Kapitel 856 - "Lügner"

Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen zum Einsatz von Cookies
Beachten Sie zudem unsere Datenschutzerklärung: Pirateboard.net - Datenschutzerklärung

  • Godlike schrieb:

    [...] Auf jeden Fall glaube ich, dass es ein "neuer" (oder mehrere) Charakter ist und der Arc dadurch noch einmal ordentlich aufgemischt wird.


    Ich glaube nicht, dass es Capone war. Das wäre "zu offensichtlich" (für den Arc) und er hätte wohl eher einen anderen Zeitpunkt (kurz vor der Hochzeit) gewählt.
    Außerdem denke ich, dass Jimbei nicht Capone meint. Ich glaube eher, dass er damit auf die "neuen" Chars anspielt. [...]
    Naja es regnet(die Bewohner sagen selbst man sieht nichts), Bobbin ist auf dem Weg den weggelaufenen Sanji einzufangen, den sie für die Hochzeit brauchen (1. Bräutigam 2. Schuss auf Ihn Startsignal für Gemetzel). Capone könnte dies auch mitbekommen haben und Bobbin deswegen erledigt haben, dass sofort Chaos entsteht und Sanji erst gar nicht auftaucht.

    Betrachtet man die Äußerung Jinbeis, das Pekoms fast ins Gras gebissen hätte, weil er in Umstände verwickelt war, die keiner vorhersehen konnte (Capone schießt ihn 2x nieder) und die darauffolgende Szene mit Bobbins ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es Capone ist. Außerdem wieso sollte die CP0 Bobbin ausgerechnet (in den Rücken) (er)schießen? Ich meine wir reden hier von der wohl stärksten Einheit der CP, die direkt den Himmelsdrachen untersteht. Hätten die nicht mit ihm den Boden gewischt? Capone hingegen hat bisher 2 mal seine Gegner hinterhältig oder überheblich aufgrund seines Vorteiles niedergeschossen.

    Nicht falsch verstehen ich bin für Diskussionen offen aber denke nicht, dass es die CP0 ist. Außerdem ist Bobbins Ausdruck und Aussage eher so zu verstehen, als würde er die Personen kennen und hätte nicht mit so einer Tat gerechnet. Wieso sollte Bobbin so eine Äußerung zur CP0 treffen? Würde er dann nicht eher überrascht über deren Anwesenheit sein? Big-mums ach so tolles Netzwerk müsste zumindest einen Funken bemerkt haben (ok sie sind die CP0 und schaffen es vielleicht Undercover). Trotzdem ist Capone die einzig logische Erklärung. Aber wir alle kennen ja Oda. auch ich hatte lange den Verdacht, dass noch externe Parteien in diesem Arc hinzukommen, habe dies aber auch schnell verworfen.
    I'll die smiling! Because if you ever think of me in the future, I want you to remember me smiling!

  • also als allererstes: top chapter! Die Atmosphäre wurde hier generell sehr gut rübergebracht imo, undbdie szene mit sanji und ruffy wurde top umgesetzt. Irgendwie hat in dem chapter einfach alles zueinander gepasst.

    Zu der CP0/greenbull Theorie:
    Halte ich für extrem unwahrscheinlich. Es gab weder auf WCI noch auf zou irgendwelche Erwähnungen oder sonst was, dass sich die marine oder WR jetzt in big moms Angelegenheiten einmischt, es gibt einfach kein indiz dafür. Gut, dass muss jetzt net unbedingt was heissen, aber: es gibt keine indizen für WR, für ein komplott das von Leuten, die sich auf der insel befinden und die auch dringend mal wieder screentime benötigen würden, gibt es schon. Wozu jetzt noch neue Charaktere in den arc mit einbinden, wenn wir capone (der es meiner meinung nach auch ist, zusammen mit vito und gotti. Klar jeder charakter kann mit ner knarre rumballern, aber schüsse, die tatsächlich schaden an jemandem starken verursachen, sahen wir zumindest zur momentanen zeit stehts nur bei capone) , alladin und die sun pirates (gäbe meiner meinung nach auch sinn, schliesslich war alladin am befehle erwarten) und noch nen ceasar haben, der auch mal irgendwas machen muss...(halte ich selbst für extrem unwahrscheinlich, es sei denn er wäre irgendwie befreit worden, gäbe aber wenig sinn). Naja nächste woche ist ja leider pause aber dann werden wir hoffentlich erfahren, wer unsere heckenschüzen sind.)

  • Fantastisches Kapitel, mit viel Raum für Spekulationen!

    Der niedergeschossene Bobbin, tja, wer könnte dies gewesen sein?
    Natürlich denkt man bei hinterrücks erschossen direkt an Capone, was auch ich für ziemlich wahrscheinlich halte.
    Andererseits kam mir auch die CP0 in den Kopf, allerdings, glaube ich eher, dass diese noch immer an ihre Fingerpistole hängen und man demnach keine Schüsse hören würde ^^

    Woran ich weiter gedacht habe, wie wärs denn wenn Capone wirklich Hand in Hand mit den Vinsmokes arbeitet, immerhin war er ja auch schon beauftragt Sanji einzufangen. Mit der einen Hand versucht er BM von innen heraus den garaus zu machen, während die Vinsmokes den Rest während der Hochzeit übernehmen.
    So könnte Capone am Ende zum Kaiser aufsteigen, während ein Bündnis mit Capone bestehen bleibt und sie immernoch sich mit der Flagge eines Kaisers schmücken und nutzen können. Capone ist für mich hier der kriechende Tumor, welcher wenig auffällt aber wenn er da ist, es Faustdick hinter den Ohren hat.
    Wäre natürlich die Frage, ob Capone selbst einer geschwächten BM noch gewachsen ist, wenn man schon vor einem (natürlich ultrastarken) Mink abhaut, aber hier schiebe ich es dann mal dem Plot zu. Interessant wäre es jedenfalls.

    Das Gespräch zwischen Ruffy und Sanji war eigentlich gut inszeniert, die Hommage an seine Mutter, die 3 Gründe, wieso er nicht wegkann und natürlich das Wachrütteln durch Ruffy und dessen Verständnis. Beide haben nichts an Menschlichkeit verloren und genau darum ging es in diesem Arc. Um Gewissen, um Vertrauen, Freundschaft. Alles was gerade durch die Vinsmokes und der Backstory total in den Vordergrund gerückt ist, für mich also ein top Kapitel.

    Ps; Sollte das im Coverbild eine Capsule Affenzeitmaschine sein von Dragonball Z? XD
    PSS; Auch finde ich schön, wie Sanji als Metapher von sich redet, als er Ruffy das zerrüttete Essen gibt, welches auch noch nass ist.
    "What a failure of a meal, am I right?" herrlich. Richtig schöner Wink und Ruffy zerschlägt natürlich jegliche Zweifel! Schön gemacht.

  • Mugiwarapirates schrieb:

    Außerdem wieso sollte die CP0 Bobbin ausgerechnet (in den Rücken) (er)schießen? Ich meine wir reden hier von der wohl stärksten Einheit der CP, die direkt den Himmelsdrachen untersteht. Hätten die nicht mit ihm den Boden gewischt? Capone hingegen hat bisher 2 mal seine Gegner hinterhältig oder überheblich aufgrund seines Vorteiles niedergeschossen.

    Ja also nachdem ich das Kopfgeld von Bobbin gesehen habe, ist mir echt nicht klar wie stark ich ihn einschätzen soll. Die Stärke orientiert sich teilweise schon am Kopfgeld und seins ist echt niedrig.
    Deswegen würde ich eigentlich sagen, dass er ziemlich schwach ist. Das Problem ist, dass Bobbin als einziger damals überhaupt keinen Schiss vor Big Mom hatte. (Ich glaub es war da als sie ausgerastet
    ist) Deswegen habe ich damals gedacht, dass er extrem stark sein muss. (Oder einfach ein Idiot â la Luffy ist)

    Aber grundsätzlich stimmt das was du sagst und es passt viel eher zu Capone.

