Der Aufbau einer Kaiser Piratenbande im Vergleich zu der Strohhutallianz

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    • Der Aufbau einer Kaiser Piratenbande im Vergleich zu der Strohhutallianz

      Hallo alle zusammen!
      Ich will mich nun mit der Frage beschäftigen, wie die Banden von Kaisern aufgebaut sind, was die Vorteile und Chancen dieser Strukturen sind, welche Ziele damit befolgt werden und welche Risiken es dadurch gibt. Im Anschluss dazu gehe ich auf die Strohhüte ein und vergleiche die Kaiser mit den neusten Entwicklungen der Strohhut Allianz. Am Ende werde ich herausstellen, was für mich der entscheidende Vorteil ist, den die Strohhüte gegenüber anderen Kaisern haben.

      Beginnen werde ich mit einer Übersicht, wie uns die Kaiser bis jetzt präsentiert wurden.
      Whitebeard: -Unglaublich starker Anführer
      -16 starke Kommandanten die teilweise auf Admiral/Vizeadmiral Niveau sind
      -1600 Untergebene
      -Viele Verbündete

      Kaidoo: -Wahrscheinlich ein unglaublich starker Anführer
      -3 Wahrscheinlich sehr starke „Disaster“
      -über 500 weitere Mitglieder mit Zoan Kräften
      -Giftwaffen
      Blackbeard: -Wieder ein unglaublich starker Anführer
      -10 Kommandanten
      -Da sie 10 Schiffe haben wird die Anzahl an Fußvolk auch entsprechend groß sein

      Was an der Struktur aller dieser Banden auffällt : Extrem starker Anführer, Sehr starke direkte Untergebene und eine große Anzahl an „normalen“ Piraten die nicht viel gegen stärkere Gegner ausrichten können.
      Wenn die Banden der Kaiser alle ähnlich aufgebaut sind, muss ja ein gewisser Sinn dahinter stecken, sonst hätte sich diese Struktur nicht durchgesetzt.
      Und so kommen wir zu dem nächsten Punkt: Wo ist der Sinn dieser Struktur?
      Würde es nicht ausreichen nur die 20,30 Stärksten Kämpfer zu behalten? Die die wirklich was in Kämpfen reißen? Die anderen erreichen im Kampf nicht viel und müssen ernährt und am leben gehalten werden. Hohe Kosten für eine Bande, obwohl nicht viel zurück kommt?

      Um zu verstehen wo der Sinn an diesen hohen Mitgliederzahlen ist muss man analysieren wie die Kaiser ihre Bande führen. Wie wir alle wissen teilen sich die Kaiser die Gebiete der neuen Welt auf, beschützen sie vor Feinden und kassieren dafür Geld.
      Man kann davon ausgehen, dass jeder Kaiser ein Gebiet von mehreren Inseln hat. Da sind dann natürlich auch größere Inseln mit Königreichen dabei, vergleichbar mit zb Alabasta. Daher kann man sagen, dass jeder Kaiser ein verdammt großes Gebiet zu verwalten hat. So ein Riesen Gebiet verwaltet man nicht mit ein paar Männern. Um so ein „Reich“ vernünftig verwalten zu können und nicht den Überblick zu verlieren braucht man in allen Ecken seinen Gebietes Stützpunkte in denen Leute stationiert sind, die Geld kassieren, Konflikte lösen, aufpassen, dass nichts passiert. Es muss einfach Präsens gezeigt werden.
      Für die richtigen Kämpfer der Kaiser wäre diese Aufgabe natürlich totale Verschwendung des Potentials. Deshalb braucht ein Kaiser eine hohe Anzahl an Mitgliedern, die ihre Politik umsetzen und sich in den Gebieten aufhalten. Besonders stark müssen sie nicht sein, der Name des Kaisers wird den meisten genug Respekt verschaffen. Und wenn wirklich mal ein stärkerer Gegner auftaucht ist es ihre Aufgabe durch schnelle Kommunikation Militärische Kräfte zu rufen.
      Daher sind diese „Schwachen „ Piraten unerlässlich für das Tagesgeschäft eines Kaisers.

      Genauso unerlässlich sind allerdings die Top Kämpfer. Sie sind ganz klar die primäre Stärke eines Kaisers. Ohne die würde im Krieg gegen andere starke banden nichts gehen. Daher ist es unglaublich wichtig einen unglaublich starken Anführer zu haben, eine Hand voll weitere sehr starke Kämpfer auf (Vize)Admiral-Niveau sowie 15-20 weitere sehr starke Kämpfer die was aufm Kasten haben.

