Wano Kuni Arc

Es macht durchaus Sinn. Oda hat jedem SH mit dem TS ein neues Design verpasst. Sei es Luffys Narbe auf der Brust, Namis Haarverlängerung, Frankys Umbau, oder Robins Transformation zu Hancock 2.0... Zorro hat er halt ne Narbe in die Fresse geklatscht. Sie unterstreicht im Grunde nur seine neue edgy Coolness und passt ganz einfach zu einem Schwertkämpfer, der zwei Jahre lang die Klingen mit Mihawk, bzw. dessen Affen gekreuzt hat. Nix Besonderes imo.
Ich halte von dieser Theorie ehrlich gesagt relativ wenig, auch wenn die Hardcore-Fangemeinde von Zorro immer wieder versucht mehr in diese Designveränderung zu interpretieren, als da vermutlich hintersteckt. Oda hat bisher wirklich nichts, aber auch gar nichts in diese Richtung angedeutet. Am Ende sind diese Spekulationen nichts weiter als Kaffeesatzleserei, denn stichhaltige Argumente. Was soll denn plötzlich passieren, wenn Zorro sein Auge öffnet?! Seine Gegner im Silberblickduell kaputtstarren??

Man mag mich steinigen, wenn ich falsch liege, aber mMn wird hier eine Theorie herbeigesehnt, die jeglicher Grundlage entbehrt und nur gebracht wird, weil Reasons... Wer weiß, vielleicht ist Zorro beim schei*** auch nur ne Fliege ins Auge gerauscht und er hat sie ganz lässig versucht mit seiner Ein-Schwert-Dämonen-Technik zu sezieren. Wissen tun wir es am Ende alle nicht. Aber bis da nichts bestätigt ist, halte ich von der Idee erstmal nix.

Luffy's Narbe hat eine Geschichte. Die hat er mit Jimbei in Marineford geteilt. Franky's Umbau hat auch ein Power up zur Folge. Bei dem rest sind es nur designs. Ein geschlossenes Auge gehört nicht dazu. Das ist ein Shonen und ein geschlossenes Auge hat nicht die selbe Bedeutung wie eine Haarverlängerung oder Bräunung. Wir reden hier nicht von einem Kratzer oder eine einfache Narbe. Die Narbe ist direkt am Auge und das Auge ist geschlossen. Es ist eigentlich nicht mal die Narbe. Es ist das geschlossene Auge. Würde er einfach nur eine Narbe wie Rayleigh haben, würde keiner auf die Idee kommen dass irgendwo ein verstecker Dämon oder sowas ist. Aber wie viele Charaktere kennst du die einfach ein geschlossenes Auge haben ? Mir fällt jetzt keiner ein. Und Zoro wird da auch nicht der erste sein.


Ganz ehrlich, die ''Gegenargumente'' sind nur auf der Ebene einer nicht Fiktiven Welt. Das ist ein shonen, wo Leute Magma erzeugen, Dämonen existieren etc. Es würde keinen Sinn ergeben wenn ein geschlossenes Auge auftaucht ohne irgendeinen Hintergrund.

Oh Jesus...

warum muss eigentlich hinter jedem Furz, den Oda lässt ein tieferer Sinn stecken?! Sry, aber diese "Argumentation" beruht auf nichts weiter als das ist bestimmt kein Zufall, dass sein Auge jetzt geschlossen ist. Doch... ich nenne es genau das: Zufall! Oda hätte Zorro auch genau so gut ne Narbe quer durchs Gesicht verpassen können. Hat er aber nicht. Gabs bei Crocodile schon.
Hat Sanji jetzt auch ne versteckte Power, weil seit dem TS nicht mehr sein rechtes, sondern linkes Auge von dessen "Powerlocke" verdeckt wird?! Diese Argumentation wäre genau so hanebüchen. Sie entbehrt einfach jeder Grundlage und wäre nichts weiter, als die Theorie um Zorros Auge: Ne Behauptung, die sich durch nichts stichhaltiges nährt, sondern lediglich auf der Argumentation "hats vorher noch nie gegeben und kann daher kein Zufall sein" steht. Well guess what, es gibt trotzdem keinerlei Indizien, durch Manga, Oda oder Autoren, welche einen tieferen Sinn hinter Zorros verschlossenem Auge offenbaren. Ich bleibe dabei... hier wird etwas herbeigeredet, was stand heute nicht existiert und ähnlich bekloppt ist, wie die Theorie, dass BB Föten in sich trüge und deshalb mehrere TK nutzen kann. Also nix weiter, als eine Theorie ohne Gehalt. Wie gesagt, kann die "Geschichte" um seine Narbe völlig banal und darin begründet sein, dass er während seines Trainings auch nur einen Moment zu unvorsichtig war. Schwertkämpfer leben mit dem Risiko sich jederzeit lebensgefährlich zu verletzen, wenn der Gegner bereit ist ihm nen Scheitel zu ziehen. Und vermutlich ist genau das hier der Fall. Es sei denn, wir bekommen doch noch einen Flashback, mit Zorro auf dem Lokus. Ich muss sagen, desto länger ich dran denke, desto mehr gefällt mir diese Vorstellung xD.

