Kapitel 868 - "KX-Werfer"

Legatze · 9. Juni 2017, 11:10

LordLuutz schrieb:

Captain-Kid schrieb:

Die Kochfrucht. Das ist schon ziemlich erbärmlich. Der arme Mann muss auf dem jährlichen Treffen der Teufeslkraftnutzer echt der Spott der Menge gewesen sein. „Also ich kann Laser schießen und mich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen.“ „Ich kann mit meinen Fäden ganze Armeen kontrollieren.“ „Also ich kann aus diesem Stuhl ein echt gutes Hacksteak machen.“ Oda sollte jetzt endlich mal auf die Bremse treten was diese lächerlichen TFs angeht, ich bin immer noch nicht über Katakuris TF hinweg und da kommt auf einmal die Kochfrucht. Langsam is das nicht mehr feierlich und versaut mir einen meiner absoluten Lieblingsaspekt von OP.

Amazarashi schrieb:

Captain-Kid schrieb:

...

Im Grunde genommen wiederhole ich mich nur, aber es würde mich ernsthaft interessieren was für dich ein "lächerliches" TF ist. Warum ist bitte eine Gummi Frucht nicht lächerlich, aber eine Koch Frucht schon ? Die TF's im OP Universum waren schon immer sehr abstrus und teilweise sehr speziell. Warum jetzt Katakuri oder die Koch Frucht den Vogel abschießt verstehe ich beim besten Willen nicht.

Also ich kann auch nicht verstehen was du gegen diese Teufelsfrucht hast. Okay, über Katakuris Logia lässt sich streiten, aber bei der Kochfrucht sehe ich echt überhaupt kein Problem.Soll etwa jede Frucht nur auf den Kampf ausgelegt sein? Ich finde es jedes mal erfrischend, wenn mal eine TF auftauscht, die nicht so ganz für den Kampf geeignet ist. Wie zum Beispiel die Anstarr, Gedächtnis oder Lautlos Frucht. Klar, die können auch alle zum Kampf verwendet werden, aber dafür benötigst du definitiv weitere Kampftechniken. So wie auch die Näh Frucht von Leo. Ohne seine Geschwindigkeit, Kraft und Größe würde er damit im Kampf auch nicht all zu viel anfangen können.
Mit den TFs ist eben alles möglich selbst so unsinnige Früchte, wie die Jacken Frucht oder die von Kinemon.

Mir persöhnlich gefallen die neuen Teufelsfrüchte sogar alle recht gut. Auch die Lampen-Frucht hat etwas mysteriöses und neues an sich, dass viele optionen bietet.

Zunächst mal hast du eigentlich recht, es ist eigentlich wirklich interessant, wie solche Früchte in den Kampf integriert werden. Außerdem sind wir hier in der Neuen Welt, das heißt, es ist vollkommen natürlich, dass die "normalen" Kämpfer, die auf der GL überleben können müssen, eine Teufelskraft haben.

Lieber würde ich aber auch sehen, wenn die Charaktere eine Fähigkeit so weiter entwickeln, dass man sie im Kampf benutzen kann. Siehe Wanze, der ohne TF mit Nudeln kämpfen konnte oder Kumadori, der seinen Körper verformen konnte. Als Mitglied einer Familie eines Kaisers kann man aber erwarten, dass sie an entsprechende Teufelsfrüchte leichter kommen.

Um zum Kapitel zurückzukehren: Sehr schön! Man sieht endlich die "normale" Form der Festungsfrucht. Wurde überhaupt erwähnt, ob es eine Paramecia oder eine Zoan ist?

Muhagel · 9. Juni 2017, 12:05

Vielleicht könnten Leute wie Nami und Brook der entscheidende Schlüssel zur Schwächung von Big mum+Crew sein. Nami kann es regnen lassen dass könnte alle Lebensmittelteufelskräfte schwächen. Brook bekämpft die homies und schwächt so Big Mum

Gohan · 9. Juni 2017, 12:35

BigM schrieb:

Bleib doch bitte bei den Fakten ...

Seite 10, mittleres Panel:
"Reports are coming in that she is more dangerous than Cipher Pol!"

Da steht nicht mit einem Wort das die CP gegen sie verloren, geschweige denn überhaupt gegen sie gekämpft hätte.
Und wer weiß welche CP-Einheit überhaupt gemeint ist? Gibt ja schließlich noch schwächere CP-Einheiten neben den uns bekannten CP9 und CP0.