      Um Kaiser zu werden müssen beide Punkte erfüllt sein. Man Braucht Extrem starke Top Fighter und man braucht sehr viele Normale Piraten.
      Wir haben bereits einige Beispiele in One Piece zu sehen bekommen, wo jeweils nur einer der Beiden Aspekte erfüllt war:
      Bsp 1: Don Creek: Er hatte eine Armada von 50 Schiffen. Unglaublich hohe Anzahl an Kämpfern. Aber es hat an individueller Klasse gefehlt. Daher hat er auf der Grand line keine Chance gehabt

      Bsp 2: Falkenauge: Er selber hat eine sehr hohe individuelle Kraft. Er hat seine Kraft in der Vergangenheit mit dem Kaiser Shanks gemessen und man wird davon ausgehen können, dass er zumindest mithalten kann. Er ist der stärkste Schwertkämpfer der Welt. Aber warum ist er kein Kaiser? Naja, ihm fehlen einfach die Männer dazu. Bis jetzt haben wir natürlich noch nichts von einer Bande oder so erfahren, aber stand jetzt gehe ich davon aus, dass er zumindest momentan alleine lebt. Und so kann man einfach kein „Reich“ führen, wie ein Kaiser.

      Daher sieht man, Kaiser wird man nur, wenn beide Punkte erfüllt sind.

      Nun kommen wir zu den Strohhüten.
      Seit dem Ende von Dress Rosa ähnelt die Truppe von Ruffy der eines Kaisers.
      Wir haben mit den ursprünglichen Strohhüten und den Anführern der Verbündeten eine beachtliche Anzahl an starken Kämpfern. Seien es die Riesen um Hajdurin, Cavendish, Bartolomeo usw.
      Dazu kommt jetzt auch eine nicht zu vergessene Zahl an weiteren Mitgliedern, die besonders durch Orlumbus dazu kommen.
      So ähnelt die Strohhut Allianz schon deutlich der Struktur der Kaiser Banden.
      Nun Komme ich aber zu dem vielleicht entscheidenden Vorteil der Strohhüte: Im Gegensatz zu dem was wir zu den Kaisern wissen, ist es bei Ruffy durchaus vorstellbar, dass er mal die Unterstützung der Revolutionäre in seinem Kampf erhält. Ruffy ist der Sohn des Anführers dieser Regierungskritischen Organisation, sowie der Bruder eines weiteren in der Hierarchie weit oben stehenden Mitglieds. Daher bietet sich eine Kooperation geradezu an. Und diese Kooperation wird für Ruffy der entscheidende Vorteil sein, wenn es darum geht Piratenkönig zu werden.
      Für mich wird der Piratenkönig eine Bande haben, deren Struktur an die der Kaiser erinnert, er wird quasi ein sehr großes Gebiet regieren. ( Ob das nun wirklich zu Ruffy passt ist jetzt nicht Teil der Debatte.) Und man wird dieses Ziel nicht nur mit Militärischer Stärke erreichen. Meiner Meinung ist dazu ein enormes Wissenschaftliches Wissen notwendig. Und dieses wird Ruffy von Robin und den Revolutionären bekommen.
      Die Entwicklung der Strohhüte zu einer Schlagkräftigen Truppe ist bereits im vollen Gange.
      Das Potential ist definitiv da.
      So, der Beitrag ist ganz schön lang geworden. Ich hoffe es ist ok wenn ich ihn hier als neues Essay reinstelle. Ich wollte einfach mal meine Gedanken zu den Kaisern und den Strohhüten aufschreiben, und dabei ist alles ein wenig umfangreicher geworden als ursprünglich geplant.
      Viel Spaß beim lesen!
      IHR WOLLT ARBEIT ICH WILL SCHLAFEN

    • Hallo Drake,

      grundsätzlich stimme ich deiner Argumentation in vielen Punkten zu. Einige Anmerkungen habe ich dennoch. :)

      Erstmal gehe ich kurz auf deine Übersicht der einzelnen Kaiser ein:
      Bis auf Shanks, bei dem es (wenn ich nichts übersehen habe) keine offizielle Bestätigung gibt, wissen wir von allen Kaisern, dass sie mehr als ein Schiff befehligen, was quasi als Flotte angesehen werden kann. Ich nehme aber an, dass sich das bei Shanks genauso verhält. Insofern stimme ich dir zu, dass es sich da um einen relativ ähnlichen Aufbau bei allen handelt.
      Des weiteren hast du ja schon richtigerweise geschrieben, dass jeder Kaiser eine Reihe sehr starker Untergebener in höher gestellten Positionen hat. Auch da stimm ich zu.
      Was das "Fußvolk" angeht, kannst du auch Recht haben, allerdings bin ich der Meinung, dass unter Umständen auch die von dir angesprochenen 20-30 Kämpfer mit gehobenem Stärkegrad ausreichen.
      Das unterstreiche ich mal mit den folgenden 2 Beispielen:
      1. Fischmenscheninsel. Als Whitebeard die FMI als sein Territorium beanspruchte, befand sich die Fischmenschenbande unter Jimbeis Führung quasi als Alliierte, bzw. Verwalter dort. Das nehme ich zumindest an. Nach der Übernahme durch Big Mom verschwand die Fischmenschenbande. Des weiteren befanden sich auch keine weiteren Untergebenen von ihr dort. Pekoms und Tamago waren ja nur kurzzeitig zum "kassieren" anwesend. Deshalb glaube ich, dass die Verwaltung prinzipiell auch mit wenigen Mitgliedern möglich ist.
      2. Zou. Bisher haben wir die Minks als sehr eigenständiges und starkes Volk kennen gelernt. Dieses Beispiel ist für mich ein Indiz, dass sich eine Insel auch ohne die Anwesenheit von Mitgliedern einer Kaiserflotte zu verteidigen weiß.
      Ich nehme mal an, dass Ruffy Zou ebenfalls unter seinen Schutz stellen wird. In die Verwaltung wird er sich aber sicherlich nicht einmischen, sondern es wie bei der FMI den Herrschern überlassen.

