Kapitel 850 - "Hoffnungsschimmer"

Kuzan90 · 22. Dezember 2016, 13:10

Bombenkapitel in meinen Augen!

Big Mom wird langsam ihrem Kaisertitel gerecht! Die ihr anfänglich zugeschriebene Naivität und Gutmütigkeit sind nun vollends vom Tisch. Sie hatte von Anfang an einen Plan, der bis zum Ende genaustens durchdacht war! Sie könnte sich meiner Meinung nach zu einem oder sogar DEM besten Antagonist bisher in OP entwickeln!

Pudding hat nun auch ihr wahres Gesicht gezeigt: Manipulativ, verführend und böse (evt auch sadistisch)! Großartiger Plottwist vom Meister Oda! Auch hatte sie noch keine "Einführungsbox", ist also durchaus denkbar, dass sie zur Führungsriege der BM-Piraten gehört! Dass sie kämpferische Qualitäten hat, scheint mit der Gefangennahme von Reiju nun auch gesichert!

Auf Sanjis weiteres Vorgehen darf man gespannt sein! Jetzt, da er weiß dass BM die Germa hintergehen will, wird er sicherlich auch darauf schließen können, dass auf BM Versprechen seine Freunde entkommen zu lassen, nicht viel zu geben ist!

Pedro hat zwar Tamago zerschnitten, aber es sieht so aus, als ob Tamago eine TF hat. Denke der Kampf ist noch nicht gegessen! Der Flashback war ziemlich heftig, bin gespannt auf die weitere Hintergrundgeschichte!

Auch sehe ich als immer unwahrscheinlicher, dass Ruffy nicht gegen die BM-Piraten kämpfen wird. Jetzt da er die wahren Hintergründe weiß ist er auf 180 und ist auf Vergeltung für den Verrat aus!

Zwar sind die Vinsmokes in die Falle getappt, aber aufgrund Reijus recht unerschrockener Reaktion auf Puddings Enthüllungen gehe ich davon aus, dass die Germa zumindest sowas schon zuvor in Erwägung gezogen haben und evt auch schon einen Konterplan ausgetüftelt haben.

Zu guter Letzt muss man Oda nochmals für das grandiose Setting loben! Sah Totland/WCI anfangs wie ein kunterbuntes Süßigkeitenland aus, bekommt es mittlerweile den Charm von "Chucky die Mörderpuppe"! Die Niedlichkeit ist nur eine Fassade für den Schrecken, der sich hinter als dem Zucker etc versteckt.

Áyu · 22. Dezember 2016, 13:15

slr schrieb:

Was soll ich von der Figur halten?

Nun - Es ist natürlich schade wenn du die Dramatik, Stilistik etc. nicht nachvollziehen kannst. Dafür kann Oda halt nichts.

Was Oda uns zeigt, das ist das Drama das Menschen in der Situation haben. Es zeigt schön auf, die tiefen und grausamkeit von Menschen. Und es passt schlussendlich. Rational ist das vorgehen von Sanji erklärbar und wir haben es oft genug hier diskutiert und ja tut mir Leid wenn man dies nicht nachvollziehen kann weil man dem Fanboyismus verfallen ist. Oda hat hier fabelhafte Arbeit geleistet und würde man das ganze verfilmen und mit Musik von Hans Zimmer etc. hinterlegen wäre dies einfach nur genial.

Das Chapter hatte aber auch sonst genug zu bitten. Der Kampf von Tamago vs. Pedro und der erwähnung ihrer Kopfgelder war insofern nicht weniger Episch weil gespickt mit der "origin" geschichte rund um Pedro ist es nicht weniger herzergreifend wie die Verzweiflung welche Ruffy an den Tag legt.

Vor allem endet das Chapter mit einem Statement das man wahrlich nicht aushält bis es weitergeht.

kaidoo · 22. Dezember 2016, 13:30

Man sieht immer wieder wie "Schwach" Big MumBande einfach ist gegensatz zu anderen Kaiserbanden, ich meine Hallo ein Pedro mischt fast alle hier 0815 Soldaten weg und denn noch denn Ei Typ, ja jetzt werden alle sagen das überlebt er wie Trebol, das denke auch aber er wird auch fallen wie alle anderen auch, ich will nur mal aufzählen was alles schon DOWN ist der Wald,Cracker,König Baum, Dutzende 0815 Schach Soldaten, Dutzende Männer von Brook und Pedro Down SpiegelWelt 16 Leute also mehr muss ja wohl nicht sagen..

Also kein wunder warum nächstes Jahr schon Kaidoo Arc anfängt, ich finde Big Mum Bande einfach nur lächerlich ja lächerlich... Aber lass gerne noch überaschen xDDDD

afu-ra · 22. Dezember 2016, 13:37

Gutes Chapter!!

Hoffe jetzt nur dass das Team Chopper bald fündig wird. Für mich ist an der Stelle fraglich ob eine Brülé überhaupt bescheid weiss wo Ruffy und Nami gefangen gehalten werden. Wie viel Zeit wohl schon vergangen ist wo Chopper sich wieder frei bewegen kann ..?

Luffys Versuch sich zu befreien ist wie gewohnt kurzsichtig. Aber diesen Tatendrang seinerseit kennt man ja nicht anders. Lustig dass er sich jetzt erst dem ernst der Lage Bewusst wird und die Möglichkeit eines verfrühten Todes inBetracht zieht..sieht man auch nicht alle Tage einen derart verzweifelten Strohhut.