    Mugiwarapirates schrieb:

    Nicht falsch verstehen ich bin für Diskussionen offen aber denke nicht, dass es die CP0 ist. Außerdem ist Bobbins Ausdruck und Aussage eher so zu verstehen, als würde er die Personen kennen und hätte nicht mit so einer Tat gerechnet. Wieso sollte Bobbin so eine Äußerung zur CP0 treffen? Würde er dann nicht eher überrascht über deren Anwesenheit sein? Big-mums ach so tolles Netzwerk müsste zumindest einen Funken bemerkt haben (ok sie sind die CP0 und schaffen es vielleicht Undercover).

    Ich denke auch, dass er sie kennt oder niemals mit so einer Tat gerechnet hat und merkt es gibt ein riesiges Problem.
    Das Netzwerk von Big Mom ist auch so eine Sache. Klar es ist gut, aber wenn es wirklich so gut ist, warum hat sie nichts von Lola mitbekommen?
    Ich meine Lola ist schon mehrere Jahre weg und Big Mom hat erst jetzt von Nami erfahren, dass sie noch lebt. Die CP0 oder WR wird ihren "Überfall"
    wohl ziemlich kurzfristig geplant haben.

    Mugiwarapirates schrieb:

    Trotzdem ist Capone die einzig logische Erklärung. Aber wir alle kennen ja Oda. auch ich hatte lange den Verdacht, dass noch externe Parteien in diesem Arc hinzukommen, habe dies aber auch schnell verworfen

    Genau es deutet so viel auf Capone hin, die hinterhältige Attacke, Jimbeis Anspielung, die Attacke auf Pekoms damals...
    Aber genau aus diesem Grund glaube ich, dass es jemand ist mit dem wir nicht rechnen. Sei es CP0, Green Bull (oder ein anderer Admiral), Schanks, BB...
    (Wir alle kennen ja Oda :D )
    „Wenn Rache Gerechtigkeit ist dann bringt Gerechtigkeit nur noch mehr Rache und so wird das zu einem endlosen Kreislauf aus Hass.“

  • Kurze Nebensächlichkeit am Anfang. Es ist mir schon wiederholt aufgefallen, dass die Cover-Anfragen an Oda teilweise ziemlich merkwürdig bis drogeninduziert erscheinen. Aber eine Krabbe, die von Franky einen Roboter bekommt, weil sie von einem Affen gemobbt wird? Ich hab ja schon eine verquere Fantasie, aber das schlägt echt den Papst den Boden vom Fass ins Gesicht. Zunächst einmal: Was zur Hölle macht die Krabbe an Land und noch dazu so weit im Inneren, dass es Bäume und Affen gibt? Und ist es nicht ein bisschen übertrieben, der Krabbe gleich nen vollbewaffneten Roboter zu geben? Hätte Franky nicht einfach den Affen vermöbeln können oder irgendetwas anderes tun können, ohne der Krabbe die Fähigkeit zu geben, alle Affen in einem beträchtlichen Radius ausrotten zu können? Und was ist eigentlich wenn die Krabbe angefangen hat? Vielleicht hat sie ja die Schwester vom Affen vergewaltigt, allerdings ist der Affe geistig zurückgeblieben, weshalb er nur mit Früchten wirft und außerdem diese dämliche Ansteckblume trägt. Oh ja, Krabbenvergewaltigung und psychisch beeinträchtigte Affen, so beginnt man einen Beitrag über das aktuelle Kapitel von OP. xD

    Auf jeden Fall hat dieses Kapitel bestätigt, dass an der Germa echt nicht viele dran zu sein scheint, vielleicht abgesehen von der fortgeschrittenen Klontechnologie und einer gewissen Trinkfestigkeit. Die sind doch wirklich so hohl und glauben, dass Big Mom eine ganz Nette ist, die ihnen hilft, den North Blue noch einmal zu erobern. Allerdings erklärt das wahrscheinlich auch, warum sie den North Blue nicht halten konnten bzw. jetzt Hilfe brauchen. Die scheinen nicht wirklich die hellsten Leuchten im Lampenladen zu sein, wenn sie in eine so recht vorhersehbare Fall latschen und das obwohl Papa Schlumpf angeblich ein Genie sein soll und Killi, Folteri und Psycho-Schlaubi doch genetisch so überlegen sind.

    Zumindest ist Sanji wieder richtig im Kopf und wie meine Oma schon immer gesagt hat, mittelschwere Gehirnerschütterungen erhöhen die Denkleistung. Vielleicht hätte ihm Ruffy vorher schon mal einen Scheitel ziehen sollen. Schlussendlich ist das aber auch egal, solange jetzt alle Schachfiguren auf Startposition sind und die große Hochzeit einmal kräftig das Klo runtergespült werden kann. Ich verstehe zwar nicht ganz, wie Ruffy im strömenden Regen so schnell zur Dörrpflaume werden konnte, allerdings habe ich auch in Bio nicht wirklich aufgepasst. Ich gehe zugegebenermaßen auch davon aus, dass Ruffy trotz der Lunchbox noch den ein oder anderen Zentner an proteinreicher Nahrung braucht, um seine Speicher wieder aufzufüllen. Das wäre dann wahrscheinlich auch der Moment, in welchem seine Zahnlücke wieder verschwunden ist. Kann natürlich auch sein, dass Chopper immer ein Arsenal von falschen Zähnen dabei hat, weil es weiß, dass nach den meisten Kämpfen erst einmal dental nachgebessert werden muss. Im Normalfall ist zwar Lysop derjenige der Teile seines Gebisses schon über die halbe Grandline verstreut hat, ich erinnere nur an Mr. 4 auf Alabasta und den Baseballschläger, aber wie würde es denn aussehen, wenn der zukünftige König der Piraten ohne Pfosten im Maul rumrennt.

    Wie dem auch sei, mir hat das Kapitel gefallen und meine Vorfreude auf die nun kommende Verteilung von Fleischwunden ist groß.
    Masturbating Bums are bad for Business.

  • Da zum Rest des Kapitels bereits ausreichend gesagt wurde, möchte ich nur auf Bobbin eingehen:

    Wer war´s?
    Capone

    Zu offensichtlich, noch dazu hat Oda uns da bereits mit dem Schuss auf Reiju getrollt.
    Also wenn es Capone ist, dann vermutlich nur mit "höheren Verbündeten" (z.B. Urouge).
    Urouge

    Da sollte Bobbin eigentlich eher erstaunt reagieren, weil der ja für tot gehalten wird.

    SHB / Fischmenschen

    Da offensichtlich eine Waffe benutzt wurde, scheiden diese aus.
    Pekoms

    Würde meiner Ansicht nach nicht blindlinks auf BigMom´s Leute schießen.
    Vinsmokes

    Sofern sie mit ihrer Clonarmee nicht "doubles" von sich selbst erstellen können, fallen die auch weg.
    Externe Besucher: Strohhut-Flotte, Blackbeard, Marine / WR

    Wäre eigentlich alles zu viel Aufgebot.
    Die Strohhut-Flotte mal außen vor, sollten BB oder WR anwesend sein, dann ist es fraglich,
    wie es noch dazu kommen soll, dass die Hochzeit nicht vorzeitig abgesagt werden muss.
    Ausgebrochene Gefangene

    Die treten meiner Ansicht nach erst auf den Plan, sobald Mont d´Or erledigt ist.

    Nun habe ich eigentlich alle durch... Aber irgendwer muss es ja getan haben?
    BigMom´s Commander

    Ich denke nicht, dass BigMom darüber erfreut wäre, wenn sie erfahren würde, was Bobbin da abgezogen hat.

    Nun hat einer von BigMom´s verbleibenden zwei Kommandanten gesehen,

    dass Bobbin die anderen hat eingeschläfert, anstatt Bericht zu erstatten zu lassen:

    damit gefährdet er natürlich die Tee-Party.

  • Wer hat Bobbin erschossen?

