Kapitel 817 - "Raizou des Nebels"

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  • Bin mir nicht sicher,aber hatten wir nicht durch Zorro gesagt bekommen,dass in allen Objekten eine Seele existiert? Durch diese Erkenntnis gelang es Zorro endlich Eisen zu schneiden und auch zB sein Schwert,welches unter Geröll lang gezielt zu finden.Könnte ein Form des Observationshaki sein,welches laut Rayleigh die eigenen Sinne schärft und ermöglicht die Präsenzen von anderen Lebenwesen spüren.
    Was ist wenn die "Stimme des Universums" bzw die Fähigkeit Porneglyphen zu "hören" eine erweiterte Form des Ganzen ist,welches allerdings nur sehr wenige Menschen erben? Ob jetzt nun Haki oder nicht,ist auch erstmal egal.Man kann also mehr als nur die Seele des Objektes spüren,sondern eben auch dessen "Stimme" hören.

  • Alkohologia schrieb:

    Ähm... dir ist aber hoffentlich schon klar, dass du hier mal so gar nichts widerlegst!? Und wenn du dir den zweiten dick markierten Teil deiner Aussage anschaust .... dann bestätigst du das hier sogar noch selbst!
    Ich widerlege sowieso nichts, sondern eher die Aussagen und Indizen, die im Manga bisher getätigt wurden. Wenn bereits mehrmals diese Fähigkeit genannt wurde, ohne sie mit Haki in Verbindung zu bringen, kann man eben davon ausgehen, dass sie auch keine direkte Verbindung zu Kenbunshoku hat. Wenn du also eine These auf Vermutungen stützt, die an sich schon eher fragwürdig sind, darf die These an sich hinterfragt werden.
    Besagte Fähigkeit wurde von Oda als etwas extrem besonderes, fast schon einzigartiges, porträtiert. Mit diesem Wissen in der Hinterhand eine These zu spinnen, die diese Fähigkeit bzw. das Lesen von Porneglyphen lediglich als "erweitertes" Kenbunshoku zu bezeichnen, scheint mir dann doch etwas abstrus und weit hergeholt.

    Alkohologia schrieb:

    Wer ist denn "und co" ?
    Z.b die "hochrangigen" Seekönige, die im Finale des Fischmenscheninsel-Arcs aufgetaucht sind, um die Arche Noah davon abzuhalten, auf die Insel zu fallen. Hier der damalige Dialog:

    Quelle: Kapitel 649.

    Hier wurde beispielsweise eindeutig gesagt, dass Luffy die Seekönige hören konnte und dies etwas ganz besonderes ist, was zuletzt bei Roger vorkam. Da beispielsweise Rayleigh, einer der geübtesten Haki-Nutzer, eben diese Stimmen nicht vernehmen konnte, scheint es doch nur allzu logisch, dass diese "Sonderfertigkeit" eben nicht im direkten Zusammenhang mit Kenbunshoku oder anderen Haki-Formen steht.

    Alkohologia schrieb:

    Und auch von Rayleigh habe ich nichts gelesen was diese Fähigkeit "die Stimme aller Dinge/des Universums" zu hören, als eine ganz eigenständige und OH-unabhängige Fähigkeit deklariert hätte.
    Also stützt du deine These auf dem Umstand, dass Rayleigh beim Gespräch in Kapitel 507 nicht EINDEUTIG gesagt hat, dass Rogers Fähigkeit "The Voice of all Things" zu hören, nicht eine erweiterte Fähigkeit des Kenbunshoku ist? Ich habe mir mal erlaubt, einige der Panels auszuschneiden und zu einem kleinen Bild zusammen zuschneiden:

    Spoiler anzeigen

    Gerade das Ende des Dialogs lässt da doch einen sehr eindeutigen Schluss im Zusammenhang mit dem lesen der Porneglyphen und schreiben der antiken Schrift zu. Rayleigh sagt: "He had the power... to hear the voice of "all things." Thats all there is it to."