Der Kampf zwischen Pedro und Tamago hat mir ganz gut gefallen. Überraschend hohe Kopfgelder für nen Handlanger/Kämpfer von BM und einen Captain dessen Crew sich auf das Stehlen von Porneglyphinfos spezialisiert hat. Wie verlor Tamago sein Auge? Hoffe man sieht die Szene noch. Desweiteren denke ich nicht das Tamago seine TF nach dem letzten Kampf mit Pedro verzehrte. Dementsprechend müsste Pedro klar sein wie diese wirkt und sein angriff ging doch nicht so ins leere wie manche befürchten. Die Tatsache dass das Schwert zerbrochen ist, ist m.M.n
ein kleines Indiz für den Sieg Pedros. Würde mich aber doch wundern wenn man diesen relativ lang bekannten Charakter jetzt einfach besiegt ohne ihm die chance gegeben zu haben seine Teufelskraft zu zeigen. Oder solls das mit dem routierendem Rumpf gewesen sein....naja 2017 sind wir schlauer.

Zu Sanji, Reju und der dreiäugigen Hexe:
Mich hat es ohnehin gewundert warum Bigmom auf Augenhöhe verhandelt. Die sind in ihrem territorium und ihr Schutzlos ausgeliefert. Beiden seiten war doch klar was BM will. Judge der seinem Namen mit diesem schlechten Urteil überhaupt nicht gerecht wird hätte damit rechnen müssen ehe er sich mit seinem gesamten Königreich zu der alten irren hergibt. Big Mom ist nicht für ihre zurückhaltung bekannt. Dennoch hat sie der Vinsmoke Familie ihre Fehltritte ( Riesen) verziehen und ihnen( zugegeben falsche) zugeständnisse gemacht. Hat sie doch garnicht nötig.
Eine ihrem Zorn freien Lauf lassende BM wäre aufjedenfall authentischer. Ich bin gespannt wie es nun weitergeht.
Meine Hoffnung ist ja das es in dieser/m Gefängnis/Bücherrei einen Spiegel gibt. Sich jemand um den Wachmann ( der luffy ausgeknockt hat) kümmert und das Blatt wendet.

Schöne Feiertage euch allen

Amazarashi · 22. Dezember 2016, 13:44

kaidoo schrieb:

Man sieht immer wieder wie "Schwach" Big MumBande einfach ist gegensatz zu anderen Kaiserbanden

Wie stark sind den die anderen Kaiserbanden bitte ? Einen wirklichen Vergleich haben wir ja nicht wirklich. Mit der Crew von Whitebeard können sie jedenfalls mithalten.

kaidoo schrieb:

Hallo ein Pedro mischt fast alle hier 0815 Soldaten weg und denn noch denn Ei Typ

Muss nichts heißen, da wir nicht wissen bzw. wussten wie stark "ein Pedro" ist.

kaidoo schrieb:

Wald,Cracker,König Baum, Dutzende 0815 Schach Soldaten

König Baum wurde von Big Mom's Crew erledigt, Cracker war ein Gegner den Luffy nicht (!) alleine besiegen konnte, was schon so einiges heißt und die 0815 Soldaten sind nunmal 0815 Soldaten.
Wenn man sicht das so anschaut dann sollte dir auffallen das der erste Gegner bereits zu mächtig war für Luffy. Dies zeigt sehr wohl das die Big Mom Crew sehr stark ist. Vorallem wenn man bedenkt das die meisten bisher noch nicht mal ernsthaft gekämpft haben.

Zum Kapitel selber muss ich sagen das dies ein würdiges Finale ist für das Jahr 2016. Oda weiß genau wie man seine Characktere in die Zwickmühle bringt und Sanji's Leid kennt scheinbar keine Grenzen. Allerdings sehe ich das auch als Katalyst dafür das Sanji jetzt so langsam in Aktion treten wird. Ich denke nämlich das es besonders Pudding war, die dafür sorgte das Sanji so ratlos war. Klar Jeff, Luffy und Co. spielen eine sehr große Rolle, aber ich denke schon das Sanji jetzt nicht mehr bereit ist einfach rumzusitzen. Bin mal echt gespannt wie es weitergehen wird.

BigM · 22. Dezember 2016, 13:59

kaidoo schrieb:

Man sieht immer wieder wie "Schwach" Big MumBande einfach ist gegensatz zu anderen Kaiserbanden [...]

Weil wir genau welche andere Kaiserbande noch mal so gut kennen? -Shanks? Kaidou? BB? ... merkste selber ...
Mal ganz davon abgesehen, dass Stärkevergleiche sowieso schon immer hinken ...

Wenn ich so einen Schwachsinn schon lese, bekomm ich echt das kotzen ... Wenn ihr (Ja, Mehrzahl! Du bist hier nicht der einzige!) den Manga nicht versteht oder ganz einfach nicht verstehen wollt und nur etwas schreibt, um etwas zu schreiben ... dann tut mir bitte den Gefallen und lasst es.
Das hat auch nichts mehr mit "eigener Meinung" zu tun. Dafür ist inhaltlich auch einfach faktisch zu viel nicht korrekt!

@Áyu hat es schön zusammengefasst: Das war Oda hier momentan bietet hat von vorne bis hinten einfach alles!

Worauf ich aber eigentlich zu sprechen kommen wollte -und daher verzeiht mir bitte meine kleine Wutrede- war der Ansatz von @Kuzan90

Kuzan90 schrieb:

Zwar sind die Vinsmokes in die Falle getappt, aber aufgrund Reijus recht unerschrockener Reaktion auf Puddings Enthüllungen gehe ich davon aus, dass die Germa zumindest sowas schon zuvor in Erwägung gezogen haben und evt auch schon einen Konterplan ausgetüftelt haben.