      Kurze Anmerkung nur zu Falkenauge: Dein Kommentar liest sich so, als hätte Falkenauge Ambitionen Kaiser zu sein. Das denke ich nicht. Er macht auf mich den Eindruck eines Einzelkämpfers, der es lieber chillig hat und sich auf seinem Status als Shichibukai ausruht. Aber grundsätzlich stimme ich dir zu: Alleine kann man wohl keine Gebiete beherrschen.

      Was ich aber nicht wirklich nachvollziehen kann, ist deine Aussage zu den Revolutionären. Klar, Ruffy ist Dragons Sohn und Sabos Bruder. Und eine gewisse Unterstützung wie in Loguetown oder auf DR wird es auch in Zukunft geben. Aber: Beide Parteien haben völlig unterschiedliche Ziele. Dragon will die Weltregierung stürzen und Ruffy einfach nur Piratenkönig werden. Dass beides irgendwann einmal zusammen läuft, streite ich gar nicht ab. Und dass sie zusammen gegen die WR vorgehen werden, glaube ich auch.
      Dennoch erschließt sich mir nicht, weshalb die Revolutionäre Ruffy beim Kampf gegen die Kaiser helfen sollten. Die Kaiser stehen Dragon bislang ja nicht im Weg. Sie sind eigentlich genauso Feinde der WR wie die Revos und daher relativ losgelöst voneinander.

      Soweit erstmal dazu. :)

      Gruß
      Dr. Honk

    • Ich finde dieses Thema auch unglaublich spannend.
      Grundsätzlich finde ich jedoch das sich die Frage stellt... ist es wirklich realistisch das Ruffy Piratenkaiser wird? Er und BB wollen Piratenkönig werden und interessieren sich glaube ich nicht für irgendwelche Titel! Maximal interessiert sich BB für die vorteile eines Titels (siehe ID). Ich hätte beide eher als Systemcrusher eingeschätzt sodass sie zwar Marine, Kaisern und Samurais das Leben schwer machen aber es nicht direkt darauf anlegen einen dieser Titel zu bekommen (ich denke BB ist ein Kaiser geworden um ungestörter nach dem OP zu suchen). Falls die Marine jedoch einfach Piraten zu Kaisern ernennt ohne sie zu Fragen ist das natürlich hinfällig.
      Ich würde mir Ruffy auf alle fälle als Kaiser wünschen, alleine um die Gesichter aller anderen zu sehen ;)
      Wenn wir davon ausgehen das Ruffy BigMoms Platz tatsächlich einnimmt als Kaiser, glaube ich auch nicht das er die Unterstützung der Revos erhält, nachdem diese beiden Parteien grundsätzlich unterschiedliche Ziele haben. Die einzigen zwei Ausnahmen dieser Annahme würden sich meines Achtens ergeben, wenn die Revors Robin unterstützen wollen das Porneglyph zu erreichen (auf Unicon) oder wenn es gegen Mary Joa geht.
      Nachdem Ruffy ja jetzt eine recht beachtliche Flotte hat, wäre er ansonsten definitiv dazu in der Lage seine Territorien zu Verteidigen.
      Dabei erschließen sich für mich nur zwei Fragen, wozu ihr gerne eure Meinung sagen könnt.
      Frage 1. Glaubt ihr wirklich das Ruffy noch Flottenzuwachs bekommt? Ich nicht. Folgende Begründung. Der "Erzähler" sagt nach dem Sake Ritual für mich relativ deutlich, dass DIESES Ereignis (angespielt auf die Sake Zeremonie und die damit verbundene Gründung der Strohhutflotte mit DIESEN Teilnehmern) irgendwann anstoß für ein großes Event gilt (ich vermute mal den endgültigen Krieg oder den Kampf der Ruffy zum Kaiser macht). Das lässt mich irgendwie glauben dass es das mit den Mitgliedern war. Alle haben geschworen für Ruffy zu trainieren und seinen Namen "in die Welt zu tragen" und damit wars das. Also hätte ich eher Gedacht, das diese Kommandanten einach stärker zurück kommen, aber in der Anzahl gleich bleiben.
      Frage 2. Zählen andere Inseln die Ruffy "befreit hat" auch zu seinen Territorien wenn er Kaiser wird? Also die rede ist von Dressrosa, Zou, etc.! Weil bisher hat er einzig und allein auf der FMI gesagt das die nun zu ihm gehören! Wenn sich nämlich alle geretteten Königreiche und Inseln Ruffy anschließen, ist er eigentlich schon so gut wie ein Kaiser meines achtens!