Die CP hat sich in Bewegung gesetzt und versuchte meiner Meinung nach vergeblich die kleine aufzuhalten aber scheiterten an sie.
Sonst gebe der Satz keinen Sinn "berichten zu folge ist sie gefährlicher als die CP".
Sie MUSS mit der CP zu tun gehabt haben. Und ganz sicher kannst du drauf wetten dass die nicht mit ihr nur geredet haben wie böse sie doch sei.

Auch waren wahrscheinlich alle CP Einheiten involviert.
Warum? Ganz einfach: Die CP 0 wussten von Karamel dass sie das Potential eines Admirals oder gar eines Großadmirals hat. Es wäre schwachsinnig schwache CP Einheiten zu entsenden.

Trafalgar D. Water Law · 9. Juni 2017, 12:52

Gohan schrieb:

BigM schrieb:

Bleib doch bitte bei den Fakten ...

Seite 10, mittleres Panel:
"Reports are coming in that she is more dangerous than Cipher Pol!"

Da steht nicht mit einem Wort das die CP gegen sie verloren, geschweige denn überhaupt gegen sie gekämpft hätte.
Und wer weiß welche CP-Einheit überhaupt gemeint ist? Gibt ja schließlich noch schwächere CP-Einheiten neben den uns bekannten CP9 und CP0.

Die CP hat sich in Bewegung gesetzt und versuchte meiner Meinung nach vergeblich die kleine aufzuhalten aber scheiterten an sie.
Sonst gebe der Satz keinen Sinn "berichten zu folge ist sie gefährlicher als die CP".
Sie MUSS mit der CP zu tun gehabt haben. Und ganz sicher kannst du drauf wetten dass die nicht mit ihr nur geredet haben wie böse sie doch sei.

Auch waren wahrscheinlich alle CP Einheiten involviert.
Warum? Ganz einfach: Die CP 0 wussten von Karamel dass sie das Potential eines Admirals oder gar eines Großadmirals hat. Es wäre schwachsinnig schwache CP Einheiten zu entsenden.

Ich finds lustig, wie die User hier wenn sie "CP" lesen, dies automatisch mit "CP0" gleichsetzen. Die Cypher Pol Einheiten 9 und 0 sind nicht öffentlich bekannt. Das bedeutet, dass wenn "normale" Leute von der CP reden, wohl die Einheiten 1-8 gemeint sind. BigM hat da mit seiner Aussage einfach komplett Recht.
Oder war in dem Chapter irgendwo von der CP0 die Rede? Oder war die Maske etwa gleich? Selbst das wäre kein Beweis, dass es sich um die CP0 handelt.

allright2play · 9. Juni 2017, 13:11

Also ich kann die leute verstehen die sagen das Capones Gang+SHB flüchten müssen. Nur ich vertrete auch eher die Meinung das Big Mom in diesem Arc fallen muss:

1. Hat Pedro gesagt das es nahezu unmöglich ist soweit in Big Moms Territorium einzudringen, das bedeutet das sie nicht später wieder kommen können da BM eine Miese Jagd ausrufen würde nach einer Flucht

2. Wären Rotfuß Jeff (ich hoffe Sanjis zweiter Vater heisst so..) und andere Verwandte Sanjis/Capones in immenser Gefahr wenn alle flüchten würden, und das würde vor allem Sanji nicht zulassen (sonst hätten die Strohhüte auch vor der Hochzeit abhauen können wenn ihr euch errinnert..)

Ich finde es höchst interressant wie weiter vorgegangen wird. Capone hatte ganz sicher einen Plan bevor er sich mit SHB zusammengeschlossen hat. Ich glaube das Capone als Burg nicht lange halten wird und wir schon bald was nettes zu sehen bekommen.

Phâra · 9. Juni 2017, 13:27

Was die Koch TF von Streusen anbelangt:

Meiner Meinung nach kann man selbst bei dieser TF nicht ohne Weiteres behaupten, sie seihe nutzlos. Auch hier kommt es stark darauf an, welche Person diese Frucht verzehrt. Wir haben in One Piece besonders mit Jeff und Sanji, aber auch durch Garp im Flashback mit den drei Brüdern und durch Ruffy als Protagonisten des Mangas im Grunde schon erfahren, wie extrem wichtig Nahrung ist, was aber sowieso klar sein sollte. Nahrung gibt Energie, umso länger kann gekämpft werden und eine Person sich regenerieren. Auch ein Whitebeard oder Kaidou wäre ohne ausreichend Nahrung aufgeschmissen, da können sie noch so stark sein. Hier kann man jetzt natürlich behaupten, dass man überall Nahrung findet, solange man das nötige Wissen hat, was wie essbar ist und was nicht. Aber gerade die Reise von Zou nach Whole Cake Island hat ja nochmal äußerst deutlich unterstrichen, wie schnell man in One Piece in eine gefährliche Hungersnot geraten kann.