    Der Beitrag von Mugiwarapirates hat mich zum Nachdenken gebracht. Er hat konstatiert, dass die drei Personen die hinter dem Attentat stecken, die folgenden sind:

    Capone Bege
    Urouge
    X. Drake


    Daraufhin habe ich das Panel auf der Seite 4 des Kapitels 856 nochmal genauer unter die Lupe genommen und bin zu dem Entschluss gekommen, dass diese Theorie durchaus möglich ist! Schaut einfach mal selbst, ich habe euch ein kleines Bild mit einem Zoom zusammengeschnipselt:

    Spoiler anzeigen



    Man beachte die Kopfbedeckungen der beiden außenstehenden Personen. Die mittlere Person kann demnach auch nur Urouge sein, denn uns ist keine andere Person mit einem derartigen Körperbau bekannt (außer vielleicht noch Bartholomew Kuma und Jozu, aber die fallen meiner Meinung nach raus).
    Die Theorie besagt also, dass die "Fire Tank Piratenbande", die "Sündiger Mönchpiratenbande" und die "Drake Piratenbande" eine Allianz gebildet haben. Ich gehe mal kurz auf die bekannten Informationen dieser drei Charaktere in der Neuen Welt ein:

    Capone:
    Uns ist schon länger bekannt, dass Capone BM hintergehen möchte. Seit dem Kapitel 834 ist uns bekannt, dass Capone mit Chiffon ein Kind hat. Er kennt die Strukturen der BM Piraten sehr gut, da er ja ein Teil von ihr war (/ist). Eventuell haben sich weitere Familienmitglieder von Chiffon dieser Revolution angeschlossen. Da Capone ganz genau weiß, wie mächtig BM und ihre Gefolgsleute sind, muss er starke Verbündete gefunden haben. Alles andere wäre schon sehr dämlich.

    Urouge:
    Er hat schon einen SC Namens Snack besiegt (Zeitpunkt unbekannt) und zuletzt haben wir ihn gesehen als er auf einer Wolke saß und seine Wunden verarztet hat. Da der erste Solo-Durchgang gescheitert ist, kann ich mir durchaus vorstellen, das er einen zweiten Anlauf mit Hilfe unternehmen möchte.

    X-Drake:
    Viele haben vermutet, dass X-Drake der Piratenbande vom Kaiser Kaido beigetreten ist. Das letze Mal als wir Informationen erhalten haben, war er auf einer der Lieblingsinseln von Kaido und hat seine Gefolgsleute angegriffen. Trotz der passenden Teufelsfrucht, glaube ich nicht, dass er bei Kaido eingetreten ist. Weshalb sollte er dann nicht Verbündete suchen und dabei eine Allianz bilden? Das haben ja die anderen Supernovae auch gemacht!


    Könnte natürlich auch nur Zufall sein, aber ich glaube die Schatten passen (vor allem wegen der Kopfbedeckungen) sehr gut zu den oben genannten Personen. Möglich ist es auf jeden Fall :) :thumbup:


    Edit:
    Eine weitere Möglichkeit: Es sind nur die Firetank Piraten Capone, Vito und Gotti. Vito passt meiner Meinung nach aber nicht zum Schatten rechts. Außerdem müssten sie schon einen sehr sehr guten Plan haben damit sie BM alleine stürzen.
    Spoiler anzeigen

  • Hat jemand eigentlich die wieder sehr geile Zeichnung von Carrot von Luffy und Sanji bemerkt? Vergleicht man diese Zeichnung mit Sanjis ehemaligem Fahndungsbild, kann sich dies durchaus sehen lassen XD Luffy allerings sieht aus, als hätte er persönlich eine Frauen-Hormonspritze von Ivankow abgekriegt. :D


    Was noch im Spoiler Vermutung war, bestätigt sich im Manga nun soweit, dass Bobbin tatsächlich von einer Mehrzahl gesprochen hat, da man deutlich drei Schemen gesehen hat (ist das jetzt widersprüchlich?).
    Ich habe gestern vermutet, dass es Capone ist, da ich nur von einer Person ausgegangen ist. Drei Leute lassen, und da stimme ich andere zu, auf eine Allianz von Capone und anderen (vllt. Urouge etc.) schließen, da Capone durchaus viele Gründe hat (die hier schon oft erläutert wurden) und eigene Ziele hat, das Netzwerk vom BM zu untergraben.
    Meiner Meinung nach könnte trotzdem auch die CP0 in Frage kommen (auch, wenn ich die Wahrscheinlichkeit geringer, als die von Capone, einschätze). Es ist wohl kaum so, dass öffentlich bekannt gegeben wird, wenn sich die CP0 in Gelegenheiten einmischt (a la, hey, wir, die CP0 wollen hier auch mal ein Wörtchen mitreden). Wer weiß, wer diese Typen sind, Bobbin könnte demnach (was das "Kennen" der Gestalten anbelangt) durchaus die drei als CP0 identifiziert haben, man hat in Dress Rosa ja die unterschiedlichen (großen und breiten) Gestalten gesehen. "Diese Dreckskerle" muss auch nicht zwangsläufig heißen, dass er sie persönlich kennt. Zudem wissen wir, dass auch Rob Lucci in der CP0 ist und auch nach den Ereignissen in Dress Rosa am Schauplatz aufgetaucht ist. Von daher könnte dies meiner Meinung nach durchaus in Frage kommen, obwohl gerade die ganz linke Gestalt eher die Statur von Capone hat (aber who knows wer alles in der CP0 ist...)
    Fakt ist, Bobbin ist (vorerst) ausgeknockt, und wird wahrscheinlich erstmal nicht mehr so schnell eingreifen können. Ich habe ja schon mal erwähnt, dass ich nicht viel von Bobbin halte und es hat sich bestätigt^^

    Viel wichtiger sind die emotionalen Bilder von Sanji und Luffy. Ich hatte den Spoiler zufolge eher vermutet, Sanji würde Luffy seine Gründe mit einer etwas berückten Stimme vortragen und ihn nicht ansehen, weil er ihm dabei nicht ins Gesicht schauen will. Zumindest letzteres stimmt, aber ich war dann doch etwas überrascht, dass Sanji eher mit einem bitteren Ausdruck und schon fast abgeklärten Verhalten aufgetreten ist. Das ist allerdings eine durchaus nachvollziehbare Reaktion, um seine wahren Gefühle solange wie möglich zurück zu halten und nicht als schwach dazustehen. Im Prinzip war dann Luffys schlag (übrigens sehr gut dargestellt) dann das, was man als dringend benötigten Schlag bezeichnet, der das vorher klemmende Ding wieder zum Laufen bringt.

    Und jetzt lasst uns eine Hochzeit crashen. Und nun lasst und in zwei Wochen eine Hochzeit crashen.

    Und aus der Erde singt das Kind

  • Kapitel gesehen und gelesen und es war sehr Interessant und Emotional.

    3 Dinge die mir besonders aufgefallen sind:

    1. Die Vinsmoke "Party"
    Judge und seine 3 Söhne feiern Hier ohne Reiju eine ausgelassene Fete in ihrem Raum mit einigen "Escort" Girls und saufen wie die Spechte um die Wette.
    Selbst Judge tut ein auf Partylöwe und freut sich Riesig auf die Hochzeit am nächsten Tag & auf die Kooperation mit Big Mom als Allianzpartnerin.

    Ich aber glaube das ist alles nur Fake!
    Die Vinsmoke machen Hier ein perfektes Schauspiel um die Homies in den Wänden und den Wache.
    Ich glaube in Wirklichkeit ist das ein Trügerisches Idyll für Big Mom und ihren "Leuten" damit sie sich in "Sicherheit" wiegen können und somit keine wirkliche "Gefahr" von ihnen ausgehen kann bis zur Zeremonie.

    Zudem finde ich es "interessant" das Oda uns den schlafenden (und ohne Helm aber Augenpartie in Schatten gehüllt) Judge Jaiji zeigt.
    Dahinter steckt 100% mehr als man denkt und das dies nur ein Trick ist im Stil : Die Ruhe vor dem Sturm!

    2. Bobbin Attentat
    Man sieht Bobbin angeschlagen vor dem Schloss in der Stadt dahin torkeln während er etwas vor sich hin murmelt "Ihr ... Elenden Bastarde ..." und man sieht in einem kleinen Panel 3 Schattensilhouetten wobei die mittige mit einem leichten aufsteigenden Rauch steht.