Ich muss gestehen, das beim ersten mal Lesen vollkommen ignoriert zu haben. Aber Reiju macht tatsächlich einen relativ gelassenen Eindruck. Hat die Germa etwa noch ein Ass im Ärmel? Oder viel besser: vielleicht sogar exakt das Selbe vor? Auf mich macht es zumindest auch den Eindruck, als wüsste die Germa bescheid oder als wäre zumindest eine Ahnung vorhanden, sodass Vorkehrungen getroffen wurden.

Naser · 22. Dezember 2016, 14:00

Ohje, mein Herz blutet für Sanji. Da hat sich unser Koch, in der ganzen Scheisse in der er schon steckt, auch noch verliebt.

So zuwider es mir ist, aber Sanji ist momentan nunmal das Opfer und nicht der Held und ich denke diesen Umstand muss man ein Stück weit akzeptieren um die Tragweite der Dinge, die Sanji durchgemacht hat, auch auf sich wirken lassen zu können. Man darf einem Charakter zugestehen in Selbstmitleid versinken zu dürfen, vorerst versteht sich.

Im letzten Panels würde ich Sanji am liebsten trösten, mich zu ihm setzen und dann doch nicht wissen was ich sagen soll, weil ich ihm, weil es irgendwo menschlich ist, sowohl Zerbrochenheit zugestehen möchte aber auch irgendwie in den Arsch treten will, damit er wieder "Badass" wird aber doch nicht herzlos rüberkommen will. Ich vermute Sanji wird sich nicht selbst aufrappeln, jedenfalls sicherlich nicht vollständig. Bei Luffy hat es Jinbei gebraucht, der ihn an seine Nakama erinnern musste. Ob es jetzt auch Jinbei ist oder vielleicht Chopper, der auftaucht? Irgendwer wird es sein. Wer auch immer es ist, ich denke wir dürfen Sanji zugestehen, dass er diesen Freund nun braucht bevor er wieder da ist und zurückschlägt. Aber ich lasse mich auch gerne von ihm überraschen.

Aber das was dann kommt, darauf freue ich mich bereits. Pudding und Big Mom werden sich noch grämen, dass sie jemals gewagt haben den Piratenkönig und seinem Koch zu bescheissen.

Salamander · 22. Dezember 2016, 14:03

Ich bin mal gespannt, wie es jetzt mit Sanji weiter gehen wird. Der Twist um Pudding war gut und wichtig, einfach weil die nächste 0815 Arc-Prinzessin mega langweilig gewesen wäre und so ein hinterhältiges Miststück in der Story noch irgendwie gefehlt hat. Unser Chefkoch sollte sich jetzt doch aber bitte zusammen reißen und nicht in ewige Trauer verfallen. Klar ist er jetzt geschockt und muss das Ganze erstmal verdauen, aber dann muss er einfach selbst aktiv werden und nicht wie ein begossener Pudel das Ganze über sich ergehen lassen bis Ruffy ihn dann doch rettet. Das ist immer noch ein Shonen und kein Psychological Drama. Sanji hat prinzipiell null emotionale Bindung zu Pudding, Sie war für ihn bisher nur die einfachste Lösung. Von der muss er sich jetzt verabschieden und die Sache selbst in die Hand nehmen, aber ich bin guter Dinge, dass unser Mr.Prince das hin bekommt. Prinzipiell ist das ein wenig wie bei Ruffy nach Ace' Tod. Das eine ist jetzt weg und er muss sich auf das besinnen, was ihm noch geblieben ist.

Zum Rest: Ich hoffe mal Tamago ist schon Geschichte bzw. wird es in Kürze sein, der Charakter ist für mich einfach nur belanglos. Das fängt schon bei dem lächerlichen Aussehen an, so eine Figur strahlt doch 0 Autorität oder Gefahr aus. Pedro hingegen wird für mich immer sympathischer. Der Flashback hat gepasst, das Kopfgeld kam etwas überraschend, aber verleiht ihm auch nochmal eine gewisse Tiefe, da man in etwa abschätzen kann, wer da stärketechnisch vor einem steht.
Ruffy hingegen fand ich mal wieder leicht überdreht. Klar ist die Reaktion nach Puddings Worten verständlich, aber ich finde diese eher stillen, ernsten "Ausraster" von ihm wie gegen Ballamy oder den Tenryubito auf dem SA viel epischer, als dieses Gekreische, wobei das im Anime eh nochmal ne Ecke nerviger ist. Wie gesagt verständlich und auch zur Figur passend, aber mir gefällt es nicht sonderlich gut.
Den Schwenk in die MirrorWorld fand ich solala, anstatt dem Gerenne hätte ich mir lieber einen kurzen Einblick zur Situation um Brook und BigMom gewünscht, aber bei den 1-2 Seiten wäre das wohl ähnlich informativ gewesen, zumindest wissen wir jetzt wie Bropper wieder aus der MirrorWorld entkommen können.

Fazit: Gelungener Abschluss für 2016, es sind alle Weichen gestellt für das Arc-Finale. Sanji wird hoffentlich erstmal gute Miene zum bösen Spiel machen und sich über nacht was einfallen lassen, Ruffy & Nami werden irgendwie aus ihrem Gefängnis entkommen, Chopper bietet sich als Ausbruchsgehilfe ja perfekt an und dann kann 2017 auch erst die Hochzeit gecrasht und dann BigMom zu fall gebracht werden.

In diesem Sinne, frohes Fest euch allen

Sala

Ted87 · 22. Dezember 2016, 14:42

Mannomann, da bin ich dem lieben Oda, im Bezug auf Purin,
ja völlig auf dem Leim gegangen.
Ich hätte mir nie zu träumen gewagt, dass hinter dem höflichen Mädel,
eine sooo bösartige und talentierte Schauspielerin steckt.

