegt, wäre einfach nicht nachvollziehbar! Von daher bin ich unglaublich froh, dass Oda den Weg mit den Allianzen geht.

Wie besiegt man einen Kaiser?
Als letzten Punkt will ich nun noch etwas darüber spekulieren wie man überhaupt einen Kaiser besiegen kann. Klar, letztendlich muss man den Kopf der Organisation stürzen. Auf diesen vielleicht letzten und schwersten Abschnitt eines möglichen Kampfes möchte ich hier jetzt gar nicht näher eingehen.
Es geht mir vielmehr darum wie man die Organisation als Ganzes knackt. Wir haben in Kapitel 824 gesehen, dass man nicht einfach zu ihrem Standort segeln kann um anschließend direkt den Kaiser anzugreifen. Big Mom hat Selbstschussanlagen installiert um Feinde fern zu halten. Außerdem kennen wir wie bereits erwähnt bereits andere spezielle Waffen, die von Kaisern eingesetzt werden. Als Beispiel kann man das Giftgas nennen, welches auf Zou eingesetzt wurde.
Man kann ebenfalls davon ausgehen, dass die Kaiser noch andere spezielle Wege gefunden haben um sich zu verteidigen. Wege an die wir wahrscheinlich nicht im Entferntesten denken. Wer hätte Zb. Gedacht, dass Doflamingo seine Feinde in Spielzeuge verwandelt an die sich niemand mehr erinnert, um sie unschädlich zu machen?
Des Weiteren haben Kaiser enorme Reserven an Kampfkräften zu Verfügung. Wie bereits erwähnt haben sie eine sehr hohe Zahl an einfachen Kämpfern. Im Fall Kaidoo sind sie ausgerüstet mit künstlichen Zoans um ihre Kampfkraft noch weiter zu erhöhen. Dann wurden von den Kaisern weitere Rookies und andere kriegerische Organisationen rekrutiert.
---Ab hier wird mein Text sehr spekulativ!---
Daher ist es erforderlich Allianzen zu bilden. Man braucht einfach einen gewissen Grad an „Manpower“ umso ein unterfangen erfolgreich durchzuziehen. Man braucht einfach eine Menge starke Leute die einem den Rücken frei halten. Verschiedene Einheiten, die für verschiedene Missionen zuständig sind. Als Beispiel eine Einheit, die die Verteidigungsmechanismen ausschaltet, eventuell eine Spionageeinheit, die die geheimen Waffen und Tricks der Kaiser aufdeckt. Dann benötigt man natürliche eine Art von Armee, angeführt von starken Kämpfern. Generell sollten alle Einheiten von einer sehr starken Persönlichkeit angeführt werden um den Erfolg zu gewährleisten.
Außerdem muss man auf alle Tricks des Kaisers vorbereitet sein. Wenn man sich mal überlegt, wieviele Kämpfer schon nötig waren um einen Doflamingo zu stürzen kann man sich schwer vorstellen, wie es bei einem Kaiser wird. Grade da Kaidoo über Doflamingo sagt, dieser sei einfach zu schwach gewesen.
Daher gehe ich davon aus, dass Allianzen unbedingt erforderlich sind für den weiteren Verlauf der Geschichte! Ruffy kann alleine keinen Kaiser stürzen! Natürlich hat jede Allianz ihr Oberhaupt. Ob dieses offiziell an der Spitze ist, oder ob es sich einfach auf Grund der Charaktere herausbildet ist hierbei egal. Und man kann bei jeder Allianz davon ausgehen, dass Ruffy am Ende an der Spitze von dieser sein wird. Und wenn man sich mal überlegt, dass Ruffy potentiell 3 Supernovae hierarchisch unter sich hat (Zorro, Law, Kid, Killer) und dann noch alle anderen die sich ihm im Laufe der Geschichte angeschlossen haben, wäre das schon eine Organisation mit einer wirklich starken Durchschlagskraft. Aber ob es wirklich reicht um mit einem Kaiser mit zu halten, weiß man nicht.