    Meine Meinung: zu 95% war das Capone Gang Bege!
    Er , der Schütze + 2 seiner "Kommandanten" haben vllt. die Schnauze voll von den ganzen Theater oder Unruhen und wollen nun selbst ins Geschehen eingreifen.
    Oder sie haben aus der Ferne den Mini Fight zwischen Bobbin vs Sanji gesehen und Capone , der arrogante Bastard, mag keine Luschen die gegen den "schwächsten" Vinsmoke kein Land sehen und exekutiert solche "Luschen" lieber selbst , bevor sie zu einer Last werden.
    Capone Gang Bege plant 100% noch was hinterhältiges bei der Zeremonie und glaube das kommt vllt. den Vinsmoke´s sogar zu gute als Big Mom es lieb sein könnte.

    3. Sanji Tränen & Ruffy´s Versprechen
    Deja-vú Enies Lobby?
    Wie damals bei Enies Lobby verprügelt Ruffy sein vorerst abgewandertes Crewmitglied und am Ende , durch Ruffy´s Wutrede und des ggü eingestandener Sehnsucht nach der Rückkehr in die Crew, raufen sie sich zusammen und gehen einem gemeinsamen Weg.
    Was damals mit Ruffy vs. Sogeking aka Lysop war ist nun mit Ruffy vs. Vinsmoke Prinz Sanji!

    Ruffy´s "fröhliche" Kampfansage zu Sanji im Bezug auf die Hochzeit am nächsten Tag und den indirekt angekündigten "Hochzeitscrasher" Plan, sagt mir folgendes zu:

    1. Ruffy wird die Hochzeit früher zum platzen bringen als es alle vermuten
    2. Big Mom vs. Ruffy geben wird und das in einem vollem Ausmaß der Kräfte + Teambildung gg Big Mom´s Homies (Prometheus - Zeus - Napoleon).

    Hoffe nach der erneuten Pause ... hach ... ist endlich der Hochzeitstag-Tag da und zum Ende von 857 beginnt das große Finale!

  • Manchmal sind die simplen Erklärungen schlicht und ergreifend die richtigen und man muss sich nichts irgendein aussergewöhnliches Szenario herbeikonstruieren, weil man Fan von bestimmten Charakteren ist und diese unbedingt in der Arc dabei haben möchte.

    Wer wird hinter dem Attentat auf Bobbins stecken? Meines Erachtens ist Capone Gang Bege die einzige sinnige und nachzuvollziehende Erklärung. Nicht nur, weil sein Grundmotiv eh angelehnt an die historische Figur des kriminellen Unterweltbosses Al Capone ist und Big Moms Familie selbst eine sehr mafiöse Struktur aufweist im Kontarst zum zuckersüßen Totland. Bege hat auch schon bei zwei Instanzen gezeigt, dass er rücksichtlos gegenüber vermeintlichen Freunden und Mitstreitern ist und keine Skrupen hat, Leute hinterrücks zu beseitigen. Einmal auf Zou als er Pekoms kaltblütig erschossen hat, sowie die Szene an den Klippen als er Pekoms dort gefesselt hinunterstiess, um ihn kalt zu machen. Hat sich eigentlich niemand gefragt, warum Pekoms so angegriffen und vermeintlich lautlos beseitigt wurde und nicht etwa durch BM und ihr Lebensrad aus dem Verkehr gezogen wurde? Eine Frau, die überhaupt kein Problem damit hat, Leute auf offener Straße zu killen, Spaß an Gewalt hat und Leute für Verrat die Köpfe der Liebsten schickt, soll den Befehl gegeben haben, Pekoms klammheimlich abzumurksen? Absolut untypische Verhalten für BM. Typisch allerdings für eine gerissene Gestalt wie Bege, der aus irgendeinem Grund wollte, dass Pekoms für immer schweigt. Im Hinterkopf ist mir noch das Bild ziemlich präsent im Kopf, in dem Pekoms Bege auch noch mal eindringlich davor gewarnt hat, BM nicht zu unterschätzen, da er sie nicht so gut wie er kennt, ehe er dann runter geschickt wurde.

    Für mich ist Bege daher der Drahzieher auf das Attentat von Bobbin. Ich glaube nicht, dass er für irgendwen Größeres arbeitet, sondern im Geheimen die Chance sieht, das bald entstehende Chaos für seine Zwecke auszunutzen. Vielleicht spekuliert er darauf, dass die Parteien BM-Piraten, Vinsmokes und SHB sich gegenseitig massakrieren, sodass er er den übrig gebliebenen Rest einsacken und selbst Yonkou werden kann. Klon-Arme der Vinsmokes, Armee des Zorns, vielleicht einige andere mit konspirierende Kinder Big Moms, die sich ihrem "Schwager" anschliessen. Reicht, wenn er es so aussehen lässt, dass Feinde Bobbins angegriffen haben, um die Parteien endgültig aufeinander zu hetzen.

    Erinnert mich an den King´pin aus Daredevil. Warum isich selbst die Hände schmutzig machen, wenn man mit reiner physischer Stärke nichts ausrichten kann? Lass' das mal den Strohhut machen.

  • Capone ist natürlich Hauptverdächtiger im Fall des erschossenen Bobbins und die Shilouetten, die SR50 danebengelegt hat, passen auch relativ gut. Über Urouge habe ich auch direkt nach dem Lesen des Kapitels nachgedacht und eigentlich wäre es nur logisch, wenn er nochmal auftaucht, Oda hat ihn sicher nicht ohne Grund bereits vor einiger Zeit einen Kommander Big Moms umhauen lassen, irgendwie wärs doof, wenn er danach einfach untergetaucht wäre und nichtmehr am Geschehen teilnehmen würde. Zudem hat Capone mit seiner TF die perfekte Möglichkeit, unbemerkt Leute in BMs Territorium einzuschleusen. X-Drake würde nun nicht zwingend Sinn machen, weil er bisher überhaupt kein Teil der Handlung um BM war, aber wer weiß...
    Es ist recht offensichtlich, dass Capone was plant, lediglich das Ausmaß, also wen er alles auf seiner Seite hat, ist noch unbekannt. Er könnte auch mit einigen weiteren Charakteren auf Seiten der Germa sein oder für einen anderen Kaiser(wenn, dann vermutlich Kaido) arbeiten. Ich denke jedenfalls, dass diese "Bande" um Capone einen sehr großen Anteil an BMs wohl unvermeidbaren Sturz haben wird.
    Dass Sanjis Geschwister Bobbins erledigt haben, halte ich für ausgeschlossen, wenn sie nicht irgendwelche gleichaussehenden Klone haben, denn sie werden eigentlich dauerüberwacht und der Sprung zur Szene, in der sie sich besaufen, kommt auch zu plötzlich, als dass sie es gewesen sein könnten.
    Zu den Vinsmokes sei noch gesagt, dass sie wohl ziemlich sicher noch was geplant haben, die Homies, die sie dauerhaft bewachen, wurden nun schon mehrfach mit in den Panels gezeigt, in denen sie lautals ihre angeblichen Pläne besprochen haben, das ist mit ziemlicher Sicherheit ein Wink mit dem Zaunpfahl seitens Oda. Deswegen könnte Reiju Sanji auch erzählt haben, dass er sich keine Sorgen um Jeff machen soll, sobald BM erledigt ist, würde das eh keine Rolle mehr spielen, oder aber sie weiß wirklich nichts vom wahren Plan Judges.

    Die Frage, die sich mir stellt, ist: Ist das ganze eine einzige, große Verschwörung, die von den Vinsmokes, Capone und vermutlich noch anderen Leuten, wie eben Urouge oder einem anderen Supernova, vorangetrieben wird, oder agieren diese beiden Parteien parallel, aber unwissend und unabhängig voneinander? In jedem Fall eine ziemlich interessante Entwicklung, hätte nicht gedacht, dass noch vor der Hochzeit eine Drittpartei eingreift. Mit Bobbins muss trotzdem noch irgendwas passieren, damit es zur Hochzeit kommt, denn wenn er gefunden und behandelt wird, wird er BM wohl alles berichten und das Komplott fliegt auf. Oder wollen die Unbekannten es garnicht erst bis zur Hochzeit kommen lassen und noch in der Nacht zur Tat schreiten? Es bleibt sehr spannend!

