Kapitel 860 - "10 Uhr - Eröffnung des Banketts"

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  • Jared schrieb:

    loban schrieb:

    G E A R schrieb:

    Was haben wir denn für Argumente, die für so ein Duell mit Sanji sprechen?
    Die Jellybeans! :-D Sanji hat extrem was dagegen, wenn jemand mit Essen spielt!
    Dogtooth ist m.E. auf jedenfall ein guter Gegner für Sanji.
    Und um All-Out zu gehen, braucht es nunmal die richtige Motivation. Luffy hat andauernd Gegner, die ihn so richtig stinkig machen. Die anderen Strohhüte sind bisher nur Mitläufer und klären das Kanonenfutter, welches bei den Endbosses nunmal so rumläuft.
    Ich glaube, dass die Strohhüte für die Kämpfe gegen Kaiser trainiert sind. Wozu sollten sie 2 Jahre trainieren um "bloß" auf Doffy-Level zu kommen?
    In diesem Arc wird Sanji endlich wieder All-Out gehen. Und dann sehen wir auch endlich was er drauf hat.
    Zorro im Wano-Arc.
    Wozu hätten sie bisher alles geben sollen? War doch nichts dolles als Gegner vorhanden. Und in Dressrosa musste Law zeigen was er kann. Und all die anderen. Es geht jetzt erst wieder richtig los mit unserer Piratenbande. Alles andere war nur vorgeplänkel. Natürlich packt Sanji Dogtooth. Sagt mal, seid ihr Big Mom-Fanboys? Oder doch lieber Strawhat-Fanboys?
    Er wird in Flammen aufgehen. Er wird das Vinsmoke-Potenzial offenbaren. Klar ist Sanji übelst stark. Konnte es bisher nur nicht zeigen.
    Wer geht schon All-Out, wenn Wadatsumi auf einen zukommt??

    MfG
    G E A R hat den sinnigsten Grund doch schon genannt...was sollte es noch für eine Steigerung geben, wenn Sanji jetzt einen 1 Mrd. Charakter schlägt? Das wäre also jemand der ungefähr auf Admirals-Niveau liegt und damit hätte man dann noch einen aus der BBB und eben einen Admiral als Gegner den Mann glaubhaft nochmal als Steigerung anlegen könnte. Wie soll das gehen, wenn da noch Riesen und Kaido auf uns warten und auch da noch fordernde Gegner dabei sein sollen, wo wir uns fragen müssen, wie diese bitte von unseren Jungs und Mädels geschlagen werden sollen?
    Der Stärkezuwachs von Ruffy war eben schon grenzwertig gegen Doffy, aber Oda hat das zumindest noch ziemlich gut verkauft bekommen, aber um jetzt Sanji gegen ein 1 Mrd. Kaliber alleine kämpfen zu lassen wäre ein ziemliches Asspull-PowerUp nötig oder eben ein Enel-Gedächtnis-Konter. Das wäre aber beides mMn unpassend. Es ist ja auch nicht so als gäbe es nicht noch andere interessante Charaktere (Perospero) die Sanji in einem 1vs1 bekämpfen könnte und auch ein 2vs1(Katakuri) bei welchem Sanji am Ende Ruffy-like den finalen Schlag übernimmt wäre doch auch vertretbar und eben auch schon enorm, wo selbst Ruffy ja einen Doffy und Cracker auch nicht alleine klein bekam.

    Auch bei Kaido sehe ich im Übrigen weder Zorro noch Sanji in einem reinen 1vs1 gegen einen Kommandanten, denn da sind bis dato ja schon 5 Supernovae mit unser Strohbirne vor Ort, welche mit Gegnern versorgt werden müssen + Hund und Katze + weitere Minks + (Marco und der Rest der WBB) da sehe ich nicht viel Platz für Zorro und Sanji in Bezug auf die Kommandanten. Hier könnte ich mir eher vorstellen das Zorro + Killer und Sanji + Bepo jeweils als Tag-Team auftreten um einen Gegner zu besiegen, wo dann jeweils der Strohhut die Situation letztlich klärt.
    Das Problem ist einfach, dass Oda uns noch keine richtigen 1vs1 Kämpfe der SHB gezeigt hat nach dem TS, somit kann man deren tatsächlichen Kenntnisse und Stärke gar nicht einschätzen.
    Dazu verstehe ich nicht, wieso immer wieder das Kopfgeld genommen wird zum Vergleich? Man kann jemanden, der eventuell schon 20 Jahre in der neuen Welt hängt und der Sohn eines Kaisers ist, nicht mit jemanden vergleichen, der erst vor 2.5 Jahren im EAST BLUE gestartet ist und in der neuen Welt gerade mal wenige Tage "zuhause" ist. Das geht einfach nicht.
    Das wäre wie wenn ich einen 8 jährigen und einen 25 jährigen einen Schultest aus der 10ten Klasse machen lasse und diese vergleiche.

    Katakuri hat ein hohes Kopfgeld, ohne Frage, aber wir haben auch erfahren, dass er sein OH soweit trainiert hat, dass er leicht in die Zukunft sehen kann. Alleine das, und das erwähnte ich bereits in einem Kommentar, bringt ihn in jedem Kampf, wo ihm das OH was bringt, enorme Vorteile, denn wer soll ihn treffen oder verletzen, wenn er schon weiß was passiert?
    Und genau hier kommt Sanji ins Spiel, welcher laut Oda zumindest in der SHB der OH Spezialist ist. Denn rein vom physischen glaube ich einfach, dass Katakuri ähnlich wie Cracker ist. Sie verstecken sich hinter ihrem Haki und ihren Teufelsfrüchten.
    Genau wie Enel lange Zeit herrschen konnte, bis Ruffy als Gegenpart auftrat. Es ist und bleibt das Stein-Schere-Papier-Prinzip.

    Ich stell mir das eigentlich ähnlich vor, wie zB bei Zoro gegen Ryuma. Wir sehen den Start des Kampfes und dann direkt das Ende, während wir im Flashback gezeigt kriegen, wie beide ihr OH nutzen und jede mögliche Situation ausmachen und analysieren, bis Sanji schneller den Moment erfasst und Katakuri mit einem gezielten Tritt aus den Latschen haut.

    Vom Kopfgeld her, klar, da brauch man nicht überlegen, da hinkt Sanji meilenweit hinterher, aber wie gesagt, aufs Kopfgeld kommt es nicht immer an, zumal er ja auch ein Sohn eines Kaisers ist, der aktiv in der Bande mitwirkt, weswegen er sicher schon einfach extra Erhöhungen bekommt, einfach weil er dazugehört, genau wie die SH die nicht auf DR dabei waren eine Erhöhung bekommen haben.

  • Mihawk D. Dragon schrieb:

    so Marathon gelesen. Zum Kapitel selbst wurde bereit alles gesagt. Aber ich möchte etwas zum Thema Sanji vs. Katakuri sagen. In dieser Möglichkeit gehe ich davon aus das der Plan misslingt und es zu einer Schlacht kommt hierbei sind folgende kampfpaarungen möglich.

    Ein Battle Royal zwischen Ruffy, Judge und Big Mom oder Ruffy plus Judge gegen Big Mom. Vielleicht auch Ruffy Jugde Capone gegen Big Mom

    Sanji vs. Karakuri

    Jimbei vs Smoothie

    Wie gesagt möchte ich verraten wie Sanji gewinnen kann.
    Klar ist das sein OH sehr wahrscheinlich schwächer als das von Karakuri ist. Sprich Katakuri sieht schneller. Aber die frage ist doch wer ist schneller. Das beste OH bringt dir nichts wen du eine Trantüte bist. Und das könnte Sanjis Chance sein. Seine Ausdauer und seine Geschwindigkeit. Den mMn werden die Kämpfe gegen Big Mom und ihre Leute Hauptsächlich Ausdauerkämpfe. Alles andere macht finde ich wenig Sinn.
    Hahaha,das ist ein guter Witz. Katakuri zerstört Sanji im Handumdrehen,sogar Ruffy hätte nur eine sehr geringe Chance gegen einen Kommandanten zu gewinnen,da Ruffy nicht mal Cracker alleine besiegen konnte.Er ist erst ein neuer Rookie in der Neuen Welt im Gegensatz zu den Kaisern(Ausnahme BB) und deren Kommandanten und Oda Ruffy noch nicht auf dem Level sehen will.
    Genauso ist es ein Witz,dass Big Mom in diesem Arc fallen wird.Es sind noch weniger als 15 Kapitel(Einschätzung) für Whole Cake Island übrig,viel zu wenig Screentime für eine Kaiserin,von der wir noch eine Hintergrundgeschichte erfahren müssen,einen guten Abgang und viele geile Kämpfe.Wenn Oda sich 100 Kapitel für den Antagonisten Donflamingo genommen hat,ist es unvorstellbar,wieso Big Mom oder die Kommandanten jetzt besiegt werden sollten.
    Auf Jimbei vs Smoothie brauche ich auch nicht einzugehen.Der Unterschied zwischen den beiden liegt Welten voneinander.
    Ich mache es dir einfacher,um dir den Kraftunterschied deutlich zumachen. Smoothie vs Ruffy+Caesar (wäre ca.vom Powerlevel gleich)
    Katakuri vs Ruffy+Sanji
    Big Mom vs ganze Allianz+Vinsmokes

    Diese Einschätzung ist überhaupt nicht aus der Luft gegriffen.Vom Kopfgeld ausgesehen ist Cracker der drittstärkste Kommandant aus Big Moms Crew.
    Wie schon gesagt war die Kombo Ruffy+Nami etwas stärker als Cracker,bedeutet wohl,dass für Gegner wie Smoothie oder Katakuri unser Monkey stärkere Partner auf der Seite braucht,da habe ich ein paar als Beispiel angenommen.

