Kapitel 861 - "Der perfekte Schauspieler"

Santoryu1080 · 4. April 2017, 17:21

BM's ''Rage-mode'' wird sicherlich noch eine Rolle spielen, aber ich würde jetzt auch nicht zu viel drauf setzen. Das BM 1~3+-Crew Member platt macht, während Sie im ''Rage-mode'' ist, könnte ich mir gut vorstellen, aber zu viele sollten es auch nicht sein. Das wird sowieso nicht die Treffen, die wirklich was drauf haben, denn das wäre verschwendetes Potenzial und irgendwie lächerlich, wenn es eines der ''Monster'' erwischen würde, bevor wir etwas von ihnen gesehen haben. Vorallem greift Sie einfach alles und jeden an, die SH-Partei wird da keine Ausnahme sein. Wie würde das aussehen, wenn der erste Kampf gegen einen Yonkou darauf hinausläuft, dass der Yonkou seine Crew selbst platt macht oder so stark schwächt, dass ein Sieg, seitens der SH glaubhaft erscheint. Würde mir nicht wirklich gefallen.

Mfg

The Jack · 4. April 2017, 18:43

smoker976 schrieb:

Liest du den Manga überhaupt oder stellst du nur irgendwelche Stärkevergleiche ohne Gehalt an. Der Plan ist doch nicht eine große Schlacht mit vielen Kämpfen anzuzetteln. Der Plan ist Big Mom mit einen schnellen Überraschungsangriff zu schlagen. Dass das nicht funktionieren wird ist mir aber auch klar. Oda wird eine Lösung finden. Eventuell finden Kämpfe in der Spiegelwelt statt oder ein unerwartetes Ereignis sorgt für ein Kräftegleichgewicht. Warte es ab, Oda wird es mit einen Kniff auflösen auf den keiner von uns gekommen ist. Und das ist das Geile an diesen Manga.

Tatsächlich lese ich den Manga es ist schon wieder sinnlos jemanden der anderer Meinung ist gleich wieder als unfähig darzustellen bevor man mal Argumente bringt. Es gibt genügend Leute die denken das die SHB in einem offenen Kampf gewinnen könnte, vor allem darauf bezog sich der Text.
Warum erzählst du mir dann von dem Plan wenn er eh nicht funktioniert?
Big Mom wird also nicht durch den Plan fallen und nicht in einem offenen Kampf da stimmst du mir ja zu.
Das sie dann auf einmal mit viel zu wenig Leuten in die Spiegelwelt geht und dort besiegt wird wäre aber extrem sinnlos. Die ganze Macht aufgeben und sich angreifbar machen? Glaube nicht das Oda das so "lösen" wird.
Ein Kaiser wird nicht mal nebenbei besiegt während Ruffy Sanji rettet. Nur mit der halben Crew. Deshalb wird Big Mom ja auch nicht fallen in dem Arc. Da sind ihre vielen starken Kämpfer nur ein Argument von vielen nicht das einzige.

Mihawk D. Dragon schrieb:

Sie als Monster zu bezeichnen finde ich zwar etwas früh da wir nicht wissen wie stark sie sind.

Das war nicht ich sondern Vito. Der ist zwar ein Fanboy aber er hat sie neben allen anderen die auch auf der Teeparty sind hervorgehoben. Und das Big Mom mehr als nur 3 Monster in ihrer Crew hat, davon kann man ausgehen.

Mihawk D. Dragon schrieb:

Was ich aber nicht verstehe wie man sie ersthaft einzeln als Gegenargument gegen den Fall von BM zu nehmen.

Habe ich ja gar nicht. Oder habe ich etwa geschrieben das Big Mom 30000 Schachsoldaten hat die bestimmt für den Sieg sorgen? Das hat @Lawless ja schon geschrieben eigentlich. Es geht darum das auf ihrer Seite viel mehr Leute sind die tatsächlich Kämpfen können als auf der Seite der SHB. Und das ist alles.

Zu den Gefangenen aus den Büchern. Um die sollte man sich doch schon gekümmert haben. Immerhin sind ein haufen von Big Moms Leuten damals doch direkt runter gerannt als die befreit worden sind. Falls die noch rumlaufen sollte das jemand bemerkt haben.
Die Germa sind alles no name Soldaten die wohl schon durch Big Moms Königshaki umfallen. Und bei den Fischmenschen kann man auch davon ausgehen das die nicht stark sind. So wie es eigentlich immer ist bei solchen Piratenbanden die nebenbei auftauchen. Da ist fast immer nur der Captain stark manchmal noch der Vize also Aladin. Aber man kann sowieso davon ausgehen das die Fischmenschen tatsächlich weg sind. Und die Germa war nie Teil des Plans.

Warum sollten nicht alle Minister auf dem Dach sein? Bei der Teeparty wo alle Leute aus der Unterwelt eingeladen sind soll Big Mom ihre Minister nicht einladen? Wobei Jinbej doch gesagt hat das die alle bei der Teeparty sind.
Und Kämpfer die durchs Königshaki fallen sind sowieso nicht ernstzunehmen. Genauso wie die die Totgetrampelt werden.

Ich finde es wäre absolut lächerlich wenn Big Mom jetzt in dem Arc fällt. Der ganze Sieg würde nur an Bedge gehen da er die ganze Arbeit gemacht hat. Das würde überhaupt nicht passen. Unabhängig von Big Moms Übermacht. Das würde auch nicht zeigen das Kaiser praktisch unbesiegbar sind, so wie wir es bis jetzt immer gezeigt bekommen haben.
Sie kommen ohne Probleme auf ihre Hauptinsel. Sind dann ganz easy auf der Teeparty. Und dann zufällig fällt das Kräftegleichgewicht zu Gunsten der SHB? Klingt für mich so als würde das nur so passieren weil es so im Drehbuch steht. Das ist normalerweise anders. Es ging bei dem Arc einzig und allein Um Sanji und die Porneglyphe und jetzt darum die Teeparty zu sprengen. Ruffy ist es doch egal ob Big Mom besiegt wird oder nicht.

kaidoo · 4. April 2017, 18:52

The Jack schrieb:

smoker976 schrieb:

Ich finde es wäre absolut lächerlich wenn Big Mom jetzt in dem Arc fällt. Der ganze Sieg würde nur an Bedge gehen da er die ganze Arbeit gemacht hat. Das würde überhaupt nicht passen. Unabhängig von Big Moms Übermacht. Das würde auch nicht zeigen das Kaiser praktisch unbesiegbar sind, so wie wir es bis jetzt immer gezeigt bekommen haben.
Sie kommen ohne Probleme auf ihre Hauptinsel. Sind dann ganz easy auf der Teeparty. Und dann zufällig fällt das Kräftegleichgewicht zu Gunsten der SHB? Klingt für mich so als würde das nur so passieren weil es so im Drehbuch steht. Das ist normalerweise anders. Es ging bei dem Arc einzig und allein Um Sanji und die Porneglyphe und jetzt darum die Teeparty zu sprengen. Ruffy ist es doch egal ob Big Mom besiegt wird oder nicht.