Wenn man sich nun Streusen ansieht, dann ist diese TF in Bezug auf den Kampf für ihn sicherlich nicht optimal. Wenn diese Frucht nun aber einem Kämpfer in die Hände fallen würde, der sehr stark auf Physis und entsprechende Kampftechniken setzt, auch ohne TF schon unheimlich stark ist, eventuell auch noch Haki bevorzugt, dann kann so ein Charakter eine solche Frucht vermutlich ziemlich gut gebrauchen. Es gibt ja durchaus Charaktere, die in diese Richtung gehen, Shanks zum Beispiel. Oder auch Garp. Zu dem haben wir auch keinen blassen Schimmer, ob die Kochfrucht eventuell noch andere Eigenschaften entwickeln kann, je nachdem wie gut man sie kontrolliert und trainiert ( z.B. das die Nahrung noch nahrhafter wird und besser / schneller regeneriert ). Ebenso wenig wissen wir, wie ein Awakening dieser Frucht aussehen würde. Grundsätzlich ist die Aussage, diese Frucht seih lächerlich in meinen Augen ziemlich oberflächlich. Normalerweise sollte ein Charakter mit so einer Fähigkeit auf jedem Schiff gefragt sein, da die Crew nie wieder Hunger leiden müsste. Natürlich hebt das die Frucht auch nicht auf das Level einer Licht - oder Donnerlogia, mit der sicherlich weit mehr Charaktere viel mehr erreichen können, aber gerade in One Piece dreht sich ja durchaus auch nicht wenig um Glück und Schicksal. Für Streusen hat sich diese Frucht im Endeffekt dennoch als Glücksfall erwiesen, da man mit seinen Fähigkeiten bei Big Mom vermutlich sogar einen größeren Stein im Brett gehabt hätte als zum Beispiel mit der Donnerfrucht, eben weil Big Mom unheimlich gerne isst. All das zeigt mir zumindestens, dass diese Frucht nicht lächerlich und nutzlos ist, sondern es wie bei jeder TF darauf an kommt was der Charakter daraus macht. Nicht alles dreht sich ständig um Kampfstärke und 1 vs 1 Kämpfe. Die Koch Teufelskraft würde ich persönlich wohl so ziemlich als ultimative Support TF bezeichnen.

Bezüglich dem Ende des Arcs sagt mir persönlich die Lösung "Big Mom ist ihr eigener größter Feind" am Meisten zu. Bedeutet, ich kann mir durchaus gut vorstellen, dass sie einige ihrer schweren Kaliber auch selbst aus dem Spiel nimmt, Daifuku / Ofen und das Pudding mit Hilfe von Streusen Big Mom über die Erinnerung, Caramel und die anderen Kinder gefressen zu haben, psychisch bricht und sie somit schwächt. Das die Tamatebako Bombe Big Mom schädigt kann ich mir momentan weniger vorstellen. Da halte ich die Theorie, dass die Explosion sie noch mehr in Rage versetzt für wahrscheinlicher. Hier müssten vorher auch nicht mal alle anderen Bandenmitglieder besiegt werden meiner Meinung nach. Das größte Argument für diese Entwicklung ist in meinen Augen der Zeitdruck, den Oda hat. Auf diesem Weg lässt sich der Arc vermutlich am Schnellsten beenden, ohne das die Geschehnisse unsinnig wirken.

Trafalgar D. Water Law · 9. Juni 2017, 14:09

@Phâra

Du hast das schon sehr richtig ausgedrückt. "Nutzlos" ist natürlich das falsche Wort, da sie in Anbetracht der Umstände ziemlich mächtig sein kann. Der entscheidende Punkt in diesem Fall, der gemeint war, ist die "Standalone-Power", die bei dieser TK einfach nicht gegeben ist. In den meisten Fällen macht die TK an sich den Nutzer schon eine gute Ecke stärker selbst, wenn er zuvor nichts drauf hatte. Diesen Effekt haben wir hier nicht. Nehme man mal die Donner-, Licht- oder Gas-Frucht als Gegenbeispiel so wäre jede komplette Lusche sobald sie die Frucht isst und eine Woche Zeit hat, sich an sie zu gewöhnen, im Paradies der absolute King.