Das sich Allianzpartner oft gegenseitig in den Rücken fallen ist bekannt,
besonders wenn es sich um Piraten handelt, dass wir nun aber sehen das Big Mum
zuerst ihrer Karten offen legt hätte ich nicht gedacht.
Ich war der Überzeugung das die Germa 66 den ersten Schachzug ausführt.

Sanji hat sich mit seinem Schicksal abgefunden und hat sich sogar ein wenig auf die
Hochzeit gefreut, da er mit Purin, so schien es, eine doch recht gute Partie abbekommt.
Als er eine kleine Bentobox bei Purin abgeben möchte kommt er nicht durch die
sprechende Tür, also beschließt er es ihr durchs Fenster zu reichen.

Das Gespräch welches er dadurch belauscht, lässt ihn dann doch ein wenig
das Gesicht einschlafen, aus der Traum bei Big Mum doch einen kleinen Lichtstrahl
zu erhaschen.

Purin gibt sich als Liebling von Big Mum zu erkennen und die ganze
Show um die Hochzeit dient nur dazu, um an die Wissenschaften
und die Klonkrieger der Germa 66 zu gelangen.

Derweil ist der Kampf zwischen Pedro und Baron Tamago im vollen Gange,
in dessen Verlauf, es Pedro schafft den Baron zu teilen, woraufhin ein Dotter
aus diesen "schlüpft" ---> Der Baron scheint also wirklich ein Ei zu sein oder
er ist ein Langbeinmeinsch der die Tamago - Tamago - no - Mi intus hat.

Nachdem Purin Nami und Luffy im letzten Kapitel gesteckt hat dass sie nicht mehr lebend
von der Whole Cake Island kommen werden, versucht Luffy hartnäckig auszubrechen,
auch wenn es ihm seine Hände und/ oder Arme kosten sollte.

Nur sind mir die Tränen von Purin ein kleines Rätsel.
Sind sie echt?
Ist es auch gespielt?
Wird Purin von Big Mum gezwungen und ist im inneren ihres Herzen vllt. doch nett?
Und wie steht es um Brook, wird er mit heilen Knochen davonkommen? *skulljoke yohohohoho*

kaidoo · 22. Dezember 2016, 15:03

BigM schrieb:

kaidoo schrieb:

Man sieht immer wieder wie "Schwach" Big MumBande einfach ist gegensatz zu anderen Kaiserbanden [...]

Weil wir genau welche andere Kaiserbande noch mal so gut kennen? -Shanks? Kaidou? BB? ... merkste selber ...Mal ganz davon abgesehen, dass Stärkevergleiche sowieso schon immer hinken ...

Wenn ich so einen Schwachsinn schon lese, bekomm ich echt das kotzen ... Wenn ihr (Ja, Mehrzahl!

Klar Big Mum ist auf Augenhöhe mit denn darum fehlt sie auch zu erst, mit gerade mal 5 Mann aus der Strohutbande ja klar natürlich super stark überlegen, die anderen 3 Kaiser sind natürlich viel Schwächer nachdem Big Mum gefallen ist, ja Oda besiegt erst stärksten Kaiser ist klar aber weis nicht mal wie Ruffy Kaidoo besiegen soll ja klar wie konnte nur Big Mum in Frage stellen Sry Dunkel Zorn Armee nicht ein verletzten Ruffy nochmal überfallen...

Oh Man ich sag nicht das Big Mum total Schwach ist, aber zu anderen Kaiserbande Witz ist, ganz einfach.. Und das nicht mal die komplette Strohutbande vorhanden ist sagt auch wieder alles.. Vieleicht war Big Mum mal stärker wie halt Whitebeard aber durch ihr Alter abgebaut hat....

Mathemagica · 22. Dezember 2016, 15:10

Mit diesem Twist um Pudding habe ich nicht mehr gerechnet, obwohl die Hinweise eigentlich da waren (das dritte Auge; ihre Lüge, dass sie Sanji schon gesehen und er sie zurückgewiesen hätte). Die Wendung gefällt mir eigentlich auch gut und ich bin gespannt, wie gefährlich Pudding im Kampf ist. Dieser Pudding/Schleim mit dem Hut scheint Reiju ihre Wunden zugefügt zu haben. Ich frage mich, ob er Teil von Puddings Teufelskraft ist, oder ein eigenes Wesen.

Dazu stellt sich mir noch eine weitere Frage: Wann genau passiert die Szene, die wir am Ende des letzten Kapitels gesehen haben? Reiju war dort bereits verwundet. Geschah das vor der Szene mit Pudding? Dann haben wir einen wichtigen Punkt verpasst. Geschah es nachher? Warum hat Pudding Reiju dann entkommen lassen? Sie könnte schliesslich ihre Familie warnen.

Allerdings muss man auch sagen, dass das - sofern Pudding wirklich fest auf Big Moms Seite steht - keine sehr gute Erzählweise war, dass Oda uns Einblick in Puddings Gedanken gegeben hat und dort Hinweise auf eine allfällige Skepsis ihrerseits gestreut hat. Wenn man einen solchen Twist für einen Charakter plant, macht man genau so etwas eben nicht, respektive nur auf eine mehrdeutige Art.

