Kapitel 871 - "Du schaffst es, Caesar!"

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  • Damit das Big Mom kein Rüstungshaki hat, lag ich wohl komplett daneben. X/

    Aber ich finde das Chapter zimlich geil, würde es tierisch abfeieren wenn es einen epischen Kampf zwischen Big Mom und Ruffy gibt. Und durch die Box werden die Karten neu gemischt, wobei ich sagen muss das ich echt nicht sicher bin ob Flucht oder Kampf nun stattfinden wird.
  • OneBrunou schrieb:

    So schaut es arg danach aus - wie auch schon mehrfach ausgeführt wurde - dass Big Mom scheinbar in der Lage war ihm seine Energie zu rauben, wodurch er seine Kraft für Gear 4 verloren hat und von Sanji weggeschleppt werden musste. Hier verhält es sich nun ähnlich wie mit ihrer anderen Technik, mit der sie anderen die Lebenszeit geraubt hat: Ist diese Technik an irgendwelche Bedingungen geknüpft? Und wenn ja, an welche? Bei ihrer anderen Fähigkeit war es der Faktor Angst und ich bin mir sicher, dass man sich auch vor dieser Technik wieder schützen kann.
    Könnte es vielleicht Wut, Kampflust oder ähnliches sein? Sie hat Luffy davor ja provoziert, wodurch er wütend geworden ist und angriff. Wenn es wirklich eine Bedingung dafür vorhanden sein muss, dann könnte BM vielleicht sogar mehrere Techniken haben, die auf verschiedenen ''Emotionen/Gefühlen'' etc. basieren. Wäre mal was neues und ziemlich interessant.

    Mfg

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Santoryu1080 ()

  • Amazarashi schrieb:

    Nicht weil Sanji über sich hinausgewachsen ist und Dreschen verteilte, sondern einfach aufgrund der Tiefe und Charackter Entwicklung, die Sanji genießen durfte.
    Ich erwarte von Sanji auch überhaupt nicht, dass er hier durch den Arc marschiert und fleißig Tritte ins Gesicht verteilt, allerdings habe ich mir vom "Year of Sanji" nicht nur mehr Charaktertiefe, sondern auch ein kleines Comeback gewünscht. Ein kurzes Statement, das sich nicht nur auf der Ebene der Charakteristik, sondern auch auf der seiner Stärke ausdrückt. Denn er hat nun mal in der Vergangenheit - seit dem TS - immer wieder hart einstecken und leiden müssen. Sei es nun der Gag mit dem Nasenbluten, der mir von Oda auf der FMI ohnehin etwas überstrapaziert wurde, der kurze Schlagabtausch mit Vergo, der ihm immer wieder angekreidet wird oder eben auch seine deutliche Niederlage gegen Doffy.

    All diese Rückschläge waren stets logisch begründet und erfüllten ihren Zweck, sorgten aber auch dafür, dass Sanji - in den Augen vieler Leser - sehr stark hinter Ruffy und Zorro zurückgefallen ist, was zwangsläufig zu Kritik an seiner Stärke geführt hat. Eben jene Kritik, die ich noch in diesem Arc gerne im Keim ersticken sehen würde. Dabei muss er nicht einmal unbedingt einen Kommandanten im Alleingang fertig machen, es würde mir schon reichen, wenn er gegen Katakuri hier bspw. deutlich souveräner auftreten würde, als es Ichiji nun getan hat.

    Für mich mangelte es Sanji noch nie an charakterlicher Tiefe, denn die besaß er auch vorher schon, als man von seiner Vergangenheit lediglich die Geschichte mit Jeff kannte. Mir gefällt es auch, wie tief Oda hier letztlich weiter auf ihn eingegangen ist und ihn beleuchtet hat, da damit eine wichtige Message verknüpft war, die mir selbst sehr am Herzen liegt und über die ich endlos froh bin, dass Oda diese nun auch explizit und deutlicher denn je in den Manga integriert hat: Die Frage danach, was es bedeutet ein Mensch zu sein. Ich liebe Oda dafür, dass er diese Thematik aufgegriffen und verarbeitet hat. Dennoch verspreche ich mir vom "Year of Sanji" nicht nur zusätzliche Tiefe, sondern auch ein kurzes Statement. Gegenüber seiner Familie hat er dieses bereits erbracht, als er sie rettete (wenngleich dies imo bedeutungslos zu werden droht, wobei die Tamatebako da wohl letztlich wieder was dran drehen dürfte), gegenüber den Lesern fehlt dies aber noch. Und dafür muss er eben zeigen, dass die Kluft zwischen ihm und den anderen beiden Mitgliedern des Monstertrios längst nicht so groß ist, wie bisher angenommen. Und gerade in seinem Jahr hätte ich schon erwartet, dass dieses Comeback kommen würde. Zeit dafür ist ja auch weiterhin vorhanden, weswegen ich persönlich einfach auch hoffe, dass diesbezüglich noch irgendwas kommen wird.
  • Ein sehr nervenaufreibendes Chapter, besonders bei der mometanen Diskussionbasis in diesem Thread. (Aber da möchte ich gar nicht erst groß drauf eingehen..)

    Es war dank des letzten Chapters, doch ein wenig hervorsehbar das die Tam-Box vom Plataeu hinunter fällt und dort eine große Explosion entfacht und somit diesen Riesen-Kuchen zum Einsturz bringt.
    Und das es warscheinlich daraus hinausläuft die SHB mit ihren MItstreitern am Ende, doch fliehen können. Aber es könnte sich natürlich jetzt auch ganz anders drehen, den wir kennen den guten Oda ja. Er ist immer zu einer Überraschung bereit.