@Zexal

Auch wenn es mir langsam zu dämlich wird... Nein, meine Gegenargumente berufen sich nicht "nur auf Zufall". Ich widerspreche lediglich deiner haltlosen These, dass es eben "kein Zufall sein kann". Kleiner, aber feiner Unterschied...
Des Weiteren war die Bemerkung rund um Zorros Unfall auf dem Sch***haus nichts weiter, als eine Übertreibung, wie belanglos die Geschichte rund um Zorros Auge und seine Narbe sein könnte. Ich dachte das würde durch die Lächerlichkeit dieser Umschreibung mehr als deutlich. Falsch gedacht, also mein Fehler ^^.
Des Weiteren würde mich ja brennend interessieren, auf welchen Antiken Shonentafeln geschrieben steht, dass geschlossene Augen in nem Manga immer mit versteckten Kräften gleichzusetzen sind xD. Von diesem Gesetz habe ich noch nie etwas gehört. Whatever... ich höre weiterhin nichts, als Behauptungen, die sich keiner Grundlage aus dem Manga bedienen. Von daher lassen wir es gut sein. Diese Diskussion führt zu nichts und beginnt sich allmählich im Kreis zu drehen. Cya!

Wie gesagt deine ''Gegenargumente'' berufen sich rein auf 'alles nur Zufall' mit komplett verschiedenen Beispiel. Du ignorierst einfach die Logiken die in einem Shonen stattfinden. Und dort hat man nicht von einem Tag auf den anderen einfach so ein geschlossenes Auge, weil ne Fliege rein geflogen ist or whatever..

Edit: @Red Haired Beckmann Dass es für dich eine Übertreibung gewesen ist, weiß ich sowieso. Nur sehe ich da keinen Unterschied zwischen einem geschlossenen Auge wegen ner Fliege oder.. Keine Ahnung. Alles gleich unlogisch, dass man gleich die ganze Zeit sein Auge verschlossen hält. Wenn er sich sein Auge wirklich verletzt hat und er blind ist, ist das trotzdem kein Grund sich durchgehend das Auge geschlossen zu halten. Es geht - wie ich bereits sagte - nicht um die Narbe sondern darum dass er sein Auge geschlossen hält.


Falkenauge. Der beste Schwertkämpfer der Welt. Dämonen, Flüchte gibt es auch in One Piece. Auf diese Flüche usw. wurde noch nicht viel eingegangen. Mit Zoro's Auge wäre dies nur eine weitere Information. Man weiß schon lange, dass es Flüche und Dämonen gibt, nur wurde dies bisher noch nicht näher Thematisiert. Also die Anhaltspunkte für sowas gibt es schon lange.

Es muss auch nicht unbedingt ein Dämon sein. Darum geht es mir nicht mal. Es geht darum dass Zoro nicht einfach so ohne irgendeinen Hintergrund, sein Auge geschlossen hält. Und dieser Hintergrund wird nicht sein, dass er am Ende dort blind ist und sich im Kampf mit einer Fliege verletzt hat lol

Zu Fujitora: Ich weiß nicht genau ob es im Manga auch so war, aber zumindest im Anime hat er ab und zu seine Augen kurz geöffnet. (hab jetzt auch kein Bock extra nachzuschauen vor allem deshalb weil es mir nie um eine Diskussion ging ob seine Auge nur so geschlossen ist oder nicht) Wir haben viel mehr Screentime von Zoro haben ihn allerdings noch nie sein Auge öffnen gesehen.

Wer eine Theorie zum Besten gibt, befindet sich natürlich auch in der Beweispflicht. Insofern kann ich mich @Red Haired Beckmann nur anschließen: Es fehlen schlichtweg die Anhaltspunkte, mit denen sich der Verdacht, dass hinter Zorro's geschlossenem Auge irgendeine neue Superkraft steckt, hinreichend untermauern lässt. Denn die gibt es faktisch halt auch einfach nicht.