Es geht nicht darum, dass Ruffy jetzt mit seiner Crew alleine die komplette Machstruktur eines Yonkou schlägt. Dazu bedarf es selbstredend Unterstützung, die sich Ruffy ja auch Schritt für Schritt aufgebaut hat und in jeder weiteren Arc um weitere Partner ausbaut. Nur die entscheidenden Kämpfe gegen Offiziere und die Kaiser selbst, sollten von Ruffy und seiner Kerncrew eben allein (!) bestritten werden, um der Welt zu zeigen, dass er es würdig ist, den Titel König der Piraten auch zu tragen. Wenn es Ruffy aus eigener Kraft nicht schafft, ein Duell mit Big Mom oder Kaidou für sich zu entscheiden, hat er es - auch aus einer eigenen Perspektive heraus - nicht bewiesen, auf diesem Level zu stehen. Mir unbegreiflich, warum man das nicht verstehen will.

Was hat das mit verstehen zu tun? Nur weil du dir ein Ruffy vs Kaido Szenario wünscht, heißt das noch lange nicht, dass dies auch nur die einzig wahre Lösung wäre. Wir reden hier von einer Kaiser-Crew, die uns als die 4 stärksten Piraten vorgestellt wurden. Da kannst du nicht eben mal 2 Jahre auf einer Insel trainieren und dann erwarten, dass du schon einen Kaiser platt machst. Kid hat genau das versucht, was du dir gerade von einem Ruffy wünschst. Was daraus geworden ist sieht man ja... Eigentlich weis ich gar nicht, wieso man darüber so heftig diskutiert. Ruffy sah schon gegen Flamingo relativ alt aus. Wie soll dann ein Ruffy vs Kaido aussehen? Ein Nakama-Power-Up Szenario machts dann auch nicht besser, schließlich sind wir nicht bei Fairy Tail.

Letztendlich denke ich, dass der erste Kaiser mit vereinten Kräften bewältig wird und sich dabei Ruffy steigert (Teufelskraft erwachen?). Der 2 Kaiser kann dann gerne von Ruffy alleine besiegt werden, doch beim Ersten sehe ich dies noch nicht. Generell denke ich, dass wir bei Kaido ein Sabaody Archipel 2.0 haben werden und unsere 3 Kapitäne wieder in Teamwork auftreten. Kid sollte schließlich auch irgendwie an Kaido's Niederlage beteiligt sein (Rache)...

Es ist aber bisher im gesamten One Piece Manga so etabliert, dass letztlich Luffy - nicht unbedingt alleine, aber doch masgeblich, seine Gegner selbst besiegt. Das geht so weit, dass Zoro sich schlichtweg geweigert hat gegen Doflamingo zu helfen. Luffy war am Ende, zehn minuten Bewegungsunfähig, aber Zoro hat sich keine Mühe gemacht, Dofla auch nur fünf Minuten hinzuhalten. Auch gegen Moria, wo wir ursprünglich ein Crew vs. Moriah hatten, bekommen wir später noch ein Luffy vs. Moria. Und auch wenn Luffy davor die Schatten einverleibt bekommen hat, war es doch letztlich und maßgeblich er, der Moria den entscheidenden Schlag verpasst hat.
Es würde nicht passen, dass jetzt zu drehen. Ich sage nicht, dass Luffy alles alleine Schaffen muss. Gegen Doflamingo hat ja auch erst einmal Law sein Glück versucht, und Dofla doch auch etwas weichgekloppt.Bei Kaidou sollte es genauso sein, auch wenn er ein Yonkou ist. Am anfang kann gerne jeder Mal sein Glück versuchen. Es ist ja auch gerade Luffys Stärke, dass er Menschen unter sich vereint, von daher passt das durchaus, aber die große Masse der Allianz wird erst einmal gebraucht um überhaupt gegen Kaidous Verbündete und Untergebene anzukämpfen, da werden nicht mehr viele Übrig bleiben, die sich effektiv mit Kaidou auseinandersetzen können. Selbst wenn, bin ich der festen Überzeugung, dass wir am Ende wieder zumindes ein 1 vs. 1 Finale haben werden. Womöglich höchstens noch 2 vs. 1 je nachdem wie das ganze dann abläuft. Alles andere würde zum einen keinen Spaß mehr zum zuschauen machen und andererseits..., doch... Wenn Luffy nur einer von 7000 ist, die da einen Yonkou mit schierer Masse plätten, wieso sollte dann ausgerechnet er Piratenkönig werden. Jeder von diesen Charakteren hat seinen Traum, und auch wenn sie sich gegenseitig helfen können, werden sie ihr Ziel letztlich hauptsächlich durch Eigenleistung schaffen. Und Loyalität und Verbündete zu inspirieren, ist zwar gewissermaßen ein Talent das durchaus zählt, aber eben nicht alles. Sonst könnte auch Buggy Piratenkönig werden, von dem wir wissen, dass er auch diesen 'Charme' besitzt.