    Was mich allerdings doch sehr überrascht und auch sehr gefreut hat, ist das sich Cipherpol ins Geschehen mit einmischt. Ich hoffe auf ein wenig Screentime der gesamten CP0. Ich fand Rob Lucci als Antagonisten einfach nur zu gut. Außerdem interessiert es mich doch sehr in Zukunft, aus welchen Agenten diese Einheit besteht. Auch die lange vermissten Techniken wie die Fingerpistole kommen somit wieder. (Das waren einfach mal echt geniale Attacken).

    Nun gehts um Ruffy und Big Mom selbst, dass sie hingeht und Ruffy soweit, ja ich sag mal provoziert damit er gar nicht versucht zu fliehen, war mit zu rechnen. Das Ruffy darauf anspringt war ebenfalls klar, doch dieser Schlagabtausch an sich so ebenbürtig ist, hätte ich nicht gedacht. Es schien, so wie ich es beuterilen kann, wenigsten für den Schlag so zu sein. Keiner der beiden hat nachgegeben.
    Und dann zu dem geilsten Ansage, dir er Big Mom bisher gemacht hat und wie auch schon gesagt wurde, nochmals untestrichen wird, was für ein "Monster" Kaidou doch ist. (Ob er nun Mensch, eine Art von Riesen oder sogar etwas Dämonenähnliches ist, lass ich außen vor. Dafür gibt es generell über Kaidou einfach zu wenig Info's) Aber selbst sie spricht über ihn wie ein "Ding"! Ich freue mich umsomehr auf den WCI Arc, dass glaubt ihr gar nicht.
    Auch habe ich damit nicht gerechnet, dass Judge hingeht und seinen "außengestoßenen" Sohn und seinen Kapitän, versucht vor Big Mom zu schützen. (Er hat irgendwo immer noch, sein Schuld zurück zu halten).
    Anschließend haut sie ihn ohne großartige Anstregung ih einfach stumpf in den Boden. (Was wiederum auch wieder unterstreicht, dass Big Mom selbst ein Monster ist.)

    Alles in allem, kann man doch sagen ein Monster Chapter und ich bin auf das von nächster Woche gespannt.
  • Katakuri <3

    Einfach ein bombastisches Kapitel. So viel möchte ich nun auch nicht schreiben, da vieles schon auf die eine und andere Weise gesagt wurde.

    Für die ShB Allianz sieht es verdammt schlecht aus. Einzig und allein Sanji ( +Der Angsthasentrupp + Jimbei) sind ohne größeren Schmerz anzusehen. Dagegen liegt Ruffy sowie die Vinsmokes regelrecht K.O. aufm Boden wo es wahrscheinlich nur einen Schlag seitens Big Mom braucht, damit sie ausgeschaltet werden, wenn sie es nicht ohnehin schon sind. Es war abzusehen, da hier ein Kaiser klar die Überhand hat, allerdings bleibt dann die Frage, wie Big Mom schlussendlich fallen wird. Ich hoffe einfach auf keine 0815 Glücklösung. Aber ehrlich gesagt, halte ich solche nur für möglich. Denn Stand jetzt, gibt es keinerlei Chance für die Gute Partei, auch wie schwer es mich hierbei trifft. Zudem müsste sich Ruffy erholen, wofür ja auch keine Zeit bleibt, rein Logiksache.

    Zum Schlagabtausch zwischen Big Mom und Ruffy will ich mich auch noch äußern. Ich denke, wie auch im Discord genannt, verläuft die Frucht von Big Mom ähnlich wie die von Boa Hancock. Auch wenn die Pacifistas reine Maschinen waren, wurde ihre Nacken/der halbe Kopf, von Boa Hancock im GE versteinert. Dabei können die ja kaum was fühlen. Gleiches gilt dann auch für Big Mom, welche bei Schlagbtauschen eben Lebenszeit oder indem Fall Energie entnimmt. Wenn auch für geringe Mengen. Hierbei muss Ruffy auch nicht sonderlich viel Angst zeigen, da es dennoch wirken kann. Sonst hätten wir erneut ein Antagonist, welche sich leichter besiegen lässt, weil Ruffy.. ^^.

    Für mich,abgesehen von Katakuri, G-4 Ruffy und anderen Panels, das größte Highlight war Stussy die sich als CP Agentin entpuppt hat. Welch eine Wendung! Und mal sehen was plant und ob sie evtl. ja Verstärkung mitgebracht hat? Mit welchem Ziel auch immer. Ich hoffe dies wird näher beleuchtet, da es mich momentan wahnsinnig interessiert, wer sie ist und was sie hier für Pläne verfolgt.

    Enttäuschend war hingegen die Vinsmokefamilie, die regelrecht abgefrühstückt wurden. Schade eigentlich, da sie mir irgendwie anfangen zu gefallen :D. Aber wer weiß, ob sie noch was in der Hinterhand haben, wenn auch nur gegen die kleineren Fische. Auch war die Tamatebox Odalike und reine Form des Glücks, was ich ehrlich gesagt ernüchternd finde..

    So viel zum Kapitel, wurde doch mehr als gedacht, aber auch nur weil das Kapitel einfach nur umwerfend war! Bin gespannt aufs nächste Kapitel!
    "Egal ob gut oder böse, Seelen eines starken Bewusstseins können zur Quelle großer Macht werden!"
  • Ich freue mich schon auf die Umsetzung in Anime. Wird sicher Hammer :-), Es war schon lange her, dass ich wirklich so mitgefieber habe. Egal was ihr davon haltet, der erste Schlag ging unentschieden und zudem war für Ruffy die erste pyhsische Auseinandersetzung mit einem Kaiser!!. Ich kann mich noch gut errinnern, als Ruffy gegen Crocodile gekämpft hat, da ging Ruffy zwei Mal unter und erst beim dritten Mal konnte er Sir Crocodile besiegen. Man sollte diese Tatsache bewusst sein.
    Ich denke nicht, dass Ruffy Big Mom alleine besiegen wird, dazu sind sie einfach in der Minderheit. Um Doflamingo zu besiegen, waren nicht nur SHB-Bande sowie Law-Bande anwesend, sondern auch noch die Revolutionarmee sowie Sklaven. Und hierbei geht es nicht um einen Samurai, sondern um einen Kaiser!