Dabei mit dem Shounen-Prinzip um sich zu schmeißen, ist auch eher zweifelhaft. Shounen ist nicht gleich Shounen. Viele dieser Werke mögen ähnliche Strukturen aufweisen, dennoch besitzt jede dieser Welten auch ihre ganz eigenen Naturgesetze. Das ganze Gerede von Zorro's ultimativer Fähigkeit, die sich hinter seinem geschlossenen Auge befinden soll, erinnert mich jedenfalls immer ganz zwangsläufig an Naruto. Da gibt's sowas. Da gibt's Figuren und Familien, die mit ihren Augen diverse Fähigkeiten spammen können. Dafür gibt's da aber kein Haki, das gibt's wiederum in One Piece.

Man täte einfach gut daran, sich das nochmal vor Augen zu führen. Ja, es ist ungewöhnlich, dass Zorro's Auge geschlossen ist. Nur was wäre die Alternative gewesen? Das geschlossene Auge versinnbildlicht, dass sein Training hart war. Sehr hart. Kein Wunder, immerhin trainierte er ja auch beim besten Schwertkämpfer der Welt. Eben jenen Mann, den er übertreffen will. Dass der ihn nicht mit Samthandschuhen anpacken würde, sollte ja wohl klar sein.
Gehen wir also mal davon aus, dass Zorro hier tatsächlich einfach nur ein Auge verloren hat: Wie hätte Oda sein Design denn sonst anpassen sollen? Mit Issho haben wir bspw. einen Admiral kennengelernt, der auf beiden Augen blind ist und dessen Augen einfach nur komplett weiß sind. Und jetzt stelle man sich bitte einmal vor, wie Zorro aussehen würde, würde er ein funktionierendes Auge haben, während das andere komplett weiß ist ... Und jetzt sei die Frage erlaubt, was seine fancy Awesomness besser unterstreicht: Ein weißes oder ein geschlossenes Auge? Ich behaupte mal, dass die Tendenz eher zum Letzteren neigen dürfte.

Oda hat sich nun mal dafür entschieden das Design der SHB, nach den zwei Jahren, essentiell zu verändern. Bei Zorro hat er sich offenbar dafür entschieden, ihm ein Auge zu rauben. Der Sinn dahinter dürfte damit eben vordergründig der sein, dass es versinnbildlichen soll, wie beinhart sein Training war. Härter als das jedes anderen (ausgenommen ggf. Ruffy). Aber auch dann könnte er damit schon vorsorglich eine weitreichendere Intention verfolgt haben, denn: Mihawk duelliert sich nicht mit Schwertkämpfern, die körperlich eingeschränkt sind. Und Zorro ist nun genau das, weil ihm eben die Hälfte seiner Sehkraft fehlt. Das ließe sich zwar mittels OH ausgleichen, allerdings wissen wir diesbezüglich auch noch nicht, wie weitreichend er das trainiert hat und vor allem auch, wie sich das bei ihm ausdrückt. Schließlich wissen wir, dass es mehrere Ausprägungen des OH gibt und dass nicht unbedingt jeder jede davon auch beherrscht. Ebenso wissen wir, dass für ihn, als Schwertkämpfer, das RH viel bedeutender ist. Wird auch im Wano Arc wieder gut deutlich, mit dem ganzen Gebrabbel über schwarze Klingen.
Vielleicht wollte Oda damit also auch ein Zeichen setzen. Vorarbeit leisten. Unterschwellig den Verdacht nähren, dass es womöglich nie zum Kräftemessen von Meister und Schüler kommen wird. Nicht weil die Bereitschaft fehlt, sondern weil es dazu keine Gelegenheit geben wird. So wissen wir ja auch, dass Mihawk nun Freiwild ist. Naheliegend wäre da natürlich zunächst einmal ein sich anbahnendes Bündnis zwischen ihm und Shanks. Und ein potenzieller Konflikt zwischen Blackbeard und Shanks steht ja auch schon, seit dem GE, im Raum ... Mit Blick darauf, dass sich die Geschichte dem Ende neigt, wirklich viele Stationen nach Wano wohl nicht mehr kommen dürften, stellt sich ohnehin die Frage, wie Oda das Duell zwischen Zorro und Mihawk noch organisch in die Geschichte einflechten sollte. Mir fällt da jedenfalls nix ein.