    Außerdem bringt Sanjis Geschwindigkeit überhaupt nichts gegen jemanden,der die Zukunft voraussehen kann.

    Wenn wir schon beim Thema Kampfpaarungen sind,dann nenne ich mal realistische Vorschläge:
    Sanji+Ruffy vs Katakuri
    Smoothie vs Vinsmoke Family
    Big Mom vs ganze Allianz

    Big Mom wird aus den oben genannten Gründen nicht besiegt werden,aber auch Ruffy und Co. werden nicht verlieren,sondern in letzter Situation flüchten.Was Capones,Caesars und das Schicksal der Vinsmokes Familie angeht,stehen ihnen wenig Möglichkeiten offen das Ganze zu überstehen.

    PS:Einschätzung der 15 Kapitel.Bei der Reverie handelt es sich um einen Arc,das heißt wir bräuchten mindestens 7 Kapitel wie der kleinste Arc Romance Dawn bisher auf 7 Kapitel aufgebaut ist,dann weitere paar Kapitel für Wanokuni dieses Jahr.Im Durchschnitt kommen pro Monat 3 Kapitel heraus,bleiben für das Jahr noch ca. 27 Kapitel übrig,davon sind mindestens 7 für den Reverie Arc eingeplant,und weitere Kapitel(ca.5) in die Einführung von Wanokuni.Bleiben noch ca.15 für Whole Cake Island übrig.Und das ist erstmal noch eine positive Einschätzung,manchmal kommen sogar nur 2 Kapitel pro Monat.Deshalb liegt die Tendenz unter 15 Kapitel für Whole Cake Island Arc.

    Áyu schrieb:

    Würde BigMum nicht fallen ist nicht gewährleistet das die Freunde von Sanji und der SHB sicher sind. BigMum ist der Kopf eines Netzwerk von gräuel und es kann nicht sein das sie weiterhin besteht. Und ja das ist Shonetyp. Shonentyp heisst auch das eben jene Antagonisten sich nicht ändern. Selbst Crocodile ist immer noch der gleiche. Der hat zwar den Plan von Alabasta aufgegeben ist denoch immer noch ein schlechter Mensch.
    Hinzu kommt, das BigMum ein Kaiser ist und würde der Kaiser nicht fallen kann Ruffy nicht Piratenkönig werden. Sie muss weg.
    Weiter muss BigMum weg weil sie aus der alten Zeit kommt, genau so wie WB, Gold Roger etc. Diese haben in der neuen ära keinen Platz mehr

    HInzu kommt, das Ruffy schon im wissen darüber ist, das wenn Sanji nicht spurt Jeff und Co. ermordert werden und Ruffy ist das absolute Gegenteil einer BigMum. Während Bigmum alles kontrolliert und Unterdrückt steht Ruffy für die Freiheit in Person. Das widerspricht sich in allem woran Ruffy glaubt und somit kann Ruffy das so oder so nicht tollerieren das ein Mensch wie BigMum weiterhin bestand hat in seiner Welt als PK.


    Du kannst jetzt einfach uns glauben das wir mit unseren Vermutungen sehr nahe an der Wahrheit sind welche in den nächsten geschätzten 20+ Kapitel passieren wird oder du kannst deinen standpunkt weiter vertretten aber dann versuch es einmal mit Argumenten die nicht völlig aus der Luft gegriffen sind, denn Argumente wie "Ja man kann ja einfach personen zum Schutz zu Jeff etc. schicken" sind extrem Naiv.
    Na klar muss Big Mom fallen.Das steht außer Frage.Die Frage ist aber,wird sie diesen Arc fallen oder plant Oda noch etwas Größeres wie eine Auseinandersetzung zwischen Kaido vs Big Mom,da er den Konflikt zwischen Strohüten und den beiden Kaisern auf gleicher Zeitebene aufgebaut hat und es den Reiz erweckt,dass beide Kaiser aufeinandertreffen könnten.
    Erstmal habe ich beim oberen Post dargelegt,dass es vom Zeittempo unmöglich ist,dass Big Mom in diesem Arc einen Abgang finden wird und kommen wir nun zu storytechnischen Gründen,wieso es so wahrscheinlich ist,dass Big Mom gegen Kaido antritt.

    1)Beide Kaiser haben gleiche Ziele:Das One Piece,Caesar,den Kopf von Ruffy,die Road Porneglyphe...Besonders der Kopf von Ruffy.Nachdem Ruffy und Co. aus der Teeparty fliehen werden,wird Big Mom nicht Gnade walten lassen und Ruffy jagen,egal,ob er sich auf Kaidos Gebiet aufhält.Potenzial für Auseinandersetzung Kaido vs Big Mom
    2)Zou: Der Aufbau einer Konfrontation mit zwei Kriegsparteien,Big Mom und Kaido,die leider zu unterschiedlicher Zeit auf Zou aufgetaucht sind
    Auch auf Dressrosa dasselbe für kurze Zeit mit Big Moms Schiff und Kaidos Untergeordneter Donflamingo..
    3)Ruffy kann noch keinen Kaiser besiegen,aber einen geschwächten vielleicht schon.Wenn zwei Kaiser sich gegenseitig bekriegen und schwächen,erst dann könnte Ruffy eine Chance gegen einen von denen haben.Selbst Oda hat vor kurzem in einer FPS ausgesagt,dass er noch keinen Plan habe,wie Ruffy Kaido besiegen soll.Da Big Mom genauso eine starke Hakirüstung wie Kaido besitzt,ist sie vom Level her ungefähr auch so stark.

    Piratenkönig bedeutet für Ruffy nicht,der stärkste Pirat zu sein,sondern der Pirat mit der größten Freiheit auf den Meeren ist der Piratenkönig!Ruffys Worte zu Rayleigh und Lysop auf Sabaody Archipel.Zwar stehen wie Ruffy auf Dressrosa angemerkt hat,Admiräle und Kaiser im Weg zu seinem Traum und er sie herausfordern müsse,doch es ist nicht erforderlich für Ruffy,sie alle zu besiegen.Auch kann man Piratenkönig werden ohne jeden Kaiser zu besiegen.Man kopiert die Road Porneglyphe und findet das One Piece.Das wollte ich nochmal gesagt haben,damit jedem klar wird,wie der Weg zum One Piece aussieht.

    Ich stelle dir kurz eine Frage:Ist Big Mom der Hauptantagonist in diesem Arc?Oder sind es eher die Vinsmokes,die Sanji so in den Dreck gezogen haben?Wenn Ruffy erstmal die Wahrheit über Sanjis Familie erfährt,würde er sie an erster Stelle zur Strecke bringen,da sie genau das Gegenteil von Ruffy sind.Sie erpressen einen und machen sich lustig über Schwächere.Und haben überhaupt kein Mitgefühl für etwas im Gegensatz zu Big Mom,die für ihre Familie immer noch etwas wie Sympathie zeigt.
    Die Vinsmokes müssen wie Reiju betont hat fallen.Ich hoffe,du hast mit "Sanjis Freunden" nicht seine Familie gemeint.
    Kommen wir nun zu Jeff.Dieser hat nur als Druckmittel für Big Mom und Vinsmokes für die Hochzeit gedient.Würde Sanji abhauen wie er es tuen wird am Ende mit Ruffy,dann hat Jeff die Rolle eines Druckmittels verloren und dann sich die Mühe zu machen,ihn umzubringen,wird Big Mom nichts mehr nützen.Auch ist die Hochzeit nur als Massaker für die Vinsmokes gedacht,nach dem Massaker hat dieses Druckmittel Sanji herzulocken erst Recht keinen Sinn mehr.Also kann man dieses Argument auch bei Seite schieben.

    Deinen letzten Absatz finde ich aber sehr rührend.Dass ihr mit euren Vermutungen sehr nahe an der Wahrheit liegt,ist eine subjektive Einschätzung.
    Alles ist Frage nach Wahrscheinlichkeit und Odas Inspirationen und Denkweise,wenn man der Wahrheit von One Piece auf den Grund gehen will.Aber ich habe deine Argumente so schon widerlegt.




    SanjinoXD schrieb:

    Natürlich sind das Fakten. Dass sind Erzählungsschematas, die durch klare Tendenzen eben erwiesen sind. Es ist nunmal Fakt, dass jede Konfrotation, die die SHB gesucht hat auch gewonnen wurde, zumindest die entscheidenden am Ende des Arcs. Das ist ein klares Schema und deswegen ein Fakt, da ein Shonen-Manga nunmal nach so einem Schema aufgebaut ist.Zugleich ist es auch eine klare Tendenz und ebenfalls ein Schema, dass wichtige Gegner von der Strohhut-Bande und Konsorten besiegt wird. Ebenso dass mit den Randerscheinungen stimmt, wann wurde ein Gegner der kein hoher Statist war von einem nicht Verbündeten der SHPB besiegt? Selbst beim Battle Royal in Skypiea wurde uns dies verwehrt.
    Fakten oder eher Schlussfolgerungen der Fans?Gibt es Fakten und gibt es auch alternative Fakten?Lügen werden heutzutage in der Geschichte auch als Fakt abgestempelt,Stichpunkt Propaganda sage ich nur dazu.Aber egal,kommen wir nun zu deinen Argumenten.
    Du meinst,dass jede Konfrontation,die die SHB gesucht hat,auch gewonnen wurde?Ehrlich jetzt. :huh:
    Marineford?Sabaody Archipel?Impel Down?
    Du nimmst das Wort Shonen in den Mund.Dankeschön.Ab hier werde ich damit weiterarbeiten. Shonen-Manga sind nur identisch in ihren Grundwerten wie Freundschaft,Ausdauer und Sieg identisch(Quelle wiki)
    Sie können sich trotz allem in wesentlichen Aspekten wie der Rolle des Protagonisten unterscheiden.In Naruto hat der Protagonist anfangs viele seiner Kämpfe verloren und seine Niederlagen bedauern müssen,oder in Dragon Ball hätten wir das Gegenteil mit Son Goku und seinen Triumphzügen.
    Ja,es ist eine Tendenz in One Piece,dass wichtige Gegner von der Strohut Bande besiegt werden,aber es ist keine Tatsache,dass das immer passieren muss und in jedem Arc. Fujitora wurde auf Dressrosa von Ruffy nicht besiegt,der Antagonist Jack aus Zou wurde nicht von der SHB besiegt,sondern vom Elefanten und jetzt befinden wir uns in einem Arc mit mehreren antagonistischen Parteien wie Big Mom,Vinsmokes und Capone.
    Die Tendenz in den letzten Arcs ändert sich.Bis Dressrosa hat Ruffy zum Beispiel jeden Bösewicht des Arc alleine ausgeschaltet,natürlich nur auf seinen Reisen mit den Strohüten,doch auf Dressrosa war es das erste Mal,in der er Hilfe von Law bekam.