    Ich sehe die Weiterentwicklung ungefähr so: Ruffy wird bei Big Mom einen starken Eindruck hinterlassen, während die Regierung (vllt. mit Fujitora) Big Mom angreift (Durch den Ausfall von Capone ist die komplette Aussenverteidigung geschwächt). Und Nami etc. werden diese Situation nutzen aus dem Staub zu machen (flüchten tönt bei mirob man aus Feigheit abhaut). Die Regierung würde es dann als ihren Sieg verkünden und damit wäre auch die Drohungen nicht realisierbar. Und Ruffy Co. würden auch ihren Gesicht nicht verlieren, da sie vor der Marine flüchten würden und nicht vor BigMom.

    Zurück zum Kapitel. Ich hatte schon geahnt, dass die Weltregierung in BigMom-Territorium ihre Spitzel eingeschleust haben. Auch wenn es hier nicht um das anitke Waffe Pluton handelt, hat die Hochzeit eine ähnliche Bedrohung für die WR. Ich könnte durchhaus vorstellen das Stussy was die Informationbeschaffung anbelangt mit BigMom ebenbürtig sogar sie übertrifft.

    Im ganzen bin ich sehr zufrieden.
  • slr schrieb:

    OneBrunou schrieb:

    Dieser Schlagabtausch zwischen den beiden war für mich auch definitiv das Highlight des Kapitels. Auf der einen Seite gefiel es mir, dass beide scheinbar mühelos der physischen Gewalt des anderen widerstehen konnten...,
    Bei allem Respekt aber was ist das für eine Sichtweise? Der eine hat offensiv in seinem stärksten Modus angegriffen und die andere ist defensiv geblieben. Normal das Ruffy physisch keinen Schaden nimmt. Wie den auch, wenn BM nur geblockt hat? Viel eher sollte man sich wundern das BM überhaupt nicht den schlag gespürt hat. Wir haben gesehen was mit Cracker und Dofi passierr ist.
    Kann man denke so oder so sehen, da BM aber wirklich als Monster etabliert wurde, welche schon durch Kanonenkugeln keinen Schaden nimmt, ist das nicht sehr verwunderlich und dass sie hier Hardening nutzt, spricht jedenfalls für Ruffy.

    Worauf ich hier aber eigentlich aus bin, ist der Satz, der von Ruffy vorangegangen ist "Just one punch".

    Ich glaube nämlich, dass Ruffy hier nur mit G4 schauen wollte, WAS für ein Hindernis BM denn überhaupt darstellt, einfach nur ein "abtasten", da Ruffy, zumindest glaube ich das, noch mehr in Petto hat.
    Er wusste, sie ist laut Bege nur verwundbar, in den Millisekunden wo sie mit Caramel in Verbindung gebracht wird.
    Ruffy ist nicht der Hellste, das wissen wir, aber wenn es ums kämpfen geht, lässt er sich immer etwas einfallen und durchschaut Techniken recht schnell. Er hat nur bestimmt nicht damit gerechnet, dass seine "Allianz" jetzt doch recht schnell ausser Gefecht gesetzt wurde und wieder auf die Plotexplosion angewiesen ist, die bestimmt auch sämtliche Gefängnisinsassen freilässt.

    Bin jedenfalls gespannt, wie dieser Arc ausgehen wird, ob der WCI Arc nur so ein Vorgeplänkel ist, wie damals W7, abwarten.
    Vor allem interessiert mich, falls es wirklich zur Flucht kommt, wie Oda das auflösen will.
  • Mir ist noch was eingefallen für die Leute, die der Meinung sind, dass dieser Arc allein dazu ist, um Sanji zu retten und den Porneglyphen (das Porneglyph?) zu kopieren.

    Sie haben ihre Mission erfüllt gehabt, Sanji war wieder bei Ihnen, sie hatten die Kopie, alles tutti. Sanji wollte seine Familie aber nicht sterben lassen. Nun stellt sich mir die Frage: Man hatte immer noch Brülee, wieso hat man nicht einfach die Spiegel genutzt, um die Vinsmokes aus ihren Schlafsälen zu holen? Die Gegenstände mit Seelen drin vorher kalt machen welche sich im Schlafsaal befinden, damit nichts zu Big Mum durchsickert und dann hätte man in aller Seelenruhe fliehen können. Bis Big Mom das am nächsten Tag gemerkt hätte, wären sie schon über alle Berge. Auch dann wär Big Mum Ihnen vielleicht hinterhergesegelt, so wie sich das hier einige für den Ausgang des Arcs wünschen. Der Arc wär dann schon lang vorbei gewesen und wir wären bei der Reverie. Und man hätte im Prinzip das selbe Ende, wie es von einigen hier angestrebt wird.

    Hat Oda den Kampf extra eingebaut um zu zeigen, wie mächtig ein Kaiser ist? Nur um uns zu zeigen, was Big Mum alles drauf hat? Das hätte er auch später machen können. Das ein Kaiser sehr mächtig ist, weiß man eh schon, seit dem Kaido Kid vermöbelt hat. Da könnte man auch erahnen, dass es Ruffy ähnlich gehen könnte.