So Erstmal, ja klar, allianzen sind auf jeden Fall erforderlich: ABER!
Gerade bzgl der letzten Beiden Zitate glaube ich wirfst du hier zwei Dinge in einen Topf: 1. Die Strawhat Grand fleet - die Flotte und 2. die Allianzen.
Bartolomeo, Hajrudin, Cavendish... Sind Mitglieder der Grandfleet. Sie haben sich Luffy in gewisserweise unterworfen, auch wenn er das nicht wirklich wollte. Dennoch haben sie es getan und darauf getrunken. Sie sind jetzt quasi Teil seiner 'erweiterten Crew'. Das sind alles Kapitäne die jetzt offiziell unter Luffy stehen. Hier gibt es eine hierarchische Unterordnung unter Luffy.
Auch Whitebeards Capitäne waren letztlich zum Großteil mitglieder einer Flotte, auch wenn die das etwas anders bezeichnet haben. Die waren ebenfalls Whitebeard unterworfen.
Das selbe gilt hier wohl für Capone in Bezug auf Big Mom und Appoo und X Drake in Bezug auf Kaidou. Die haben sich samt Crew freiwillig unterworfen, oder wurden besiegt und dann zwangsweise in Kaidous Armee eingegliedert. Wenn das römische Imperium bei seinen Kriegen Hilfstruppen aus seinen Provinzen angefordert hat, die zum großen TEil oder gar ausschließlich aus Nichtrömern bestanden, ist das genau das selbe, nur dass die nicht ganz freiwillig in diese Armee mit eingegliedert worden sind.
Alliierte sind etwas ganz anderes. Law und Luffy sind bisher Alliierte. sie stehen nicht hierarchisch untereinander sondern gleichberechtigt nebeneinander. Aufgrund der persönlichen Beziehung zwischen lufffy und Law, ordnet Law sich derzeit eher unter und passt sich Luffys wünschen an, aber er ist nicht sein Untergebener. Die beiden haben sich verbündet um Kaidou zu stürzen und auch wenn ich mir sicher bin, dass danach noch eine Freundschaft bestehen muss, hat Luffy danach zumindest Offiziell keine Befugnisse mehr, Law einfach herzubeordern, wenn er entscheidet, dass es Zeit ist, den nächsten Yonkou zu schlagen. Law ist auch wenig interessiert an Big Mom. Ihr Bündnis bezog sich nämlich ausschließlich auf Doflamingo und Kaidou. Es ist ganz normal, dass auch in einem gleichberechtigten Bündnis zweier eigentlich unabhängier Bündnispartner einer der beiden die Leitrolle übernimmt und der andere sich entsprechend anpasst, dennoch bleibt Law, anders als Bartolomeo, Cavendish... unabhängig.
Was das jetzt für die einzelnen Charaktere bedeutet?
Natürlich ist Luffy keiner, der Bartolomeo und Co. zu irgendetwas zwingt. Im Gegenteil, faktisch bleiben die wohl auch noch so frei wie Vögel im Wind und können tun und lassen was sie wollen, aber tatsächlich, haben alle diese Kapitäne ein mögliches Ziel Piratenkönig zu werden, aufgegeben, als sie sich Luffy anschlossen. Law nicht. Law kann immer noch nach dem Kampf gegen Kaidou das weite suchen und sein eigenes Ding durchziehen und dann treffen sie sich 'Überraschung!' auf Raftel wieder.
Big Mom hat jetzt mit Vinsmoke womöglich bald einen Verbündeten, davon abgesehen haben weder Kaidou noch Big Mom auch nur einen einzigen Bündnispartner oder Alliierten, das sind alles Untergebene.
Wieso ich das so aufbrösel? Ganz einfach:
Ich kann mit einer Kidd-Law-Luffy-Allianz gut leben, solange sie sich ausschlielich auf Kaidou (oder womöglich weitere Yonkou) bezieht. Aber dass Kidd und Law (besonders Kidd) sich hier Luffy unterwirft, möchte ich nicht. Wer weiß, was die Zukunft bringt, Kidd sieht wirklich fies aus, deshalb wäre es theoretisch möglich... Dennoch, für mich passt das nicht zu seinem Charakter. Daher schließe ich eine "Strohhutorganisation", in der Kidd, Law, (Killer und Zoro) letztlich hierarchisch unter Luffy stehen kategorisch aus. Das gefällt mir nicht und passt auch nicht zu Kidd, finde ich, zumindest noch nicht, da muss schon noch einiges mehr passieren. So eine Konstruktion halte ich allerhöchstens dann für denkbar wenn luffy das One Piece bereits gefunden hat und daher als Piratenkönig schon per se über allen anderen steht, ohne dass Kidd oder Law sich noch unterwerfen müssten, aber selbst dann glaube ich, würde jemand wie Kidd eher sein eigenes Ding drehen.