    Deshalb liebe User,es gibt zwar gewisse Tendenzen,da habt ihr Recht,aber die aktuellen Tendenzen und Entwicklungen sprechen gegen euer Argument,dass Big Mom zwingend in diesem Arc besiegt werden muss.Sollte ich etwas an der Diskussion missverstanden haben,liegt es daran,dass gewisse Beiträge von Usern gelöscht wurden und ich die Diskussion nicht ganz nachvollzogen habe,aber ihr kennt jetzt meinen Standpunkt dazu.

  • Ich persönlich würde ja eher darauf tippen, dass z.B. Ruffy mit jemand anderem zusammen, z.B. Sanji, Katakuri übernimmt und z.B. Jimbei und Capone sich um Smoothie kümmern. Big Mom wird meiner Meinung nach durch die Gift-Rakete sterben. Vielleicht nicht beim ersten Schuss, der von Capone beim "Foto-Plan" abgefeuert werden wird, aber vielleicht danach irgendwann, Oda hat sicher nicht umsonst 3 Raketenwerfer präsentiert. Wenn er der Plan sowieso scheitern lassen will und die SHB sich danach durchprügeln müsste, hätte er nur einen Raketenwerfer gezeigt.

    So hat man die Möglichkeit, Big Mom auch noch nachträglich in einem unachtsamen Moment zu erwischen.
    Ich sehe ihren Tod/ihre Niederlage durch die Giftrakete eigentlich als zwingend nötig an, weil mMn keiner vor Ort ist, der es mit ihr aufnehmen könnte. Mit Cracker hat Oda deutlich gezeigt, dass es selbst Ruffy nur mit Mühe und Not und enorm glücklicher Unterstützung durch Nami möglich war, einen Kommandanten zu besiegen. Dehalb werden die letzten 2 Sweet Commander nochmals richtige Brocken, vor allem, wenn es solch eklatante Schächen, wie den Regen bei Cracker, nicht geben sollte. Big Mum würde im offenen Kampf auch zuviele Kapazitäten für sich beanspruchen, Ruffy könnte da niemals alleine ran. Capone wäre auch keine Hilfe gegen sie, da es keine Waffe gibt, die ihr zusetzen kann und er ein reiner Feuerwaffen-Kämpfer zu sein scheint.
    Da müssten dann schon alle Vinsmokes + Ruffy + Sanji + Jimbei mit ran, um sie überhaupt in Schach zu halten und dann würden die Commander alles andere plätten. Zudem ist ihre TF viel zu gefährlich, als dass es einen langen Kampf gegen sie geben könnte. Ich würde ein schnelles, wenn auch hinterhältiges, Ende ihrerseits bevorzugen, weil die Story und vor allem die Stärkekurve der Charaktere dadurch deutlich realistischer bleiben würden. Jared hat das schön zusammengefasst: Würde Ruffy nun BM und Sanji und Jimbei die Commander abfrühstücken, was bliebe dann noch für die Zukunft?

    Mit dem Ausdruck "Fakten", mit dem einige hier zuletzt so um sich warfen, wäre ich immer vorsichtig. Auch Oda hat schon mehrfach mit dem üblichen Shonen-Prinzip gebrochen und längst nicht jeder Arc läuft gleich ab. Beispiele sind Sabaody, Impel Down und das GE. Nirgendwo wurde der Hauptantagonist besiegt, im Prinzip floh man immer nur und verlor zahlreiche Duelle.
    Zudem sind immernoch verschiedenste Plottwists möglich, z.B. bietet Puddings TF enorme Möglichkeiten, durch sie könnte quasi alles über den Haufen geworfen werden und BM am Ende gar als nette Person dastehen, so wie Lola sie in Erinnerung hat. Die Vinsmokes sind auch noch so ein riesen Unsicherheitsfaktor und bisher recht überflüssig im Arcverlauf.
    Zudem ist es einfach der erste Kampf gegen einen Kaiser, hier mit "Fakten" aus zurückliegenden Arcs zu argumentieren, könnte gründlich in die Hose gehen. Manche Argumentationen lesen sich schlicht wie: "Sie werden gewinnen, weil es immer so war. Scheiss doch auf Glaubwürdigkeit des Plots!". Glaubwürdiger wäre für mich einfach entweder ein Fall Big Moms durch die Giftrakete oder eben ein Twist durch Pudding oder die Germa. Da Ruffy nichtmal Crackers Rüstung im trockenen Zustand bezwingen konnte, sehe ich keine Möglichkeit für ihn, Big Mom durch reine Prügel zu besiegen, das wäre für mich einfach unglaubwürdig, genauso wie z.B. ein plötzliches Aufwarten mit Gear 5 oder dergleichen, das hätte dann einfach schon gegen Cracker zum Einsatz kommen müssen.

  • Ihr glaubt doch nicht wirklich, dass Katakuri Körperlich schwach ist oder keine Schmerzen aushalten kann. Cracker war bis jetzt der einzige Starke Charakter in ganz OP der keine Schmerzen vertragen konnte. Jetzt sollen plötzlich 2 oder mehrere Charaktere in der gleichen Crew, die gleiche schwäche teilen? Das ist mehr als unwahrscheinlich.

    Bee schrieb:

    Sie verstecken sich hinter ihrem Haki und ihren Teufelsfrüchten.
    Das Trifft dann auch auf Luffy, Zorro, Sanji, Doffy etc zu......Haki und TF sind auch Defensiv nutzbar und das hat überhaupt nichts mit ''verstecken'' zu tun.

    Wohl kaum hat er so ein hohes KG, nur weil er so ein Starkes OH besitzt und im Kampf einen vorteil besitzt, denn sein OH war nicht immer auf so einem Level. Er hat auch irgend wann klein angefangen und hat sich hoch gearbeitet. Ich denke um sein OH auf so ein enormes Level zu bringen, muss man enorm viel Trainieren, Kämpfen, Erfahrung sammeln etc. Bege hat ihn nicht umsonst als ''Monster'' bezeichnet. Cracker war Körperlich auch nicht schwach, sonst hätte Luffy ihn mit seinem OH nicht als sehr Stark bezeichnen können. Er konnte halt einfach keine schmerzen vertragen.

    Mfg

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Santoryu1080 ()

  • Jared schrieb:

    G E A R hat den sinnigsten Grund doch schon genannt...was sollte es noch für eine Steigerung geben, wenn Sanji jetzt einen 1 Mrd. Charakter schlägt? Das wäre also jemand der ungefähr auf Admirals-Niveau liegt und damit hätte man dann noch einen aus der BBB und eben einen Admiral als Gegner den Mann glaubhaft nochmal als Steigerung anlegen könnte. Wie soll das gehen, wenn da noch Riesen und Kaido auf uns warten und auch da noch fordernde Gegner dabei sein sollen, wo wir uns fragen müssen, wie diese bitte von unseren Jungs und Mädels geschlagen werden sollen?
    Der Stärkezuwachs von Ruffy war eben schon grenzwertig gegen Doffy, aber Oda hat das zumindest noch ziemlich gut verkauft bekommen, aber um jetzt Sanji gegen ein 1 Mrd. Kaliber alleine kämpfen zu lassen wäre ein ziemliches Asspull-PowerUp nötig oder eben ein Enel-Gedächtnis-Konter. Das wäre aber beides mMn unpassend. Es ist ja auch nicht so als gäbe es nicht noch andere interessante Charaktere (Perospero) die Sanji in einem 1vs1 bekämpfen könnte und auch ein 2vs1(Katakuri) bei welchem Sanji am Ende Ruffy-like den finalen Schlag übernimmt wäre doch auch vertretbar und eben auch schon enorm, wo selbst Ruffy ja einen Doffy und Cracker auch nicht alleine klein bekam.