    Es wird wahrscheinlich argumentiert werden, Ruffy hat aber gesagt, er bekämpft Big Mum nicht und der Plan ist nur die Rettung und die Kopie herstellen. Seit wann klappen Pläne in One Piece? War dies nicht die Aussage die getätigt wurde, als Capones Plan zu Big Mums Ermordung enthüllt wurde? Das die Pläne eh immer schief gehen, wenn Ruffy involviert ist? Wieso sollte man diese Aussage jetzt nicht auch hier anwenden können? Es mag sein, dass der Plan ja bereits fertig ausgeführt wurde, allerdings beinhaltet das Ende des Plans auch eine Flucht. Und das wäre der Punkt, an dem der Plan schief läuft, weil es doch zum Kampf kommen könnte.

    Das waren nur ein paar kleine Gedanken meinerseits dazu, warum dieser Arc vielleicht doch mehr als eine reine Rettungsmission sein könnte.

    Bitte zerfleischt mich nicht, ich bin doch noch eine kleine unerfahrene Landratte.

    Gruß,

    Flo
  • TheFlow1991 schrieb:

    Nun stellt sich mir die Frage: Man hatte immer noch Brülee, wieso hat man nicht einfach die Spiegel genutzt, um die Vinsmokes aus ihren Schlafsälen zu holen?
    Die Vinsmokes wären wohl kaum freiwillig mitgekommen bzw keiner hätte Sanji geglaubt (außer Reiju). Man hat ja auf der Hochzeit gesehen, wie fertig Judge gewesen ist, als er erfahren hat, dass er von Big Mom betrogen wurde. Wenn nun sein Sohn, der sich bereits von Anfang an gegen die Hochzeit sträubte, nachts bei ihm auftaucht, um ihm zu erzählen, dass das alles nur ein perfides Spiel von Big Mom ist, wieso sollte er ihm glauben? Die Vinsmokes mussten es mit eigenen Augen sehen und am eigenen Leib erfahren. Andernfalls wären sie unter keinen Umständen mitgegangen, sondern hätten Sanji aufgehalten zu fliehen (im Zweifelsfall mit der Hilfe von Big Mom).

    Kurz und knapp: Es würde charakterlich einfach keinen Sinn machen, dass ohne Zwischenfall mit einer Meinungsänderung seitens der Vinsmokes zu rechnen wäre.
  • Reiju wusste bescheid, wieso sollte man ihr nicht glauben? Sie war angeschossen. Wer sollte sie anschießen wollen, wenn es nicht wegen etwas extrem wichtigem war? So blöd können nicht mal die Vinsmokes sein. Aber da Reiju ja eh wollte, dass dann alle sterben, mag das wohl so sein und ich muss mich mit dieser Begründung zufrieden geben.
  • Durch Puddings Teufelskraft wusste Reiju aber auch nur durch Sanji bescheid. Natürlich glaubte sie ihm, aber beweisen ließe sich trotzdem nichts. Und ohne Beweise hätte Judge sich niemals umstimmen lassen meiner Meinung nach. Sein Ziel den North Blue zu erobern hat ihn komplett verblendet. Und in gewisser Weise kann ich es auch nachvollziehen, wenn ich überlege dass Judge Sanji nicht glauben würde. Wäre ich in seiner Situation würde ich auch skeptisch reagieren und es nur als einen neuen Versuch von Sanji werten sich aus der Sache rauszumogeln.

    Und ja, wie du selbst sagst wollte Reiju, dass die Vinsmokes sterben bzw. war der Meinung es wäre das Beste für alle Beteiligten. Von daher ist auch fraglich, ob sie dann Sanji geholfen hätte Judge zu überzeugen.
  • TheFlow1991 schrieb:

    Reiju wusste bescheid, wieso sollte man ihr nicht glauben? Sie war angeschossen. Wer sollte sie anschießen wollen, wenn es nicht wegen etwas extrem wichtigem war? So blöd können nicht mal die Vinsmokes sein. Aber da Reiju ja eh wollte, dass dann alle sterben, mag das wohl so sein und ich muss mich mit dieser Begründung zufrieden geben.


    Ergänzend dazu: In Kapitel 870 gab es ja schon eine Szene, wo Ichiji sagte "The weak have no one to blame but themselves! Complete the mission at all cost!"

    Sie sind einfach nur Maschinen, die den Befehlen von Judge gehorchen und darauf fokussiert sind, Aufträge auszuführen. Ihnen würd es wohl nicht sehr jucken, wenn Reiju da angeschossen ist.
  • Ich will jetzt WIRKLICH NICHT so viel sagen, nur kurz eines anmerken was viele bei dem ganzen BigMom,Kaido.... Kaiser Szenario vergessen zu scheinen ist die LETZTE Aussage eines FLAMINGO zu seinem Abgang, das sich die Welt nun bereit für einen GROßEN Krieg machen soll. Wir alle wissen das Oda sowas einen Charakter nicht umsonst sagen lässt, nimmt man hier die jetztige Flucht nach Wanokuni und den Fakt das Oda einst selbst meinte das er selbst nicht wüsste wie er einen Kaidou darstellen/besiegen lassen soll, kommt eigentlich nur ein GROßER KRIEG infrage indem sich ALLE Kaiser gegenseitig die Fresse Polieren und die SHB+Allierte, dabei kräftig mitmischt. Dazu kommt auch das Oda auch meinte das er den Krieg vom MarineFord noch um einiges steigern will und das geht meiner Ansicht nur in einem richtig Großen Krieg, wo Kaiser, eventuell Marine mit seinen verbleibenden Samurai sich alle samt bekriegen, wo ich mir auch denken kann das eben hier ein Shanks durch Blackbird vor Ruffys Augen fällt! Ja ich weiß, hatten wir schon mit Ace, aber naja xD
    Auf Wano werden sich zum Schluss dann erstmal Kaidou und BigMom um Ruffy kloppen wer ihn denn nun überhaupt verhauen darf. :D Und dies könnte hier dann zu Flucht verhelfen. :D