Hmm, irgendwie muss ich schon wieder feststellen, dass manch einer einfach zu sehr in eine Richtung zu denken scheint. Jedenfalls kommt es mir persönlich so vor. Deine Meinung in allen Ehren, Triple, aber ich bezweifle, dass die Kaiser, sowie ihre Kerncrew, in absehbarer Zukunft immerzu von der SHB besiegt werden.

Für mein Empfinden zeichnet sich das bereits beim bevorstehenden Whole-Cake-Island Arc ab, an dem ja auch wieder nur ein Teil der SHB teilnimmt. Es ist zwar noch nicht gesagt, dass Big Mum in diesem Arc auch schon direkt besiegt wird, die Möglichkeit besteht aber allemal. Und sollte es dazu wirklich kommen, dann wage ich einfach mal ganz stark zu bezweifeln, dass Brook, Chooper und Nami (und Sanji) alleine reichen werden, um die engsten Mitglieder von Big Mum zu besiegen. Mit Tamago, Capone und Bobbin kennen wir namentlich bereits drei Mitglieder ihrer Crew. Pudding klammere ich hier mal aus, da sie imo als zu verheiratende Tochter gehandelt wird und daher nur schwer abzuschätzen ist, ob sie auch in der Piratenbande ihrer "Mutter" eine Rolle spielen wird. Wobei ich bei Capone (der ja eh eher Untergebener als Mitglied zu sein scheint) auch einfach mal stark vermuten möchte, dass dieser für Pekoms vorbehalten sein dürfte, der mit dem Möchtegern-Mafiosi schließlich noch ne offene Rechnung zu begleichen hat.

Würde der reine SHP-Anteil des nächsten Arcs bereits ausreichen, um Big Mum's Kerncrew zu besiegen, dann wäre das überaus enttäuschend. Das würde nämlich bedeuten, dass sie vielleicht vier - maximal fünf, sollte Jimbei in diesem Arc nun tatsächlich wieder eine aktive Rolle spielen und im Anschluss wirklich als SHP mitkommen - stärkere Mitglieder in ihrer Bande hätte, was, gerade in Relation zu Whitebeard beim GE, mit dessen 16 Divisionskommandanten, eine ziemliche Enttäuschung wäre.