  • Muss sagen, als die Spoiler gelesen habe, sah ich das Kapitel mit zwei weinenden Augen und einem lachenden Auge.
    Nachdem das Kapitel jetzt draußen ist, sind die zwei weinenden Augen natürlich nicht verschwunden, aber die Szene mit Ruffy und dem verkommenen Essen ist einfach nur großartig und zeigt mir, dass Sanji nach wie vor auf einem Level mit Zorro ist. Zu der Aussage komme ich später noch.
    Somit steht die Billanz bei zwei negativen Augen und drei positiven Augen. Noch so ein Kapitel mit gemischen Gefühlen und jede Arachne sieht dagegen alt aus.

    Auf Bobbin und die Vinsmokes gehe ich mal nicht ein. Verglichen mit dem, was danach kam, erscheinen die mir auch reichlich uninteressant. Bei Bobbin rechne ich damit, dass Capone ihn erledigt hat - der ist für mich berechnend, wie Law, der eine Weile auf Punk Hazard herumgegeistert hat, bis er seine Chance durch die SHB ergriffen hat. Das ist hier ähnlich.

    Anyway - Zuerst das Negative:

    - Sanji ist erstaunlich inkonsequent, was seine Familie betrifft. Vorher, als die ganze Geschichte noch nicht so weit fortgeschritten war, bekommt er einen Flashback spendiert, was sein Vater, und - even worse - seine Brüder für Saftsäcke sind und jetzt kommt der an und meint, überspitzt formuliert: "Ach, ich hasse die zwar, die haben mich mehrfach verkloppt und mir die Kindheit zur Hölle gemacht, mein eigener Vater definiert mich als "nicht wert, großgezogen zu werden" - aber zumindest sind die so knorke, dass ich sie ALLE retten will."
    Ne, find ich nicht gut, dass sich das auf mehr als nur Reiju ausweitet. Bei Reiju gibt es einen logischen Grund, dass er sie retten möchte, beim Rest der Familie gibt es keinen.
    Auf der anderen Seite muss man vielleicht auch sagen, dass er eingesehen, dass es gar nicht anders geht, als die alle zu retten, wenn er seine Lebensretterin Reiju retten will (die im Moment leider auch ein wenig zum dramatischen Opfer verwandelt wurde, das sich selbst opfern möchte, um die Germa in den Tod zu reißen).

    - Die Reunion in ihrer jetztigen Form (Sanji: "Ruffy, alles ist doof, alles ist scheisse, ich will nicht mehr, lass mich hier liegen/sterben!" - Ruffy: "Was labersch du? Jetzt geht's erst richtig los!") ist eher armselig abgelaufen, Tränendrüse und alles ist wie vorher. Hatten wir in exakt derselben Form bei Robin. Bevor man mich jetzt wegen diesem Satz verbal enthauptet - da kommt noch was. Natürlich kommt da noch was - und ich erwarte, dass auf jeden Fall noch mal von Seiten der anderen SHB-Mitglieder und Beobachter (Jinbei) - die ganze Geschichte retrospektiv aufgerollt wird, sodass Sanji nun wirklich zu seiner alten Größe zurückfinden kann. Im Moment ist mir das aber (noch) zu wenig.

    Das war das Negative. Kommen wir nun zu den eher erfreulichen Aspekten:

    + Sanji trifft (ob das bewusst ist oder nicht, ist mir an dieser Stelle erst einmal egal) eine Entscheidung, die ihm erlaubt, den Willen aller Vinsmokes ohne Rücksicht auf Verluste zu brechen. Dadurch, dass er sie verschont und am Leben lässt, tritt er in die Fußstapfen seines Kapitäns - Wir erinnern uns: Oda ließ in einer FPS verlauten, dass Ruffy nie tötet, sondern stattdessen ihre Ideale und Träume, das für was sie gekämpft haben, mit Füßen tritt - was wiederholt untermauert, wie loyal er seinem Kapitän gegenüber ist. Speziell deswegen, dass "die Lusche/der Versager" derjenige sein wird, dem der rest der Vinsmokes ihr Leben verdankt, dürfte hoffentlich zumindest den Stolz Judges brechen. Zumindest ist das meine Hoffnung, bzw. der Auftakt dafür, dass Judge sein Versagen eingesteht und derjenigen die Führung überlässt, die einem Sanji am nächsten steht - Reiju.

    ++ Und nun das, was für mich am Kapitel der absolute Bringer war - die Essensszene. Vielleicht interpretiere ich da auch zu viel rein, aber hier wurde mir noch mal deutlich, dass Sanji eben nicht der unterwürfige ewige Verlierer gegenüber Zorro ist, der nun innerhalb der letzten Jahre als sehr überlegen dargestellt wurde.


    Was dem Ganzen dann noch die entsprechende Würze verleiht, ist das absolut zerschmetterte Essen, die Leibspeise von Ruffy. Ruffy hatte mal erwähnt, dass kein Hunger der Welt ihn dazu bringen könnte, matschiges Essen zu verspachteln. Frage: In welchem Kontext hat er das gesagt? In Kapitel 3, Als Zorro kurz vorm Verhungern war, hob er die Onigiri auf, die Rika für Zorro zubereitet hatte => und Zorro sagte im Kontext dasselbe zu Ruffy wie Ruffy nun zu Sanji - Ruffy futtert heulend Sanjis Essen, das komplett hinüber ist. Die Szene ist absolut großartig und unterstreicht für mich, dass Sanji Zorro trotz Allem in nichts nachsteht.


    Insgesamt für mich ein schönes Kapitel mit einem leicht bitteren Beigeschmack. Außerdem ist nun der Auftakt zum Finale entgültig gegeben - hoffentlich geht es dann in 2 Wochen dann schon in Sachen Teeparty richtig zur Sache.

  • Kurzer Beitrag auch von meiner Seite, auch wenn ich es Morgen vor hatte.

    Das Kapitel hat mir echt ein lächeln ins Gesicht geliefert und genau das hab ich auch gebraucht. Bin also sehr zufrieden mit der Handlung und auch gespannt, was nächstes Kapitel auf uns wartet. Der Grund für meinen Beitrag ist aber, was @Vexor im Thread Sektion der kleinen Beobachtungen, wo ganz klar das Lieblingsessen jedes Crewmitglieds verpackt wird, durch den Satz, Ruffys auf der Seite 12: You even.. Put all out favorite foods in here! nochmal bestätigt, dass es seitens Oda nochmal beabsichtigt war. Das er dies noch im Hinterkopf hat, bzw. extra nochmal nachschaut um es so zu präsentieren ist einfach mal wieder Oda. Danke an ihn und an Vexor fürs bemerken. Genau wegen solcher Dinge, mag ich es OP zu lesen, weil Oda so sehr auf Kleinigkeiten achtet.

    Sonst bin ich sehr gespannt aufs nächste Kapitel und wie die ganze Hochzeit, falls sie überhaupt zu Stande kommt, ausgehen wird.
    "Egal ob gut oder böse, Seelen eines starken Bewusstseins können zur Quelle großer Macht werden!"

  • Neues Kapitel, neue Rezension:

    Heute: Büttenrede



    Und jede Woche grüßt aufs Neue
    ein Kapitelchen für alle Treue,
    die sich an Board gar nicht genieren
    und das Kapitel rezensieren.

    DÄDÄ

    Es geht gleich mit dem Cover los,
    wo in Buchstaben geschrieben groß
    das Wörtchen "Lügner" drüber steht,
    weil es im Kapitel darum geht.

    DÄDÄ

    Auf einer Insel gibt es Affen,
    die haben nichts bessres zu schaffen
    als eine Krabbe dort zu quälen,
    anstatt nen stärkren Gegner wählen.
    Damit des Tierchen niemand haut,
    hat Franky ganz schnell was gebaut.
    Nen Robopanzer für die Krabbe.
    Was niemand weiß- es is ne Attrappe.