Die Koch-Frucht reiht sich halt in die Reihe der Früchte ein, die ohne Zweifel sehr nützlich sein können, die jedoch keiner selbst haben will. Man möchte viel lieber, dass jemand anderes in der eigenen Bande sie hat. Das ist denke ich der springende Punkt.

Aber "nutzlos" ist tatsächlich die völlig falsche Wortwahl gewesen, da hast du recht.

Barto · 9. Juni 2017, 14:32

Hallo in die runde,

ich hab jetzt alles zu diesem Kapitel hier gelesen.

Und jeder sagt das der Angriff gescheitert ist, ist er ja im Prinzip auch.

ABER es handelt sich um Gift, einzig und allein die Rakete wurde zerstört bedeutet für mich das Gift entweicht trotzdem.

Dies bedeutet wenn alle in CAPONE gehen (und die Fenster geschlossen halten^^) das sie eig wenig oder nichts abbekommen( Ruffy als Blasebalk regelt das schon ^^)

Wenn sie es jetzt noch schaffen zeit zu schinden, besteht die Chance das es wenigstens ein paar erwischt oder schwächt.

Wäre top wenn ihr eine antwort hierzu da lasst

Puma D Luffy · 9. Juni 2017, 15:01

Ich finde es sehr lustig, wie alle denken dass ruffy und co fliehen müssen. Es ist so offensichtlich was passieren wird,also ehrlich.
Ruffy müsste ein neues Power up für Big Mum bekommen,aber bin mir sicher das hebt oda für kaido auf (außer eventuell die richtige tankman form,also nicht vollgefressen) . Ich bin der meinung,nach alldem was wir bis dato über big mom und ihre familie wissen gibt es nur einen ausweg...alleine die tatsache dass big mom eigentlich ein friedliches leben mit allen rassen führen will,deutet schon auf das one piece hin,daher kam mir von anfang an der gedanke,dass sich ruffy und big mom verbünden werden. und das wird hundertprozentig passieren, ich weiß noch nicht wie es oda vor hat, aber es gibt keine andere möglichkeit als sich zu verbünden und das wird einen grund haben, wir kennen alle ruffy und es würde big mom helfen wenn sie unfairer weise von jemanden getötet werden sollte, oder sonst etwas...ich kann mir gut vorstellen,wie eine big mom mit ruffy in den finalen krieg zieht und darin stirbt.

Überdenkt die komplette situation..

1. wir haben big mom,die doch eigentlich irgendwie lieb ist.
2. sie weiß nicht was wirklich geschah damals
3. ihr koch weiß es und er war derjenige wo am schockiertesten geschaut haut in diesem chapter
4. pudding ist vorhanden. und ich glaub sie weiß schon lange was passiert ist, so wie die drauf ist hat die sich die infos von dem koch schon vor jahren rausgezogen und ich glaube sie wird die jenige sein,die situation auflösen wird.

was dann passiert? schwer zu sagen, aber es wird in einem bündniss enden

Santoryu1080 · 9. Juni 2017, 15:41

Gabratan schrieb:

Dumm nur, dass wir momentan über Kaidou weniger wissen als über Big Mom, nur dass dieser bisher jeden Exekutionsversuchen entkommen ist und sich nicht selbst umbringen kann, als die stärkste Bestie gilt und ihn angeblich niemand im direkten Kampf besiegen kann. Da ist es eine reine Mutmaßung eine Parallele zu ziehen und ihn schwächer als Big Mom zu bezeichnen, kann sein, muss nicht, kann auch anders herum sein. Immerhin hatte Oda bezüglich ihm noch Zweifel, wie er Ruffy gegen ihn gewinnen lassen kann, von Big Mom hatte er in dem Interview nicht gesprochen.

Ich will mich in eure Diskussion nicht großartig einmischen, aber wollte kurz mal was erwähnen.
''angeblich niemand im direkten Kampf besiegen kann''
Die rede war von, dass ihn niemand töten kann, von nicht besiegen war nicht die rede, dass ist ein großer unterschied. Und wie wir wissen, wurde Kaidou 7 mal besiegt und 18 mal gefangen genommen.

Was Oda's ''zweifel'' angeht, so sagte er, dass er nicht weiß wie Luffy ihn besiegen soll und das wir Leser nicht damit zufrieden wären, wenn Luffy ihn besiegen würde, nur weil sein Schlag so stark war. Also sucht er anscheinen einen ''besseren/cooleren/etc.'' weg, wie Luffy Kaidou besiegen soll.