    Ist jetzt nur so eine Anmerkung.
    Ich denke nicht das BM jetzt hier fällt und die TB nur der Flucht dienlich ist. Außerdem Fehlt auch das Countdown Szenario und von daher. ^^
  • Also zur leidigen Diskussion möchte ich diesmal nicht viel mehr beitragen, als dass ich meine persönliche Ansicht, dass die Allianz fliehen wird, mit diesem Kapitel weiter bestärkt hat, weil die Art und Weise, wie sehr und vor allem wie unglaublich schnell sie hier handlungsunfähig gemacht wurden, schon eine gewisse Sprache spricht. Dass die Tamatebako das Feld hier genau dann durcheinander wirbelt, als alle umstellt waren, tut sein übriges, um diesen Eindruck zu verstärken, aber genug von dieser Diskussion.

    Kommen wir zum Inhalt selbst, genauer gesagt zu Kampfszene, die ich mir mal genauer angeschaut und zum Teil mit älteren Panels verglichen habe.
    Zunächst sei gesagt, dass ich nicht glaube, dass Ruffy einfach nur durch die vorherigen Kämpfe ausgepowert ist. Dafür sprechen gleich mehrere Gründe:
    • er hätte garnicht erst attackiert, denn er hätte es vorher schon bemerken müssen, dass ihm der Saft ausgeht
    • er hätte bei seiner Rückverwandlung aus G4 eine andere Wortwahl getroffen als "aaah, i'm losin' power..."
    Aus diesen Gründen kann man wohl davon ausgehen, dass sein "Zusammenbruch" etwas mit dem kurzen Schlagabtausch mit BM zu tun hat. Seestein in Galettes Schuhen halte ich für ausgeschlossen, da Ruffys Schwächeanfall offensichtlich bereits bei seiner Rückverwandlung begann, als Galette ihn noch nicht berührte und Galette zudem selbst eine TF-Nutzerin ist. Sie ist übrigens auch diejenige, die Sanji, Reiju (und vermutlich auch Ruffy) mit dieser klebrigen Substanz gefesselt hat, und nicht, wie einige hier bereits vermuteten, Perospero, denn selbiges hatte Galette damals im Kampf mit der Armee des Zorns bereits mit Nami getan. Was das für ein Zeug ist, weiß ich auch nicht, vermutlich irgend ein Lebensmittel. An Seestein kann es jedenfalls auch nicht liegen, auch wenn der Effekt, den Big Mom wohl auf Ruffy ausgeübt hat, sehr daran erinnert und vermutlich auch die Selben Auswirkungen auf ihn hat.

    Um das ganze etwas genauer beurteilen zu können, hab ich mir die bisher einzig gezeigte Szene, in der sie ihren Lebensentzug einsetze, nochmal genauer angesehen und komme zu dem Schluss, dass hier kein Lebens(zeit)entzug stattgefunden hat, jedenfalls nicht in der Form, in der es bei Moscato passierte. Zum einen dürfte Ruffy keinerlei Angst vor ihr haben, zum anderen sah die Lebensenergie bei Moscato anders aus, als alles, was wir hier sehen, die war deutlich tropfenförmig. Das passt weder zu dem Zeug, welches Big Mom nach der Attacke an der Hand klebt, noch zu den "Rauchschwaden", die nach Ruffys Rückverwandlung um ihn herum zu sehen sind(das Panel mit dem "I'm losin' power"). Die Schwaden um Ruffy scheinen, auch hier habe ich nochmal zurückgeblättert, diesmal in den Dressrosa-Arc, übrigens ganz normal bei seiner Verwandlung in G4 und eben auch bei seiner Rückverwandlung zu entstehen. Sie haben also ziemlich sicher keine weitere Bedeutung.
    Somit grenzt sich "der Ort des Geschehens" eigentlich auf Big Mum und dieses Gebilde um ihre Hand herum ein (im Panel links neben dem Gesicht Ruffys in G4 zu sehen). Sie muss hier, wie natürlich schon einige vor mir vermutet haben, also irgendeine neue Technik/Power, abseits des Lebenszeitentzugs, eingesetzt haben, die Ruffy so schnell die Puste ausgehen lässt. In besagtem Panel wird übrigens tatsächlich angedeutet, wie Napoleon diese Substanz aufzusaugen scheint, jedenfalls ist dort ein Strom dieser Substanz richtung Hut zu sehen. Ohne sich dabei allzuweit aus dem Fenster zu lehnen, kann man also vermuten, dass der Hut etwas mit dieser Technik zu tun zu haben scheint. Die Idee, dass sie den Gegnern schlicht die Energie aussaugt, wenn sie emotionsgeladen attackieren, gefällt mir eigentlich recht gut, da ihre TF dann nicht nur auf die Angst beschränkt wäre. Vielleicht kann sie das aber auch einfach bei jedem tun, der sie berührt, auch wenn das ziemlich overpowered wäre, aber letztlich ist sie ein Yonkou, ausschließen will ich es also nicht.
    Die Frage wäre dann, ob Napoleon das Zeug nur frisst und damit irgendwas anstellt, oder ob er sogar derjenige ist, der sie dazu befähigt, ähnlich wie Zeus sie dazu befähigt, Blitze einzusetzen? Ich vermute eher ersteres, da der "Kraftentzug" von Big Mom selbst und nicht vom Hut ausging. Das könnte also vielleicht bestätigen, dass Napoleon der Homie ist, der sämtliche anderen Homies befehligt und deren Energieversorgung verwaltet. Oder aber er nutzt diese Form der Energie für sich selbst und kann sie dann in irgendeiner Attacke entladen, letztlich steckt in ihm ja aus irgendwelchen Gründen ja auch noch ein Säbel. Aber genauere Prognosen kann man da ohne weitere Infos wohl erstmal stecken lassen, das einzige, was ich mich noch Frage ist, woraus Napoleon erschaffen worden sein könnte? Bei Zeus wars vermutlich ein Sturm und bei Prometheus wohl ein Feuer(wie bei Mother Caramel), nur aus was besteht der Hut? Vielleicht wars ja wirklich nur ein Hut, dem Big Mom ein Teil ihrer Seele eingehaucht hat, damit dieser eben die Verwaltung der restlichen Homies übernimmt. Welcher Gegenstand würde sich da auch besser eignen, als etwas, das man ständig bei sich trägt undzwar auchnoch direkt an ihrem eher bescheidenen Denkapparat? Aber wie gesagt, ob mehr dahinter steckt, werden wir wohl erst bei weiteren Infos erfahren.