Tja und so endet das Sanji-Jahr und der Ball liegt bei Sanji und vielleicht noch bei Carrot und Chopper (und Brook, der jetzt die einmalige Chance hat, Big Mom nach ihren Panties zu fragen). Sanji wird jetzt handeln müssen und wenn er Glück hat, wird er dabei Chopper und Carrot finden, die ihm weiterhelfen können. Gemeinsam können sie einen Plan aushecken, um im Moment des Verrats handeln zu können. Das beste daran ist, dass wohl genau in dem Moment, in dem alle Pläne in Aktion treten, ein völlig unerwartetes Ereignis vonstatten gehen wird. Die Bombe, die Oda auf der Fischmenscheninsel vorbereitet hat, ist wohl der absolute Clou dieses Arcs, denn niemand weiss von ihr. Das könnte das genialste Chaos geben, das Oda uns bisher präsentiert hat.

slr · 22. Dezember 2016, 15:22

Áyu schrieb:

slr schrieb:

Was soll ich von der Figur halten?

Nun - Es ist natürlich schade wenn du die Dramatik, Stilistik etc. nicht nachvollziehen kannst. Dafür kann Oda halt nichts.
Was Oda uns zeigt, das ist das Drama das Menschen in der Situation haben. Es zeigt schön auf, die tiefen und grausamkeit von Menschen. Und es passt schlussendlich. Rational ist das vorgehen von Sanji erklärbar und wir haben es oft genug hier diskutiert und ja tut mir Leid wenn man dies nicht nachvollziehen kann weil man dem Fanboyismus verfallen ist. Oda hat hier fabelhafte Arbeit geleistet und würde man das ganze verfilmen und mit Musik von Hans Zimmer etc. hinterlegen wäre dies einfach nur genial.

Das Chapter hatte aber auch sonst genug zu bitten. Der Kampf von Tamago vs. Pedro und der erwähnung ihrer Kopfgelder war insofern nicht weniger Episch weil gespickt mit der "origin" geschichte rund um Pedro ist es nicht weniger herzergreifend wie die Verzweiflung welche Ruffy an den Tag legt.Vor allem endet das Chapter mit einem Statement das man wahrlich nicht aushält bis es weitergeht.

Es wäre genial wenn man Sanji und die Geschichte drum herum nicht kennen würde. Das was ihr tut sind die Fakten zu verblenden. Es ist eben rational nicht erklärbar. In einem Manga sind die Bindungen einer Freundschaft deutlich enger als in der Realität, also versuch es erst gar nicht mit der Realität zu vergleichen. Die Dramatik würde eher passen wenn Sanji sich so verhalten hätte wie ein Sasuke. Hat er aber nicht. Er war nie der mysteriöse. Er war immer der stolze Crwemitglied der bereit war mit seinem Kapitän überall hinzugehen, dafür hat er eben auch seinen Ziehvater Jeff verlassen. Jeff hätte ja auch schon in der Zwischenzeit von irgendwelchen Banditen getötet werden können. Wieso jetzt auf einmal der Sinneswandel bei Sanji?
Das was Oda kreiert hat, hat ein Kishi schon versucht zu kreieren. Der sinnlose Tod von Neji mit der sinnlosen Dramatik. Das passiert gerade auch in One Piece. Für die Dramatik hat sich Oda ein falsches Druckmittel ausgewählt. Für die Dramatik hat Oda die falsche Person ausgewählt. Wie gesagt für mich ein Griff ins Klo. Muss ich nicht akzeptieren und kann ich auch nicht, dazu denke ich viel zu weit. Nicht jeder denkt gleich, wäre auch Blödsinn. Es ist auch gut das nicht jeder der gleichen Meinung ist. Und ja Sanji ist mein Liebling.

Klar hat das Chapter auch was anderes angeboten. Die Geschichte um Chopper, Pedro usw ist interessant. Vielleicht findet Chopper einen Jimbei, der kann ja nicht spurlos verschwunden sein.

PB|-Bo- · 22. Dezember 2016, 15:23

kaidoo schrieb:

Klar Big Mum ist auf Augenhöhe mit denn darum fehlt sie auch zu erst, mit gerade mal 5 Mann aus der Strohutbande ja klar natürlich super stark überlegen, die anderen 3 Kaiser sind natürlich viel Schwächer nachdem Big Mum gefallen ist, ja Oda besiegt erst stärksten Kaiser ist klar aber weis nicht mal wie Ruffy Kaidoo besiegen soll ja klar wie konnte nur Big Mum in Frage stellen Sry Dunkel Zorn Armee nicht ein verletzten Ruffy nochmal überfallen...
Oh Man ich sag nicht das Big Mum total Schwach ist, aber zu anderen Kaiserbande Witz ist, ganz einfach.. Und das nicht mal die komplette Strohutbande vorhanden ist sagt auch wieder alles.. Vieleicht war Big Mum mal stärker wie halt Whitebeard aber durch ihr Alter abgebaut hat....

Jedes Mal, wenn ich einen deiner Beiträge sehe, wünsche ich mir die alte Block-Funktion zurück. Ehrlich, kannst nicht wenigstens versuchen, auf einem zumindest halbwegs lesbaren grammatikalischen und syntaktischen Niveau zu schreiben?

Big Mum ist zurecht ein Kaiser. Bisher hat es noch kein Herausforderer geschafft, auch nur in ihre Nähe zu gelangen. Jeder ist an ihrem ausgeklügelten Sicherheitssystem, einem Sweet Commander oder der Armee des Zorns gescheitert. Oder wurde von Zeus und Prometheus höchstselbst zur Schnecke gemacht. Es spielt keine Rolle, ob einzelne Mitglieder der Bande stärker als z.B. einzelne Mitglieder unter Shanks, Kaidou oder Blackbeard sind - es geht um das Gesamtgefüge, welches Big Mum als Zentrum/Kern perfektioniert hat. Die Strohhüte konnten so tief ins Herz des Königreichs gelangen, weil Big Mum es so wollte, wie wir dank Pudding wissen. Big Mum hätte ebensogut Smoothie und den dritten Commander hinter Cracker herschicken können, dann wären Ruffy und Nami niemals aus dem Wald herausgekommen.