Bei BM läuft die Sache seit beginn an anders. Es wurde ein Plan entwickelt um diese zu töten, der selbstverständlich missglückte, aber Oda wird sicherlich noch irgendwas anderes geplant haben, wie die SH-Allianz BM besiegen werden.

Aber ja, wir wissen nicht wer von den Beiden stärker ist, könnte BM sein, könnte aber auch Kaidou sein.

Mfg

slr · 9. Juni 2017, 16:44

Naja wie ich schon mal mehrmals sagte Zwickmühle. Fliehen die Strohhüte wäre es dämlich und dumm. Dann hätten sie Probleme mit zwei Kaiser, außerdem was geschieht mit der Germa und der Fischmenscheninsel? Das was Jimbei gemacht hat ist hochverrat. So was wird hart bestraft. Und was ist mit Jeff und co? Hatte BM bei der Erpressung ihre Finger im Spiel? BM muss entweder getötet werden oder gefangen genommen werden alles andere wäre fahrlässig... oder Moment genau BM müsste ala Naruto von Ruffy auf die gute Seite gezogen werden bzw. rechtgeleitet werden.

Die andere Seite der Medaille besiegen die Strohhüte BM ist es ein bisschen zuviel des Guten. BM wurde zu sehr gepusht.

Ich kann da beide Seiten verstehen. Zufrieden wird vermutlich nur eine Seite.

Gut traue Oda zu geschickt aus der Zwickmühle rauszukommen. Wenn einer es kann dann Oda. Ich hoffe er verhaut es nicht so wie Kishi mit Madara.

Bon_Curry · 9. Juni 2017, 17:16

Ich habe Diskussionen über Big Mam fällt/fällt nicht in diesem Arc bisher absichtlich überlesen, weil es mir egal ist und ich bisher dachte, dass BM fallen muss in diesem Arc.
Eines stört mich aber ein wenig.
Brook hat das Porneglyph bereits erfolgreich kopiert.
Wenn sie Big Mum nun besiegen, dann könnten sie einfach zu dem Porneglyph rennen und es abpausen.
Oder Wadatsumi nimmt es mit (Ich denke die FM Piraten werden helfen, Wadatsumi könnte diese direkt auf die Spitze der Torte bringen.
Warum haben sie also jetzt schon die Kopie, wenn sie die nach dem Sieg eh holen könnten?

Ich sehe diesen Verlauf:
Im Father Castle wird diskutiert, In dieser Form hält Capone einiges aus. Zu begrüßen wäre ein Kampf im Schloss, da Capone dann Vorteile hätte.
Die SHB und Verbündeten werden besiegt und gefangen genommen. BM macht die Box auf und alles startet bei 0.
Sollten Sie flüchten müssen, wäre das Baratie in Gefahr und alle Verbündeten. Nur eine Niederlage von BM machte bisher für mich Sinn...aber warum haben Sie die Kopie schon.

Moragans ist ja auch mit von der Partie....es muss einen Grund geben, damit die Kopfgelder der restlichen Strohhüte angehoben werden. Da sehe ich einfach nur einen Sieg gegen BM

Trafalgar D. Water Law · 9. Juni 2017, 17:34

Ich versuche die ganze Sache mal anders anzugehen:

Was würde ich an Stelle der Allianz jetzt tun?

Zunächst mal die simpelste Lösung... der Giftgasangriff auf Big Mom ist also gescheitert. Wo kam das Gas her? Von Caesar, dem Giftgasmenschen himself. Wäre also schonmal ne recht sinnvolle Methode, den einfach mal selbst Giftgas auf BM schießen zu lassen. Die Frage ist, wie lange sie noch in ihrem Zustand bleibt, in dem sie ungeschützt ist.

Also, was wäre denn an Stelle der Allianz logisch und taktisch am sinnvollsten?