    Abschließend bleibt mir nur zu sagen: Ja, weder Rayleigh noch die Seekönige haben eindeutig gesagt, dass die Fähigkeit keine erweiterte Form von Kenbunshoku ist. Allerdings zeichnet uns hier Oda doch ein sehr eindeutiges Bild, dass es sich bei dieser Fähigkeit und eine sehr limitierte - fast schon einzigartige - Kraft handelt, die selten bis nie vorkommt. Selbst die "Haki-Götter" wie Rayleigh konnten weder Porneglyphen lesen/in der alten Schrift schreiben, noch mit den Seekönigen kommunizieren/ihre Stimme hören. Interessanterweise konnte zumindest letzteres Luffy, der im Kenbunshoku nachweislich schwächer als ein Rayleigh ist. Anhand der vorliegenden Informationen scheint es recht klar zu sein, dass uns Oda hier eine spezielle Kraft vorgestellt hat, die mit Haki eben nicht im direkten Zusammenhang steht.

  • Zusätzlich zu des trollenden Holländers Ausführungen haben wir bereits mit Enel einen Spezialisten des Kenbunshoku kennen gelernt, der allerdings in keinster Weise die Stimme des Universums zu hören schien. Denn weder wußte er, was auf dem "Wegweiser" aus Kapitel 272 geschrieben steht, obwohl er ihn kannte, noch konnte er das eigentliche Porneglyph am Fuße der Goldenen Glocke lokalisieren, von welcher er sogar erst durch Robin erfahren hat - im Gegensatz zu Roger. Wenn also selbst Enel mit seinem unglaublich ausgebauten Kenbunshoku nicht ansatzweise die Stimme des Universums hören kann, besteht für mich bisher nicht der geringste Zusammenhang zwischen diesen beiden Fähigkeiten.
    Dieser Beitrag wurde maschinell erstellt und ist auch ohne Signatur gültig.

  • Der trollende Holländer schrieb:

    Da beispielsweise Rayleigh, einer der geübtesten Haki-Nutzer, eben diese Stimmen nicht vernehmen konnte, scheint es doch nur allzu logisch, dass diese "Sonderfertigkeit" eben nicht im direkten Zusammenhang mit Kenbunshoku oder anderen Haki-Formen steht.

    Ich finde nicht das sich dies nun ausschließt, es ist OH auf einem anderen Level, nur weil Raleigh nichts hört mit seinen OH. Ray sagte das es viele Formen des Haki gibt die grob in die drei Hakiarten eingeteilt werden können, also könnte man auch bei OH einteilen. Während der Großteil nur Normales hören von Menschen und Tieren, können 1 aus einer Million einen Seekönig hören oder gar einen PG, ich finde Reborns Aussage dahingehend schon sehr wegweisend das die Dinge in dem Fall ein PG eine Seele haben könnten und das ein Paar diese Stimme so wahrnehmen das man sie hört. Auch wenn man ein bereits ausgeprägtes OH hat wie Enel, muss er nicht alle Spektren von Stimmen hören können
    A Laser beam of Epicness

  • Also nochmal...
    Erstens handelt es sich um eine These und keine fertige Theorie. These gleich Behauptung/Vermutung ... Und in Stein gemeisselt ist da gar nichts dran. Zweitens habe ich doch gerade im voran gegangenen Post darauf hingewiesen, dass es zwar eine besondere Fähigkeit ist (Individuelle Ausprägung), aber deswegen nicht unabhängig vom Haki sein muss! Ich habe es für mich unter besondere und evtl. einmalige Hakifähigkeit abgelegt, da es eben bisher keine eigenständige Kategorie für abweichende Sonderfähigkeiten gibt und eine solche Kategorie auch nicht zwingend erforderlich ist, solange sich die Fähigkeiten mit bereits bekannten Kräften erklären lassen. Wäre es denn wirklich unverständlich, wenn es sich eines Tages als Hakiform rausstellen würde? Ich denke nicht, dass das diese Fähigkeit schmälern täte, zumal sie eben bekannter Massen extrem selten, wenn nicht gar einzigartig ist. Somit ist es gar nicht nötig es anders zu kategorisieren und das ist auch der Grund warum ich es nicht tue. Einfach, logisch und selbst für langsame Denker schnell zu erfassen. Es ist auch eine logische Weiterführung des OH - Gefahr -> Wesen -> Personen -> Dinge