    DÄDÄ DÄDÄ DÄDÄÄÄÄÄÄ

    Derweil stehn in der Spiegelwelt
    wie abgeholt, doch nicht bestellt,
    der Rest der Strohhutbande da
    und wisse nicht mehr weiter gar.
    Sie suchen Ruffy und den Koch.
    Die Spiegel sehen nix, jedoch
    der guten Nami fällt was ein,
    wo die beiden könnten sein.
    Der Jinbei will sich nun beeilen,
    sie können nimmer lang verweilen,
    weil ein Komplott im Gange ist,
    von Dringlichkeit, wie ihr ja wisst,
    es hat was mit Capone zu tun,
    der Mafiaboss kann wohl net ruhn.

    DÄDÄ

    Der Erste wird schon niedergschossen,
    mit Regen und mit Blut begossen,
    da liegt der Bobbin auf dem Boden.
    Da hätt ma scho den ersten Toten.



    Die Vinsmokes sind derweil am Saufen
    und können trotzdem noch gut laufen.
    Der Alkohol macht sie nicht trunken.
    Trotzdem springt über nicht der Funken,
    dass sie grad in der Falle sind.
    Arroganz macht eben blind.
    Stattdessen tun sich die Gedanken
    der Brüder über Frauen ranken.
    Ne ganz spezielle wollen sie rauspicken,
    am Liebsten mit der Nami ficken.

    DÄDÄ DÄDÄ DÄDÄÄÄÄÄÄ

    De Sanji findet nun den Ruffy,
    der sieht grad aus wie ein Schlaffi
    und stürzt sich gierig auf das Essen.
    Frisst alles auf, ganz wie besessen.
    Er kommt zur Kraft, ist nicht tot.
    Es scheint, alles ist nun im Lot.
    Alles nun gut, perfekt das Glück,
    der Sanji will abba nicht zurück.
    Drei Gründe hat er vorbereitet,
    warums ihn nicht zurückgeleitet.
    Erstens gehört es nicht den Chef zu schlagen,
    dass sollte niemand wirklich wagen.
    Zweitens wird, oh große Not,
    der Ziehvater, der Jeff, bedroht.
    Und drittens soll noch zum Verderben,
    die eignen Blutsverwandten sterben.
    Das will er nicht geschehen lassen,
    dabei tut die ein jeder hassen.

    DÄDÄ

    Das sind die Gründe, warum der Mann
    nicht zurück auf die Sunny kann.
    Doch Ruffy folgert messerscharf,
    dass nicht sein soll, was nicht sein darf
    und gibt dem Koch, dem blöden Seckel
    mit der Faust mal auf den Deckel.

    DÄDÄ DÄDÄ DÄDÄ

    Nun will der Käppen die Wahrheit wissen,
    de Sanji soll sich ja nicht verpissen.
    De Sanji will au gar nicht weg,
    die Sunny ist sein Heimatdeck.
    Dennoch will er die Leute schützen,
    die ihn eigentlich ausnützen.
    De Ruffy sieht das net so eng
    "Mache ma, kein Problem!"

    Schaffens die zwei die Gegner einzulochen?
    Mir sehes dann erst in zwei Wochen.
    Bis dahin, ihr lieben Leut,
    genießet noch die Narrenzeit!

  • Sr50 schrieb:

    Daraufhin habe ich das Panel auf der Seite 4 des Kapitels 856 nochmal genauer unter die Lupe genommen und bin zudem Entschluss gekommen, dass diese Theorie durchaus möglich ist! Schaut einfach mal selbst, ich habe euch ein kleines Bild mit einem Zoom zusammengeschnipselt[...]
    [...] Könnte natürlich auch nur Zufall sein, aber ich glaube die Schatten passen (vor allem wegen der Kopfbedeckungen) sehr gut zu den oben genannten Personen. Möglich ist es auf jeden Fall :) :thumbup:
    Das ist wohl eher sehr unwahrscheinlich..^^
    Mal abgesehen davon, dass theoretisch jeder Charakter zu den Silhouetten passen könnte, machen vor allem X. Drake und Urouge keinerlei Sinn.
    Kein Kaiser würde, wenn wir X. Drake betrachten, eine einzige Person zu einem anderen Kaiser schicken, nur damit dieser einen Offizier der Bande erledigt. Denn kein Kaiser kann so ein Interesse haben, zumal jeder weiß, dass es immens schwierig ist, sich einfach in das Gebiet zu begeben (Die SHB hatte nur das Glück von vielen aufeinandertreffenden "Zufällen"). Außerdem würde derjenige ja wohl eher unbemerkt durch die Gebiete gehen wollen und bestmöglichst an den begehrtesten Schatz, nämlich dem Road-Porneglyph, gelangen, anstatt sich bemerkbar zu machen.
    Wenn Kaido also wirklich jemanden schicken wollen würde, wäre es nicht unter diesen Umständen erfolgt.

    Dass es Urouge war, ist ebenso unwahrscheinlich, da er sich schon einmal in das Gebiet wagte und keinerlei Chance gegen die Armee des Zorns hatte. Es kann nicht sein, dass er es wieder versucht.
    Die einzige Möglichkeit ist Capone. Da gibt es auch eigentlich nichts zu diskutieren, wie ich finde. Immerhin hat er bereits einen aus der Bande Big Moms erledigt und will ja wohl schnell seine Arbeit erledigen, bevor es noch bekannt wird - wovon er ohnehin ausgehen kann, da er die Möglichkeiten der Informationsbeschaffung von Big Mom allzu gut geht.

    Lake schrieb:

    Anyway - Zuerst das Negative:
    - Sanji ist erstaunlich inkonsequent, was seine Familie betrifft. Vorher, als die ganze Geschichte noch nicht so weit fortgeschritten war, bekommt er einen Flashback spendiert, was sein Vater, und - even worse - seine Brüder für Saftsäcke sind und jetzt kommt der an und meint, überspitzt formuliert: "Ach, ich hasse die zwar, die haben mich mehrfach verkloppt und mir die Kindheit zur Hölle gemacht, mein eigener Vater definiert mich als "nicht wert, großgezogen zu werden" - aber zumindest sind die so knorke, dass ich sie ALLE retten will."
    Ne, find ich nicht gut, dass sich das auf mehr als nur Reiju ausweitet. Bei Reiju gibt es einen logischen Grund, dass er sie retten möchte, beim Rest der Familie gibt es keinen.
    Der Punkt des Kapitels ist doch eindeutig, was Ruffy sogar ausdrücklich ausspach: So ist Sanji nunmal.
    Man kann von einem Menschen nicht einfach erwarten, dass er Mordlust bekommt bzw. es in Ordnung findet, dass jemand getötet wird, nur weil letzterer ihm eine schwere Zeit bescherte.
    Vor allem nicht dann, wenn es die Familie ist.

    Lake schrieb:

    Was dem Ganzen dann noch die entsprechende Würze verleiht, ist das absolut zerschmetterte Essen, die Leibspeise von Ruffy. Ruffy hatte mal erwähnt, dass kein Hunger der Welt ihn dazu bringen könnte, matschiges Essen zu verspachteln. Frage: In welchem Kontext hat er das gesagt? In Kapitel 3, Als Zorro kurz vorm Verhungern war, hob er die Onigiri auf, die Rika für Zorro zubereitet hatte => und Zorro sagte im Kontext dasselbe zu Ruffy wie Ruffy nun zu Sanji - Ruffy futtert heulend Sanjis Essen, das komplett hinüber ist. Die Szene ist absolut großartig und unterstreicht für mich, dass Sanji Zorro trotz Allem in nichts nachsteht.
    Interessant ist auch der Vergleich zwischen der jetzigen Szene mit Ruffy und derjenigen mit Sanjis Mutter.
    Auch diese fand sein Essen köstlich, obwohl es, wie im jetzigen Kapitel, in den Matsch fiel und im Grunde ungenießbar war. Dass beide, Ruffy und Sanjis Mutter, sein Essen lecker finden, obgleich es schmutzig wurde, ist, was Sanji so faszinierend findet. Das ist es auch, was er als "Lüge" (Name des Kapitels) bezeichnet - doch nicht im wörtlichen Sinne, sondern eher in der Hinsicht, dass es für ihn unglaublich ist, wie sehr Ruffy, und damals seine Mutter, sein zubereitetes Essen schätzen.