1. Man verpisst sich in Capone und gönnt sich 10-30 Minuten zum Nachdenken.
2. Man hat Caesar, mit dem entzieht man erst einmal dem gesamten Außenfeld den Sauerstoff oder gast es einfach komplett ein. (ist leider die logischste Erklärung, da CC's TF einfach absolut overpowered ist, aber da wird wohl niemand drauf kommen)
3. Dann lockt man die paar Leute, die noch übrig sind (Katakuri, Smothie, den Lampentypen) in die Festung und plättet sie, indem man die starken Kämpfer weise verteilt und den "Heimvorteil" ausnutzt.
(Jetzt wo ich drüber nachdenke, wäre es tatsächlich die cleverste Idee, mit CC einfach alles dort einzugiften und sämtliche Anwesenden dazu zu zwingen, Capone zu betreten, da sie ansonsten sofort sterben würden (wobei Capone denen natürlich auch einfach den Eintritt verweigern könnte))
4. Welche beiden Charaktere (außer CC) sind immun gegen Gift? Rein zufällig genau Ruffy und Brook. Diese beiden schickt man dann also raus, um gegen die durch Gift geschwächte Big Mom zu kämpfen. Brook kümmert sich um den Support, indem er sich um Zeus, Prometheus und Napoleon kümmert bzw. dafür sorgt, dass BM diese nicht einsetzen kann und Ruffy muss dann die nötige Offensivpower beisteuern. Und, da Big Mom nicht allzu schnell sein dürfte, müsste Ruffy auch mit Gear 3rd die Möglichkeit haben, sie zu treffen. Insofern müsste er nicht die ganze Zeit im Gear 4th kämpfen.

Nachdem ich etwas nachgedacht habe, erscheint dieses Szenario mir auf jeden Fall logisch und taktisch klug. Ob es tatsächlich dazu kommen wird, ist natürlich eine ganz andere Frage, da ich nicht glaube, dass hier tatsächlich CC's Potential genutzt werden wird, aber ich denke, mit dieser Taktik würde ich an Stelle der Allianz vorgehen.

Gohan · 9. Juni 2017, 18:12

Trafalgar D. Water Law schrieb:

Ich finds lustig, wie die User hier wenn sie "CP" lesen, dies automatisch mit "CP0" gleichsetzen. Die Cypher Pol Einheiten 9 und 0 sind nicht öffentlich bekannt. Das bedeutet, dass wenn "normale" Leute von der CP reden, wohl die Einheiten 1-8 gemeint sind. BigM hat da mit seiner Aussage einfach komplett Recht.
Oder war in dem Chapter irgendwo von der CP0 die Rede? Oder war die Maske etwa gleich? Selbst das wäre kein Beweis, dass es sich um die CP0 handelt.

Das ist 100 pro die Cp 0 die mit Karamel verhandelt. Nur sie tragen einen weißen Anzug mit Masken. Die normale Cp 9 wie auch die anderen CP 1 - 8 haben nur schwarze Anzüge getragen

Du hast gekonnt den Inhalt meines Beitrages ignoriert.

Die CP0 weiß das sie so stark sein wird wie ein Großadmiral von ihrer zuverlässigen Quelle die jahrelang Kinder an die Weltregierung verkaufte. Die durchaus in der Lage ist eine realstische Beurteilung abzugeben.
Ihre Qualifikationen sind jahrelanger Kinderhandel.

Daher meine ich das die CP 0 ihrer Meinung vertraut und deshalb auch ihre stärkste Einheit losschickt und nicht nur die billigen Einheiten.

Nur weil gesagt wurde " Big Mom ist gefährlicher als die CP" heißt es nicht das die CP 0 nicht involviert war. SIe waren schon recht früh aktiv und kannten Big Moms Geschichte.

Sky · 9. Juni 2017, 19:23

Trafalgar D. Water Law schrieb:

Ja so habe ich das ja auch gesagt.

Somit müsste Big Mom frühestens mit 44 Jahren den Titel "Kaiser" erhalten haben. Was natürlich nicht heißt, dass sie 10 Jahre zuvor nicht bereits ähnlich mächtig gewesen sein könnte. nur da gab es diesem Begriff halt noch nicht.

Damit wollte ich genau das zum Ausdruck bringen. Extrem stark und mächtig war sie sicher schon zuvor. Aber eben jenes Prinzip der Yonkou wurde - nach dem, was wir aktuell wissen - vermutlich erst sehr viel später etabliert. Damit wollte ich halt auf die konkrete Frage antworten, mit wievielen Jahren BM denn wohl Kaiser wurde. Und das wird eben nach aller Wahrscheinlichkeit nicht mit 13-20 Jahren gewesen sein. Nicht aufgrund mangelnder Stärke sondern, weil es diesen Namen bzw. Titel wohl schlicht noch gar nicht gab.