Big Mums Macht basiert auf Informationen, Beziehungen und Taktik. Natürlich kann ein Kaidou mit seinen Kriegsfantasien und Bestien in einer frontalen Konfrontation die Nase vorn haben. Das ändert nichts an der Macht und Stellung, die Big Mum zurecht einnimmt.
Oda tut alles, um uns die Kaiser als ganz unterschiedliche Persönlichkeiten mit ganz unterschiedlichen Vorstellungen von Stärke und Macht zu präsentieren. Big Mum als Oberhaupt einer mafiösen Vereinigung, die sich in einem Gewirr aus Verträgen, politischen Ehen, Drohungen und Sicherheitswällen (Inseln, Armeen, Spione) verschanzt; Kaidou als Kriegsherren, der seine Armee kontinuierlich stärkt und ausbaut, und auf eine große, blutige Schlacht hinfiebert; Shanks als friedvollen König, der Gleichgewicht und Liberalität für sich, seine Freunde und letztlich die Welt wahren will; und zuletzt Blackbeard als gnadenlosen Opportunisten, der sich seinen Platz durch Mord, Verrat und Intrigen ergattert hat und sich nun an "fremden" Teufelskräften bereichert, um alle noch verbleibenden Konkurrenten auszuschalten.

Es geht also nicht immer um reine Kampfkraft, auch wenn wir uns in einem Shonen befinden. Oda bietet uns ein sehr differenziertes Bild verschiedener Machtstrukturen und Parteien, was den Kampf gegen die Kaiser auf lange Sicht wesentlich interessanter gestalten wird. Big Mum wird nicht in einem großen Kampf fallen, diese Rolle dürfte Kaidou zufallen. Big Mum fällt infolge ihrer eigenen Pläne und gierigen Intrigen. Ein passendes Ende für eine Frau, die für ihre Stellung erpresste, bedrohte und knechtete.

Marlon · 22. Dezember 2016, 15:35

Kapitel ist raus !!!!!!

Die Spiegelwelt:

Choper und Carrot suchen den Ausgang aus der Spiegelwelt und erhalten Hilfe von Diesel der anscheinend eine Art Lockfrucht gegessen hat und wie Brúlle anscheinend zum schwächeren Teil der Big Mum Piraten gehört, es wäre interessant zu wissen ob auf die beide ein Kopfgeld ausgesetzt ist und ob sie eventuell ähnlich wie ein Pekoms in der Hirachie stehen.

Buchgefängnis:

Ruffys Wut ist gut in Szene gesetzt und man fragt sich doch ob alle von Big Mums Kindern den geplanten Ablauf der Teeparty Morgen kennen.
Da Opera auf den ersten Blick den Anschein macht als wäre er sehr ahnungslos bezüglich der morgigen Pläne.

Pedro gegen Tamago:

Der Flashback in Pedros Vergangenheit hat den Leser wunderbar Big Moms wahren Character klargemacht der wahrlich der einer Kaiserin entspricht und absolut verrückt und gnadenlos ist .
Ich meine wegen der Narbe an Tamagos Auge so wie den versuchten Diebstahl des Porneglyphs soll Pedro 100 Jahre seines Leben abgeben

da fragt man sich wie viel Ruffy für all seine Taten als Entschädigung abgeben müsste, da selbige meiner Meinung nach viel schlimmer als Pedros damalige Taten sind.

Pudding Rejiu und Sanji:
Die Enthüllung von Pudding da das meiste hiezu schon gesagt wurde geh ich darauf jetzt nicht ein.
Ich muss jedoch erwähnen das Rejius Reaktion auf Big Moms Pläne sehr interessant war plant die Germa etwa auch ein Attentat oder steht mit einer anderen Fraktion Weltregierung,anderer Kaiser in Kontakt die sie jederzeit aus dieser mehr als misslichen Lagen befreien können.
So viel erst mal dazu ich wünsche euch allen ein frohes Fest

Amazarashi · 22. Dezember 2016, 15:45

slr schrieb:

Er war immer der stolze Crwemitglied der bereit war mit seinem Kapitän überall hinzugehen, dafür hat er eben auch seinen Ziehvater Jeff verlassen. Jeff hätte ja auch schon in der Zwischenzeit von irgendwelchen Banditen getötet werden können. Wieso jetzt auf einmal der Sinneswandel bei Sanji?

Der Unterschied hier ist das Sanji das Schicksal in der Hand hat. Das ist ein ziemlich großer und wichtiger Unterschied. Natürlich hätte Zeff in der Zwischenzeit sterben können und natürlich kann Sanji Zeff nicht von seiner Position retten. Das ist aber ein Szenario wo Sanji nicht eingreifen kann. Jetzt aber ist der entscheidene Unterschied das er es eben doch kann. Es geht hier nicht um könnte, vielleicht oder warscheinlich, sondern um Leben oder Tod. Er hat die Entscheidung bei sich und da ist es nunmal nicht überraschend das Sanji Zeff nicht sterben lassen will.

Ich verstehe nicht so wirklich was du von Sanji noch erwartest und was du ständig mit dem "er vertraut seinen Captain nicht" und das er ein "Verräter ist" aussagen möchtest. Dieser Verräter von dem du hier sprichtst, hat sein Leben aufgegeben und opfert alles was er hat nur um seine Familie, nämlich Luffy (Strohutbande) UND Zeff zu retten und dabei noch Pudding auch glücklich zu machen (letzteres wird sich jetzt wohl ändern). Der Mann ist konstant am überlegen wie er alle retten kann und ist gerade aus diesem Grund in dieser Zwickmühle. Er versucht verzweifelt jeden zu helfen und stößt damit an seinen Grenzen. So einen als Verräter oder was auch immer darzustellen macht absolut keinen Sinn. Deine Aussage hat dann auch nichts mehr mit eigene Meinung zu tun, sondern ist einfach falsch.