    Auch bei Kaido sehe ich im Übrigen weder Zorro noch Sanji in einem reinen 1vs1 gegen einen Kommandanten, denn da sind bis dato ja schon 5 Supernovae mit unser Strohbirne vor Ort, welche mit Gegnern versorgt werden müssen + Hund und Katze + weitere Minks + (Marco und der Rest der WBB) da sehe ich nicht viel Platz für Zorro und Sanji in Bezug auf die Kommandanten. Hier könnte ich mir eher vorstellen das Zorro + Killer und Sanji + Bepo jeweils als Tag-Team auftreten um einen Gegner zu besiegen, wo dann jeweils der Strohhut die Situation letztlich klärt.
    Du hängst dich meiner Meinung nach viel zu sehr an dem Kopfgeld von 1mrd auf.
    Nur weil Katakuri ein solches Kopfgeld besitzt, heisst das nicht, dass es keine / wenig Steigerung mehr geben könnte.
    Selbst wenn Sanji gegen Katakuri nun in einem 1on1 gewinnen sollte: es könnte ein Kampf sein, bei dem Sanji seine Stärken (OH, Schnelligkeit) voll ausspielen kann,
    während die Kommandanten von Kaido vermutlich eher brutale Stärke benötigen.
    Zudem sagst du selbst, jemand aus der BB-Banke und Admiräle könnten dennoch glaubhaft nochmal eine Steigerung darstellen - also ist es auch bei anderen möglich.

    Den Stärkezuwachs von Luffy sehe ich alles andere als grenzwertig. Die vorweg gezeigten Powerups waren im Endeffekt lächerlich,
    wenn man bedenkt, dass er Admiräle und Kaiser besiegen will. Eine solche stärke ist also mehr als notwendig.
    Und genau solch eine Steigerung fehlt aktuell bei Zorro und Sanji.
    Wenn Luffy in der Lage sein soll BigMom etwas entgegenzusetzen, dann sollten Zorro und Sanji in der Lage sein, einem Kommandanten etwas entgegen zu setzen,
    ob nun ein zweiter mit hilft und es ein 2on1 wird oder nicht mal bei Seite gelegt.

    Das bei Kaido (also zumindest er selbst und seine Kommandanten) keine 1on1-Kämpfe an der Tagesordnung sind,
    alleine schon wegen der vielen Verbündeten, stimme ich dir vollkommen zu.
    Allerdings sollte man beachten, welch eine brutale Stärke notwendig ist um ihnen beizukommen - ein extremer Nachteil für einen Sanji.
    Allerdings verstehe ich nicht ganz, wieso du der Meinung bist, dass Bepo hier als Tag-Partner ausreichend sein sollte,
    nachdem du bereits aufgeführt hast, dass Leute wie 5 Supernovae, Inuarashi+Nekomamushi und Marco vor Ort sind.

  • AniMatrix schrieb:

    Du hängst dich meiner Meinung nach viel zu sehr an dem Kopfgeld von 1mrd auf.
    Nur weil Katakuri ein solches Kopfgeld besitzt, heisst das nicht, dass es keine / wenig Steigerung mehr geben könnte.
    Selbst Oda hat dies in sein manga getan, vllt hat er früher erwähnt das die Kopfgelder nicht nur nach stärke geht, aber man hat gemerkt wie oft er beim Kampf mit Cracker vs Luffy dessen Kopfgeld betont hat.

    Z.b am anfang von Chapter 837 Seite 2:
    "Ein Kampf mit einem Mann, Der nicht nur einer der Obersten Gefolgsleute eines Yonkou ist .... Sondern auch noch ein Kopfgeld von über 800 Millionen Berry hat"
    Und dann auch noch in Chapter 842 Seite 2:
    "Der Mann mit einem Kopfgeld von über 800 Millionen Berry vs Den Beharrlichen Willen, alles zu verschlingen"

    In diesen Chapter hat Oda gleich zweimal das Kopfgeld von Cracker betont, auch werden die Sweet Kommandanten oder auch Jack extrem präsentiert vorallem was das Kopfgeld angeht, während Charakter wie Tamago,Pedro oder Bobbin das nur neben an erwähnt wird.
    Also so unrecht hat Jared garantiert nicht.


    AniMatrix schrieb:

    Selbst wenn Sanji gegen Katakuri nun in einem 1on1 gewinnen sollte: es könnte ein Kampf sein, bei dem Sanji seine Stärken (OH, Schnelligkeit) voll ausspielen kann,
    während die Kommandanten von Kaido vermutlich eher brutale Stärke benötigen.

    AniMatrix schrieb:

    Das bei Kaido (also zumindest er selbst und seine Kommandanten) keine 1on1-Kämpfe an der Tagesordnung sind,
    alleine schon wegen der vielen Verbündeten, stimme ich dir vollkommen zu.

    Und damit wäre ich überhaupt nicht zufrieden.
    Schon jetzt wird Kaido stärker gesehen als Big mom(was auch durchaus so stimmt), aber dann sollten wenigsten die Top Mitglieder gleich auf mit dem von Kaidos Katastrophen sein. Dann wäre das für mich einfach unbalaniert, dann wäre nicht nur Kaido stärker als Big mom sondern auch seine Top Leute.
    Warum soll daher Sanji jetzt alleine ein Top Kommandanten besiegen wenn er danach aber gegen ein anderen Top Kommandanten von Kaido hilfe braucht??
    Vorallem sprechen wir von Katakuri als sogenannter Firstmate, das ist sowas wie der King/Shogun in Kaidos gruppe,viele können sich denken das dieser aber für Zoro reseviert sein könnte. Heißt Sanji würde vllt nur die Queen oder Jack abbekommen, den Firstmate kann also Sanji alleine besiegen aber bei den zweit/dritt stärksten braucht er hilfe von anderen??
    Das würde wiederum nochmehr die Top Kommandante von Big mom runtermachen....
    Wenn es dann zu einem kampf kommt dann hoffe ich mir schon das Sanji mit einer starken unterstützung gegen Katakuri kämpft und nicht anders.

  • @Tyki_Mikk
    Sicherlich nutzt Oda das Kopfgeld um nochmals aufzuzeigen, gegen was für einen Gegner wir hier kämpfen,
    es soll nochmals ganz klar hervorgehoben werden, dass wir es mit jemandem zu tun haben, der z.B. über einem rosa Vogel steht.

    Dennoch sind wir hier nicht bei Dragonball, es heisst also nicht
    Katakuri (Kampfkraft: 1.057.000.000) > Luffy (Kampfkraft: 800.000.000) > Sanji (Kampfkraft: not over 9.000),
    die Zahlen sind dabei natürlich fiktiv.
    Vielmehr ist es so, dass jeder mit seinenen individuellen Stärken unterschiedlich bewertet wird.
    So könnte Sanji beispielsweise durch sein spezialisiertes OH in Kombination mit seiner Schnelligkeit gegen Katakuri punkten,
    während Luffy gegen Cracker Probleme hatte, da er eben nicht auf RH spezialisiert war.

    Dennoch sage ich nicht, dass ein 1on1 an dieser Stelle ein muss wäre.
    Zwar ist es durchaus denkbar, dass Sanji in einem solchen Kampf (indem er alle Trümpfe besitzt) alleine besteht, während er bei Kaido wiederrum Unterstützung bräuchte,
    da der Gegner ein physisches Monster ist,
    allerdings gebe ich dir recht, dass es einen faden Beigeschmack hinterlassen würde,
    sollte es in den Kommandanten-Kämpfen bei BigMom 1on1-Kämpfe geben und bei Kaido dann nur x-vs-1.

  • Normal zu Diskussion wie Ruffy Big Mom besiegen soll oder denn 1 Kommandten... Es werden vermutlich mehere Kämpfe ich kann mir sogar durchaus vorstellen das "Big Mom" in Körper von Bege kommt und es denn zu einen Kampf kommt.. Immerhin will ja Ruffy Big Mom besiegen und das geht nur so denke ich..

    Dazu kommt jetzt noch die ganzen Armee die wir auf der Insel haben, die wir auf verschiedene Seite haben:

    Ich fange mit Bog Mom als Person an 2 Kommandten, die Zorn Armee, Schachfiguren Soldaten, 0815 Leute so das Big Mom Armee vs Vinsmoke/Klonsoldaten denn haben wir die Unterwelt Boss wie die sich jetzt aufteilen keine Ahnung, desweiteren haben wir ein ganzes Königreich im Hafen was sich auch Bewegung setzen kann denn haben wir noch RuffyAllianz/Bege,Nami,Chopper, Carot und und und.... Würde das reichen eventuell aber vieleicht auch nur knapp nach meine Meinung nach.....

    Jetzt komme aber zum "Wichtigsten" Punkt von allen und zwar die Bibilothek/Normal und die Gefängnis Bibilothek wo unzählige von Leute/Tiere drin sind, die nicht altern wir könnte theortisch davon ausgehen das Leute aus Zeit von Gold Roger haben, Vergo könnte auch da drin sein da Bog Mom Bande nach Schlacht auf PK auf der Insel waren.. Kleine Rannotiz....

    Und die werden alle gegen Big Mom kämpfen und das wird ihre entscheidene Niederlage sein, ein Buch wurde von Jimbei bereits zerstört aber man sah im Hintergrund 100 von Bücher oder mehr.... Ich glaube das wird eine Schlacht die vieleicht sogar Marineford übertreffen könnte.

    Ich wollte euch nur mal aufzählen was alles auf dieser Insel ist und wir fast von einen "Neuen Großen Ereignis Sprechen können.....