Auch was die Kaiser selbst betrifft vertrete ich keineswegs den Standpunkt, dass Ruffy bereits jetzt einen nach dem anderen von ihnen im Alleingang fertig machen sollte. Ich glaube zwar schon, dass er in all diesen bevorstehenden Schlachten die vorderste Front bilden wird und am Ende auch derjenige sein dürfte, der dem jeweiligen Kaiser den Gnadenstoß versetzt, aber weder bei Big Mum, noch bei Kaidou sehe ich ihn alleine gegen den entsprechenden Kaiser kämpfen und auch bestehen. Schon gar nicht bei Kaidou, der aktuell wohl das absolute Nonplusultra des One Piece Universums darstellen dürfte.
Ich erwarte auch nicht, dass sich alle Verbündeten auf einmal auf den entsprechenden Kaiser werfen, und Ruffy ihm/ihr dann bloß noch den Knockout verpassen muss, aber ich glaube, dass die Kämpfe nicht unbedingt sonderlich "fair" ablaufen würden.

Mal ein Beispiel: Ruffy ist auf dem Weg zu Big Mum, um sie an die Wand zu klatschen, doch irgendwer anders - wer spielt jetzt erst mal keine Rolle - stellt sich ihr zuvor in den Weg und schafft es zwar nicht sie zu besiegen, sie dafür jedoch entscheidend zu schwächen. Ruffy kommt bei ihr an, ist in einer absoluten Top-Verfassung, und stellt sich dem geschwächten Kaiser in einem Kampf. Nach einem wilden Hin und Her gelingt es ihm dann schließlich sie zu besiegen.

Bei Big Mum könnte ich mir daher ein ähnliches Szenario wie gegen DoFlamingo vorstellen, nur mit dem Unterschied, dass er dieses Mal nicht zuerst noch mit jemand anderem gemeinsam gegen sie kämpft, diesem dann das Feld überlässt und am Ende bloß noch den Dreck wegkehrt (Achtung: Gewollt überspitzte Formulierung), sondern derjenige sie im Vorfeld eben "nur" im Alleingang ein wenig abschwächt.

Bei Kaidou wiederum glaube ich mehr denn je, dass Ruffy diesen Kampf niemals alleine bewältigen wird. Hier sehe ich Law und Kid stark in einer möglichen Support-Rolle, die beim Kampf helfen, es hier aber auch wieder Ruffy sein wird, der den Kampf schließlich zu ihren Gunsten entscheidet.

Ich finde einige unterschätzen die Kaiser, oder überschätzen Ruffy, hier einfach nur maßlos. Natürlich muss Ruffy zeigen, dass er den Titel des Piratenkönigs verdient hat, aber dazu muss er sich doch erst mal gegen die Leute beweisen, die das Meer beherrschen. Dazu zählt nicht nur der reine Kraftakt, sondern eben auch das Sammeln von Verbündeten und dem Aufbau einer eigenen Streitmacht. Die Kaiser sind allesamt Piraten, die die NW kennen wie sonst wohl niemand, die sich dort einen Namen gemacht haben und ein eigenes Reich aufbauen konnte. Ruffy muss seinen Weg dorthin erst mal machen. Er muss sich entwickeln. Sein Ziel erreicht hat er noch lange nicht.
Ich sehe Big Mum und Kaidou daher eher als Hürden, die er alleine nicht bewältigen könnte und bei denen er auf die Hilfe von außen einfach angewiesen ist. An diesen Hindernissen wird er dann entschieden wachsen und reifen. Er wird sich so weit entwickeln, dass er dann gegen den letzten noch verbliebenen, ihm feindlich gesinnten, Kaiser - Blackbeard - alleine antreten kann ... Und ihn dann auch besiegt, ohne Mitwirken von außen.