  • Na, da haben wir's ja endlich. Die große Versöhnung. Und der Regen wäscht die Rotzfahnen weg. Was will man mehr?

    Ich bin wirklich froh, dass Sanji seine Familie nicht zum Sterben zurücklassen kann. Ja, es sind allesamt arrogante und vom Scheitel bis zur Sohle vollkommen verkorkste Schweine, für die selbst die Kugel noch zu gut wäre, die ihre grinsenden Schädel durchlöchert. Aber es ist und bleibt Familie. Zumal Sanji nie jemand war, der irgendwen sterben lassen würde. Im Gegensatz zu Zorro oder Robin war Sanji immer einer der weicheren, gütigeren Strohhüte und diese Eigenschaft wurde in diesem Arc nun schon mehrfach in den Fokus gerückt. Sanji ist ein gutherziger und empathischer Mann, der niemals leichtfertig jemanden sterben lassen würde - nicht einmal die Bastarde, die seine Kindheit in eine einzige Hölle verwandelt haben. Denn am Ende des Tages sind sie immer noch Menschen; und zumindest seine Brüder können im Grunde nichtmal etwas für ihre gnadenlos hassenswerte Idiotie.
    Dementsprechend schön finde ich auch, wie greifbar Sanjis Schmerz, Verzweiflung und innere Zerrissenheit dargestellt werden. Obwohl er seine Familie hasst, kann er sie nicht sterben lassen. Finde ich nur konsequent und sowohl aus moralischer als auch philosophischer Sicht notwendig, um Odas Anspruch auf eine menschlich-gerechte Geschichte zu erfüllen. Welche Botschaft würde er denn senden, wenn Sanji sich jetzt einfach abwenden und sagen würde: "Wir ihr bisher mir, so ich jetzt euch. Viel Saß beim Sterben. Wenn ich mal wieder in der Nähe bin, komme ich vorbei und pisse auf eure Gräber". Sowas geht nicht mit der Art von Geschichte konform, die Oda erzählen möchte und würde auch nicht zum Rest des Mangas passen. Jeder User, der diesen Punkt nicht nachvollziehen kann, sollte einfach mal seine eigenen Erwartungen mit den Maximen des Mangas vergleichen und sich fragen, ob er nicht verstehen kann oder nur nicht verstehen will.

    Im Übrigen bin ich mir daher auch längst nicht mehr so sicher, ob die Vinsmokes noch ein Ass im Ärmel haben. Einerseits war deren Unfähigkeit und Arroganz in diesem Kapitel beinahe spürbar, andererseits hat das Tortenschloss auch Augen und Ohren im Wortsinn. Schwer zu sagen, ob die Arschgeigen noch einen Plan haben. Für Sanji wünsche ich mir jedoch, dass sie in die Falle stolpern würden wie die verzogenen Dummköpfe, die sie schon den ganzen Arc über sind. Gerettet vom ungeliebten, misshandelten, ausgebeuteten und ausgenutzten Bruder, den sie stets nur gering-geschätzt, ausgegrenzt und herabgewürdigt haben. Dieses Ende wäre für jeden der Vinsmokes passender und pointierter als ein Tritt in die Fresse - wobei dieser natürlich gern sein darf. Gerade Sprüche wie jenen über Nami sollten die sich in Sanjis Anwesenheit zumindest verkneifen.

    Zu guter Letzt meine 5 Cent zu Bobbin. BOBBIN! Ich weiß, wir haben alle viel in diese Figur hineininterpretiert. Ich weiß, jeder User, der dem nie viel abgewinnen konnte, freut sich jetzt Pocken ins Gesicht und beordert sich gleich ein #1-Krönchen bei Amazon. Aber verdammt, wieso musste es Bobbin sein? Er war doch noch so...jung? Kurz vor der Rente? Keine Ahnung, ist ja auch egal. Ich mag die Grinsebacke und wünsche mir wirklich, dass er noch seinen Auftritt hat. Ob er nun tierisch handlungsrelevant wird oder nicht, juckt mich nicht. Ich wollte ihn aber zumindest einmal in Aktion erleben, etwa gegen Brook. Wie er sich da auf sein Schwert stützt, gebrochen und nass im Regen, wo er doch nur sein maskiertes Gesicht vor seiner Herrin wahren und seine Fehler ausbügeln wollte. Tragisch...Der emotionale Höhepunkt dieses Kapitels, dagegen kommen auch Ruffy und Sanji nicht an.


  • Noland schrieb:

    Der Punkt des Kapitels ist doch eindeutig, was Ruffy sogar ausdrücklich aussprach: So ist Sanji nunmal.
    Man kann von einem Menschen nicht einfach erwarten, dass er Mordlust bekommt bzw. es in Ordnung findet, dass jemand getötet wird, nur weil letzterer ihm eine schwere Zeit bescherte. Vor allem nicht dann, wenn es die Familie ist.

    Interessant ist auch der Vergleich zwischen der jetzigen Szene mit Ruffy und derjenigen mit Sanjis Mutter.Auch diese fand sein Essen köstlich, obwohl es, wie im jetzigen Kapitel, in den Matsch fiel und im Grunde ungenießbar war. Dass beide, Ruffy und Sanjis Mutter, sein Essen lecker finden, obgleich es schmutzig wurde, ist, was Sanji so faszinierend findet. Das ist es auch, was er als "Lüge" (Name des Kapitels) bezeichnet - doch nicht im wörtlichen Sinne, sondern eher in der Hinsicht, dass es für ihn unglaublich ist, wie sehr Ruffy, und damals seine Mutter, sein zubereitetes Essen schätzen.
    Mmmh, "Mordlust" finde ich übertrieben - es ist eher ein Verhalten wie Ichiji => "Hat mich nicht gekümmert." Also in Prinzip das, was er ohnehin bis zum Zeitpunkt, wo er auf Capone traf und von der Einladung erfuhr (Kapitel 813, wenn ich mich recht erinnere) praktizierte. Man kann natürlich nicht in seinen Kopf gucken und mit Sicherheit sagen, dass er nicht von Zeit zu Zeit an seine Familie gedacht hat wie seine Brüder (vgl. Kap. 838 & 839), aber an sich hat er bisher erstaunlich wenig an seine "Familie" gedacht - zumal er die auch selbst wenig bis selten so genannt hat - bzw. diese auch als solche geleugnet hat (vgl. Kap. 833). Seine tatsächliche "Familie", welche ihm auch ein das Gefühl als solches mitgegeben hat, ist im Grunde genommen Jeff & das Baratie. Da finde ich es eher etwas logischer, dass er das als notwendiges Übel ansieht, wenn er Reiju retten will - der er im Endeffekt auch sein "jetztiges Leben" zu verdanken hat und sich revanchieren möchte.

    Beim Rest gehe ich mit dir aber durchaus konform - die Parallele zu Sanjis Mutter ist auch in dieser Szene doch deutlich vorhanden.

  • Noland schrieb:

    Sr50 schrieb:

    [...]
    Das ist wohl eher sehr unwahrscheinlich..^^Mal abgesehen davon, dass theoretisch jeder Charakter zu den Silhouetten passen könnte, machen vor allem X. Drake und Urouge keinerlei Sinn.
    Kein Kaiser würde, wenn wir X. Drake betrachten, eine einzige Person zu einem anderen Kaiser schicken, nur damit dieser einen Offizier der Bande erledigt. Denn kein Kaiser kann so ein Interesse haben, zumal jeder weiß, dass es immens schwierig ist, sich einfach in das Gebiet zu begeben (Die SHB hatte nur das Glück von vielen aufeinandertreffenden "Zufällen"). Außerdem würde derjenige ja wohl eher unbemerkt durch die Gebiete gehen wollen und bestmöglichst an den begehrtesten Schatz, nämlich dem Road-Porneglyph, gelangen, anstatt sich bemerkbar zu machen.
    Wenn Kaido also wirklich jemanden schicken wollen würde, wäre es nicht unter diesen Umständen erfolgt.