Nein ist es eben nicht, da Jeff im "Gefahr" ist wenn Big Mom nicht besiegt wird, und außerdem muss Ruffy Big Mom besiegen wie soll er sonst jeah Kaidoo geschweige Akainu oder Blackbeard besiegen wie das Oda macht keine Ahnung es mir auch egal, der Hauptpunkt ist "Big Mom" wird fallen wie das werden wir in ein paar Monate sehen, und diese Monster mögen wohl stark sein, aber auch die werden besiegt weil Ruffy,BücherArmee,GermanSoldatn, Vinsmoke und und und.........

Casear auch noch ein wichtiger Faktor mit Giftgas,Luftabdrehen etc... Welche mögen es nicht das Big Mom fallen wird, weil ja Kaiser und so voll krass und so (sogar Brook konnte Big Mom verletzten lol ), aber wann soll sonst denn Big Mom besiegt werden, wenn Ruffy Kaidoo besiegt hat, das einfach nicht Oda Styl und macht gar kein Sinn....

HawkDRA · 4. April 2017, 19:16

Zu dem Thema werf ich einfach mal die Meinung der User hier im Forum rein. Klar sind es nicht alle User aber die die abgestimmt haben. Trotzdem denke ich das es ein gutes Bild der Meinungen abgibt.

Spoiler anzeigen

PS. Punkt Vier bitte nicht ernst nehmen

The Jack · 4. April 2017, 19:31

Was hat denn jetzt Kaidou oder Akainu mit dem Sieg über Big Mom zu tun? Wegen der Stärke? Wer sagt denn das Big Mom schwächer als Kaidou oder Akainu ist?
Und Jeff wurde als Mittel der Erpressung für Sanjis auftauchen genommen. Sanji ist aufgetaucht. Wenn jetzt Ruffy die Teeparty zerstört sollte Big Moms Wut doch eher der SHB und nicht Jeff gelten.
Selbst wenn sie jetzt noch Jeff angreifen will hat Ruffy klar gemacht das er sogar zurück zum East Blue fährt um ihn zu retten.
Ich denke mal in 9 Kapiteln ist das ganze vorbei dann werden wir ja sehen ob es zu einem Kampf kam.

Am ende trifft die Rakete mit dem Gift ihr Ziel und die fliehen aber Big Mom stirbt einfach nicht.

Elcadar · 4. April 2017, 19:43

kaidoo schrieb:

Nein ist es eben nicht, da Jeff im "Gefahr" ist wenn Big Mom nicht besiegt wird, und außerdem muss Ruffy Big Mom besiegen wie soll er sonst jeah Kaidoo geschweige Akainu oder Blackbeard besiegen wie das Oda macht keine Ahnung es mir auch egal, der Hauptpunkt ist "Big Mom" wird fallen wie das werden wir in ein paar Monate sehen, und diese Monster mögen wohl stark sein, aber auch die werden besiegt weil Ruffy,BücherArmee,GermanSoldatn, Vinsmoke und und und.........

Casear auch noch ein wichtiger Faktor mit Giftgas,Luftabdrehen etc... Welche mögen es nicht das Big Mom fallen wird, weil ja Kaiser und so voll krass und so (sogar Brook konnte Big Mom verletzten lol ), aber wann soll sonst denn Big Mom besiegt werden, wenn Ruffy Kaidoo besiegt hat, das einfach nicht Oda Styl und macht gar kein Sinn....

Die Bedrohung von Zeffs Leben geht stand jetzt von der Germa aus und nicht von Big Mom. Sie had Judge Zeff als Druckmittel vorgeschlagen, das die Germa ihn nun als solches benutzt war deren Entscheidung. Big Mom wollte nur das Sanji and der Teeparty teilnimmt, dass hat sie erreicht welches Interesse hat sie nun noch an Zeff? Mal davon abgesehen dass das Besiegen von Big Mom in dem Fall nicht ausreichen würde um die Gefahr zu bannen da sie damit ja nicht für immer aus dem Verkehr gezogen wurde, sie wäre ja immer noch am Leben wie z.B Lucci oder Crocodile. Und wenn sie noch am Leben ist könnte sie sich ja rächen wollen und Zeff dementsprechend töten. Die Gefahr wäre in dem Fall erst dann gebannt wenn Big Mom tot ist, ich halte es allerdings für sehr unwahrscheinlich dass sie diesen Arc tatsächlich stirbt. Wie gesagt im Fall Zeff ist die Germa momentan das Problem und wenn man diese vor dem Tod rettet sollte sich das Problem in Luft auflösen.

So so, wenn Luffy Big Mom diesen Arc nicht besiegt wird er also auch Blackbeard und Akainu nicht besiegen können? Was für eine verquere Logik ist das denn? Dir ist bewusst das sich unsere Protagonisten weiterentwickeln und von Arc zu Arc stärker werden? Bis zu seinen Kämpfen mit diesen beiden ist noch genügend Zeit für Luffy stärker zu werden, es besteht überhaupt keine Notwendigkeit dass er bereits jetzt einen Gegner dieser Stärke besiegt. Und was Kaido angeht: warum soll er diesen alleine besiegen müssen? Er kann sich ja auch mit Leuten zusammentun und gemeinsam gegen ihn kämpfen und ihn besiegen, Leute wie z.B. Law und Kidd.

Und dieses "Big Mom wird fallen" ist nicht so sicher wie du hier behauptest. Es ist eine Möglichkeit das sie fällt und mMn noch nicht mal die wahrscheinlichste. Und wie stellst du dir vor sollen diese Monster besiegt werden wenn davon schon mindestens 3 deutlich stärker sind als alle Mitglieder der Allianz? Und weder die Gefangenen aus den Büchern noch die Germa Soldaten haben eine Möglichkeit auf die Teeparty zu gelangen, dafür hat Capone ja im letzten Kapitel schon gesorgt. Und wer genau sin und und und? Stand jetzt zähle ich die anwesenden Mitglieder unserer Strohhüte und Capone + seine Crew, dazu kommen noch wahrscheinlich die restlichen Vinsmokes, aber das war es auch schon. Wirklich viele sind das nicht und auch von der individuellen Stärke ist man deutlich unterlegen. Das ist nicht gerade was man eine vorteilhafte Position nennen würde.