    Wenn du das nun gerne dennoch anders sehen willst und anders interpretieren willst ist das ganz OK, aber widerlegen tust du immer noch gar nichts mit deiner Meinung und da kannst du auch gerne ganze Bilderbände posten. Dass beweist nur das Fehlen der eindeutigen Beweise, aber es macht die These dennoch in keiner Weise unglaubwürdig. Keines der geposteten Bilder sagt etwas anderes, als dass es sich bei Rogers Fähigkeit um eine seltene wenn nicht gar einzigartige Fähigkeit handelt. Ob es Haki ist oder nicht bleibt trotzdem davon unberührt. Und ganz am Rande noch einmal angemerkt, hatten wir auch das Wort Haki noch gar nicht gekannt, als wir schon das Mantora (OH) kennen gelernt haben. Und einige hundert? Bände später wurde es dann dem Haki zugeordnet. Warum sollte das hier anders sein?

    Dein ganzer Einwand ist also nichts weiter als dein Wunschdenken und deine freie Interpretation der gezeigten Bilder. Ob diese Interpretation aber dann auch zutreffend ist, bleibt noch abzuwarten und ich persönlich würde darauf wetten, dass du voll daneben liegst!

    @Thrawn
    JA, Enel war ein Hochkaräter wenn es um sein Mantora geht, aber er war nicht der ABSOLUT AUSERWÄHLTE UND GANZ EINMALIG SPEZIELLE GOL D ROGER KING OF PIRATES, der als einziger Unicon erreicht hat. Enel ist trotz seiner Fähigkeiten neben Roger eben nur ein "Normalo" mit einer Teufelsfrucht und OH. Enel kannte ja noch nicht einmal die anderen beiden Arten des Haki. Warum hier also von dir Enel als Pseudoargument angeführt wird erschliesst sich mir nicht soo ganz.

    Ihr dürft gerne anderer Meinung sein, aber ihr solltet mal davon weg kommen eure ganz private interpretation als der Weisheit letzten Schluss verkaufen zu wollen, denn das ist sie eben nicht.
    Take it or leave it!

    Insofern

    Prost

  • Alkohologia schrieb:

    Somit ist es gar nicht nötig es anders zu kategorisieren und das ist auch der Grund warum ich es nicht tue. Einfach, logisch und selbst für langsame Denker schnell zu erfassen. Es ist auch eine logische Weiterführung des OH - Gefahr -> Wesen -> Personen -> Dinge

    Wenn du das nun gerne dennoch anders sehen willst und anders interpretieren willst ist das ganz OK, aber widerlegen tust du immer noch gar nichts mit deiner Meinung und da kannst du auch gerne ganze Bilderbände posten. Dass beweist nur das Fehlen der eindeutigen Beweise, aber es macht die These dennoch in keiner Weise unglaubwürdig. Keines der geposteten Bilder sagt etwas anderes, als dass es sich bei Rogers Fähigkeit um eine seltene wenn nicht gar einzigartige Fähigkeit handelt.
    Wie ich bereits verlinkt habe, gibt es eine ziemlich eindeutige Aussage zu der Thematik. Rayleigh sagte:

    "He had the power... to hear the voice of "all things." Thats all there is it to."

    Also bitte. Der Einzige, der nicht logisch erfasst sondern irgendwelche Dinge in Aussagen, die doch recht eindeutig waren, interpretiert, bist du. "Thats all there is it to." Ich habe ja prinzipiell kein Problem, wenn man zu unaufgeklärten Sachverhalten Theorien oder Thesen aufstellt. Im Gegenteil, ich begrüße sowas ja. Viele Dinge, die Jahre vorher diskutiert wurden, haben sich als wahr herausgestellt. Allerdings sollte man für eben diese doch eine gewisse Basis besitzen. Deine Basis war halt, dass laut dir keine eindeutigen Aussagen getätigt wurden, die deine These widerlegen. Ich habe dir Textstellen, die du offensichtlich nicht gelesen und/oder ignoriert hast, vorgelegt und die dich eines besseren belehren sollten.

    Wenn du jetzt weiterhin Aussagen wie "Thats all there is it to" und andere Ungereimtheiten, die von anderen Usern hier angesprochen wurden und gegen deine These sprechen ausblenden möchtest, ist das deine Sache. Ich habe gesagt, was ich zu sagen habe und meine Kritik an deinen Aussagen mit Panels und einer (möchte ich meinen) nachvollziehbaren Argumentation untermauert.