  • AniMatrix schrieb:

    Jared schrieb:

    G E A R hat den sinnigsten Grund doch schon genannt...was sollte es noch für eine Steigerung geben, wenn Sanji jetzt einen 1 Mrd. Charakter schlägt? Das wäre also jemand der ungefähr auf Admirals-Niveau liegt und damit hätte man dann noch einen aus der BBB und eben einen Admiral als Gegner den Mann glaubhaft nochmal als Steigerung anlegen könnte. Wie soll das gehen, wenn da noch Riesen und Kaido auf uns warten und auch da noch fordernde Gegner dabei sein sollen, wo wir uns fragen müssen, wie diese bitte von unseren Jungs und Mädels geschlagen werden sollen?
    Der Stärkezuwachs von Ruffy war eben schon grenzwertig gegen Doffy, aber Oda hat das zumindest noch ziemlich gut verkauft bekommen, aber um jetzt Sanji gegen ein 1 Mrd. Kaliber alleine kämpfen zu lassen wäre ein ziemliches Asspull-PowerUp nötig oder eben ein Enel-Gedächtnis-Konter. Das wäre aber beides mMn unpassend. Es ist ja auch nicht so als gäbe es nicht noch andere interessante Charaktere (Perospero) die Sanji in einem 1vs1 bekämpfen könnte und auch ein 2vs1(Katakuri) bei welchem Sanji am Ende Ruffy-like den finalen Schlag übernimmt wäre doch auch vertretbar und eben auch schon enorm, wo selbst Ruffy ja einen Doffy und Cracker auch nicht alleine klein bekam.

    Auch bei Kaido sehe ich im Übrigen weder Zorro noch Sanji in einem reinen 1vs1 gegen einen Kommandanten, denn da sind bis dato ja schon 5 Supernovae mit unser Strohbirne vor Ort, welche mit Gegnern versorgt werden müssen + Hund und Katze + weitere Minks + (Marco und der Rest der WBB) da sehe ich nicht viel Platz für Zorro und Sanji in Bezug auf die Kommandanten. Hier könnte ich mir eher vorstellen das Zorro + Killer und Sanji + Bepo jeweils als Tag-Team auftreten um einen Gegner zu besiegen, wo dann jeweils der Strohhut die Situation letztlich klärt.
    Du hängst dich meiner Meinung nach viel zu sehr an dem Kopfgeld von 1mrd auf.Nur weil Katakuri ein solches Kopfgeld besitzt, heisst das nicht, dass es keine / wenig Steigerung mehr geben könnte.
    Selbst wenn Sanji gegen Katakuri nun in einem 1on1 gewinnen sollte: es könnte ein Kampf sein, bei dem Sanji seine Stärken (OH, Schnelligkeit) voll ausspielen kann,
    während die Kommandanten von Kaido vermutlich eher brutale Stärke benötigen.
    Zudem sagst du selbst, jemand aus der BB-Banke und Admiräle könnten dennoch glaubhaft nochmal eine Steigerung darstellen - also ist es auch bei anderen möglich.

    Den Stärkezuwachs von Luffy sehe ich alles andere als grenzwertig. Die vorweg gezeigten Powerups waren im Endeffekt lächerlich,
    wenn man bedenkt, dass er Admiräle und Kaiser besiegen will. Eine solche stärke ist also mehr als notwendig.
    Und genau solch eine Steigerung fehlt aktuell bei Zorro und Sanji.
    Wenn Luffy in der Lage sein soll BigMom etwas entgegenzusetzen, dann sollten Zorro und Sanji in der Lage sein, einem Kommandanten etwas entgegen zu setzen,
    ob nun ein zweiter mit hilft und es ein 2on1 wird oder nicht mal bei Seite gelegt.

    Das bei Kaido (also zumindest er selbst und seine Kommandanten) keine 1on1-Kämpfe an der Tagesordnung sind,
    alleine schon wegen der vielen Verbündeten, stimme ich dir vollkommen zu.
    Allerdings sollte man beachten, welch eine brutale Stärke notwendig ist um ihnen beizukommen - ein extremer Nachteil für einen Sanji.
    Allerdings verstehe ich nicht ganz, wieso du der Meinung bist, dass Bepo hier als Tag-Partner ausreichend sein sollte,
    nachdem du bereits aufgeführt hast, dass Leute wie 5 Supernovae, Inuarashi+Nekomamushi und Marco vor Ort sind.
    Gehen wir das mal Schritt für Schritt durch:

    Wir reden hier vom stärksten Member der BM-Piratenbande dessen Präsentation alleine schon klar macht das hier ein absolutes PowerHouse vor uns steht. Oda präsentiert solche Charaktere nicht einfach zum Spaß auf diese Art und Weise. Die Präsentation war sehr ähnlich der von Jack und das war jemand der mehrere Tage und Nächste lang 2 sehr starke Charaktere (Aussage Luffy) abwechselnd bekämpfte und einfach nicht in die Knie zu zwingen war. Da soll jetzt Katakuri durch Sanji spezielle Fähigkeiten unterlegen sein? Tut mir leid aber das ist vollends unglaubwürdig, vor allem wo Katakuri selber ein OH besitzt, welches bisher ein völlig neues Level darstellt...wenn Sanji das mal eben toppen kann wäre das kaum nachzuvollziehen.
    Die Admiräle und BBB habe ich nur reingebracht um überhaupt noch Charaktere zu finden, die das steigern könnten, aber dazu sind wir eben viel zu früh in der Geschichte...das ist jetzt nicht so das die uns im nächsten/übernächsten Arc erwarten werden. Damit würde Oda der Geschichte den Reiz nehmen, wenn wir wüssten das ein Sanji schon dazu in der Lage ist den 1. Kommandanten eines Kaisers zu erledigen. Was soll dann bei Zorro passieren, welcher schon jetzt abartig stark wirkt so wie er mit Pica gespielt hat?
    Sorry aber das bekommt Oda nie im Leben zum aktuellen Zeitpunkt der Geschichte glaubwürdig verkauft, wenn er die Stärkeverhältnisse nicht völlig aus dem Ruder laufen lassen will.

    Luffy hat 2 Jahre trainiert und mehr nicht. Es wäre unlogisch, wenn er damit auf Kaiser-Niveau agieren würde. Mit Gear 4 ist er jetzt auf Niveau der "schwächeren" Kommandanten eines Kaisers, was schon beachtlich ist. Auch Luffy braucht noch Steigerungspotential für den weiteren Verlauf der Geschichte und kann nicht jetzt schon auf Augenhöhe mit den ganz großen sein...das nimmt jede Bedrohlichkeit von Kaido, BB oder Akainu, da der Sprung halt nur noch ein ganz kleiner wäre.

    Oda kann aber Kaido und seine Kommandanten nicht absurd stärker darstellen als die von BM. Bei allem drum und dran mit dem Spionagesystem und den Hochzeiten muss BM mitsamt Crew zumindest in die Nähe von Kaido kommen. Warum sollte dann auf einmal brutale Stärke ein Problem für Sanji sein? Mit seinen Kicks hat er schon so einigen Gegnern einen Scheitel gezogen, jüngst hat er ja seinen kleinen Bruder erst das Gesicht neu strukturiert und Bruder Nummer 2 hat er auch in die Wand getreten, brutale Stärke ist für Sanji also auch kein sonderliches Problem.
    Ich habe Bepo aufgeführt, weil man seine Stärke nicht einschätzen kann, ich aber meine das zumindest ein Charakter aus Laws Bande schon noch ein etwas höheres Stärkelevel besitzen sollte und da er zudem ein Mink ist denke ich schon das er recht stark sein könnte. Und die anderen Charaktere die du noch nennst sind derart stark, das diese jeweils die stärke Fraktion in dem Tag-Team Kampf wären und das Oda aus Sanji oder Zorro den Sidekick macht glaube ich nun wirklich nicht.
    Zumal zumindest Inu+Neko und Marco alleine gegen einen Kommandanten bestehen können sollten und auch die Supernovae abseits von Killer das schaffen sollten. (Im Übrigen habe ich auch noch Hawkins vergessen der wohl auch noch vor Ort sein könnte, wobei bei ihm und Drake ja noch nicht ganz klar ist auf welcher Seite sie stehen)

    Mit all diesen Vorzeichen ist es schlicht narrativ nicht glaubwürdig von Oda zu vermitteln das Sanji hier Katakuri alleine schlägt, da es dann große Probleme in den nachfolgenden Arcs gibt allen voran, wenn dann Kaidos Kommandanten plötzlich nicht von Zorro und Sanji zu bekämpfen sind, weil diese dann durch die Allianzpartner bekämpft werden.

  • Ich bewundere euren Glauben in Sanji und ich kann auch nachvollziehen warum sich viele Leute einen Kampf wünschen in dem Sanji zeigen kann was er draufhat, auch ich gehöre zu denen, aber ihr müsst auch realistisch bleiben. Kaum wird uns Katakuri endlich vorgestellt wird dieser bereits zu Sanjis Gegner in diesem Arc hochsterilisiert und das nur weil Katakuri ein (beängstigend) starkes CoO hat. Dabei wird von den meisten Leuten anscheinend außer Acht gelassen das Sanji stärketechnisch überhaupt keine Chance gegen Katakuri hat bzw haben kann. Nur weil uns nun ein Charakter vorgestellt wurde der von seinen Fähigkeiten einen vermeintlich idealen Gegner darstellt heißt das nicht das ein Kampf dieser beiden passieren wird oder wahrscheinlich ist.

    Das Argument das sie kämpfen werden weil beide (vermeintlich) die CoO Spezialisten ihrer jeweiligen Crews sind (wobei Sanji bis jetzt nicht gezeigt hat das sein CoO notwendigerweise besser ist als das seines Captains) ist sowieso ein schwaches weil dabei viele andere Faktoren ignoriert werden. Sie mögen sich zwar beide auf CoO spezialisieren aber es sollte doch außer Frage sein das sich Katakuris CoO auf einem komplett anderen Level als Sanjis befindet. Der hat das jahrelang trainiert um es auf ein derartig hohes Niveau zu bringen das er sogar ein Stück weit in die Zukunft sehen kann. Diese Fähigkeit wurde uns im Zuge seines Auftritts als seine Besonderheit präsentiert, ja sie wurde uns als einzigartig präsentiert. Das natürlich nicht heißt das andere Charaktere sie nicht auch haben können, aber es wäre extrem vermessen zu behaupten das sich Sanjis CoO bereits auf einem ähnlichen Level befinden könnte.