    • @YonkoAce
      ich denke auch,dass die Strohhutflotte komplett ist.Alle 7 Kommandanten vereint dieser Kampf gegen Doflamingo und dessen Schreckensherrschaft,genauso wie der Punkt mit den Sakeschalen.Und Oda selbst sprach bei dieser Flotte davon,dass sie zukünftig Großes leisten werden.Alle weitere Kommandanten ,die theoretisch dazu kommen könnten,fehlen eben die oben genannte Punkte.
      Die anderen Verbündeten,darunter die Königreiche (FMI,DR,Alabasta,AL) werden wohl erst am Ende von OnePiece Ruffy im Kampf gegen die WR unterstützen bzw seine Territorien darstellen,denn hier haben sie persönlich Gründe ihm zu helfen und sich ihm anzuschließen.Hier gehe ich auch erst von einem Bündnis mit den Revolutionären aus,deren oberstes Ziel es ist,die WR zu stürzen.
      Aber auf dem Weg zum Titel des Piratenkönigs,dem Finden von OnePiece und der Insel Unicorn,da werden diese Parteien keine Rolle spielen.

    • nette Theorie...

      @King

      dennoch ist in deiner Argumentation auch die ein oder andere Lücke. Zum einen befasst du dich zu sehr mit der Anzahl... Du zählst WB, BB und Kaidou auf, doch Shanks und Big Mom?? Deine Übersicht stimmt bei den entsprechenden Kandidaten recht grob... Im ersten Moment sieht es immer nach einem Pyramidensystem aus mit einer starken dominanten Persönlichkeit - und ich denke wir sind uns alle einig: Wenn du so etwas wie eine Dominanz mit starken Freunden und Kämpfern erreichen willst musst du dich gegen sie behaupten und durchsetzen können... definitiv. Haben wir bei allen bisherigen 5 Kaisern (+WB) gesehen.

      Auch deine Annahme mit starken Kämpfern und Stellvertretern ist logisch, denn eine Pyramidenkette und die daraus resultierende Gruppe ist nur so stark wie die Führung dieses Konstrukt tragen und halten kann.... doch sehe ich deine Einschätzung von 15-20 überragenden Leuten als falsch.... WB hatte soviele Kommandanten, weil es ehemalige Kapitäne waren, die ihre Banden mitbrachten. Bei Kaidou gibts 3 Bestien-Kapitäne die widerrum ihre starken Kämpfer haben... BB hat seine 10 Psychos zu Kommandanten von eigenen Schiffen gemacht (auch hier wird die Entwicklung interessant sein.... sind sie loyal oder folgen sie aus Angst?? Oder haben sie vllt eigene Ambitionen wie einst ihr Kapitän??)

      Bei Big Mom und Shanks jedoch scheint es nach derzeitigem Stand der Dinge nicht zu zu treffen.... wir wissen das bei Lin-Lin durchaus starke Einzelpersonen als Kommandanten vorhanden sind (Bobbin?? löscht gleich mal nen ganzen Landstrich aus). Hinzukommt das auch direkte Kämpfer aus der eigenen Crew über starke Kopfgelder verfügen (Pekoms, Tamago). Es scheint hier klare direkte Parallelen zu Shanks zu geben.... er hat auch seine vertrauten Kommandanten und nimmt von Zeit zu Zeit starke Kämpfer in seine direkte Crew auf (wie war gleich der Name??? Rockstar oder so??). Derzeit wissen wir nur das die Fischmenschen als Bande Big Mom unterstützt haben. Schiffe mit Big Moms Flagge wurden angegriffen und versenkt, was nicht zwangsläufig heisst das es Verbündete waren, sondern zur eigentlichen Flotte gehört. Bei Shanks ist noch nichts der gleichen bekannt...

      Wenn du hier versuchst Parallelen zu Ruffy und der Allianz zu finden... man kann mit Sicherheit einiges deuten und vermuten, doch gibt es keine Kommandaten in der Allianz! Es gibt keine Divisionen oder sonstige Strukturen..... lediglich mehrere Kapitäne und Banden die sich helfen wollen...
      Vielleicht sollte man auch mal anfangen hier mit einem zweiten Maß die Sachlage deuten, denn Ruffy als Charakter ist anders als jeder andere Kapitän bisher, den man uns vorgestellt hat... er macht sich nichts aus festen Strukturen oder Ambitionen... Warum sollte er Kaiser werden wollen??

      Das was wir bisher wissen, ist das die Kaiser wegen ihrer Dominanz in der Welt ernannt wurden.... von wem ist auch noch nicht ganz sicher.... immerhin hat sich BB ja auch nicht zum Kaiser ernannt, sondern zum Herrscher einer neuen Ära... und auch danach wurde weder von den Weisen irgendwas dahingehend ernannt.

      Was den Punkt mit der Allianz betrifft und deiner Vermutung, dass sich keiner mehr anschliesst in nächster Zeit möchte ich gern 2 Dinge zu bedenken geben....

      Ruffy und seine Generation von Kapitänen machen sich derzeit nur Feinde (Bege, Bonney, Urouge mal ausgenommen). Sie rütteln am bisherigen System und der Einteilung der Welt durch Piraten und Weltregierung... davon zu sprechen das hier welche nen Kaiser besiegen zu wollen, um selbst Kaiser zu werden halte ich für viel zu kurzsichtig ;) auch wenn das folgende von mir nur spekulativ ist, scheint Oda jedoch eher zu einfacheren Zeiten zurückkehren zu wollen in der Welt.... als es keine Samurai oder Kaiser gab. Nicht umsonst schmelzen hier Charaktere und Banden wie Eis in der heissen Sonne....