    Einen kurzen Ausblick auf die nächsten Chapter wage ich noch und denke, dass es zwar auf besagte Flucht hinauslaufen wird, aber das schließt das ein oder andere Geplänkel zwischen Allianz- und Big-Mom-Mitgliedern ja nicht aus. Nach dem Einsturz des Turm könnte es zwischen einzelnen, verteilten Akteuren ja durchaus noch zu Reibereien kommen. Besonders bei Sanji wünsche ich mir, dass er noch seinen Auftritt bekommt, indem er zum Beispiel Daifuku, mit dem er sich nun schon zum wiederholten Male rumplagt, aus dem Geschehen nimmt und das durchaus nicht nur durch einen einzelnen Kick, sondern der dürfte ruhig ganz klassisch eine richtige Niederlage in einem kurzen, knackigen Kampf erfahren, damit Sanji endlich seinen ersehnten Push bekommt. Die Frage ist auch, ob einer der Commander nochmal zu einem Auftritt kommt. Smoothie hat bisher immernoch sehr wenig gezeigt und ein kurzer Schlagabtausch mehrerer Allianzler mit ihr, in dem man sie dann z.B. mit verbündeter Kraft zurückdrängt(nicht besiegt), sodass eine Flucht gelingt, wäre auch ganz cool.
    Dass Brulee nochmal so doof ist, ins Kampfgeschehen einzusteigen, hätte ich auch nicht gedacht. Wenns für sie ganz blöd läuft, wird sie abermals zum Spielball der Allianz und verhilft ihnen wohlmöglich doch noch zur Flucht, an ihrer Stelle hätte ich mich einfach in sicherer Entfernung zurückgelehnt. Wer weiß, vielleicht landet sie ganz unglücklich inmitten aller Allianzler, während der Rest der BM-Crew an anderer Stelle aufkommt :D

    Zuletzt sei noch gesagt, dass das Kampfszenario natürlich immernoch nicht ganz vom Tisch ist, gerade die CP0 bietet auch nochmal neue Perspektiven, wobei ich nicht denke, dass Stussy noch groß eingreifen wird. Ich vermute, Oda hat sie einzig und allein deshalb dort eingeführt, um zu zeigen, dass die WR in der NW überall ihre Augen und Ohren hat und dass man in Zukunft immer mit ihr rechnen muss.

    Das wars soweit von mir, das meiste andere wurde ja schon in der Spoiler-Diskussion zur genüge breitgetreten.
  • 871 - Ruffy`s first clash with a Yonkou

    Ja, jetzt ist es passiert. Ruffy und ein Kaiser (!!!) treffen zum ersten Mal so richtig physisch aufeinander. Und Ruffy benutzt dabei nichts geringeres als Gear 4. Und (leider) entgegen der Spoiler greift Big Mom hier nicht an, sondern nutzt ihren haki-verstärkten Arm lediglich zum Blocken. Was soll ich nun davon halten...iwo hatte ich schon die Hoffnung, dass Big Mom das doch ein wenig mehr spürt.

    Ich klammere jetzt mal den Bereich aus, dass Ruffy seine Energie verliert - warum auch immer - und die Big Mom Band am Ende ziemlich triumphierend da steht. Das sehe ich nicht weiter als problematisch an, die Übermacht war einfach viel zu groß und alles andere als dieser Ausgang wäre wesentlich unbefriedigender. Also so weit die "typische" Niederlage im Arc, wenn auch relativ heavy - was jedoch einer Kaiser Bande durchaus würdig ist.

    Doch viel wichtiger, wie kann es nun weitergehen? Big Mom selbst hat es gesagt, eine Flucht wird nicht passieren. Selbst wenn die Explosion sie nun verteilt, eine gesammelte Flucht sehe ich trotzdem nicht, dafür ist die Big Mom Bande zu gerissen und alle Charaktere (wie Brulee) sind wieder an Bord und können sich nun besser abstimmen.

    Daher gehe ich nach wie vor von Einzel- / Teamkämpfen aus.

    Wie diese zustande kommen? Also ich denke das nach wie vor Big Mom ihren Ausraster bekommt. Evtl. erfährt sie von der explodierten Tamatebako und dann gibt es kein Halten mehr, wodurch sie sich oder andere entscheidend schwächt.