SUMPF · 22. Dezember 2016, 15:47

Astro Robin schrieb:

Ed: Und wieso wieso sollte Sanji Pudding vergiften wollen? Treten kann er Sie nicht aber vergiften schon? Logik?

in einer welt in der es dinge wie teufelsfrüchte gibt, könnte es wohl auch möglich sein dass es gifte gibt deren wirkung nicht unbedingt tödlich oder verletzend ist. warum er das tun sollte is ja offensichtlich ... kann natürlich auch sein dass er sich einfach von ihr töten lässt ...

ich sag nicht das die´s passieren muss, is einfach nur eine theorie meinerseits wie´s ablaufen könnte.

slr · 22. Dezember 2016, 15:58

Amazarashi schrieb:

slr schrieb:

Er war immer der stolze Crwemitglied der bereit war mit seinem Kapitän überall hinzugehen, dafür hat er eben auch seinen Ziehvater Jeff verlassen. Jeff hätte ja auch schon in der Zwischenzeit von irgendwelchen Banditen getötet werden können. Wieso jetzt auf einmal der Sinneswandel bei Sanji?

Der Unterschied hier ist das Sanji das Schicksal in der Hand hat. Das ist ein ziemlich großer und wichtiger Unterschied. Natürlich hätte Zeff in der Zwischenzeit sterben können und natürlich kann Sanji Zeff nicht von seiner Position retten. Das ist aber ein Szenario wo Sanji nicht eingreifen kann. Jetzt aber ist der entscheidene Unterschied das er es eben doch kann. Es geht hier nicht um könnte, vielleicht oder warscheinlich, sondern um Leben oder Tod. Er hat die Entscheidung bei sich und da ist es nunmal nicht überraschend das Sanji Zeff nicht sterben lassen will.

Mag sein vielleicht bin ich auch zu kritisch. Vielleicht werde ich mich mit der Zeit mit der Situation abfinden,...

Anderes Thema
Wie kommt ihr drauf das BM schwach ist? Von der Crew Rückschlüsse auf BM zu machen ist doch die falsche Herangehensweise. Whitebeards Crew war jetzt auch nicht die Stärkste. Konnten immerhin mit den 7 Samurai mithalten, aber gegen die Admirale sahen sie ziemlich schlecht aus, vor allem gegen Akainu, dafür konnte ein halb Toter Whitebeard mit allen drei Admiralen + BB mithalten. Reicht es nicht wenn der Kapitän extrem stark ist und die Crew dafür ziemlich groß ist? Wer weiß vielleicht ist BM ähnlich stark wie Whitebeard. Sie ist Kaiser und nicht ihre Bande. Und wenn sie Kaiser ist, dann wird das schon einen Grund haben.

Derjungewolf · 22. Dezember 2016, 16:15

Also ich bin total geflasht

Oda schafft es einfach immer wieder. Ich weiss dass viele die Idee hatten, dass hinter Pudding vllt mehr stecken könnte aber Rebecca, Viola und Shirahoshi haben mich so eingepolt, dass ich einer kleinen liebevollen Prinzessin einfach nicht mehr zugetraut habe so viel charakterliche Tiefe zu haben. Im Moment bin ich echt voll begeistert. Von Woche zu Woche geile Kapitel. :thumbsup:

Nur leider jetzt wieder eine Woche warte.

Aber andere Sache: Sieht hier jetz noch jemand ne Chance dafür, dass Reiju ein Strohut wird? Fänd ich mega geil und wenn sie sich jetz mit Sanji zusammen raus boxen muss und ihre Familie sie fallen lässt, wenn es drauf ankommt könnte sie vielleicht eine Kandidatin werden. Finde das Geschlechtergleichgewicht in der SHB muss unbedingt mal ein wenig angepasst werden. ^.^

Captain-Kid · 22. Dezember 2016, 16:25

Mensch Oda. Da sag ich noch vor ein paar Kapiteln das Pudding doch eine nette ist und dann das. Wäre diese Wendung etwas früher gekommen, wär das ein perfekter: „Ich hab es euch doch gesagt“-Moment gewesen. Nunja, jetzt ist es so wie es ist, die wichtigere Frage die uns alle brennend interessiert ist sowieso: Hat mir diese Wendung gefallen? Antwort: Ein klares Jein. Im Detail

Positiv:

Es eröffnet komplett neue Möglichkeiten. Bisher waren die SHBler klar unterlegen, selbst nach dem Sieg über Brulee. Jetzt jedoch haben sie einen nicht zu unterschätzenden Verbündeten: Die Germa. Gut Verbündeter is jetzt vielleicht das falsche Wort, sagen wir mal Leidensgenossen. Beiden haben aber das gleiche Ziel: Weg von BM. Ich bleib auch weiter dabei, das BM in diesem Arc nicht besiegt werden darf. Ja die Germa hat eine Armee aber ist diese wirklich in der Lage, es mit der Armee des Zorns aufzunehmen? Ich kann mir vorstellen, dass die Soldaten der Germa in der Lage sind diese Armee zu stoppen, wenn auch nur für kurz, damit alle fliehen können aber ein Sieg? Immerhin besteht diese Armee aus den Top-Leuten eines Kaisers. Ich wage einfach zu bezweifeln das die Germa die nötige Stärke aufbringt.
Es ist der Ausweg aus der Misere für Sanji. Bisher gab es keinen wirklichen Ausweg für Sanji, selbst wenn er sich anders entschieden hätte. Jeff wäre immer noch in Gefahr gewesen, die Germa und BM hätten ihn gejagt. Das alles fällt jetzt weg. BM dürfte es wohl kaum interessieren ob Sanji noch da ist oder nicht, sie hat was sie will: Die Technologie er Germa. Jetzt da Snaji quasi wertlos geworden ist für BM (Sie will ihn a sogar töten bzw. töten lassen) ist das also auch der Weg wie Sanji zurück zur SHB gehen kann ohne Jeff zu gefährden. Ich wage zu bezweifeln das BM sich für einen Koch im East Blue interessiert wenn sie das hat was sie will.