    Viele Küsse,
    Dein Troll. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  • Ok, dann eben noch einmal... Trolli

    Ich habe nichts dagegen, dass du diesen Satz derart interpretierst, aber ich sehe das etwas anders. "He had the power... to hear the voice of "all things." Thats all there is to it." - kann zum einen bedeuten, dass man über dieses Thema nicht weiter sprechen möchte oder auch dass man nichts darüber weiss, bzw es sich selbst nicht erklären kann. Es kann ebenso bedeuten, dass man darüber nicht sprechen darf. Also ein recht weiter Interpretationsrahmen. Es kann aber natürlich auch bedeuten, dass da nix besonderes dran war. Kein Haki, kein Trick, nichts Erlernbares, sondern schlicht ein Fähigkeit des Wesens oder einer Art Erleuchtungszustandes oder eines D im Namen. Du siehst hoffentlich, dass deine Interpretation dieses Satzes (der obendrein aus der englischen Übersetzung stammt und nicht unbedingt dem Sinn des japanischen Originals korrekt entsprechen muss), nur eine der Möglichkeiten ist. Das du davon überzeugt bist macht es nicht richtiger als jede andere Interpretation - unter anderem meine!

    Damit du aber evtl. auch verstehst, warum ich Gol D´s Sonderfähigkeit so einordne, habe ich dir hier 2 meiner etwas älteren Posts eingefügt, die sich genau mit diesen Dingen beschäftigen. Ich habe mir nämlich ein Bild von den Kräften und ihren Verhältnissen gemacht, mit dem ich bisher recht gut klar komme und bei dem es nicht so viele Verständnislücken FÜR MICH gibt. Wenn du das anders sehen willst, ist das zwar absolut legitim aber die Frage bleibt, wie man (du) dir diese Art der Fähigkeit erklärst!? Bisher bietest du leider aber gar keine Erklärung an ... Ich aber irgendwie schon. Das es aber bei Oda meist auf ein recht logisches System von Kräften, deren Verhältnissen zueinander hinaus läuft ist irgendwie doch auch erkennbar, oder!? Oda hat mMn wenig Logiklücken, was aber auch voraussetzt, dass es auch feste Regeln und Systeme in OP gibt die in Bezug zueinander stehen.

    Aufgrund dieser Annahme über Oda und seine Arbeit, gehe ich eben davon aus, dass es selbst für die kuriosesten Phänomene in OP eine gute Erklärung gibt, selbst wenn wir sie nicht gleich erkennen können.

    OP Metaphysik
    Über TFs
    Meine Theorie über TF´s

    Meine Thesen zu den Früchten und Teufeln
    Ich gehe davon aus, dass in jeder TF (Logia, Para, Zoan) ein realer Geist einer Naturkraft wohnt!
    Ich gehe davon aus, dass dieser Geist über Willen und Bewusstsein verfügt, ähnlich einem elementaren Avatar.
    Ich unterscheide in 3 Kathegorien; Lebewesen (Zoan), Elemente (Logia), Kräfte (Paramecia)

    Um Missverständnissen vorzubeugen; für mich sind Zoans nicht Tiere, sondern Manifestationen animalischer Geister. Geist des Tigers, des Gorillas, etc.. Sie sind ebenso wenig physikalisch reale Lebewesen, wie es die Logia oder Paras sind.
    Jede dieser Kräfte folgt ihrem rudimentären Wesen; Das Feuer brennt, Gummi ist flexibel, der Tiger jagd und schleicht etc. etc.. Die Geister der jeweiligen Kräfte agieren wie reine Funktionen, die nur ausführen wozu sie geschaffen wurden.

    Alle Geister der TF´s sind gleichwertig zu behandeln und kein Geist ist grösser als der Andere.
    Die Geister der TF´s unterscheiden sich nur in ihrer Funktion, aber nicht im grundsätzlichen Wesen, Seele, Bewusstsein, Stärke etc..

    Seestein hemmt den Geist der Frucht! Der Nutzer kann sich noch frei bewegen, aber die Kraft nicht mehr nutzen. (Robin - Enies Lobby)
    Wasser lähmt den Nutzer der Frucht! Der Nutzer wird gelähmt aber die Kraft bleibt aktiv. (Ruffy - Arlong)
    Dadurch wird gezeigt, dass Nutzer und Kraft getrennt existieren.
    Durch die Zoans wird gezeigt, dass der Geist einer TF ein eigenes Wesen hat.