    Und Sanji, Jimbei etc würde ich durchaus einen guten Kampf mit neuen Techniken zutrauen. Nach diesem Chapter viel entscheidender ist jedoch Big Mom, die nochmal deutlich über ihren Kindern zu stehen scheint (persönliche Einschätzung). Wie also kann Ruffy das packen? Ich denke, dass ein direkter Treffer durch Gear 4, ohne Block durch BM, durchaus zu Schaden führen kann. Evtl. hat Ruffy noch eine dritte Form von Gear 4 die voll auf Angriff ausgelegt ist und mehr Wirkung zeigt. Also mal so zusammengefasst, die drei Formen und ihre Möglichkeiten im Kampf:

    - Gear 4 Bounceman: ausgewogene Form, schnell ausweichen und Big Mom ohne Vorbereitung treffen (BM`s Geschwindigkeit ist hier entscheidend)
    - Tankman: In dieser Form könnte Ruffy keinerlei Schaden nehmen und evtl. BM`s Faust so abblocken, dass sie sich selbst schadet (etwas abstrakter Gedanke, aber who knows)
    - letzte Form: nur auf Schaden ausgelegt, dafür langsamer

    Ruffy könnte die drei Formen im Wechsel nutzen und so einen Kampf gegen Big Mum führen. Kriegsentscheidend für so einen Kampf: Die Dauer in der Ruffy Gear 4 aufrecht erhalten kann. Um diese jedoch deutlich zu verlängern, kann ich mir nur eines vorstellen: Awakening! Dadurch beherrscht Ruffy seine TF noch besser und ermöglicht so eine längere Nutzung des Gear 4.

    Also so etwas in der Art kann ich mir schon vorstellen. Ich sehe trotz des Blocks jetzt den Kampf nicht als unmöglich an. Lucci hat auch die ein oder andere Attacke mal geblockt...oder es wird eben doch Gear 5. Aber abzuhauen und erst Kaidou - der noch viel schlimmer drauf ist - und dann Big Mom...neeee bitte nicht Oda.
  • Hallo Zusammen

    Das Kapitel war 1A. Bis hier hab ich Bigmom unterschätzt, jetzt zeigt sie ihre wahre Stärke und ich denke Ruffy wird nicht ln der Lage sein sie in einem 1 VS 1 Kampf zu besiegen. Big Mom ist ein Monster, die in der Lage ist Judge ( er hatte ja zimlich viel Kampferfahrung und ist schon lange unterwegs) mit einem Schlag zu besiegen.

    Wie stark wäre Big Moms Crew wenn Cracker und Snack auch noch Anwesend wären ?

    Mal eine kurze Frage
    Wo befindet sich eigentlich Tamago ?

    Zum Schluss noch meine Meinung zu Big Moms Fall :
    Ich denke Big Mom wird von anderen Rookies besiegt, denn auch sie greifen die Kaiser an und ich denke nicht das Ruffy alle 4 Kaiser selber besiegen wird.
  • @KaiserKaido Also ich vermute, dass die Person/Huhn/Vogel auf der Seite 14 ganz unten rechts in der Ecke Tamago ist.


    Falls die SHB flüchten sollte, könnte ich mir auch gut vorstellen, dass ein gewisser Blackbeard die geschwächte BMB angreift. Diese besiegt und sich das Road-Porneglyph schnappt. Blackbeard ist sehr hinterlistig, aber auch schlau. Ich glaube nicht, dass er sich so eine Chance entgehen lassen möchte.





  • Luffy brauch definitiv kein Timeskip mehr.
    Es werden Gegner kommen a la Bruno oder Lucci , wo Luffy sich entwickeln wird und seine Techniken verbessern wird. Aber Er wird definitiv nicht jetzt BM besiegen. Eine Flucht ist das Sicherste der Allianz.

    Offen bleibt aber wie man dann nur Kaidoo besiegen möchte , wenn BM schon Überstark ist.

    Oda wird uns diese Lösungen aber geben. Irgendein Rinnegan wird schon hinhalten :p

    Joke .... Luffy muss halt seine TF erwecken und sein Königshaki verbessern und mehr Gear's entwickeln. Aber das wird nach und nach passieren. Aber im Moment ist eine Flucht schon Sinnvoll. Ich denke , das Marco und Inu dabei helfen werden ,Luffy zu stärken.
  • Das Kapitel war fett. Richtig fett. Da steckte einfach wahnsinnig viel drin. Zuallererst wäre da natürlich Ruffys erster richtiger Zusammenstoß mit einem Yonkou, bei dem er eine sehr gute Figur gemacht hat. Man hat an den Gesichtern ihrer Leute deutlich erkennen können, welche Wucht dahintersteckte und auf mich wirkten sie auch etwas überrascht. Es spricht einfach für Ruffy, dass die angeblich unverwundbare Big Mom hier auf Hardening zurückgreifen musste, um den Angriff zu blocken. Was genau danach vorgefallen ist, ist noch nicht klar, aber es scheint ganz so, als sei BM für Ruffys Kraftverlust verantwortlich. Aber das muss ja noch nichts heißen. Gegen Caesar ist Ruffy zunächst auch erst auf die Schnauze gefallen, weil dessen Teufelskraft ziemlich tricky war.

    Und das ist auch der springende Punkt. Wir haben hier im Grunde die arctypische Niederlage. Ruffy, Sanji und co. wurden hier von der gebündelten Kraft BMs und ihrer Kommandanten überwältigt. Wenn man sich ihre Gesichter so ansieht, bekommt man nicht den Eindruck, sie seien schwer verletzt, sondern als seien sie lediglich bewegungsunfähig. Und strenggenommen war so eine Szene auch notwendig, um noch einmal zu verdeutlichen, was für eine enorme Bedrohung ein Yonkou ist. Ohne solch eine Szene hätte es hinterher sicherlich geheißen "BM war nicht bedrohlich genug, das war zu einfach" oder dergleichen. So haben wir allerdings eine wunderbare Machtdemonstration erhalten, die greifbar macht, mit was für einem Kaliber man es hier zu tun hat und die der ersten Konfrontation mit einem Kaiser auch angemessen ist.