Damit wäre eine Steigerung und eine Entwicklung gegeben, die er aus den Erfahrungen schöpfen konnte, die er gegen Big Mum und Kaidou im Vorfeld sammeln konnte. Und ich finde schon, dass er sich in diesem Szenario das Recht erworben hätte sich zurecht als Piratenkönig zu bezeichnen, da er somit einerlei gezeigt hat, dass sein Einfluss über den der Kaiser weit hinausgeht (im Kampf gegen Big Mum und Kaidou), letztlich aber auch bewiesen hat, dass er sich, im Laufe dieser Zeit und dieser Ereignisse, zum stärksten Piraten entwickelt hat - Bewiesen durch die Niederlage von Blackbeard gegen ihn.

Ein Ruffy, der die Kaiser hier jetzt, einen nach dem anderen, im Alleingang gegen die Wand klatscht, kann und will ich mir nicht vorstellen. Durch das Awakening, die lange Pause nach dem Gebrauch von Gear 4 und einem möglichen Gear 5 bieten sich imo noch viele Möglichkeiten, um Ruffy stärketechnisch noch weiter wandeln zu lassen. Ihn sich entwickeln zu lassen. Das bräuchte er jedoch nicht mehr, wäre er bereits jetzt im Stande jeden Gegner völlig alleine zu bezwingen.
Ich bleibe auch weiterin dabei, dass der TS nicht dem Zweck galt Ruffy so weit zu bringen, dass er keinen Gegner mehr zu fürchten hätte, sondern einfach nur, dass er nicht mehr völlig hilflos ist, wenn er einem Kaliber wie einem Admiral, oder eben auch einem Kaiser, gegenübersteht. Was aber nun mal nicht unbedingt bedeuten muss, dass er diesen dann auch wirklich besiegen kann. Zumal der Kampf gegen Doffy ja eigentlich deutlich gemacht haben sollte, dass da noch ne Menge Luft nach oben ist. Eben jener Shichibukai, dessen beachtliche Stärke von Kaidou ziemlich klein geredet wurde, als dieser ihn als "einfach zu schwach" bezeichnet hat.

@OneBrunou
Du hast es perfekt beschrieben,nur wollte ich mal schreiben was ich zu den Entwicklung von Luffy halte und wie er sich gegen die Kaiser beweisen muss.
Ersteinmal bin ich mir sicher das Luffy ein Testkampf gegen Big Mom in den Kommenden Arc haben wird,eine vermutung von mir aber auf den Cover Page von Chapter 821 sieht man perfekt das Team das Sanjii befreien wird und nur Luffy ist nicht in seinen normalen zustand sondern in Gear4,konnte ein Zeichen von Oda sein das Luffy ebend in kommenden arc diesen benutzten wird.
Gut auch sicher ist es nicht ob er jetzt gegen Big Mom kämpft,die Vinsmoke werden auch mit dabei sein.

Da kann ich mir nicht vorstellen das man Big Mom und die Vinsmoke gleich zum anfang besiegt werden,auch glaube ich nicht das wir Big Moms vollständige Crew gesehen haben,da werden noch 2Top leute dazu kommen sowieso ein Vize wie Marco(wobei das diese frau mit den Drei Augen sein kann).
Es einfach ein Vermutung von mir aber hier in diesen Fight mit Big mom(sollte er wirklich stattfinden)wird Luffy erkennen das seine Kraft für einen Kaiser nicht ausreichen wird und so wird er für Kaido später was entwickeln womit er noch stärker sein wird z.b G5,Awakening und vllt irgendwas mit Königshaki.

Auch das wird gegen Kaido nicht ausreichen(zumindests alleine nicht)aber besiegen wird er ihn dann auch mit Kid und Law und vllt noch paar anderen Supernova wie Drake der mithilft.
Erst dann könnte er endlich sein kampf gegen ein Kaiser alleine haben und das wäre gegen Big mom wo er hier und seine Crew aber alleine gewinnen würden,so würde das Ansehen von der Shb endlich richtig ankommen und ihn würde man schon als einen neuen Kaiser sehen.