    Dass es Urouge war, ist ebenso unwahrscheinlich, da er sich schon einmal in das Gebiet wagte und keinerlei Chance gegen die Armee des Zorns hatte. Es kann nicht sein, dass er es wieder versucht.
    Die einzige Möglichkeit ist Capone. Da gibt es auch eigentlich nichts zu diskutieren, wie ich finde. Immerhin hat er bereits einen aus der Bande Big Moms erledigt und will ja wohl schnell seine Arbeit erledigen, bevor es noch bekannt wird - wovon er ohnehin ausgehen kann, da er die Möglichkeiten der Informationsbeschaffung von Big Mom allzu gut geht.
    Erstmal Danke Sr50 für die näheren Zooms :thumbsup: .
    Ich hatte zuerst auch an die Firetank-Piraten gedacht (welch Zufall, dass uns da genau 3 näher vorgestellt wurden). Allerdings sind die Silhouetten meiner Meinung nach einfach nicht passend. Capone würde bei so einem Szenario in der Mitte stehen und diese Silhouette ist die Größte. Ok das könnte auch perspektivisch gezeichnet sein, aber wie immer kann man viel reininterpretieren.

    Bei Urouge muss ich dir wiedersprechen. Wann wenn nicht jetzt (außer bei einer Rückkehr Enels/oder erneut irgendwas mit den Himmelsinseln) sollte Oda Urouge noch einmal bringen? Vielleicht war der Angriff auf Commander Snack auch nur eine Ablenkung bzw. hinterhältige Schwächung des Gegners der Allienz Mafia-Mönch. Das alles könnte dann ein großer Plan eventuell sogar mit den Vinsmokes gewesen sein?

    Theoretisch bestand bei der Reise Capones genug Zeit um unterwegs noch einmal Urouge in die Festung einzusacken. Bisher wurde Capones TF noch nicht für den eigentlichen Zweck eines Mafiosis verwendet: Infiltration des "uneinnehmbaren und überwachten Totlands".

    Zu X-Drake hatte ich auch wirklich nur wegen der auffälligen Kopfbedeckung und schemenhaften Zeichnung eines Schwertes den Gedanke. Es muss ja zum Beispiel nicht sein, dass er im Auftrag Kaidous handelt, sondern von Anfang an eine Allianz mit Mafia-Mönch hatte .. aber das ist wirklich alles nur weit hergegriffene Spekulation, die ich selbst nicht glaube :D

    Bobbin hat zumindest schon Bekanntschaft mit Urouge gemacht - denn wie wir wissen wurde Cracker mit der Armee des Zorns und dem Sturm ausgesendet, nachdem Urouge Snack besiegte. Naja und wer stolzierte da so stolz vor der Armee des Zorns? Genau Bobbin. Eventuell kam es zwischen diesen 2 ja schon zu einem Schlagabtausch bevor Cracker ihn erledigte.

    Ansonsten hab ich wirklich keine Ahnung wer die 3. Person sonst sein sollte. Aber wahrscheinlich ist es wie immer und es waren doch nur die Firetank Piraten :-D

    Zu Capone an sich

    Einen wichtigen Fakt, den alle Leute vergessen ist, wie uns Capone beim Eintritt in die neue Welt gezeigt wurde. Er wird von einem mysteriösem schwebenden Objekt angezogen. Wenn es nicht die Vinsmokes gewesen sein sollten (super Schauspiel in diesem Chapter weil Capone ist ja für sie da und schwächt BM schonmal) bin ich der festen Überzeugung, dass der Besitzer der schwebenden Insel das Mastermind hinter Capone ist.
    I'll die smiling! Because if you ever think of me in the future, I want you to remember me smiling!

  • Es war doch von Anfang an naiv zu glauben, dass der Sanji-Rettungstruppe diesen jetzt nur einkassiert und Reiju, Pekoms, Pound und wer sonst alles noch so unter Big Mom zu leiden hat, einfach so im Stich lässt und verschwindet. Das widerspricht Ruffys Codex, denen Hilfe zu leisten, die Hilfe brauchen und die er auch gewähren kann. Deshalb folgen die Leute einer spaßigen, kindlichen, aber auch sehr enorm willensstarken Person wie Ruffy. Wenn er Unrecht sieht und spürt, schreitet er ein und nimmt sich des Problems an. Komme wer wolle. In dem Augenblick, in dem BM Ruffy selbst gegenüber zum Ausdruck gebracht hat, dass ihr ihre Kinder s****** egal sind, solange sie ihren Zweck erfüllen und das jeder stirbt, der nicht das tut, was sie möchte, in dem hat sie es endgültig in Ruffys Kopf auf die Liste der Leute geschafft, denen er in den Hintern tritt und sie aus dem Spiel ein für allemal rausnimmt.

  • Lake schrieb:

    - Sanji ist erstaunlich inkonsequent, was seine Familie betrifft. Vorher, als die ganze Geschichte noch nicht so weit fortgeschritten war, bekommt er einen Flashback spendiert, was sein Vater, und - even worse - seine Brüder für Saftsäcke sind und jetzt kommt der an und meint, überspitzt formuliert: "Ach, ich hasse die zwar, die haben mich mehrfach verkloppt und mir die Kindheit zur Hölle gemacht, mein eigener Vater definiert mich als "nicht wert, großgezogen zu werden" - aber zumindest sind die so knorke, dass ich sie ALLE retten will."
    Ne, find ich nicht gut, dass sich das auf mehr als nur Reiju ausweitet. Bei Reiju gibt es einen logischen Grund, dass er sie retten möchte, beim Rest der Familie gibt es keinen.
    Auf der anderen Seite muss man vielleicht auch sagen, dass er eingesehen, dass es gar nicht anders geht, als die alle zu retten, wenn er seine Lebensretterin Reiju retten will (die im Moment leider auch ein wenig zum dramatischen Opfer verwandelt wurde, das sich selbst opfern möchte, um die Germa in den Tod zu reißen).

    Warum ist Sanji denn inkonsequent? Das was seine Familie ihm angetan hat ist schlimm, keine Frage.
    Aber da einige Sachen, die Sanjis Einstellung rechtfertigen:

    1. Sanjis Charakter. Sanji ist ein wirklich unglaublich lieber Mensch und du kannst Sanji mehrmals erniedrigen und ihm ist das "egal". Er wird dich nicht hassen,
    er ist einfach "zu nett".
    2. Will Sanji die Vinsmokes beeindrucken. "Du bist ein Nichtsnutz", "Du hast es nicht verdient zu leben", "Du bist nicht mein Sohn" blabla
    Jedes Kind, dass so etwas von seinen Eltern (oder anderen Personen z.B. Lehrern, Verwandten...) hört, der will diesen Personen einfach zeigen, dass das nicht stimmt.
    Und mit der Rettung der Vinsmokes muss und wird die Anerkennung auch kommen...
    3. Hat man nun mal eine andere Beziehung zur Familie als zu anderen Personen. Wie viele Leute verzeihen denn ihren Eltern, Geschwistern etc. egal was für schlimme
    Dinge diese getan haben? Oder nehmen sie auch noch in Schutz?

    Und zu guter letzt: Die Ähnlichkeit zu Robins Rettung ist schwer zu übersehen. Robin wollte damals nicht mehr leben, weil jeder mit dem sie zu tun hatte gestorben ist.
    Mit den Worten "ICH WILL LEBEN" hat sie diese "Bürde" abgeworfen. Bei Sanji ist das etwas komplizierter. Er hat(te) Familien Probleme und es wird Zeit diese zu klären.
    Wenn er sie sterben lässt, dann geht das nicht mehr. Wenn er sie aber rettet "spuckt er jedem einzelnen Vinsmoke ins Gesicht"... Außer Reiju, da sie ihn nicht für "Abschaum" hält.
    „Wenn Rache Gerechtigkeit ist dann bringt Gerechtigkeit nur noch mehr Rache und so wird das zu einem endlosen Kreislauf aus Hass.“