Ich habe mir hier einfach mal diesen Beitrag raus gepickt da ich noch eine Kleinigkeit ergänzen möchte, ich gebe Trafalgar D. Water Law und OneBrunou hier vollkommen recht und würde noch hinzufügen das eben Shanks auch einer der vier Kaiser ist, dies konnte er faktisch aber erst werden nachdem die Roger Piraten sich aufgelöst haben. Bis zu diesem Zeitpunkt war er ja noch ein Lehrling auf Roger´s Schiff, was im Endeffekt heißen würde es kann vorher entweder 3 Kaiser gegeben hat, oder es gab vor ihm jemand anderen der diesen Titel trug.
Dadurch das Black Beard den Platz von White Beard eingenommen hat, gehe ich davon aus das es schon immer die vier Kaiser gab, seit der Gründung dieser Macht. (der Name Yonkou legt dies ja auch nahe, bedeutet ja vier Kaiser)
Ob Oda irgendwann noch eine Baustelle zu einem ehemaligen Kaiser, welcher vor Shanks regierte aufmachen will, würde ich momentan anzweifeln.

Es gab ja auch das Panel nach Black Beards Aktion mit White Beard, wo aufgezählt wurde wer Black Beard jetzt noch aufhalten könnte, also die anderen Yonkou oder die ehemaligen White Beard Piraten und wenn ich mich recht erinnere wurde auch erwähnt, das diese dem One Piece am nächsten sind und damit die besten Chancen auf den Titel Piratenkönig haben.
Da es bisher nur einen Piratenkönig gab, Impliziert diese Aussage, das der Titel Kaiser erst nach Rogers Ableben an jene vergeben wurde, welche die besten Chancen haben das One Piece für sich zu beanspruchen und somit zum neuen König zu werden.

Elcadar · 9. Juni 2017, 19:28

Gohan schrieb:

Nur weil gesagt wurde " Big Mom ist gefährlicher als die CP"

Nun das ist zumindest die Übersetzung seitens MS. Bei einer anderen Übersetzung, der ich eher vertraue da sie sich in den letzten Wochen im Vergleich mit MS als näher an der offiziellen Übersetzung erwiesen hat, steht in dieser Passage, dass "Big Mom in einem Bericht der CP als gefährliches Individuum bezeichnet wird".

niksen · 9. Juni 2017, 21:22

@trafalgar d. Water law

Die option, dass caesar alle luft entzieht halte ich in dem fall schlichtweg füe unmöglich. Das war auf PH doch ne ganz andere kiste, oder? Hat er damals nicht nur lokal bzw in geschlossenen räumen die luft entzogen? Aber in dem aktuellen Szenario ist es ein offener raum, sprich er müsste der ganzen Welt die luft entziehen, oder bräuchte einen law der erstmal nen room setzt. Korrigier mich bitte, falls das bei ph so war, bzw ich les jetzt selber mal nach.
Aber da diese idee ja hier mehrfach aufkam, wollte ich diese endlich mal, rein physikalisch, aushebeln.

Gabratan · 9. Juni 2017, 21:28

Santoryu1080 schrieb:

Gabratan schrieb:

Dumm nur, dass wir momentan über Kaidou weniger wissen als über Big Mom, nur dass dieser bisher jeden Exekutionsversuchen entkommen ist und sich nicht selbst umbringen kann, als die stärkste Bestie gilt und ihn angeblich niemand im direkten Kampf besiegen kann. Da ist es eine reine Mutmaßung eine Parallele zu ziehen und ihn schwächer als Big Mom zu bezeichnen, kann sein, muss nicht, kann auch anders herum sein. Immerhin hatte Oda bezüglich ihm noch Zweifel, wie er Ruffy gegen ihn gewinnen lassen kann, von Big Mom hatte er in dem Interview nicht gesprochen.

Ich will mich in eure Diskussion nicht großartig einmischen, aber wollte kurz mal was erwähnen.''angeblich niemand im direkten Kampf besiegen kann''
Die rede war von, dass ihn niemand töten kann, von nicht besiegen war nicht die rede, dass ist ein großer unterschied. Und wie wir wissen, wurde Kaidou 7 mal besiegt und 18 mal gefangen genommen.

Was Oda's ''zweifel'' angeht, so sagte er, dass er nicht weiß wie Luffy ihn besiegen soll und das wir Leser nicht damit zufrieden wären, wenn Luffy ihn besiegen würde, nur weil sein Schlag so stark war. Also sucht er anscheinen einen ''besseren/cooleren/etc.'' weg, wie Luffy Kaidou besiegen soll.

Bei BM läuft die Sache seit beginn an anders. Es wurde ein Plan entwickelt um diese zu töten, der selbstverständlich missglückte, aber Oda wird sicherlich noch irgendwas anderes geplant haben, wie die SH-Allianz BM besiegen werden.

Aber ja, wir wissen nicht wer von den Beiden stärker ist, könnte BM sein, könnte aber auch Kaidou sein.