      Der 2. Punkt ist aber natürlich noch viel interessanter.... Ruffy macht sich ja nicht nur Feinde, sondern auch viele Freunde und Verbündete.... mir scheint du vergisst in der Allianz (obwohl du die Revus ins Spiel bringst.... etwas sehr verwirrend an dieser Stelle übrigens) das es eine verbliebene Whitebeardbande und Verbündete gibt auf die Ruffy nen Eindruck gemacht hat. Da ist ein Shanks der Ruffy wie einen Protegee anleitet und führt und sich mit ihm in der neuen Welt treffen will... es gibt durchaus Ansätze das diese "Allianz" sich noch vergrössert, denn auch Jimbei stößt ja mit Sicherheit noch zur Crew.... glaubste der Rest der Fischmenschenpiraten nicht ;)?? Im Verlauf deiner Aufzählung vermischst du 2 der absoluten Haupthandlungsstränge von One Piece:

      Zum einen der Kampf der Piraten um die Freiheit und Anerkennung als der Grösste und Beste (als auch der Kampf um das One Piece selbst) und zudem der Konflikt zwischen Marine und Piraten.... das sollteste du schon auch in deiner Betrachtung unterscheiden. Denn die Revus werden mit Sicherheit gegen die Regierung sein, aber nicht gegen Piraten...

    • @Silvers_Rayleigh

      Warum sollten die Revos nicht gegen Piraten sein? Sie wollen wohl die WR wegen der Ungerechtigkeit stürzen, sie handeln sozusagen für die Gerechtigkeit. Piraten sind nicht die netten, nur so nebenbei ^^. Deshalb würden die Revos auch die Piraten beseitigen wollen, abgesehen von den SHP und noch anderen Banden die "nett" präsentiert wurden. Immerhin sind die Revos ja keine Piraten, auch Banditen und eben Revolutionäre haben Kopfgelder, die nicht direkt auf Piraten zurückzuführen sind. Ich würde die Revos nicht direkt als Verbündete betrachten. Unter seiner Kaiserflotte mit Verbündeten rechnet man auch mit vollem Einsatz, allerdings ist es ja Ruffys Problem gegen wen er kämpft, sollte er aber direkt nur gegen die WR ankämpfen, wird er wohl die Unterstützung von den Revos erhalten.
      "Egal ob gut oder böse, Seelen eines starken Bewusstseins können zur Quelle großer Macht werden!"

    • Revos gegen Kaiser

      Dr.Honk schrieb:

      Was ich aber nicht wirklich nachvollziehen kann, ist deine Aussage zu den Revolutionären. Klar, Ruffy ist Dragons Sohn und Sabos Bruder. Und eine gewisse Unterstützung wie in Loguetown oder auf DR wird es auch in Zukunft geben. Aber: Beide Parteien haben völlig unterschiedliche Ziele. Dragon will die Weltregierung stürzen und Ruffy einfach nur Piratenkönig werden. Dass beides irgendwann einmal zusammen läuft, streite ich gar nicht ab. Und dass sie zusammen gegen die WR vorgehen werden, glaube ich auch.
      Dennoch erschließt sich mir nicht, weshalb die Revolutionäre Ruffy beim Kampf gegen die Kaiser helfen sollten. Die Kaiser stehen Dragon bislang ja nicht im Weg. Sie sind eigentlich genauso Feinde der WR wie die Revos und daher relativ losgelöst voneinander.


      Dass die Revos nicht auch gegen die Kaiser sind, würde ich so gar nicht mal unbedingt unterstreichen wollen.

      Zum einen hätten wir eine Parallele mit Kaido, mit der wohlmöglichen Drachenfrucht und Dragon       !!!

      ...

      Aber was wir wissen ist, dass die Revos mit Sabo, Koala und Hack auf Dressrosa waren, sich für den Untergrund interessiert haben, die Absicht hatten gegen die Waffenlieferungen vorzugehen und dort auch die ein oder andere Information gesammelt haben und wer steht mit dem Untergrund in Verbindung? Kaido!

      Was sind die Absichten der Revolutionäre? Die Weltregierung zu stürzen?
      Aber die Revolutionäre machen auch nicht direkt einen auf Sturm auf die Bastille Mary Joa und guillotinieren alle Adligen, sondern gehen taktisch und Schritt für Schritt vor. So machen sie Putsche oder befreien Zwangsarbeiter. Außerdem sind die Revos nicht einfach nur Anti-Weltregierung, sondern ihr Hauptziel ist bestimmt auch ein friedlicheres Miteinander auf der Welt, beenden von Kriegen, keine Versklavungen, etc.