Ahja Brook konnte Big Mom verletzen. Wo genau das denn? Brook hat Prometheus ne kleine Verletzung zugefügt die nach dem aufkleben eines Pflasters sofort vergessen war. Also nichts mit Brook konnte Big Mom verletzen.

OneBrunou · 5. April 2017, 10:30

Hmm, also ich zähle mit den drei Giftgasraketen, den Bomben in der Tamatebako, sowie den Rasereianfällen von Big Mom drei (fünf) schwer zu kalkulierende Faktoren, die das Kräftegleichgewicht jederzeit ausgleichen könnten. Hinzu kommt, dass die Armee des Zorns derweil wohl keinen Zugang zu den Feierlichkeiten hat, wodurch Charaktere wie Opera und Amande dort wohl nicht mitmischen werden. Groß vorgestellte Charaktere aus den Reihen von Big Mom sind bisher auch "nur" sechs Personen: Katakuri, Smoothie, Perospero, Compote, Daifuku und Oven (mit Prometheus, Napoleon und Zeus wären es neun). Inwieweit Figuren wie Mont d'Or bei der bevorstehenden Schlacht jetzt noch großartig Einfluss ausüben, lässt sich imo schwer sagen.

Auf der anderen Seite haben wir die gesamte Vinsmoke Familie mit Jajji, Reiju, Ichiji, Niji, Sanji und Yonji, die Strohhüte mit Ruffy, Brook, Nami, Chopper, Jimbei, Pedro und Carrot, sowie die Fire-Tank-Piratebande mit Capone, Vito, Gotti (und Caesar). Außenstehende wie die Unterweltbosse lasse ich hier erst mal außen vor, da bei diesen überhaupt nicht abzusehen ist, ob sie sich im Zweifel für Big Mom oder die Allianz entscheiden würden. Oder ob sie in dem bevorstehenden Chaos einfach die Fliege machen und allen sich selbst überlassen.

Auch haben wir noch Unbekannte wie Pekoms, der gewiss noch eine Rolle spielen wird, oder auch die Sonnenpiraten, die zwar augenscheinlich abgereist sind, bei denen ich mir aber ziemlich sicher bin, dass Oda diese im Notfall noch mal einbringen wird. Zusätzlich dazu kommen noch die Germa Soldaten sowie die restlichen Gefangenen in der Bibliothek, die durch den Ausbruch von Ruffy und Nami noch nicht entkommen sind und folglich die Armee des Zorns beschäftigt halten könnten, sobald Mont d'Or aus dem Weg geräumt wurde.

Was fällt auf? Es ist alles offen. Die Lage für die Strohhüte ist längst nicht so aussichtslos, wie es für viele den Anschein macht. Auch weil ich imo immer wieder den Eindruck habe, dass die Vinsmokes von einigen massiv unterschätzt - oder sogar komplett ignoriert - werden. Denn noch haben wir weder von ihnen, noch von den der Charlotte Familie wirklich viel gesehen, um überhaupt abschätzen zu können, wie groß die Kluft zwischen ihnen wohl sein mag. Dass die Charlotte Familie kräftetechnisch der Vinsmoke Familie überlegen sein dürfte, stell ich eigentlich gar nicht großartig infrage. Alleine der Narration wegen würde alles andere keinen Sinn machen. Die Größe dieser Kluft lässt sich aber unmöglich abschätzen. Lediglich bei Smoothie, Katakuri und Big Mom selbst kann man getrost davon ausgehen, dass diese wohl in einer anderen Liga spielen, es zumindest sollten, aber gilt das auch für ihre anderen Kinder, die anwesend sind? Lässt sich schwer sagen. Die Begründung, dass diese von Oda, stellvertretend durch Vito, als "Monster" bezeichnet wurden, ist mir da zu wenig. Was zählt ist das, was sie uns künftig zeigen werden. Dasselbe gilt aber auch für die Vinsmokes, weswegen ich hier imo eigentlich kein wirkliches Ungleichgewicht erkenne.
Zweifellos hält Big Mom derzeit noch alle Trümpfe in der Hand, doch sobald die Allianz ihren Plan in die Tat umsetzt, wird alles kippen. Wie das klassische Kartenhaus, das in sich zusammenfällt. Optionen hat Oda da wirklich genügend, um ihren Sturz nachvollziehbar zu schildern.

Tyki_Mikk · 5. April 2017, 11:30

OneBrunou schrieb:

Hmm, also ich zähle mit den drei Giftgasraketen, den Bomben in der Tamatebako, sowie den Rasereianfällen von Big Mom drei (fünf) schwer zu kalkulierende Faktoren, die das Kräftegleichgewicht jederzeit ausgleichen könnten. Hinzu kommt, dass die Armee des Zorns derweil wohl keinen Zugang zu den Feierlichkeiten hat, wodurch Charaktere wie Opera und Amande dort wohl nicht mitmischen werden.

Ich glaub schon das Opera und Amande da bei sind.
Hab eine frau mit dem gleichen langen Hut wie von Amande in den letzten chapter gesehen, muss jetzt nicht unbedingt Amande sein aber ich denke schon das sie es ist. Galette und Mont-Do konnte man in diesen chapter auch sehen sowieso zig anderen Minister.
Ich denke schon das alle Ministers dabei sind, die frage ist halt wo Tamago und die nicht Kinder wie Bobbin sind, ob sie überhaupt an der Teaparty teilnehmen.
Z.b hab wir chapter 829 neben Tamago noch weitere Mitglieder gesehen, ich denke das die nicht die Kinder von Big mom waren sondern eher wie Pekoms,Tamago und Bobbin lange normale mitglieder der Bande sind. Hinzu kommt das die Armee des Zorns sowieso sein weg nach oben finden werden, ich glaub sogar das viel nicht übrig bleiben wird vom Schloss wenn erst Big mom und die Top Kämpfer gegeneinander kämpfen, zerstörisch wird das noch heftiger sein als das was wir in Dressrosa gesehen haben :-D

Ich würde mich nichtmal wundern wenn nachdem kampf die hälfte der Insel weg wäre, halt wegen diese Kalibers die gegeneinander kämpfen werden.

OneBrunou schrieb:

Groß vorgestellte Charaktere aus den Reihen von Big Mom sind bisher auch "nur" sechs Personen: Katakuri, Smoothie, Perospero, Compote, Daifuku und Oven (mit Prometheus, Napoleon und Zeus wären es neun). Inwieweit Figuren wie Mont d'Or bei der bevorstehenden Schlacht jetzt noch großartig Einfluss ausüben, lässt sich imo schwer sagen.