    Demnach handelt es sich bei ALLEN TK´s, um Wesenheiten im Metaphysischen Sinne und somit nach japanischer Vorstellung um Geister, Dämonen, ONI.

    Zu Schwertern, Dingen und Gegenständen
    Thrawn hat etwas weiter oben sehr schön den Bezug zum Shintoismus gezogen. Dies ist die Grundlage für die "Stimme des Universums", "Die Seele der Dinge", usw..

    Der Glaube der Schwertschmiede und Waffenmeister geht dahin, dass ein Meister ein Stück seiner eigenen Seele in das Schwert beim Schmieden hinein legt. Die Seele des Schwertes wird also durch die Seele seines Schmiedes geprägt, so wie er den Stahl mit seinem Hammer prägt.
    Ein Schwert unterscheidet sich insofern von anderen (normalen) Gegenständen, da es einen grösseren Teil der Seele seines Erschaffers mit einbezieht. Hinzu kommt, dass ein Schwert in seinem Wesen zum Töten gedacht ist und somit eine sehr starke Verbundenheit mit dem Leben besitzt, sei es um zu schützen oder zu morden. Dann kommt der Aspekt dass berühmte Schwerter auch die Seelen ihrer Träger und deren Taten und Opfer widerspiegeln. Aus diesem Grund wird im Shintoismus das Schwert wie ein lebendiges Wesen mit eigenem Willen und Charakter betrachtet und kommt beinahe einer Person gleich.

    Im Grunde ist es dabei aber auch egal, ob es sich um ein Schwert oder Kaffeelöffel handelt, denn für die Seele eines Gegenstandes, ist die Seele des Erschaffers und seine Mühe und Einstellung zum Objekt während der Erschaffung wichtig, ebenso wie die der nachfolgenden Träger und deren Handlungen. Shinto liegt auch vielen Charakteren in OP zu Grunde, als Beispiel Brook und Zorro. Besonders Zorro und seine Ashura Form sind hier auch ein recht guter Hinweis, ebenso wie die Seele der Dinge, die er selbst in Alabasta anspricht.

    Es gibt also einen recht grossen Teil Metaphysik in OP und einige der Prinzipien sind klar erkennbar. Wenn ich nun versuchen würde, eine Paramecia Waffe herzustellen, bräuchte ich ein Wesen als Grundbasis, da das Wesen des TF nicht genügt. Nimmt man nun das Wesen eines besonderen Schwertes (oder Kaffeelöffels) und verbindet es mit einem TF-Oni, dann wäre es vom Träger des Schwertes abhängig, ob er auf der Metaebene mit seinem Schwert verbunden ist. Zorro als Beispiel hat eine tiefe Verbundenheit mit seinen legendären Schwertern, ebenso wie Falkenauge etc.. Jedes dieser Schwerter hat eine eigene Persönlichkeit und nimmt Teil an der Seele seines Trägers. Sie kommunizieren eigentlich sogar miteinander, was wir bei Zorro als Bsp. in der Darstellung seines Kitetsus wiederfinden.
    Schwert und Träger werden Eins miteinander, lautet ein Grundsatz der Schwertkunst.
    Daraus folgt, dass ein Schwert mit einer so beschaffenen Seele und einem solchen Wesen, eine Frucht theoretisch aufnehmen könnte und später dann von seinem Träger genutzt werden kann.
    Wenn das Schwert nun auch noch beinhaltet, dass es sich strecken soll, dann wird es dass tun wenn sein Träger es will. Dies erfordert aber auch die tiefe Verbundenheit zwischen Objekt und Träger.

    Zu Haki in diesem Zusammenhang
    Dies ist aber auch die selbe Ebene, in der wir die Anwendung von Haki finden, denn Haki wirkt auf die Teufelskräfte und den Geist von allem Lebenden. Observationshaki ist für das Hören der Dinge nicht ganz unerheblich, wie wir schon seit Enel wissen, ebenso wie seit G.D.Roger und der Stimme des Universums. Haki findet also folglich auf der selben Metaebene statt wie die Teufelskräfte und auch wie die Seelen, Stimmen, Wesen, Gedanken und Geister.