      Bekannt ist uns außerdem, dass die uns bisher vorgestellten Samurais von Wa No Kuni äußerst sensibel auf den Namen Kaido reagieren und dass Jack aus Kaidos Bande im aktuellen Mangageschehen auf der Suche nach einem Samurai aus Wa No Kuni war/ist. Also ein direkter Zusammenhang zwischen Wa No Kuni und Kaido sollte sehr wahrscheinlich sein. Ob Wa No Kuni eventuell von Kaidos Leuten unterdrückt wird, lässt sich bis jetzt nur mutmaßen, wir wissen allerdings dass die Samurais von Wa No Kuni sehr stark sein sollen, und sich das Land vom Weltgeschehen eher isoliert hält, also könnte man auch auf einen Groll gegenüber der Weltregierung spekulieren. Falls Wa No Kuni trotz seiner Stärke von Kaido unterdrückt wird, könnten die Revos somit hier eventuell einen gemeinsamen Verbündeten suchen.

      Außerdem ist mit dem Sturz eines Kaisers die Drei-Macht in Gefahr, wie genau diese 3 Kräfte im Verhältnis stehen, ist mir allerdings noch nicht so ganz klar. Jedenfalls, ist laut einem der 5 Weisen, mit einem Ungleichgewicht innerhalb der Drei-Macht der Weltfrieden bedroht. Aber ob sich die Gorousei hier wirklich nur um den "Weltfrieden" sorgen, oder ob hinter der Drei-Macht nicht sogar auch die Absicht steckt den eigenen Arsch der Weltregierung zu beschützen, bleibt abzuwarten. Jedenfalls wäre in einem solchen Fall, mMn der gezielte Plan einen Kaiser zu stürzen, der auch noch über eine riesige und starke Arme verfügt und sicherlich auch viele Territorien unter seinem Namen hat, gar nicht so unwahrscheinlich. (Abgesehen von der Stärke xd, aber das soll ja auch alles Schritt für Schritt passieren.)

      Wir wissen auch dass Dragon irgendetwas plant, da er in seinem letzten Auftritt seine Leute versammeln wollte. Womit genau diese Versammlung zu tun hat, ist jedoch unbekannt. Es könnte mit dem eventuell bereits bemerkten Burgess, mit der bevorstehenden Reverie, mit weiteren Vorkehrungen gegen den Untergrund oder vielleicht auch mit etwas ganz anderem zu tun haben.
      Auf jeden fall wissen wir, dass sich die Ereignisse bald überschlagen werden.

      Also ich bin jetzt kein Verfechter der Theorie "Revos gegen Kaiser", aber ich finde aufgrund der Fakten die uns gegeben sind, ist diese Theorie nicht unbedingt auszuschließen.

    • Hallo ChrisChros,

      danke für deinen Beitrag. Deine Betrachtungsweise ist sehr interessant und zu einigen Dingen habe ich mir im Vorfeld auch schon Gedanken gemacht.

      Aber was wir wissen ist, dass die Revos mit Sabo, Koala und Hack auf Dressrosa waren, sich für den Untergrund interessiert haben, die Absicht hatten gegen die Waffenlieferungen vorzugehen und dort auch die ein oder andere Information gesammelt haben und wer steht mit dem Untergrund in Verbindung? Kaido!
      Richtig. Aber: Kaido ist nicht der einzige. Ich vermute, dass jede größere Organisation (Kaiser, Revolutionäre, Weltregierung) mit Doffy und dessen Machenschaften in Verbindung stand. Und der "Überfall" der Revos auf DR diente ja auch erheblich der Stärkung der eigenen Streitmacht.

      Außerdem sind die Revos nicht einfach nur Anti-Weltregierung, sondern ihr Hauptziel ist bestimmt auch ein friedlicheres Miteinander auf der Welt, beenden von Kriegen, keine Versklavungen, etc.
      Richtig. Und genau an dieser Stelle fehlen uns aber noch zu viele Informationen. Die Menschen in One Piece werden ja hauptsächlich von 2 Gruppen tyrannisiert. Den Piraten und der Weltregierung. Um die Piraterie kümmert sich ja hauptsächlich die Marine (sollte sie zumindest). Als Exekutive der Weltregierung kann sie aber schlecht gegen selbige vorgehen. Weshalb sich Dragon wohl auch hauptsächlich auf den Kampf gegen die Weltregierung fokussiert und die anderen Parteien sich erstmal gegenseitig bekämpfen lässt. Ich wollte mit meinem ersten Post auch gar nicht sagen, dass die Revolutionäre die Gewalt durch die Piraten unterstützen. Keineswegs. Aber vermutlich stellt die WR das größere Übel für sie da. Wir wissen auch noch gar nicht, wie Dragons Weltanschauung aussieht und wie die Ordnung nach dem Sturz der WR aussehen soll. Aber nochmal zurück zum eigentlichen Thema: Kaido, bzw. auch andere Kaiser stehen erstmal nicht in direkter Konfrontation mit der Revolution. Sondern sind Feinde der Weltregierung. Evtl. handelt Dragon erstmal nach dem Motto: Der Feind meines Feindes ist mein Freund.