    Weiterhin wurde uns Katakuri als der stärkste Commander präsentiert was nahe legt das er sich auf einem ähnlichen Niveau wie ein gewisser Marco bewegt, ein kleines wenig schwächer möchte ich behaupten. Ein anderer Ansatz der das unterstütz ist die Hirarchie der Commander unter Bezug der Stärke Doflamingos :
    Katakuri > Smoothie > Cracker > Doflamingo. Das Cracker stärker als Doflamingo ist sollte aus deren jeweiligen Duellen mit Luffy ersichtlich sein. Demzufolge ist Katakuri nochmal ein gutes Stück stärker als Doflamingo und ihr geht trotz dessen ernsthaft davon aus das Sanji ihn in einem 1 gegen 1 besiegen kann? Ihr wisst doch noch wie gut Sanji gegen Doflamingo aus sah richtig? Nicht wirklich gut. Ja er wusste nichts von seinen Fähigkeiten aber meint ihr wirklich das ihm das so viel geholfen hätte? Insbesondere wenn wir in Betracht ziehen das Luffy G4 benutzen musste um ihn zu besiegen während das was Sanji uns bis jetzt gezeigt hat in schwächer aussehen lassen als Luffys G2/G3.

    Ein weiterer Punkt ist Luffys Kampf gegen Cracker. Dieser war, wie bereits erwähnt, der schwächste der 3 Commander (währen es noch die originalen 4 gewesen wäre er wohl stärker als Snack) und dennoch ein nicht unwesentliches Stück stärker als Doflamingo und auch stärker als Luffy. Ohne Namis Hilfe hätte Luffy diesen Kmapf verloren wie also soll Sanji eine Chance haben gegen Katakuri zu bestehen der nochmal ein Stück stärker als Cracker ist? Ja wir haben Sanji noch nicht all-out gehen aber er wird nicht von dem Niveau ' keine Chance Doflamingo' zu dem Niveau ' besiegt alleine einen Gegner auf einem ähnlichen Niveau wie Marco' springen. Das ist schlichtweg unmöglich und wird nicht passieren.

    Oda würde mit einem Triumph von Sanji über Katakuri, in einem 1 gegen 1, seine bis hierhin doch recht konsistenten Stärkehierarchien in der One Piece Welt komplett zerschießen und würde eine Flut an Fragen aufwerfen. Ein Sieg von Sanji würde nämlich bedeuten das er mit dieser Stärke aus dem Timeskip gekommen ist. Wir haben es mit Luffy und Zoro bereits gesehen beide haben sie uns entweder so gut wie alles (Luffy) oder zumindest einen Teil (Zoro) dessen gezeigt was sie in den zwei Jahren gelernt haben und es ist bald mal an der Zeit dasselbe zu tun. Da bisher weder Luffy noch Zoro ein Power-up bekommen haben bevor sie alles gezeigt haben halte ich es für unwahrscheinlich das wir ein Power-up für Sanji zu sehen bekommen bevor dieser uns alles gezeigt hat. Und hier kommt die bereits angesprochene Problematik ins Spiel: besiegt Sanji Katakuri in einem 1 gegen 1 wäre er aus dem Timeskip stärker zurück gekommen als Luffy. Es gibt zwar immer wieder Leute die sagen das Luffy noch was stärkeres als G4 hat aber in Anbetracht dessen was wir gegen Cracker gesehen haben wäre dies unlogisch da Luffy dies dann benutzt hätte um Cracker lange vor erreichen der 11 Stunde Grenze zu besiegen, schließlich war er in Eile und wollte Sanji sehen. Noch dazu kommt das Luffy Capones Plan nicht zugestimmt hätte wenn er der Meinung wäre das er Big Mom alleine besiegen könne. Das töten von Gegner geht gegen das von Oda proklamierte zerschmettern der Träume.

    Und selbst wenn wir davon ausgehen das Luffy etwas stärkeres als G4 hat dann müsste es ihn, um den Abstand zu Sanji wieder herzustellen, direkt auf Yonko/Admiral Level boosten und das von dem Level wo er nicht stark genug ist Cracker alleine zu besiegen. Die Problematik dis sich daraus ergeben würde ist die, dass Luffy nach nur zwei Jahren Training direkt von 'keine Chance gegen einen Admiral' zu 'besiege Admirallevel Gegner in einem eins gegen eins' gehen würde. Da stellt sich dann einem doch die Frage: wenn Luffy und seiner Crew zwei Jahre Training reichen um ein derartig hohes Level zu erreichen warum gibt es dann nur so wenige Charaktere auf diesem Niveau? Diese Frage dann einfach nur mit 'es sind ja die Hauptcharaktere' zu beantworten würde ich ziemlich billig und enttäuschend finden.

    Ein Sieg von Sanji gegen Katakuri würde so viele Problem und Fragen aufwerfen weil es komplett gegen das geht was uns bis jetzt Stärketechnisch in One Piece präsentiert wurde. Diese Fragen und Probleme könnten anhand dessen was wir bis jetzt gesehen haben nicht oder nur unzureichend erklärt werden und da ich es für extrem unwahrscheinlich halte das Oda sich einen derartig wichtigen Part in One Piece, das glaubwürdige Stärkerwerden unserer geliebten Protagonisten, zerschießen wir gebe ich euch hiemit Brief und Siegel darauf das Sanji Katakuri in diesem Arc nicht in einem 1 gegen 1 besiegen wird.


    Es gibt drei Möglichkeiten wie man einen Sieg Sanjis über Katakuri glaubhaft machen kann:
    1. Katakuri wird vor ihrem Kampf durch gegebene Umstände derartig geschwächt das ein Sieg Sanjis Möglich wird
    2. Sanji besitzt irgendeine Art von Fähigkeit die Katakuri komplett kontert, so wie Luffy bei Enel
    3. Sanji kämpft zusammen mit einem oder mehreren Partnern gegen Katakuri

    Sollte es zu einem Kampf kommen würde ich 3 über 1 über 2 präferieren. Allerdings gehe ich sowieso nicht davon aus das wir mehrere größere Kämpfe sehen werden, ich bin da ganz bei Capone der uns ja bereits gesagt hat das sie in einem All-out battle keine Chance haben.
    Das Leben ist zu kurz um sich eine gute Signatur auszudenken.

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  • CallMeSensei! schrieb:




    Fakten oder eher Schlussfolgerungen der Fans?Gibt es Fakten und gibt es auch alternative Fakten?Lügen werden heutzutage in der Geschichte auch als Fakt abgestempelt,Stichpunkt Propaganda sage ich nur dazu.Aber egal,kommen wir nun zu deinen Argumenten.Du meinst,dass jede Konfrontation,die die SHB gesucht hat,auch gewonnen wurde?Ehrlich jetzt. :huh:
    Marineford?Sabaody Archipel?Impel Down?
    Du nimmst das Wort Shonen in den Mund.Dankeschön.Ab hier werde ich damit weiterarbeiten. Shonen-Manga sind nur identisch in ihren Grundwerten wie Freundschaft,Ausdauer und Sieg identisch(Quelle wiki)
    Sie können sich trotz allem in wesentlichen Aspekten wie der Rolle des Protagonisten unterscheiden.In Naruto hat der Protagonist anfangs viele seiner Kämpfe verloren und seine Niederlagen bedauern müssen,oder in Dragon Ball hätten wir das Gegenteil mit Son Goku und seinen Triumphzügen.
    Ja,es ist eine Tendenz in One Piece,dass wichtige Gegner von der Strohut Bande besiegt werden,aber es ist keine Tatsache,dass das immer passieren muss und in jedem Arc. Fujitora wurde auf Dressrosa von Ruffy nicht besiegt,der Antagonist Jack aus Zou wurde nicht von der SHB besiegt,sondern vom Elefanten und jetzt befinden wir uns in einem Arc mit mehreren antagonistischen Parteien wie Big Mom,Vinsmokes und Capone.
    Die Tendenz in den letzten Arcs ändert sich.Bis Dressrosa hat Ruffy zum Beispiel jeden Bösewicht des Arc alleine ausgeschaltet,natürlich nur auf seinen Reisen mit den Strohüten,doch auf Dressrosa war es das erste Mal,in der er Hilfe von Law bekam.

    Deshalb liebe User,es gibt zwar gewisse Tendenzen,da habt ihr Recht,aber die aktuellen Tendenzen und Entwicklungen sprechen gegen euer Argument,dass Big Mom zwingend in diesem Arc besiegt werden muss.Sollte ich etwas an der Diskussion missverstanden haben,liegt es daran,dass gewisse Beiträge von Usern gelöscht wurden und ich die Diskussion nicht ganz nachvollzogen habe,aber ihr kennt jetzt meinen Standpunkt dazu.
    So, erstmal lesen wir uns den fetten Part durch. An der Aussage, dass die SHB jeder gesuchte Konfrontation gewannen, ist nichts falsch. Erstmal zu deinen Beispielen: Marineford, Sabaody Archipel und das Impel Down. Bei Marineford sowie im Impel Down war die SHB nicht zusammen da. Sie agierten nicht als Team. Klar kann man meinen, dass ist doch ihr Kapitän der da war, ja. Er handelte aber nicht im Sinne seiner eigenen Bande, sondern verfolgte persönliche Ziele: Die Befreiung von Ace. Somit kann sich meine Aussage nicht auf diese beiden Situation anwenden. So, nun das Sabaody Archipel. Dort hat die Strohhutpiratenbande verloren. Nun kommt der Punkt meiner Aussage: Die Konfrontation suchen. Sie suchten die Konfrontation gegen den Pacifista, ihr Ziel war es, diesen auszuschalten. Jedoch kamen dann drei Probleme mit namen Kizaru, einem Pacifista und Sentoumaru. Dort entschieden sie, die Konfrontation zu meiden und zu fliehen. Dies scheiterte, jedoch haben sie die Konfrantation nicht aktiv gesucht, aber bekommen.