Das problem hier bei ist das die Big mom bande perfekt als Team arbeitet und strategisch wirklich top auftreten. Der auftritt gegen Luffy und Nami hat mich sehr beeindruckt wie gut sie alle zusammen gearbeitet haben. Das wird eine herausforderung diese dann noch zubesiegen zumal vllt nur die Strohhüte alleine ein gutes Teamfight zeigen könnten, mit Capone truppe und der Germa werden sie nicht als team miteinander alle fähigkeiten kennen und sich auch verstehen. So betrachtet haben wir mit Big Mom ein ganzen Team gegen eine Allianz die sich erst gerade kennt und sich auch kaum versteht.
Ich finde auch das könnte wichtig sein im späteren verlauf, selbst die nicht groß vorgestellten Charakter aus den Reihen von Big mom haben eine menge drauf, vllt sind Opera oder die Hakimonster(die Luffy co gehauen haben) im einzel leichter zubesiegen, aber als Team machen die wirklich ein gute figure mit guten kombinierten fähigkeiten. Wenn die Unterklasse von Big mom schon eine so starke leistung zeigt, will ich mir nicht vorstellen was die Groß vorgestellten Charaktere alles können und ob sie auch als Teamkämpfen.
Dabei denke ich schon das selbst charakter wie Perospero, Compote, Daifuku und Oven mit starken kämpfern wie Sanji oder Jinbei mithalten könnten(würde auch gerne wissen wie ihr sie so stärkemässig einschätzen würdet).

OneBrunou schrieb:

Auf der anderen Seite haben wir die gesamte Vinsmoke Familie mit Jajji, Reiju, Ichiji, Niji, Sanji und Yonji, die Strohhüte mit Ruffy, Brook, Nami, Chopper, Jimbei, Pedro und Carrot, sowie die Fire-Tank-Piratebande mit Capone, Vito, Gotti (und Caesar).

Gut diese Truppe sieht schonmal sehr stark aus(nichts im vergleich zu der Allianz die wir auf WanoKuni sehen werden :-D

)
Aber man muss auch die Truppe von Big mom anschauen.
Big Mom,Katakuri,Smoothie,Compoto,Perospero,Daifuku,Oven,Mont-do,Galette,Tamago,Amande,Opera + 40-50Starke Minister/Normale Mitglieder die auch was drauf haben.

Es wird interessant wie es dann ausgehen wird, du hast auch schon Punkte genannt die Big mom schwächen könnten.
Vllt wird es ja mit dem Fall aber wir werden sehen, die Chance dafür steht 50%50 das sie fällt oder nicht fällt.

blink · 5. April 2017, 15:11

OneBrunou schrieb:

Inwieweit Figuren wie Mont d'Or bei der bevorstehenden Schlacht jetzt noch großartig Einfluss ausüben, lässt sich imo schwer sagen.

Galette und Mont d'Or sind - recht nebensächlich eingestreut - dabei, bei Amande ist mir der Hut auf der letzten Seite ehrlich gesagt zu klein ausgefallen. Fände es auch ziemlich gemein, wenn man seine eigenen Kinder nicht zu einer Familienhochzeit einlädt. :D

Wenn irgendwer die Gäste malträtieren soll, können das doch auch gleich die machen, die ohnehin fürs Aufräumen eingeteilt sind. Finde es aber ziemlich witzig, dass der gute Mont d'Or, der hier den Sugar-Part spielt, so nahe an seiner Frau Mama steht, die ein Bildumwurf davon entfernt ist, ihn unangespitzt in den Boden zu rammen.

An der Stelle würde ich glatt darauf setzen wollen, dass unser Bücherfreund zweimal ausgeknockt wird. Einmal von seiner tobsüchtigen Mutter, später, nach dem Aufrappeln, auch noch einmal von seinem Bruder, dem er (zurecht) nicht geglaubt hat, um noch einmal - neben Big Mum selber - die instabile Beziehungsbasis innerhalb der Geschwisterschaft zu veranschaulichen. Denn unter einer solchen Mutter, in solch einer Familie kann es eigentlich keine gesunde Vertrauensbasis geben!

Carrot · 5. April 2017, 16:51

Ich glaube, dass der Arc einige ziemlich stark enttäuschen wird, sei es durch den Fall BMs oder durch ihr Bestehen. Zu groß angelegten Kämpfen wird es wahrscheinlich auch nicht kommen, sondern entweder zu sehr kleinen oder zwei, drei großen. Kann auch sein, dass es nur Schlagabtausche gibt und nichts großes, um schnell zu verschwinden. Andererseits ist Ruffy nicht der Typ, der schnell verwindet. Kompliziert.
Momentan bin ich wirklich ratlos, wie es nun vernünftig und zufriedenstellend genug weitergehen kann. Ich wäre mit einigen Kämpfen und dem Fall BMs zufrieden. Die kleineren SH könnten sich endlich beweisen und zeigen, was sie drauf haben. Nami, Chopper und Brook fehlt das schon länger. Auch Sanji muss endlich mal alleine in der NW seinen ersten Gegner besiegen dürfen. Jinbei darf auch mal zeigen, was er drauf hat.
Der weitere Verlauf des Arcs liegt so dicht im Nebel, man ahnt kaum, wie es weitergehen soll :D
Und dann sitzen auch noch so viele Hochkaräter am Tisch. Sind die alle stark und kampfbereit oder mit einem Blitzschlag zu besiegen wie Brulee? Der Koch, der uns letzte Woche vorgestellt wurde, scheint auch nur ne Randfigur zu sein. Und können die Gäste überhaupt auch kämpfen? Ein großer Mann mit Einfluss muss ja kein großer Kämpfer sein. Vlt kann der Vogel auch nur gut flüchten. Oder braucht nix können, weil er mächtige Leute bei sich hat.
Der Fall Mont D´Ors ist mir auch rätselhaft. Die Kreaturen aus den Büchern würden durch sein KO zwar frei werden, nur interessiert sich kein Mensch dafür. Ruffy und Co. haben keinerlei Verbindung zu diesen. Eine Befreiung wäre also nur ein nebensächliches Ereignis, das den SH egal ist. Ironischerweise versucht man nun die unbeliebten Vinsmokes (außer Reiju) zu befreien, statt die Büchergefangenen ^^ Na gut, Sanji und Jeff kommen dadurch auch wieder frei. Ferner ist Ruffy von BM noch gar nicht angepisst. Seine Emotionalität war in allen bisherigen Kämpfen ein wichtiges Merkmal, um seine volle Kraft einzusetzen. Bin gespannt, womit BM Ruffy aufregen wird (vlt Seelenraub von Jinbei oder Reiju). Am Ende kämpfen dann zwei völlig Angepisste gegeneinander ^^

LaDarque · 5. April 2017, 17:46

Carrot schrieb:

Der Fall Mont D´Ors ist mir auch rätselhaft. Die Kreaturen aus den Büchern würden durch sein KO zwar frei werden, nur interessiert sich kein Mensch dafür. Ruffy und Co. haben keinerlei Verbindung zu diesen. Eine Befreiung wäre also nur ein nebensächliches Ereignis, das den SH egal ist. Ironischerweise versucht man nun die unbeliebten Vinsmokes (außer Reiju) zu befreien, statt die Büchergefangenen ^^

Es wäre auf jeden Fall schade wenn nicht alles Potential benutzt wird BM zu schlagen das im Arc zur Sprache gekommen ist, die Vivre Card ist verschwunden seit der Gefangennahme von Nami, die Tamatebakobox ist noch verschlossen. Die PG scheinen abghakt zu sein ohne das Purin oder auch Luffy hier überhaupt mal gezeigt wurden ob sie die nun lesen können. Und die Beast Libary ist bisher kaum angetastet worden. Möglich das sich einiges dort verselbständigt wie in ID mit Buggy und Co. aber bisher ist nicht viel Spannung aufgekommen und der plot plätschert vor sich hin

HawkDRA · 5. April 2017, 19:29

Ich denke schon das Ruffy angepisst von Big Mom ist. Nehmen wir einfach mal das kurze Teleschneckengespräch der beiden Parteinen auf der Fischmenscheninsel. Die Zurückhaltung von seiten Ruffys könnte dem geschuldet sein das man hier einen Kaiser hat und Ruffy weiß das er diesen Gegener ernst nehmen muss. das wurde auch die Allianz mit Capone erklären die Ruffy so wahrscheinlich nie angenommen hätte.

Zu den Ministern die sollte man jetzt nicht zu sehr Hypen den nur weil Vito sagte das es Monster sind müssen sie es nicht für die SHB sein. Nehmen wir jetzt mal Opara und Brülee beides Minister aber beide enttäuschend. Klar könnten es die schwächten Minister sein aber ich habe eher das gefühl das sie das Mittelfeld sind das wie bei den Vizeadmirälen ein weitgefächertes Spekrum abdecken. So gibt es Minister die gar nicht kämpfen können und es gibt Minister die ware Monster sind.

Hier zu habe ich mal eine Liste gemacht so wie ich denke wie die Minister einzuschätzen sind.

Name	Kampfniveau	Position	Auf welcher Seite
Big Mom	Overtop	Kapitän	ihre eigende
Katakuri	Topkämpfer	Kommandant	Big Mom
Kompot	Schlecht-Mittelfeld	Ministerin	Big Mom
Brülee	Schlecht	/	Gefangen
Smoothie	Topkämpfer	Kommandant	Big Mom
Gelette	Mittelfeld	Ministerin	Big Mom
Chiffon	Schlecht	/	Allianz
Praline	Schlecht	/	Sonnenpiraten
Perospero	Mittelfeld	Minister	Big Mom
Daifuku	Mittelfeld	Minister	Big Mom
Oven	Schlecht		Big Mom
Opara	Mittelfeld	Miniter	Big Mom
Cracker	Topkämpfer	Kommandant-Minister	Besiegt
Moscato	unbekannt	Minister	Tod
Mond d´Or	Mittelfeld	Minister	Big Mom
Snack	Topkämpfer	Kommandant	Besiegt
Tamago	Mittelfeld	Springer(Mitglied)	Big Mom
Pecoms	Mittelfeld	Mitglied	Gefangen
Bobbin	Mittelfeld	Läufer-Mitglied	Besiegt
Streusen	Schlecht	Chefkoch-Mitglied	Big Mom
Amande	Schlecht	Mitglied	Big Mom
Diesel	Schlecht	Mitglied	Gefangen
Napoleon	Mittelfeld	Homie	Big Moms Hut
Prometheus	Mittelfeld	Homie	Big Mom
Zeus	Mittelfeld	Homie	Big Mom
Randolph	Schlecht	Homie	Gefangen

Verbündete
Sonnenpiraten			Abgehauen/Allianz
Fire-Tank			Allianz gegen Big Mom
Germa 66			Big Mom werden vermutlich wechseln

Wie man sieht zwar viele Namen aber vermutlich nur weniger Top Kämpfer. Was die Aussage von Vito angeht so denke ich das sie für Ihn Monster sind. Aber selbst ein Chopper oder eine Nami wären für jemanden der gerade erst aus dem Blue kommt Monster.
Zu der Sache das Ruffy Big Mom töten muss damit Jeff in Sicherheit ist ist mir eine super Theorie eingefallen. Warum sperrt man Big Mom und ihre Bande nach dem man sie besiegt hat nicht in Brülees Spiegelwelt. Und gibt Brülee in die Obhut der Sonnenpiraten. Damit die sie auf der Fischmenscheninsel ohne zugang zu einem Spiegel einsperren.

Ti D. Key · 6. April 2017, 08:57

Mihawk D. Dragon schrieb:

Ich denke schon das Ruffy angepisst von Big Mom ist. Nehmen wir einfach mal das kurze Teleschneckengespräch der beiden Parteinen auf der Fischmenscheninsel. Die Zurückhaltung von seiten Ruffys könnte dem geschuldet sein das man hier einen Kaiser hat und Ruffy weiß das er diesen Gegener ernst nehmen muss. das wurde auch die Allianz mit Capone erklären die Ruffy so wahrscheinlich nie angenommen hätte.

Zu den Ministern die sollte man jetzt nicht zu sehr Hypen den nur weil Vito sagte das es Monster sind müssen sie es nicht für die SHB sein. Nehmen wir jetzt mal Opara und Brülee beides Minister aber beide enttäuschend. Klar könnten es die schwächten Minister sein aber ich habe eher das gefühl das sie das Mittelfeld sind das wie bei den Vizeadmirälen ein weitgefächertes Spekrum abdecken. So gibt es Minister die gar nicht kämpfen können und es gibt Minister die ware Monster sind.

Hier zu habe ich mal eine Liste gemacht so wie ich denke wie die Minister einzuschätzen sind.