    Deswegen könnte ein Schwertkämpfer, der ein besonderes Schwert hat, welches eine Paramecia oder Logia Frucht konsumiert hat, auch die Kraft nutzen und sie durch seine tiefe Verbindung zu seinem Schwert aktivieren. Ein starkes Observationshaki ist da förderlich, weil es das „Hören des Geistes des Schwertes“ verbessert. Rüstungshaki ist von Vorteil, da es die Kontrolle und das Lenken der Kraft ermöglicht.

    Nehmen wir nun den aktuellen Fall von Fujitora auf:
    Fujitora ist Blind und somit relativ frei von äusseren Einflüssen.
    Er hat ein sehr ausgeprägtes Observationshaki, also eine gute Verbindung zur Metaebene.
    Er hat eine tiefe Verbindung zu seinem Schwert, da es ihm auch als Blindenstock dient.
    Wenn dieses Schwert nun auch noch ein besonderes Schwert ist, haben wir theoretisch alle genannten Faktoren zusammen, damit das Schwert auch eine eigene Nicht-Zoan-TK haben könnte und sie trotzdem von Fujitora gelenkt wird.

    Es mag zwar nicht bewiesen sein oder auch nicht unbedingt wahrscheinlich, dass Fujitora nun eine Paramecia TK im Schwert hat, aber er wäre ein Charakter der zumindest die von mir gesetzten Kriterien voll erfüllt.

    Abschliessend:
    Es ist ein wenig schwer zu verstehen, wie Oda seine Welt aufgebaut hat, doch kann man OP nicht auf reine Physik runter rechnen. OP besitzt eine spirituelle Seite, die relativ unbeachtet am Leser vorbei treibt und für ihn einfach zumeist nur „Superkräfte“ darstellt. Diese Metaphysik in One Piece, ist bisher immer etwas stiefmütterlich und aus dem Zusammenhang heraus gerissen betrachtet worden. Dennoch gibt es genug Fakten, die es möglich machen sich auch Hiervon ein genaueres Bild zu machen. Und ich bin der festen Meinung, dass die Diskussionen über die TF´s und ihre Wirkung nur durch das Verstehen der spirituellen Komponente wirkliche Ergebnisse bringen kann. Oda hat sich hier viel Mühe gemacht, einen sinnvollen Kontext der verschiedenen Kräfte und Wirkungen aufzubauen. Für mich ergibt sich da schon seit Längerem ein grösserer Zusammenhang, aber vielleicht bilde ich mir das auch nur ein...wer weiss?!? ?(

    Über Haki
    Ersteinmal vorweg ein Zitat von Silvers Rayleigh, das er zu Beginn der Erklärung über Haki von sich gibt. (Ich hoffe die Übersetzung ist adäquat!)

    Zitat
    Haki is a Power that exists within every single human Being. Presence ... Spirit ... Aura ...it is no different from these basic Concepts with which anyone should be familiar.

    Entscheidend sind für mich die drei aufgezählten Konzepte, da Ray sagt, dass sie sich nicht von denen des Haki unterscheiden. Wenn ich diese Konzepte als Grundgedanken für Haki zu Rate ziehe, dann ergibt sich ein vielschichtigeres Bild, als bisher angenommen. Doch wird hier nicht gesagt, ob die drei Konzepte den 3 Hakiarten gleichen oder der Grundkonzeption JEDER einzelnen Hakiart (also entweder 3 Arten Haki oder 3 Arten mit je 3 Ausprägungen)

    Nehmen wir mal das Observationshakis als Beispiel und versuchen einfach mal die Konzepte darauf zu übertragen. Ich setze erst mal meine Annahmen als richtig vorraus, auch wenn man darüber geteilter Meinung sein kann, damit wir Beispiele für meine These konstruieren können, die wir anschliessend falsifizieren (zer- und widerlegen) können.

    Observations der Präsenz - Spinnensinn äh... Wahrnehmung der Anwesenheit/Präsenz
    Observation der Aura - Lysops Aurasicht ... Wahrnehmung der Anzahl der Gegner
    Observations des Geist - Mantora - lesen der Absicht

    Kurzform:
    Man kann mit OH die Präsenz spüren, die Aura sehen und den Geist lesen!
    Hier gibt uns Rayleigh die eindeutige Bestätigung der Richtigkeit indem er sagt;

    Zitat
    "Master it an you´ll be able to perceive Enemies who lurk hidden out of sight, to grasp their Numbers and to read what they are attempting to do in the next Moment."