    So, nun zu deinem restlichen Beitrag.
    Klar wird nicht jeder Antagonist von unseren Piraten bezwungen, aber keines deiner Beispiele war ein ausgewiesenes Ziel der Bande. Fujitora war nicht einkalkuliert im Dressrosa-Plan und war zu keinem Zeitpunkt ein auserkorener Gegner, ebensowenig wie Jack. Aktuell ist Capone auch nicht einer der Antagonisten, sondern gehört nun eben zu der Gruppe Ruffy und Konsorten. Ruffy hat auch nicht in jedem Arc den Endgegner vollkommen ohne jedwede Hilfe besiegt. Er siegte über Arlong mithilfe von Ablenkung Zorros und Sanjis. Er benötigte Hilfe von Shirahoshi gegen Hody.

    Und ja klar, Shonen sind Grundwerte wie Freundschaft oder Ausdauer. Ja es kann Abwandlungen bei Shonen, wie du sagst bei Naruto, aber selbst er gewann die kritischen Duelle gegen schier übermächtige Gegner, und auch seine Niederlagen ware Shonen-typisch. Sie sollten der Hauptcharakter entscheidend aufbauen.

    Es spricht aktuell nichts gegen eine Verzögerung von Big Moms Niederlage, sie würde nicht einmal Sinn machen, dann war der ganze Aufbau des Arcs und des Feindbild Whole-Cake-Islands umsonst.
    "To finish first you have to finish first"

  • Das Sanji gegen Katakuri Kämpft, war für mich schon klar, als wir Smoothy zu Gesicht bekommen haben. Da Sie der vorletzte uns vorgestellte Kommandant war und dazu noch eine Frau, war es nur Logisch das Sanji Katakuri als Gegner bekommen müsste. Sanji würde niemals eine Frau treten, deshalb wird Jimbei Smoothy übernehmen müssen. Das Katakuri auch ein OH Spezialist ist, ist für mich nicht unbedingt ein Zeichen dafür, dass er gegen Sanji Kämpfen muss, aber dennoch passt das irgendwie. OH ist immer weiter in den Hintergrund gerückt, so ein Kampf würde sich Stark auf diese Haki Art Fokussieren und würde uns nochmal die Wichtigkeit und die Möglichkeiten, die diese Haki Art mit sich bringt, hervorheben. Worauf ich schon ewig warte.
    Luffy, Sanji und Jimbei sind nun mal auch die einzigen anwesenden SH, die gegen einen Kommandanten überhaupt etwas ausrichten können. Deswegen muss Sanji gegen einen Kommandanten Kämpfen, ob im 1vs1 oder 2vs1.

    Steigerungs-Möglichkeiten

    Die Steigerungs-Möglichkeiten sehe ich jetzt nicht so Kritisch, würde Sanji Katakuri in einem 1vs1 besiegen. Kurz was nebenbei: Katakuri ist sehr wahrscheinlich der Stärkste der Kommandanten, aber der unterschied zwischen Ihm, Smoothy und Cracker ist nicht so groß, wie es sich hier manche denken mögen.
    Sanji müsste in diesem Kampf All-out gehen um Katakuri zu besiegen. Am ende wäre er sehr Stark erschöpft, verletzt und hätte nur mit sehr viel Mühe gewonnen. Wenn Sanji Katakuri dann alleine besiegt hat, wäre er auf Kommandanten Niveau.
    Wenn er dann auf Wano einen weiteren Kommandanten als Gegner bekommt, wäre es immer noch ein sehr harter Kampf, aber er würde ihn ''leichter'' gewinnen als gegen Katakuri, weil er nach dem Sieg über Katakuri auch etwas Stärke-Technisch gewachsen wäre.
    Die Nächste Stufe wäre eigentlich nur noch Admiral/Kaiser Niveau, dass ist aber dann auch schon das Non Plus Ultra. Wenn man so ein Level erreicht hat, dann kommt da nichts mehr Nennenswertes an Stärke drauf. Vl ist man 1% Stärker als der andere auf Admiral/Kaiser Niveau, aber das ist auch dann das Maximum an unterschied.
    Die SH nähern sich dem ende zu, da gibt es nicht mehr viele Steigerungs-Möglichkeiten.

    Elcadar schrieb:

    Da stellt sich dann einem doch die Frage: wenn Luffy und seiner Crew zwei Jahre Training reichen um ein derartig hohes Level zu erreichen warum gibt es dann nur so wenige Charaktere auf diesem Niveau? Diese Frage dann einfach nur mit 'es sind ja die Hauptcharaktere' zu beantworten würde ich ziemlich billig und enttäuschend finden.
    Natürlich macht das 0 Sinn, aber das ist eben die Shonen Manga Logik. Da, wo 12 Jährige Kinder, durchtrainierte und Kampferfahrene Erwachsene besiegen können, weil Sie ein Jahr hart Trainiert haben. Wenn es logisch sein sollte, müsste Luffy erst in einem Alter von ca. 30+- Piraten König werden, dass wird aber natürlich nicht passieren. Diese Logik stört mich auch ein wenig, aber so ist es nun mal.

    Mfg

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Santoryu1080 ()

  • Ich verstehe nicht, wieso man ständig Äpfel mit Birnen vergleicht. Es ist mittlerweile kein Geheimnis mehr, dass man viele Charaktere in One Piece nicht nach dem Schema Person X > Person Y vergleichen kann. Es gibt zu viele Faktoren, die in einem 1on1 Kampf eine wichtige Rolle spielen. Teufelsfrüchte, Umgebung, Hakilevel, "besondere Fähigkeiten", "besondere Schwächen (siehe Enel/Crocodile)" usw.
    Man kann höchstens mutmassen und behaupten, dass Person X vielleicht Person Y in einem 1on1 besiegen könnte.

    Ich nehme hier Urouge als Beispiel. Er hatte von allen Supernovas das niedrigste Kopfgeld (auf dem SA) und er wurde uns als einer der schwächeren Supernova vorgestellt (wenn man ihn mit Kid, Hawkins, Drake, Law und Luffy vergleicht). Wir wissen zwar nicht wie, aber trotzdem hat er es irgendwie geschafft, Charlotte Snack zu besiegen, der einer der Sweet Commander von Big Mom war. Keiner hat erwartet, dass ausgerechnet er einen Top-Kommandanten eines Yonkou besiegt. Vielleicht war Snack anfällig gegenüber starken physischen Gegnern?

    Jared schrieb:

    Wir reden hier vom stärksten Member der BM-Piratenbande dessen Präsentation alleine schon klar macht das hier ein absolutes PowerHouse vor uns steht. Oda präsentiert solche Charaktere nicht einfach zum Spaß auf diese Art und Weise. Die Präsentation war sehr ähnlich der von Jack und das war jemand der mehrere Tage und Nächste lang 2 sehr starke Charaktere (Aussage Luffy) abwechselnd bekämpfte und einfach nicht in die Knie zu zwingen war. Da soll jetzt Katakuri durch Sanji spezielle Fähigkeiten unterlegen sein?
    Wir reden hier nicht vom stärksten Member von Big Mom, sondern von demjenigen mit dem höchsten Kopfgeld. Ob er jetzt stärker oder schwächer als Smoothie und Cracker ist, können wir nicht sagen. Man kann sich nicht auf diese fünf Tage fixieren und das automatisch auf andere Charaktere übertragen. Ace und Jinbei haben ebenfalls 3 Tage gegeneinander gekämpft, während Luffy nach dem TS nach 11h die Puste ausgegangen ist. Heisst das jetzt, dass Luffy es nicht mit Ace oder Jinbei aufnehmen könnte? Jack ist ein physisches Monster und hat zudem noch von einer antiken Zoanfrucht gegessen. Einen Teil seiner Ausdauer und Regenerationsfähigkeit verdankt er seiner TF.

    Nun zum Thema Sanji vs. Katakuri. Was wissen wir über Katakuri? Er besitzt ein sehr ausgeprägtes OH, ist demzufolge auch schnell und er hat diesen Jigra mittels einem präzisen Schuss getötet. Was wissen wir über Sanji? Er ist der OH-Spezialist der SHB, ist ebenfalls sehr schnell und mit diesen Attributen könnte er in der Lage sein, Katakuri zu kontern. Ich behaupte nicht, dass Sanjis 1on1 Gegner Katakuri wird und auch nicht, ob Sanji gewinnen oder verlieren würde. Ich schreibe lediglich, dass Sanji nicht chancenlos ist, wie ihn einige User darstellen. Vielleicht kommt es zu einem 2vs1 gegen Katakuri? Das wissen wir nicht.

    Jared schrieb:

    Mit all diesen Vorzeichen ist es schlicht narrativ nicht glaubwürdig von Oda zu vermitteln das Sanji hier Katakuri alleine schlägt, da es dann große Probleme in den nachfolgenden Arcs gibt allen voran, wenn dann Kaidos Kommandanten plötzlich nicht von Zorro und Sanji zu bekämpfen sind, weil diese dann durch die Allianzpartner bekämpft werden.
    Also ich sehe hier keine Probleme. Oda ist der Autor von One Piece und wenn er es möchte, kann er Sanji den Kampf gegen Katakuri gewinnen lassen, ohne dass es "unlogisch" wirkt. Nur weil Sanji vielleicht in der Lage wäre Katakuri zu besiegen, heisst das noch lange nicht, dass die Top-Kommandanten von Kaido keine Herausforderung mehr darstellen im nächsten Arc.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Hearth ()

  • Geil Geil Geil.