      Bekannt ist uns außerdem, dass die uns bisher vorgestellten Samurais von Wa No Kuni äußerst sensibel auf den Namen Kaido reagieren und dass Jack aus Kaidos Bande im aktuellen Mangageschehen auf der Suche nach einem Samurai aus Wa No Kuni war/ist. Also ein direkter Zusammenhang zwischen Wa No Kuni und Kaido sollte sehr wahrscheinlich sein. Ob Wa No Kuni eventuell von Kaidos Leuten unterdrückt wird, lässt sich bis jetzt nur mutmaßen, wir wissen allerdings dass die Samurais von Wa No Kuni sehr stark sein sollen, und sich das Land vom Weltgeschehen eher isoliert hält, also könnte man auch auf einen Groll gegenüber der Weltregierung spekulieren. Falls Wa No Kuni trotz seiner Stärke von Kaido unterdrückt wird, könnten die Revos somit hier eventuell einen gemeinsamen Verbündeten suchen.
      Guter Punkt. Hier möchte ich gern mal darauf eingehen, dass wir eigentlich nicht wissen, wie die Kaiser ihre Territorien beherrschen. Dazu fehlen eigentlich noch jegliche Informationen.
      Dass Wano Kuni evtl. von Kaido unterdrückt wird, kann durchaus sein. Ich persönlich befürworte diese Theorie auch. Vor allem, da wir durch Jack ja schon einen gewissen Einblick in die Brutalität der Bande bekommen haben. Ob diese Verhaltensweise auch auf Kaido und deren Kommandanten zutrifft, ist natürlich rein spekulativ. Aber die Beinamen "Disaster" lassen darauf schließen. Gleich und gleich gesellt sich gern.
      Shanks hingegen wird wie Whitebeard eher als Beschützer auftreten. Und bei Big Mom war es auf der FMI eine reine Geschäftsbeziehung. Inwiefern sich das auf ihre anderen Inseln ableiten lässt... Spekulation.

      Für mich wäre mal wirklich interessant, wie die Aufteilung der neuen Welt tatsächlich aussieht. Klar, unter den Kaisern... Aber es gibt auch einige Königreiche, die der Weltregierung angehören. Was ist mit denen? Mir ist natürlich bewusst, dass nicht jede Insel unter dem Einfluss eines Kaisers steht, sondern die "Aufteilung" nur im übertragenen Sinne zu verstehen ist. Aber es kann durchaus zu Überschneidungen kommen. Wie verhält sich die WR, wenn ein Kaiser die Kontrolle über eines ihrer Königreiche übernimmt? Lässt man ihn einfach so gewähren? Ich vermute es, denn wieder einen Krieg mit einem Kaiser anfangen? Vielleicht gibt es auch Vereinbarungen zwischen den Kaisern und der Regierung? Sehr wahrscheinlich. Dann hätte ChrisChris auf jeden Fall recht, dass die Revolutionäre auch gegen einen Kaiser vorgehen müssten.

      Es gibt da durchaus einige Szenarien die ich mir vorstellen kann. Ich bin gespannt. :)

    • Fortsetzung Kaiser-Theorien

      Zunächst möchte ich an mein erstes Posting etwas anschliessen und mich genauer auf den Umstand der Stärke von Banden bzw individueller Kämpfer eingehen:

      Bisher sprachen wir über einen herrausragenden Charakter als Captain, der sowohl Stärke als auch Vertrauen/Angst seiner Gefolgsleute hat. Whitebeard genoß den Zusammenhalt und das Vertrauen seiner Untergebenen und diese die Richtigkeit seiner Entscheidungen. Bei Shanks ist es ähnlich, da er seinen Gefolgsleuten immer wieder Freiheiten einräumt und sie auch bei seinen wichtigen Entscheidungen anscheinend mit einbezieht, sonst hätten sie vermutlich kein so enges und starkes Band. Auf der anderen Seite gibts auch Gegenbeispiele die mehr mit Angst und Terror ihre Banden beherrschen: Kaidou, Lin-Lin und Blackbeard scheinen eher mit strenger und ungezügelter Hand zu "regieren". Nach Whitebeards Tod scheinen gerade im dem Bereich Piraterie die schlimmeren und berüchtigten Kapitäne an Einfluss gewonnen zu haben. Mit Ruffy bekommen wir allerdings auch wieder einen Gegenpol dazu aufgebaut. Sein ruhiger und freundlicher Charakter und seine dadurch einmalige Fähigkeit schnell Verbündete und Freunde zu finden, sich für sie einzusetzen und loyal zu ihnen zu stehen scheinen dabei ihren Respekt und Vertrauen effektiv in ihn zu steigern und an ihn zu binden... Ein Umstand der sowohl bei Ländern und deren Führern als auch Piraten und Gegnern für Probleme sorgt...

      Durchaus eine Führungsperson und als Träger des Herrscher-Hakis eine interessante Komponente, wenn man bedenkt wen er sich bereits "bemächtigt" hat ;)
      seine Nakamas (und ja ich zähl Jimbei dazu), den Eastblue, Alabasta, Sir Croc und Bon Curry, Teile der Roger-Bande, Sky Island, Water Seven, Shakki, Boa Hancock und die holden Amazonen,Whitebeards Leute und Verbündeten, Fischmenschen + Neptun, Law und seine Heartpiraten, Minks... dazu kommen noch Teile der Marine die ihn für sein Handeln respektieren und Anerkennen (Aokiji und Smoker) aber auch die seine Bedeutung fürchten (Senghok und die Weißen).