Name Kampfniveau Position Auf welcher Seite
Big Mom Overtop Kapitän ihre eigende
Katakuri Topkämpfer Kommandant Big Mom
Kompot Schlecht-Mittelfeld Ministerin Big Mom
Brülee Schlecht / Gefangen
Smoothie Topkämpfer Kommandant Big Mom
Gelette Mittelfeld Ministerin Big Mom
Chiffon Schlecht / Allianz
Praline Schlecht / Sonnenpiraten
Perospero Mittelfeld Minister Big Mom
Daifuku Mittelfeld Minister Big Mom
Oven Schlecht Big Mom
Opara Mittelfeld Miniter Big Mom
Cracker Topkämpfer Kommandant-Minister Besiegt
Moscato unbekannt Minister Tod
Mond d´Or Mittelfeld Minister Big Mom
Snack Topkämpfer Kommandant Besiegt
Tamago Mittelfeld Springer(Mitglied) Big Mom
Pecoms Mittelfeld Mitglied Gefangen
Bobbin Mittelfeld Läufer-Mitglied Besiegt
Streusen Schlecht Chefkoch-Mitglied Big Mom
Amande Schlecht Mitglied Big Mom
Diesel Schlecht Mitglied Gefangen
Napoleon Mittelfeld Homie Big Moms Hut
Prometheus Mittelfeld Homie Big Mom
Zeus Mittelfeld Homie Big Mom
Randolph Schlecht Homie Gefangen
Verbündete
Sonnenpiraten Abgehauen/Allianz
Fire-Tank Allianz gegen Big Mom
Germa 66 Big Mom werden vermutlich wechseln

Wie man sieht zwar viele Namen aber vermutlich nur weniger Top Kämpfer. Was die Aussage von Vito angeht so denke ich das sie für Ihn Monster sind. Aber selbst ein Chopper oder eine Nami wären für jemanden der gerade erst aus dem Blue kommt Monster.
Zu der Sache das Ruffy Big Mom töten muss damit Jeff in Sicherheit ist ist mir eine super Theorie eingefallen. Warum sperrt man Big Mom und ihre Bande nach dem man sie besiegt hat nicht in Brülees Spiegelwelt. Und gibt Brülee in die Obhut der Sonnenpiraten. Damit die sie auf der Fischmenscheninsel ohne zugang zu einem Spiegel einsperren.

Ja ! Man kann dir tatsächlich bei deinem, ich nenne es mal "Stärkeverhältnis der Teilnehmer", zustimmen. Viele sehen ja das ganze Spektrum an Gegnern für unsere paar Strohhüte als zu übermächtig.

Aber ist das wirklich so ? - Ich finde nicht. Und du hast das eigentlich ganz einfach dargestellt.
Viele der dort auf der Party teilnehmenden Gästen sind gar nicht so stark wie bisher vermutet. Die wirklich "starken" sind eigentlich nur BigMom herself, sowie Katakuri und Smoothie ! Der Rest ist so lala - heißt nicht dass sie nicht Kämpfen können, oder Fallobst sind wie 0815-Soldaten der Marine, aber dass sie mit unsere SB mithalten können - schon seit längerem nicht mehr. Klar haben wir alle noch nicht kämpfen gesehen und natürlich wurden uns so gut wie keine Kämpfe von Nami, Brook, Chopper und Sanji gezeigt. Jedoch kommt der nächste Arc (Wano ?) und danach der nächste. Es wird wohl eher kein Time-Skip zum trainieren mehr geben und wie sind hier auch nicht bei Dragonball.

Unsere Strohhüte brauchen keine Training mehr. Sie sind schon stark.
Auch hier ist dein Vergleich eigentlich ganz gut, denn für Leute vor der Neuen Welt sind unsere Strohhüte auch Monster, sowie die Anwesenden es für Vito sind.

Einzig bei deiner Einteilung bei den Homies bin ich noch stutzig - Ich bin mir da noch nicht ganz sicher, ob diese nun im Mittelfeld sind oder doch schon an die Kommandaten rankommen. Denke das hängt davon ab ... (Faden verloren) ... egal , bin mir halt nicht sicher ob die nun selber Stark sind , oder ob das an BigMoms TF liegt.

Deine Theorie mit der Spiegelwelt ... hmm ... könnte sein dass BigMom dort gefangen genommen wird - aber für wie lange ? Und sie auf der Fischmenscheninsel gefangen halten ? Ich glaube die Idee ist zu gefährlich.

OneBrunou · 6. April 2017, 10:03

Ti D. Key schrieb:

Die wirklich "starken" sind eigentlich nur BigMom herself, sowie Katakuri und Smoothie ! Der Rest ist so lala - heißt nicht dass sie nicht Kämpfen können, oder Fallobst sind wie 0815-Soldaten der Marine, aber dass sie mit unsere SB mithalten können - schon seit längerem nicht mehr.

Hier stellt sich mir doch ernsthaft die Frage, wie man auf solche Mutmaßungen kommt? Vor allem die sechs 'Monster', die von Oda im letzten Kapitel besonders hervorgehoben wurden, dürften wohl alles andere als "so lala" sein. Und unter denen waren nicht nur Smoothie und Katakuri, sondern auch die ältesten Kinder von Big Mom. Perospero, Oven, Daifuku und Compote. Sie scheinen zum inneren Kreis von Big Mom zu gehören, genossen diese doch einen besonderen Augenblick der Präsentation. Charaktere wie Mont d'Or oder auch Galette wurden dagegen überhaupt nicht näher erwähnt. Charaktere, die mich auch schon beim Kampf zwischen Ruffy und der Armee des Zorns nicht wirklich zu beeindrucken wussten. Der Grund seiner Niederlage lag damals eben zu großen Teilen daran, dass er es mit einer gewaltigen Masse an verschiedenen Kampftypen zu tun bekommen hatte. Mit den Einzelnen würde er jederzeit problemlos den Boden wischen.

Ich finde es daher verfrüht gerade diese vier weiteren, von Oda besonders hervorgehobenen, Kinder von Big Mom in ein und dieselbe Schublade zu stecken, wie die Mitglieder der Armee des Zorns. Bis dato haben wir nämlich noch überhaupt nichts von ihnen gesehen, außer von Perospero, dessen Fähigkeiten ich doch schon durchaus bemerkenswert finde. Gerade was die Architektur betrifft, hat er bereits deutlich bewiesen, welch ein Potenzial in seinen Kräften liegt. Welches er wohl auch gemeistert zu haben scheint.

Ich gehe zwar auch fest davon aus, dass die SHB - mitsamt sämtlicher Verbündeten vor Ort wie etwa den Vinsmokes - durchaus fähig sein wird Big Mom, und deren inneren Kreis, zu bezwingen, doch so einfach, wie's sich mancher scheinbar vorstellt, wird das garantiert nicht werden. Um das schaffen zu können, wird eine ganze Menge Vorarbeit nötig sein. Die Giftgasraketen, die Bomben der Tamatebako und nicht zuletzt auch Big Mom's Wutanfälle werden hier wohl zentrale Mittel sein, um den Weg für die SHB zu ebnen und Big Mom's Sturz einzuleiten. Aber rein aus eigener Kraft heraus ... Nein, das wäre für den kleinen Teil der SHB, der nach WCI gereist ist, faktisch unmöglich.