    Ist vielleicht ziemlich oberflächlich von mir aber Dogtooth/Katakuri ist für mich das absolute Highlight des Kapitels. Sein Kopfgeld, sein Design & die Tatsache dass er einfach nonchalant einen Hochzeitsgast abknallt weil er vorausgesehen hat dass dieser Probleme bringen würde finde ich einfach geil.

    Das letzte mal als ich mich so über einen Character gefreut habe war als die süße Pudding ihr wahres Gesicht gezeigt hat.

    xxxxxx

    Fände es cool mal zu sehen wie die Charlotte Geschwister so untereinander sind. Ob Katakuri ein strenger großer Bruder für Pudding ist und was er davon hält dass Pudding an "jemanden" wie Sanji verheiratet wird.


  • Santoryu1080 schrieb:

    Natürlich macht das 0 Sinn, aber das ist eben die Shonen Manga Logik. Da, wo 12 Jährige Kinder, durchtrainierte und Kampferfahrene Erwachsene besiegen können, weil Sie ein Jahr hart Trainiert haben. Wenn es logisch sein sollte, müsste Luffy erst in einem Alter von ca. 30+- Piraten König werden, dass wird aber natürlich nicht passieren. Diese Logik stört mich auch ein wenig, aber so ist es nun mal.


    Mfg
    Mir ist bewusst das es Shonen Logik ist wenn Teenager in der Lage sind in ihren jungen Alter bereits die stärksten zu werden aber das habe ich in meinem Post berücksichtigt. Mir ging es um die Entwicklung wie sie so stark werden und mMn war One Piece in dieser Hinsicht bis jetzt relativ glaubhaft. Ich hatte bis jetzt praktisch nie den Eindruck das ein Stärkeboost komplett aus dem Nichts kommt und unsere Protagonisten auf ein Niveau hieven welches viel zu hoch für sie ist.

    Wenn wir uns mal angucken wie die Strohhüte bis jetzt in der Neuen Welt präsentiert werden hatte ich auch dort nie das Gefühl das sie, gemessen daran wie sie sich im Manga bis dahin entwickelt hatten, viel zu stark oder schwach wären. Besiegt nun Sanji Katakuri in einem 1 gegen 1 wird dieser Eindruck komplett zerstört. Wenn Oda der bisherigen Entwicklung treu bleiben will kann Sanji dieses potenzielle Duell schlichtweg nicht gewinnen, das gleiche gilt für Luffy gegen Big Mom. Beide würden von dem Niveau wo sie jetzt sind einen derartig massiven Satz nach oben machen das er alles bisherige in den Schatten stellt.

    Zwischen 'deutlich schwächer als Doflamingo' und 'auf einem ähnlichen Niveau wie Marco (der ja nicht so weit weg von den Admiralen ist)' klafft eine so große Lücke das Oda sie nicht einfach so überspringen wird. Das wäre entgegen dem was uns entwicklungstechnisch bis jetzt gezeigt wurde. Der nächste Schritt für Sanji wäre jetzt erstmal zu zeigen das er, wenn er All-out geht, einem Doflamingo bzw einem Gegner auf dessen Level einen guten Kampf liefern kann (den er am Ende aber verlieren würde) und für Luffy das er Cracker bzw einem Gegner auf dessen Level in einem 1 gegen 1 ohne Hilfe besiegen kann. Das sind die Barrieren die sie überwinden müssen und die auch zu deren bisherigen Entwicklung passen.

    Gegner die so stark sind wie Big Mom und Katakuri, bzw sogar noch stärker, werden unsere Protagonisten in einem 1 gegen 1 mMn erst kurz vor oder während ihrer finalen Konfrontation mit den Blackbeard Piraten besiegen. Und bis dahin dürfen wir ihre Entwicklung weiterhin beobachten.
    Das Leben ist zu kurz um sich eine gute Signatur auszudenken.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Elcadar ()

  • Ein paar Hinweise


    So ausgegeben Anlass, noch ein paar Hinweise seitens der Moderation:

    • Setzt die Diskussion doch bitte ab sofort im Stärkeverhältnis der SHB zu anderen Piratenbanden fort, nachdem ich eigentlich die letzten zwei Seiten an Beiträgen nicht mehr ums eigentliche Kapitel drehen, sondern nur noch darum, wer einen eventuellen Kampf gewinnt.
    • Benutzt die besonderen Markierungen (Fettschreibung, Kursiv, Unterstrichen, etc.) bitte nicht inflationär, sondern zum Hervorheben weniger Aspekte, die aber dafür besonders relevant sind.
      Wenn der halbe Text fett markiert ist, dann verliert das seine Wirkung und mindert im Gegenteil sogar die Lesebereitschaft für den Beitrag, oder wirkt aggressiv und bevormundend.
    • Ebenso der Hinweis, dass man nach Satzzeichen (Punkt, Komma, Strich fertig ist das Mondgsicht) ein Leerzeichen benutzt. Erhöht ebenso die Lesebereitschaft
    • Last but not least: Geht auf euer Gegenüber ein, unterstellt anderen nicht ständig irgendetwas und manchmal ist Schweigen auch Gold


    In diesem Sinne eine weiterhin angenehme Diskussion (ggf. im passenderen Thread)

    Vexor


  • Ich verstehe hier überhaupt nicht, wie hier manche auf die Idee kommen, Ruffy battelt mit Mr. Vinsmoke persönlich gegen BigMom? Hier werden reihenweise Gründe gesucht, warum BigMum fallen soll und deshalb müssen die Gründe warum die Vinsmokes wegsollten zwanghaft unter den Tisch gekehrt?

    Eine Gruppe die Sanji mit Füßen tritt, seine Freunde als Drohmittel der drohenden Ermordung benutzt und Klone erschafft, genau so eine Gruppe hat einen passenden Chef der dann mit Ruffy zusammen kämpft, ernsthaft? Also auf mehr Sinnlosigkeit kann man nun wirklich nicht mehr kommen. Das wäre wie wenn Ruffy mit Akainu gekämpft hätte um Blackbeard aus dem Weg zu räumen, also dass Ruffy mit dem Vinsmoke zusammen kämpft ist scheiß weit hergeholt und hätte mit seinem Charakter mal wenig zu tun. Der Vinsmoke ist mindestens für die Welt so schlimm wie BigMom und wegen der Sache mit Sanji ist er Ruffy auch genauso im Weg wie BigMum
    ">

  • Die Sache ist nur wer ist im Moment das größere Übel Big Mom oder Vater Vinsmoke. und wen kann man Taktisch als erstes besiegen um dann weiter zu machen

    Hier für hab ich mal schnell eine Liste der Personen gemacht die eigendlich aus diesem Arc besiegt werden müssten. Von Schwach zu Stark

    Capone und die Fire Tank
    Judge und die Vinsmokes
    Big Mom und Familie

    Hier stellt klar Big Mom das größte Problem da. Warum all so erst Capone oder die Vinsmokes zu erledigen und sich dann alleine Big Mom zu stellen macht überhaupt keinen Sinn. Also warum nicht sich mit Capone und vielleicht den Vinsmokes verbünden um Big Mom zu besiegen um dann im Anschluss gegendenfalls die beiden anderen zu besiegen.


    Da das aber jetzt wieder komplett Off Topic wird und niemand anscheind (mich mit eingeschlossen)mehr über das Kapitel schreibt wäre es vielleicht Sinnvoll den Tread zu schließen.
    Ab sofort mach ich auch Theorien Videos zu One Piece wen ihr wollt konnt ihr ja mal vorbei schauen.Youtubekanal heißt
    Mihawk D.Dragon/OnePieceTalk

  • Wenn die Vinsmokes merken das BM sie abknallen werden, werden sie so oder so versuchen das gleiche mit BM zu tun, eine Allianz ist da nicht unbedingt nötig. Sie müssen wie die anderen kämpfen um von der WCI wieder wegzukommen. Die Frage ist nur welche Seite hier von den Unterweltkaisern eingenommen wird, sie haben sich hie zwar neutral gezeigt, was aber nicht heißt das sie durchaus auch gegen BM vorgehen könnten wenn es ihnen mehr Profit verspricht oder sonstige Vorteile verschafft.
    A Laser beam of Epicness

  • Einige Unterwelt Bosse (vl auch alle) scheinen von BM's vorhaben ja gar nichts zu wissen, was uns auf dem ersten Blick vermittelt wird. Morgans wäre da ein Beispiel, er freut sich auf die Hochzeit, weil dadurch das Bündnis zwischen seiner Firma und den Vinsmoke's noch besser sein würde. Wenn es zum Großen Kampf kommt, könnte er sich auf die Seite der Vinsmoke's stellen. Man muss aber bedenken, ob er nicht vl zu viel Angst vor BM hat um sich gegen Sie zu stellen? Ich bin mir noch nicht mal sicher, ob er überhaupt Kämpfen kann. Die anderen uns vorgestellten Unterwelt Bosse, scheinen aber auch keinen schimmer zu haben. Den ein oder anderen ''Übermutigen'' wird es bestimmt geben, der sich gegen BM stellen wird/würde.
    Einige von ihnen sind ja Waffen Kämpfer, im Kapitel sahen wir auch das die Gäste einen ''Body-Check'' durch gehen müssen, damit Sie eintreten dürfen, ich glaube kaum, dass die da einen mit einer Waffe rein lassen wie z.b. die von Undertaker.

    Mfg