Danach würden nicht mehr viel kommen,dann gibt es vllt nur zwei mega endgegner und diese wäre die Marine und die Weltregierung und der fight mit der Blackbeard Crew.

playa4321 schrieb:

@OneBrunou
Du hast es perfekt beschrieben,nur wollte ich mal schreiben was ich zu den Entwicklung von Luffy halte und wie er sich gegen die Kaiser beweisen muss.
Ersteinmal bin ich mir sicher das Luffy ein Test kampf gegen Big Mom in den Kommenden Arc haben wird,eine vermutung von mir aber auf den Cover Page von Chapter 821 sieht man perfekt das Team das Sanjii befreien wird und nur Luffy ist nicht in seinen normalen zustand sondern in Gear4,konnte ein Zeichen von Oda sein das Luffy ebend in kommenden arc diesen benutzten wird.
Gut auch sicher ist es nicht ob er jetzt gegen Big Mom kämpft,die Vinsmoke werden auch mit dabei sein.

Da kann ich mir nicht vorstellen das man Big Mom und die Vinsmoke gleich zum anfang besiegt werden,auch glaube ich nicht das wir Big Moms vollständige Crew gesehen haben,da werden noch 2Top leute dazu kommen sowieso ein Vize wie Marco(wobei das diese frau mit den Drei Augen sein kann).
Es einfach ein Vermutung von mir aber hier in diesen Fight mit Big mom(sollte er wirklich stattfinden)wird Luffy erkennen das seine Kraft für einen Kaiser nicht ausreichen wird und so wird er für Kaido später was entwickeln womit er noch stärker sein wird z.b G5,Awakening und vllt irgendwas mit Königshaki.

Auch das wird gegen Kaido nicht ausreichen(zumindests alleine nicht)aber besiegen wird er ihn dann auch mit Kid und Law und vllt noch paar anderen Supernova wie Drake der mithilft.
Erst dann könnte er endlich sein kampf gegen ein Kaiser alleine haben und das wäre gegen Big mom wo er hier und seine Crew aber alleine gewinnen würden,so würde das Ansehen von der Shb endlich richtig ankommen und ihn würde man schon als einen neuen Kaiser sehen.

Danach würden nicht mehr viel kommen,dann gibt es vllt nur zwei mega endgegner und diese wäre die Marine und die Weltregierung und der fight mit der Blackbeard Crew.

Also einen Art "Testkampf", um einen Vorgeschmack von den Kaisers zu bekommen, kann ich mir sehr gut vorstellen. Big Mom wird in Folge der Sanji-Rettung aus meiner Sicht definitiv nicht fallen, da Ruffy einfach zu wenig starke Kämpfer bei sich hat und der kampf auch in ihrem Territorium stattfinden wird. Zudem sind die Vinsmokes noch anwesend. Also kann so ein Szenario durchaus realistisch sein. Alles haben wir von Big-Mom´s Crew auch noch nicht gesehen. Bin vor allem auf Bobbin, Baron Tamago und auch Bege gespannt. Von Bege haben wir erste, einzelne Fähigkeiten schon auf Zou gesehen und vielleicht gibt es noch den einen oder anderen starken Kämpfer. Davon ist eigentlich auszugehen. Das Mädchen mit den drei Augen ist übrigens Pudding, Sanjis Braut. Also fällt sie als mögliche Vize raus.

Kaido ist noch in weiter Ferne, jedoch besitzt man in dem Kampf dann auch genügend starke Kämpfer, um ein positives Ergebniss zu erzielen. Alleine die Minks sind schon goldwert und wenn die restlichen Whitebeard-Anhänger, oder selbst nur Marco, mitkämpfen, ist schonmal genügend Kampfkraft vorhanden. Was aktuell schwierig zu beurteilen ist, ob Ruffy alleine schon einen Kaiser bekämpfen kann. Ich würde nein sagen. Deswegen ist weitere eine Allianz mit Kid auch unumgänglich.