    Dies sind ganz eindeutig 3 verschiedene Einsatzgebiete von Observationshaki und Ray lehnt sie in seiner Erklärung direkt an die drei genannten Konzepte an. Die OH-Meisterschaft bedeutet alle 3 Formen zu beherrschen, aber es bedeutet auch, dass ein ungeübter Anfänger auch (evtl. erst einmal) nur 1 Form bevorzugen und beherrschen könnte. Im laufenden Arc hat uns die Entwicklung von Lysops Haki einen guten Einblick gewährt. Ich schreibe die Anfangs verstärkte Angst von Lysop seiner "Vorahnung" zu. MMn eine deutliche Auswirkung des aufkommenden OH, da er die Gefahr zu spüren scheint, die von Sugar, dem harmlos wirkenden Kind, ausgeht. Aber die Aurasicht ist bei ihm auf einem ganz anderen Niveau und absolut nicht undefiniert wie seine Angst. Lysops OH ist also zur Zeit nur in einer Richtung stark ausgeprägt und in einer zweiten ansatzweise zu erahnen. Vom Vorhersehen der kommenden Handlungen seiner Gegner haben wir hingegen keine Andeutungen gesehen. Somit ergibt sich auch hier ein striktes Bild der Trennung des OH´s in 3 Unterformen. Denn sonst hätte Lysop jetzt auch alle 3 Ausprägungen des OH beherrschen müssen, da sein OH ganz deutlich erwacht ist. Dies ist aber ganz klar nicht gegeben!

    Wenn wir nun weiter gehen und Rüstungshaki auf die selbe Art beleuchten, dann haben wir wieder die drei Formen als Grundgerüst.

    Rüstung des Geistes - Farbloses Rüstungshaki
    Rüstung der Aura - Schwarzes Hardening
    Rüstung der Präsenz - Sentoumarus Haki-Druckwellen

    Es war für mich etwas kniffelig die Formen zuzuordnen, aber ich habe einfach mal stellvertretend eine Zuordnung vorgenommen, die der Veranschaulichung dient und keinen Anspruch auf absolute Richtigkeit hat. Aber auch hier haben wir wieder zumindest 3 grundsätzlich verschiedene Anwendungen vorliegen die auch getrennt beherrscht werden können. Auch hier gilt natürlich, dass ein Meister auf diesem Gebiet alle 3 Formen beherrschen tut.

    Bei dem KH kann ich mir solch eine Unterscheidung auch vorstellen, aber es fehlen hierzu entsprechende Beispiele um dies zu belegen. Wie die Auswirkungen dort sein könnten haben wir leider bisher nicht deutlich genug gezeigt bekommen. Bisher ist es auch noch unklar, ob als Beispiel KH auch zerstörerisch auf Gegenstände einwirken kann (wovon ich aber ausgehe). Ich hoffe darauf, dass wir darüber mehr Erkenntnisse durch den Kampf des Don gegen Ruffy bekommen!

    Aber mal zur Probe:
    Es gibt die Möglichkeit den Geist von Feinden direkt mit KH zu attackieren und es gibt auch die Möglichkeit sich (wie Shanks) mit einer KH-Aura zu umgeben. Wenn man hier jetzt einfach einmal davon ausgeht, dass Alle KH-Nutzer auf Menschen anziehend wirken, so könnte man sogar darin die dritte Form vermuten.

    Soweit zumindest meine Theorie zum Haki. Bis jetzt ist meine Annahme mMn zumindest stimmig und kann durchaus korrekt sein. Ob sie es dann tatsächlich ist, bleibt leider noch abzuwarten. Fest steht aber, dass ich zumindest eine (bisher noch) funktionierende Theorie habe. Wenn man noch meine Vorstellung von der "Metaphysik in OP" hinzu nimmt, gibt das ein recht rundes Bild das fest auf Fakten basiert und bisher noch keinen Widerspruch zum Manga aufweist, auch wenn die Theorie noch nicht entgültig belegbar ist und noch einiges an Ausbaufähigkeit aufweist. Bei so etwas wäre eigentlich jemand wie der User Sailormoon hilfreich, denn leider bin ich nicht halb so bewandert in OP.