Hearth · 6. April 2017, 10:32

Was die Mitglieder der Armee des Zorns betrifft. Sie mögen zwar in einem 1on1 mit grosser Wahrscheinlichkeit kein Gegner für Luffy sein, aber das trifft nicht auf den Rest der SHB und deren Verbündeten zu. Aber auch ich gehe davon aus, dass der Fokus mehr auf den ältesten Kindern von Big Mom und ihren Top-Kommandanten liegen wird. Ich finde es nur schade, dass uns Oda einige dieser Charaktere erst jetzt vorstellt und den gleichen "Fehler" wie mit Pica macht. Ausserdem wissen wir nicht, ob gerade die älteste Tochter oder Daifuku Kämpfer sind oder einfach eine nützliche Fähigkeit/TF besitzen und deshalb zum inneren Kreis von Big Mom gehören.

Baron Tamago dürfen wir auch nicht vergessen. Er wurde uns damals auf der FMI vorgestellt und obwohl er kein Kind von Big Mom ist, hat er eine wichtige Position. Wir können davon ausgehen, dass Pedro sein Gegner wird. Auf Pekoms bin ich auch gespannt. Er ist loyal gegenüber Big Mom, möchte sich an Bege rächen, aber gleichzeitig kann ich mir nicht vorstellen, dass er Pedro und die SHB verraten würde.

Dann kommen noch die Verbündeten von Big Mom, die auf der Tea Party sind. Wir wissen, dass Big News Morgans eine (gute?) Beziehung zu der Germa hat. Wie es mit dem Rest aussieht, können wir im Moment noch nicht sagen.

Ti D. Key · 6. April 2017, 11:28

OneBrunou schrieb:

Ti D. Key schrieb:

Die wirklich "starken" sind eigentlich nur BigMom herself, sowie Katakuri und Smoothie ! Der Rest ist so lala - heißt nicht dass sie nicht Kämpfen können, oder Fallobst sind wie 0815-Soldaten der Marine, aber dass sie mit unsere SB mithalten können - schon seit längerem nicht mehr.

Hier stellt sich mir doch ernsthaft die Frage, wie man auf solche Mutmaßungen kommt? Vor allem die sechs 'Monster', die von Oda im letzten Kapitel besonders hervorgehoben wurden, dürften wohl alles andere als "so lala" sein. Und unter denen waren nicht nur Smoothie und Katakuri, sondern auch die ältesten Kinder von Big Mom. Perospero, Oven, Daifuku und Compote. Sie scheinen zum inneren Kreis von Big Mom zu gehören, genossen diese doch einen besonderen Augenblick der Präsentation. Charaktere wie Mont d'Or oder auch Galette wurden dagegen überhaupt nicht näher erwähnt. Charaktere, die mich auch schon beim Kampf zwischen Ruffy und der Armee des Zorns nicht wirklich zu beeindrucken wussten. Der Grund seiner Niederlage lag damals eben zu großen Teilen daran, dass er es mit einer gewaltigen Masse an verschiedenen Kampftypen zu tun bekommen hatte. Mit den Einzelnen würde er jederzeit problemlos den Boden wischen.
Ich finde es daher verfrüht gerade diese vier weiteren, von Oda besonders hervorgehobenen, Kinder von Big Mom in ein und dieselbe Schublade zu stecken, wie die Mitglieder der Armee des Zorns. Bis dato haben wir nämlich noch überhaupt nichts von ihnen gesehen, außer von Perospero, dessen Fähigkeiten ich doch schon durchaus bemerkenswert finde. Gerade was die Architektur betrifft, hat er bereits deutlich bewiesen, welch ein Potenzial in seinen Kräften liegt. Welches er wohl auch gemeistert zu haben scheint.

Ich gehe zwar auch fest davon aus, dass die SHB - mitsamt sämtlicher Verbündeten vor Ort wie etwa den Vinsmokes - durchaus fähig sein wird Big Mom, und deren inneren Kreis, zu bezwingen, doch so einfach, wie's sich mancher scheinbar vorstellt, wird das garantiert nicht werden. Um das schaffen zu können, wird eine ganze Menge Vorarbeit nötig sein. Die Giftgasraketen, die Bomben der Tamatebako und nicht zuletzt auch Big Mom's Wutanfälle werden hier wohl zentrale Mittel sein, um den Weg für die SHB zu ebnen und Big Mom's Sturz einzuleiten. Aber rein aus eigener Kraft heraus ... Nein, das wäre für den kleinen Teil der SHB, der nach WCI gereist ist, faktisch unmöglich.

Vielleicht habe ich das ein wenig missverständlich geschrieben. Lass es mich anders versuchen ...

Mit so lala meine ich Stärketechnisch (wobei man Stärketechnisch in OP so verdammt wenig bis gar nicht verwenden kann/sollte) So Leute wie alle Offiziere von DoFla - diese sollten für die Kampfstarken Strohhüte wie Ruffy, Jimbei und Sanji (Zorro lass ich mal außen vor) eigentlich nur Appetithäppchen sein.
Perospero, Oven, Daifuku und Compote sind vielleicht besser als Mont d'Or etc. , aber sind das wirkliche Gegner die Standhalten können gegen das anwesende Trio ? Nein. Vielleicht haben sie Teufelsfrüchte und Fähigkeiten/Gaben, mit denen sie das Trio für kurze Zeit in Schacht halten können. Aber z.B. im 1vs1 definitiv nicht mithalten können.

Also alle meine Vermutungen zur Einschätzungen sind natürlich nur meine Sichtweise auf die bisher dargestellten Charaktere. Natürlich kann ich mich auch irren, vielleicht sogar sehr wahrscheinlich. Und doch bin ich eben halt dieser Meinung, weil der Arc und somit die Charaktere für mich so rüberkommen.

Ach ja ~~Perospera halte ich für eine Flasche~~, er kann zwar mit seiner TF sehr detailliert eine Treppe erschaffen, aber wer sagt denn dass er auch damit gut kämpfen kann ?

OneBrunou · 6. April 2017, 11:38

Auch hier wieder: Wie kommt man auf solche Gedanken? Wir sprechen hier von der Bande eines Yonkou, einem der vier mächtigsten Piraten des One Piece Kosmos. Wenn sich unter deren Häupter nur Flaschen vom Kaliber der Flamingo Familie ansammeln würden (echt jetzt?), wäre das schon arg enttäuschend und würde deren Reputation auch in keiner Weise gerecht werden.
Vielleicht basiert diese Einschätzung von mir auch zu stark auf meinem persönlichen Empfinden, aber ich habe echt keinen Bock mehr darauf, dass die Strohhüte durch ihre Gegner marschieren, als würde man mit einem Messer durch warme Butter gleiten. Denn von der ach so harten Neuen Welt, hab ich bisher noch nicht wirklich viel gespürt.
Es wird einfach Zeit, dass die SHB endlich mal wieder richtig gefordert wird. Und auch wenn Kaido und dessen Anhänger wohl eher die physischen Monster sein werden, so bedeutet das nicht, dass die Kämpfe mit Big Mom's Bande weniger kräftezerrend sein müssen.