    Es ist nur natürlich, dass man es auf so engem Raum gegen einen Kaiser samt Kommandanten und unzähliger starker Kämpfer schwer haben wird. Zumal Jimbei und co. ja auf Grund des Fluchtplans nicht einmal geholfen hatten. So eine Niederlage sollte also eigentlich noch nicht viel über die Kräfteverhältnisse aussagen. Und genau da kommt ja jetzt die Tamatebako ins Spiel. Auf den ersten Blick wirkt die Explosion vielleicht etwas unspektakulär, aber wenn man sich mal ansieht, wie gigantisch der Palast und wie klein im Vergleich das Plateau ist, auf dem sie sich alle befinden, sind das enorme Ausmaße. Und durch die Explosion kippt nun das komplette Teil. Damit werden die Karten komplett neu gemischt und es kann zu Einzelkämpfen kommen, was erheblich einfacher sein dürfte, als die ganze Bande auf einmal zu bekämpfen. Mein größter Wunsch ist hierbei natürlich Sanji vs. Katakuri. Make it happen!

    Der starke Auftritt von BMs Bande gefiel mir vor allem deshalb so gut, weil es einfach eine herrliche Genugtuung war, die Vinsmokes kassieren zu sehen. Insbesondere Ichiji und Judge. Ersterer geriet an Katakuri und wurde von diesem ziemlich schnell erledigt, was eine umso stärkere Aussagekraft hätte, sollte Sanji sich später seiner annehmen dürfen. So konnte Katakuri dann auch noch einmal ein bisschen gepusht werden, was auf jeden Fall eine gute Sache ist, nachdem er zuletzt ja doch (verständlicherweise) etwas überfordert mit der Situation schien. Aber es war ja nicht nur er, sogar Brûlé konnte sich ein wenig rehabilitieren.
    Judges Niederlage war nicht minder befriedigend. Er schien dem Irrtum aufersessen zu sein, dass er etwas gegen BM ausrichten könne und wurde von ihr schnell und gnadenlos niedergeschlagen. Wie sie da den Blitz aus Zeus herauszog, war ein herrlicher skurriler Anblick und die Art des Angriffs von wunderbar martialischer Wucht. Interessant war dann, dass Niji und Yonji, die eigentlich Caesar unterstützen sollten, diesen sofort im Stich ließen und ihrem Vater zu Hilfe eilten. Ganz so gefühlskalt sind sie also doch nicht.

    BM hat in diesem Kapitel jedenfalls wieder einen richtig starken Eindruck gemacht und gefällt mir als Antagonistin einfach verdammt gut. Auch mit ihrer Provokation in Richtung Ruffy, mit der sie die gewünschte Wirkung erzielte.
    Ihre Aussage über Kaido fand ich da auch höchst interessant. Dass selbst sie, die geborene Zerstörerin, die schon als Kind ganze Riesendörfer verwüsten konnte, Kaido entmenschlicht und nur als "dieses Ding" bezeichnet, hat schon eine enorme Aussagekraft. Das lässt meine Freude auf diesen Mann und seine Desaster gleich noch einmal extrem in die Höhe schnellen.

    Und dann war da natürlich noch ein weiteres Highlight in Form der großartigen Überraschung um Stussy. Das kam jetzt mal völlig aus dem Nichts. Es macht aber absolut Sinn, dass die WR bei einer Verbindung zwischen BM und der Germa jemanden schickt, der ein Auge darauf wirft. Stussys Darstellung jedenfalls, mit zunächst eiskalter Hinrichtung von Du Feld per fliegender Fingerpistole und dann seelenruhiger Aufnahme der Verhandlungen mit Morgans, war wirklich äußerst gelungen. Letzterer ist mir in dieser Szene im Übrigen auch durchaus ein klein wenig sympathisch geworden, mit seiner Reaktion auf Stussys Anschuldigung.

    Zu guter Letzt dann noch etwas zum heimlichen Star des Kapitels. Caesar! Der Gute sorgt einfach immer wieder für Erheiterung und ist mittlerweile zu so einem festen Bestandteil dieses Manga geworden, dass ich ihn gar nicht mehr missen möchte. Seine verzweifelten Bemühungen waren auch dieses Mal wieder sehr amüsant und eines der Highlights des Kapitels waren für mich ganz klar Namis Anfeuerungsrufe. "Go, Caesar! You're still a scumbag, though!" - köstlich xD

    Insgesamt ein grandioses Kapitel, das mich wieder in einen ziemlich starken Hype versetzt hat.

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  • KaiserKaido schrieb:

    Zum Schluss noch meine Meinung zu Big Moms Fall :

    Ich denke Big Mom wird von anderen Rookies besiegt, denn auch sie greifen die Kaiser an und ich denke nicht das Ruffy alle 4 Kaiser selber besiegen wird.

    Genau so sehe ich das auch. Nicht umsonst befinden wir uns aktuell in der Piratenallianz-Saga. Wir wissen, dass Kaido von mehreren Rookies angegriffen wird. Also mindestens Law, Zorro und Ruffy, wahrscheinlich dazu noch Kid, Hawkins und Killer. Wie sich Drake später noch positionieren wird wissen wir nicht. Big Mom hat es neben Ruffy schon mit Capone und Urouge zu tun bekommen. Wenn die Flucht tatsächlich stattfindet, ist es gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass BM und Kaido aufeinandertreffen. Dies könnte dazu führen, dass sich beide Kaiser, die unter normalen Umständen nicht zu besiegen sind entscheidend schwächen. Wir hätten eine Beteiligung von fast allen Rookies, dazu noch vielleicht eine Prise CP0 und Marine und schon haben wir den angekündigten Krieg, der MF um längen schlagen würde. Dies wäre mein Wunschszenario, bei dem beide besiegten Kaiser ihre Würde behalten würden.