Negativ:

Die Wendung kommt überraschend. Sehr überraschend. Ein bisschen zu überraschend. Ich bin immer ein Fan davon wenn ein Autor es schafft, solche Wendungen subtil vorzubereiten. Das gabs hier nicht, im Gegenteil. Pudding wurde als übertrieben freundlich dargestellt, die der SHB nur helfen wollte. Insbesondre die Szene in der Boutique war ziemlich schlecht gemacht dann. Pudding hat hier immer noch überzeugend so gespielt, als ob sie der SHB helfen wollte obwohl niemand aus der SHB in der nähe war. Klar könnte sie Tamago etwas vorspielen aber wieso? Gerade einem so hochrangingen Mitglied der Bande. Ich weiß sie sagt nur die Familienmitglieder kennen ihre wahre Natur aber wieso? Das einzige das ihre Wendung angedeutet hat, war das verstecken des dritten Auges. Das war insgesamt etwas schwach um so eine Wendung zu rechtfertigen.
Wieso erzählt sie Reiju davon? Ich hoffe da kommt ein bisschen mehr als einfach nur: „Oh meine Schwägerin in spe, setzt dich bitte hier hin, lass dich fesseln und verletzten bevor ich dir im Detail erzähle, das ich das alles nur geschauspielert habe.“ Das wäre ein bisschen arg plump gelöst, vor allem wenn Sanji genau dann gerade horcht wenn Pudding alles erzählt.

Alles in allem gutes Kapitel.

MercenaryKing · 22. Dezember 2016, 16:28

Im Nachhinein hätte Sanji einfach auf der Transeninsel bleiben sollen. Das wäre am Anfang vielleicht nicht so schön gewesen, aber mit etwas hormoneller Unterstützung von Ivankov hätte er da sicherlich jemanden gefunden und sich den ganzen Mist hier ersparen können. Aber sehen wir es positiv. Sanji könnte sich aus reiner Gehässigkeit den Schädel wegblasen und damit den schönen Plan von Big Mom zunichtemachen... Puhh, das ist echt ein Tritt in die Magengrube. Und mit Magengrube meine ich eine Etage tiefer, wo der Typ mit dem Rollkragenpullover und die Zwillinge wohnen. Da denkt man, Sanji müsse nur gegen seinen Willen eine dreiäugige Alte heiraten, was ja nicht so schlimm ist, zumal wenn sie den Pony nach Süden kehrt und der dritte Glubscher nicht mehr sichtbar ist. Aber das Pudding gleich solche Verdrahtungsprobleme im Oberstübchen hat, ist echt noch einmal eine andere Hausnummer. Und ich frage mich langsam welchen höheren Karmaberauftragen der gute Koch zusammengeschlagen hat, dass er ständig dermaßen ins Klo greift. Da hat er schon eine komplette Arschlochfamilie, soll gegen seinen Willen in einen ähnlichen Haufen Abschaum einheiraten und dann stellt sich noch heraus, dass seine Zukünftige ihm kurz nach der Zeremonie die Lichter ausblasen will, während der Rest seiner Familie ebenfalls massakriert wird. So etwas kann einem wirklich den Tag versauen, vor allem wenn man immer noch diese blöden Explosionsarmbänder trägt und genau weiß, dass man nichts machen kann. Da hat Oda echt ein fieses Kapitel rausgehauen und mir gefällt auch die optische Umsetzung, besonders der Irrsinn von Pudding auf der einen Seite und diese komplette Leere bzw. das emotionale Zerbrechen von Sanji auf der anderen Seite. Im Übrigen glaube ich nicht, dass Sanji irgendetwas geahnt hat. Zugegebenermaßen würde es mir gefallen, wenn sich Sanji hier nicht blindlings ins Verderben gestürzt hat, aber bei der Darstellung in diesem Kapitel würde mich das doch sehr wundern.

Ansonsten scheint der gute Oda einen Handfetisch zu entwickeln, da inzwischen nicht nur Sanjis Greifer in Gefahr sind, den buchstäblichen Abflug zu machen, sondern die Strohbirne gerade die Reißfestigkeit seiner Arme testet und Gefahr läuft, dass seine Handschrift ziemlich leidet und seine Schläge zukünftig etwas stumpfer daher kommen. xD Da sollte Chopper dann endlich mal aus der Suppe kommen und aufhören, bloß bei wildfremden Leuten ins Badezimmer zu glotzen. Btw, ich finde es sehr geil, dass der Typ, der aussah, als hätte er einen Schornstein auf dem Kopf, tatsächlich einen Schornstein auf dem Kopf hat und offensichtlich eine menschliche Dampflok ist, mit Schwungrädern und allem.

Insgesamt ein wirklich gelungenes Kapitel mit einer Wendung, die ich in dieser Form nicht hab kommen sehen. Apropos nicht sehen, Pedro ist ja mal überhaupt nicht hardcore drauf. "Hier, hast du mein Auge! Räumliches Sehen ist eh für Weicheier!"^^

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