Bee · 6. April 2017, 11:57

OneBrunou schrieb:

...

Vielleicht basiert diese Einschätzung von mir auch zu stark auf meinem persönlichen Empfinden, aber ich habe echt keinen Bock mehr darauf, dass die Strohhüte durch ihre Gegner marschieren, als würde man mit einem Messer durch warme Butter gleiten. Denn von der ach so harten Neuen Welt, hab ich bisher noch nicht wirklich viel gespürt.
Es wird einfach Zeit, dass die SHB endlich mal wieder richtig gefordert wird. ...

Sehe ich auch so.
Ich finde Oda lässt die Neue Welt extrem bedrohlich und übermächtig stark aussehen/wirken ABER man spürt es einfach nicht.
Genauso wie Doffys Imperium alles mehr Schein als Sein war, genauso bringt Oda die Neue Welt rüber. Das ist bisher auch einer der wenigen Punkte, die mir sehr missfallen.
Ich möchte endlich wieder klare Verhältnisse haben, wie zu Enies Lobby Zeiten. Ich will Allout Kämpfe.
Bisher wirkt alles einfach zu wischi waschi, weil keiner so richtig gegen jemanden kämpft und alles nur angeteasert, aber nicht zu Ende gebracht wird.
Der Arc an sich gefällt mir eigentlich trotzdem extrem gut. Vielleicht ist BM auch so ein Kaiser, wo es viel auf Glück und Verbündete ankommt, aber hier hat sich dies extrem angehäuft. Ich möchte endlich wieder ein PAM Erlebnis, wenn ihr versteht was ich meine.

Wie das jetzt am Ende ausgehen wird, mag ich nicht sagen, da soviele Zufallsfaktoren drin sind, welche jederzeit hochgehen könnten, ich hoffe nur inständig, dass Oda hier den ein oder anderen 1vs1 oder sei es wieder Jinbe+Sanjivs1 einstreut und diese auch zu Ende bringt, denn auch die Möglichkeiten für das Danach sind ziemlich großzügig ausgelegt.
Bege könnte das Territorium übernehmen, eventuell sogar die Germa, wobei die lieber Nomaden bleiben denke ich. Andererseits wird die Germa der Eintritt fürs Reverie, und und und, Oda hat sich hier wieder mal wie immer viele Stränge aufgebaut (und ich vermute, 80% davon werden erst im Laufe des Mangas wieder aufgelöst)

Serb · 6. April 2017, 12:39

Ich finde es erstaunlich, dass der hype um Perospero, Daifuku, Oven und Compote so groß ist. Sie werden sicherlich eine gewisse Stärke aufweisen und unsere "schwächeren" Teilnehmer auf Trapp halten können (Chopper, Nami, Unterweltbosse(?) etc.). Ich persönlich würde sie aber nicht gleich mit den Kommandanten in einen Topf schmeißen, auch wenn Vito sie gemeinsam aufgezählt hat. Die wahren Monster bleiben für mich die Sweet-Commander und Big Mom. Die sind nämlich das größte Problem. Ich bin davon überzeugt, dass ein Ruffy gegen einen Sweet-Commander deutlich mehr Schwierigkeiten hätte, als gegen einen Oven (oder wer auch immer...).

Tyki_Mikk · 6. April 2017, 13:07

Serb schrieb:

Ich persönlich würde sie aber nicht gleich mit den Kommandanten in einen Topf schmeißen, auch wenn Vito sie gemeinsam aufgezählt hat. Die wahren Monster bleiben für mich die Sweet-Commander und Big Mom

Hier muss man aber auch sagen wie groß der abstand zwischen den Sweet Kommandanten und Veterans wie Compoto und Perospero sind.
Hier darf man nicht vergessen das Big mom nicht immer ihre 4Sweet Kommandante hatte, zur ihre damaligen zeit mit Roger wird sie nicht ein Cracker,Smoothie und vllt Snack garnicht zuverfügung gehabt haben. Diese könnten vllt vor 20-25Jahre noch kleine Kinder gewesen sein, ich schätze sie nähmlich zwischen 30-45...

Heißt das ihre Truppe damals neben ihr auch auf Katakuri,Perospero,Compoto,Daifuku und Oven gebaut wurde, vllt waren sie alle auch Sweet Kommandante und wurden nach der Zeit von Smoothie,Cracker und Snack abgelöst weil sie talentierter und stärker waren, nur Katakuri durfte vllt sein Posten behalten weil er vllt sowas wie der Vize von Big Mom ist.

Deswegen werden vllt Perospero und co wo anders eingesetzt als die Sweet Kommandante, bei 50Inseln müssen diese auch viele positionen verteidigen können.
Vllt kommt man auch deswegen so schwer an Big mom ran, weil die Sweet Kommandante und Veteranen diese gut beschützen.
Ich denke auch das die Veteranen schwächer sein werden als die Sweet Kommandanten, aber trotzdem werden sie starke gegner sein die man nicht so leicht besiegen könnte, ich könnte mir sogar vorstellen das diese mit sgegner wie Jimbei oder Sanji mithalten könnten... ^^
Was da Perospero z.b in chapter 860 in einer sek gezaubert hat war schon beeindruckend, nicht jeder kann in weniger sek eine Treppe herstellen die bis in den Himmel ankommt.

Serb schrieb:

Sie werden sicherlich eine gewisse Stärke aufweisen und unsere "schwächeren" Teilnehmer auf Trapp halten können (Chopper, Nami, Unterweltbosse(?) etc.).

Ich hab eher das gefühl das Chopper und co gegen die Minister wie Mont-do,Opera und co kämpfen und genug probleme haben werden.
Vllt die Unterweltbosse die selbst von Jimbei gehypt wurden, aber wir sehen ja wie sich das ganze dann entwickelt, ehrlich gesagt hoffe ich aber nicht soweit kommt und auch die Unterweltbosse gegner der Allianz sein werden.

Serb schrieb:

Ich bin davon überzeugt, dass ein Ruffy gegen einen Sweet-Commander deutlich mehr Schwierigkeiten hätte, als gegen einen Oven (oder wer auch immer...).

Klar die Sweet-Kommandante sind auch wirklich starke gegner die man so nicht aus weiteres leicht besiegen kann, das ist so als ob man gegen 4Gegner kämpfen muss die auf dem selben lvl wie ein Flamingo sind. Wir gucken erstmal wirklich was die Veteranen so drauf haben.

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