      Sein Training und Zuwachs an Erfahrung durch Silvers Rayleigh, das erstärken seiner Freunde und ihre neuen Fähigkeiten könnten zu einer Erschütterung der bestehenden Machtverhältnisse und deren Verschiebung sorgen, gerade auch wegen ihres positiven Charakters für die Welt und deren Freiheit. Was widerrum auch für Dragon und seine Revolutionäre eine Interessante Möglichkeit für Partnerschaft bzw Unterstützung macht.. denke mal spätestens nach Blackbeards Angriff auf das Hauptquartier wird hier der entscheidende Wendepunkt kommen.


      Auch bei den Nakamas könnte der Zuwachs immenser sein, als er bisher zu Tage trat. Immerhin haben wir Zorro beim besten und stärksten Schwertmeister in der Lehre gesehen. Sanji wurde von Ivankov persönlich trainiert. Nimmt man dazu noch Robin bei Dragon und Frankys Umbau mit Plänen von Vegapunk haben wir 4 herrausragende Personen, die derzeit das Weltgeschehen mitbestimmen und lenken und über immense Kräfte und Wissen verfügen!
      Es fallen zwar mit Brook, Lysopp, Nami und Chopper 4 Mann etwas ab, doch waren das bisher meist auch eher Unterstützende Momente in Kämpfen... hier bleibt abzuwarten wie sehr die Weiterentwicklung Früchte trägt.

      >> Somit durchaus das Potential, mit Stärke und Einfluss auf mehreren Ebenen Ehrfurcht und Respekt zu bekommen bzw Gegner zu unterwerfen und zu dominieren wie ein Kaiser!!


      Zweiter Punkt, über den man diskutieren kann - Einflussgebiet und wie Verteidigt man dieses???

      Auch gibt es mehrere Möglichkeiten... wobei ich zunächst auf die anscheinend gängigste eingehen möchte - das Zeichen und die abschreckende Wirkung. Schon oft kam uns in der Welt der Jolly Roger von einer Bande in die Quere, die damit ihr Territorium markiert und begrenzt zu haben scheint. Man verlässt sich entweder auf die abschreckende Wirkung des Rogers mit der entsprechenden Vergeltung der jeweiligen Bande oder aber durch Verbündete starke Kämpfer oder Banden. Vielleicht liegt hier auch der Schlüssel... Der Autor und seine Theorie gingen von einer größeren Anzahl an Mitgliedern aus, was jedoch auf nur wirklich wenige Banden zurück zu führen war. Aber mit Verbündeten Banden oder Kämpfern, liese sich im eigenen Namen durchaus ein größeres Revier verteidigen und beschützen.
      Desweiteren scheinen ja auch immer wieder in den entsprechenden Gebieten Teile der eigentlichen Crew zu Patrouillieren. Mit mehreren Basen oder Verstecken wär dies durchaus auch eine Chance regelmäßig eine gewisse Präsenz zu zeigen/demonstrieren.


      Freu mich gern über weitere Ansätze oder Theorien zum diskutieren ;)

    • Dann möchte ich auch gerne einfach mal auf das Thema Einflussgebiet und wie verteidigt man es eingehen.


      Also für mich gibt es erst einmal zwei offensichtliche Möglichkeiten, dies zu tun:


      A)„Besetzung“ der Insel durch Teile der Piratenbande
      Das ist wohl die sicherste der drei Möglichkeiten wenn man einfach eine Basis hat und immer jemand vor Ort ist. Allerdings erscheint mir dies auch stark von Insel zu Insel abhängig zu sein. So kommt es natürlich auf die Lage dieser an. Bei einer zentralen Lage z.B. als Knotenpunkt an dem jeder vorbei muss ist die Wahrscheinlichkeit von Vorfällen sichtlich höher. Auf einer abgelegenen Insel bieten sich wohl eher andere Möglichkeiten.


      B) physische Formen von Grenzen
      Mit physischen Grenzen meine ich einfach das die Möglichkeit auch besteht einfach richtige Grenzmauern, Schranken eventuell sogar Naturphänomene als eine Art natürliche Grenze zu setzen, die zum einem natürlich die Insel von außen schützt und auch noch eine abschreckende Funktion erfüllt. Klingt vielleicht erst einmal komisch aber ich denke das man so eine natürliche Grenze durchaus möglich sein können.


      Die Idee mit der Flagge an für sich als abschreckendes Symbol könnte man eventuell auch gut mit B) kombinieren um so mehr Sicherheit zu gewährleisten, aber mal ehrlich es kommt sowieso auf den Grad der Wichtigkeit des Territoriums für den Kaiser an. Wenn auf der Insel z.B. Süßigkeiten für Big Mom produziert werden dürfte diese wesentlich höher angesiedelt sein in der Ordnung des zu beschützenden Territoriums. Das war einfach mal so ein spontaner Einfall von mir aber ich glaube B) ist zumindest etwas neues.