Mfg

Okay, du hast Recht, das hatte ich nicht mehr genau in Erinnerung und es ist in der Tat ein Unterschied. Schauen wir einfach mal in die englische Übersetzung von Kapitel 795:

Spoiler anzeigen

Aber mit einem Blick auf beide markierten Stellen, kann man sich denken, dass ich mich primär auf das letztere bezogen haben. Allgemein war meine Intention auch den Unterschied zu verdeutlichen, dass wir im Verhältnis zum direkten Auftauchen und Aufeinandertreffen des jeweiligen Kaisers mit der SHB über Kaidou weit mehr wissen als über Big Mom. Was wussten wir zuvor von Big Mom, bevor die SHB nach Totland kam? Dass sie Inseln abfackelt, wenn diese ihrem Tribut nicht nachkommen, offensichtlich bei ihren kurzen Auftritten sehr reizbar und aufbrausend war und uns Pekoms verdeutlicht hat, dass sie sehr gute Kenntnisse in Sachen Wissen/Spionage besitzt.
Geht man allein von diesen Fakten aus, würde ich bei einem direkten Vergleich beider Kaiser eher zu Kaidou tendieren als den Stärkeren und deswegen auch meine Verwunderung, wie so schnell hier einige Big Mom als stärker bezeichnen.

Zur zweiten Sache mit dem Interview, ja, da hast du auch Recht, aber da sollte man es sich auch wieder genauer anschauen:

Spoiler anzeigen

Keine Ahnung ob das Absicht von dir war oder nicht, aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass du es so darstellen wolltest, als hätte ich völlig Unrecht. Oda sagte sowohl, dass er (anfangs) nicht wusste, wie Ruffy Kaidou besiegen sollte und dass er das ganze der Leserschaft plausibel erklären muss. Was stehen bleibt ist, dass Oda offensichtlich bei Kaidou noch im Zweifel ist und offen darüber gesprochen hat, aber diese Zweifel hat er zumindest bei Big Mom, die er nun eindeutig vor Kaidou behandelt, nicht offen erwähnt hat.

Aber schön, dass wir uns wenigstens einig sind, dass man zum jetztigen Zeitpunkt wirklich nicht sagen kann, wer von beiden, BM oder Kaidou, stärker ist.
Und somit solche Aussagen, die es als Fakt darstellen, für mich problematisch sind...

Santoryu1080 · 9. Juni 2017, 22:21

Trafalgar D. Water Law schrieb:

2. Man hat Caesar, mit dem entzieht man erst einmal dem gesamten Außenfeld den Sauerstoff oder gast es einfach komplett ein. (ist leider die logischste Erklärung, da CC's TF einfach absolut overpowered ist, aber da wird wohl niemand drauf kommen)

Wenn ich mich nicht irre, kann Caeser nur in einem Radius von 10m die Luft entziehen und ich bezweifle ja stark, dass sich Caeser so nah an die ''Monster'' ran traut, die würden ihn direkt in den Boden rahmen. Das er aber die meisten in sein Gift-Gas tauchen könnte, stimmt natürlich, aber ich bezweifle das es so kommt, wäre sonst viel zu einfach.^^

Trafalgar D. Water Law schrieb:

1. Man verpisst sich in Capone und gönnt sich 10-30 Minuten zum Nachdenken.

Ob Capone im Stande ist, die ''ganze'' BM-Bande so lange aufzuhalten?^^

Gabratan schrieb:

Keine Ahnung ob das Absicht von dir war oder nicht, aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass du es so darstellen wolltest, als hätte ich völlig Unrecht.

Ich wollte dir kein Unrecht unterstellen, ich hab nur das gesagt, was ich so im Kopf hatte.

Mfg

Jeff Nero Hardy · 10. Juni 2017, 00:39

Ich finde gerade One Piece sehr träge.

Der FB von Big Mom hat mich überhaupt nicht gejuckt.

Sie war von Beginn an ein unkontrolliertes Wesen und sie erinnert mich stark an Buu aus DBZ.

Der Plan der Allianz ging auch schief , was ich schade finde weil das den Verlauf verkürzt hätte und mir Big Mom zu übermächtig ist.

Jetzt geht es in die Vollen gegen Sie und ihren Söhnen und Töchtern.

Bitte Oda , zeig uns Power Ups ohne Ende bon unseren Strohhüten.

Ich möchte , das sie alle an ihre Leistungsgrenzen gehen müssen wie damals auf Enies Lobby.

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