    Ob meine Idee mit den PG´s aber irgendeinen Wert hat, bleibt abzuwarten und eigentlich war das ja auch der Kern der Sache und nicht Gol D´s Stimmen im Kopf!

    Insofern

    Prost

  • Nunja, Enel hatte ja eigentlich ganz normales Observationshaki, er konnte mithilfer seiner Donnerfrucht aber sein "Spektrum" mit elektromagnetischen Strömen oder Wellen extrem ausweiten und sich dadurch allwissenden Gott inszenieren. Sein Observationshaki war diesbezüglich nicht stärker als bei anderen, er ist nur sehr gut mit seiner Teufelskraft umgegangen.

    Ich bin mir auch nicht ganz sicher, aber hat nicht Zoro im Kampf gegen Daz Bones den "Atem" der Steine gehört? Ich würde das auch eher einem Observationshaki zuschreiben als einer sonstigen Fähigkeit, auch ist Zoro ja nicht der einzige der mithilfe des "Atems" Eisen oder Stahl schneiden kann. Was es genau mit Luffy und Roger aufsich hat, bleibt natürlich ein Rätsel aber spezielles Observations-Haki kann man da durchaus nicht einfach so auschliessen aber auch nicht einfach so einschliessen. Den dann fragt sich warum auch jeder zweite starke Schwertkämpfer den "Atem" der Dinge hören kann aber das mit den Seekönigen bis jetzt nur Roger und Luffy vorenthalten ist, deswegen hat das vielleicht garnicht viel mit dem Observationshaki zu tun. Ob es eine Haki-Fähigkeit oder eine andere Fähigkeit ist, ist für mich bei der These aber nicht das Interessante. Die Gedankengänge Alkohologia bringen mich da eher auf etwas anderes.

    Luffy hat sich ja nie für die Vergangenheit interessiert. Vielleicht ist das auch weil er es "spürt"? Kann ja sein, dass er die Details so sicher nicht erfassen kann aber was mit Nami los war in Arlong Park, hat er ja extrem genau gescheckt bzw dass sie doch Hilfe möchte und auch Robin in Enies Lobby oder Chopper bei seinem Beitritt, hat er genau dort abgeholt wo sie standen bzw sie einfach dazu ermuntert es selber auszusprechen. Er hat gewusst, bevor sie es ausprachen, ohne irgendwelchen Dialog mit Worten oder Schriften. Ob es jetzt Haki ist oder nicht, bleibt offen aber irgendwas dran ist doch an Alkohologias These.

    Wenn Roger spüren kann, was Personen und Dinge, damit auch die Poneglyphe "wollen" bzw "vermitteln wollen", dann passt das für mich persönlich auch auf diese Weise zu Luffy bzw er wird es auch noch weiter ausprägen. An der Fähigkeit ansich muss meiner Meinung nach schon irgendwas dran sein. Und ob es Haki ist oder nicht, spielt meiner Meinung nach jetzt keine zentrale Rolle.

  • Ihr seid alle so dermaßen weit weg von der Kapiteldiskussion, dass es wirklich sehr störend ist, dazwischen noch die Posts mit Bezug zu finden (Kann mal ein Admin aufräumen?).

    Zum Chapter: Halte die Inhalte des Porneglyphs aufgrund seiner Farbe schon für wichtiger als andere (Vorsicht: eigene Meinung), wobei ich irgendwie den Eindruck habe, dass wir im nächsten Chapter davon nicht viel mitbekommen werden, sondern der Fokus entweder auf Raizous verbleib in den letzten Chaptern -Stichwort Fesseln- oder den weiteren Vorgehensweisen aller BEteiligten gelegt wird. Hoffe ehrlich gesagt eher auf letzteres...

  • Raizos Aussehen passt ins Samurai Trio. Alle unterschiedlich und skurill. Allein wäre er mir too much. Seine Haare und Augenbrauen sind nich meins. Jedenfalls hat er ne tolle Show hingelegt und dass die Männer so fasziniert sind- top :thumbsup:
    Sein Beiname Nebel lässt eben darauf schließen, dass seine Angriffe "assasinenhaft" aussehen werden.
    Ist es Flugzeug? Nein! Ist es ein Vogel? Nein! Es ist... BounceMan