Soll heißen: Hinter dem geschlossenen Auge können sich einige Intentionen von Oda verbergen. Von einer Designentscheidung, bis hin zu einem weitreichenden Foreshadowing. Man sollte aber nicht erwarten, dass Zorro plötzlich sein Sharingan aktiviert und seine Gegner in einem Genjutsu einsperrt. One Piece mag ein fiktives Werk sein, es mag ein Shounen sein, aber es ist immer noch eine Geschichte, die ihre eigenen Gesetze hat. Besondere Kräfte, die über die Augen aktiviert werden können, gab es bisher noch nicht und so kurz vorm Ende der Geschichte so etwas essentiell Neues noch einzuwerfen, würde - mal wieder - kräftig an den Naturgesetzen dieser Welt rütteln. Kann ich mir nicht vorstellen. Ungeachtet der Tatsache, dass Zorro derjenige ist, der schon mehrfach an Ruffy appelliert hat, er solle nicht halbherzig agieren. Wäre irgendwie abstrus, hätte sich Zorro gleichzeitig die letzten 10 Jahre über immer zurückgehalten.

Unabhängig davon, ob sich nun was hinter dem Auge verbirgt oder nicht:

Ich persönlich würde es deutlich vorziehen, wenn es tatsächlich bei einer simplen Narbe bleibt, welche sich Zoro im Laufe der letzten zwei Jahren zugezogen hat und diese mit dem vollständigen Verlust eines Auges einhergegangen ist. Denn dieses Merkmal fügt sich nahtlos (he) in das Bild ein, was Oda bei Zoro seit den Anfängen von OP etabliert hat. Und zwar dass dieser ein "Krieger" ist, der seinem eigenen Ehrenkodex folgt.

Solche permanenten Verletzungen stehen symbolisch bei diesem Charaktertypus in Fiktion einfach für den bisherigen Leidensweg, und was die Person opfern musste, um einem ganz bestimmten Lebensziel näher zukommen und sich mit besagtem Verlust als Konsequenz (!) arrangieren musste. Und mir gefällt die Symbolik, auch gerade weil sie so einfach gehalten ist und daher zu Zorro passt. Nur würde sich jetzt offenbaren, dass sich in Wahrheit eine verborgene Superkraft dahinter befindet, welche nur darauf wartet, geöffnet zu werden, würde dies für mich das Opfer und damit verbundene Konsequenz massiv schmälern bzw. die beschriebene Symbolik kaputt machen.

Was mich nur daran wurmt, dass wir nie gesehen haben, wie es passiert ist. Sicherlich kann dafür noch irgendwann ein Flashback eingereicht werden, wobei damit vermutlich erst zu rechnen ist, wenn Mihawk in der Handlung mehr Fokus erhält. Aber es hätte imo auch mehr Reiz gehabt, wenn man als Leser diesen Verlust während der Handlung miterlebt hätte.

Jedenfalls bezüglich den Flüchen darf Oda gerne mehr Informationen liefern, das muss allerdings wie bereits von meinen Vorpostern geschrieben nicht über die Augen erfolgen. Ich präferiere hier auch den Fokus auf die Klinge selbst, also das Kitetsu (2nd Gen?), Ashura oder so.

Und damit kommen wir dann auch bitte wieder zurück zum eigentlichen Thema, dem Wano-Arc allgemein. Ich weiß ja, dass der Manga in letzter Zeit wie eine One-Man-Show unseres Schwertkämpfers anmutet, aber der hat dennoch seinen eigenen Thread für derartige Debatten. Danke.^^

Um einmal ein erstes Zwischenfazit des Wano Arcs zu ziehen: So sehr mir der Arcanfang auch missfallen hat, so sehr hat Oda zwischendurch das Tempo und die Handlung angezogen. Odens Flashback war mit einer der informativsten des gesamten Manga und auch die Onigashima-Handlung gefällt mir sehr.

Was mir nicht so gut gefällt, ist weiterhin wie Oda mit den Beastpiraten und der Darstellung der Samurai Wanos verfahren ist. Das ist auch eine Suppe, die er nicht mehr auslöffeln kann. Die Samurai bilden hauptsächlich die Neun Schwertscheiden. Bis auf ein paar Ausnahmen haben wir ja sonst keinen Samurai in Wano kennen gelernt und das ist recht schade. Auch die Schmiede, die die Schwerter herstellen sind jetzt nicht so zahlreich (Einer!). Und auch über die Herstellung der Porneglyphe hat Oda bisher wenig verraten.

Das zweite Problem ist die Darstellung der Antagonisten: Die Gifters, die man sich über Arcs schon recht gefährlich vorgestellt hat (so wurden sie z.B. im Zou Arc deutlich stärker und gefährlicher dargestellt), mutieren zu Menschen mit Tierköpfen oder Tierarmen und lassen sich von einem kleinen Mädchen korrumpieren, das eigentlich schon Monate zuvor in Wano hätte rumlaufen können, um ihr Kibi Dango zu verteilen und sich die Gifters gefügig zu machen. Klar, ist auf der anderen Seite natürlich unrealistisch, aber im Grunde spiegelt das die Problematik wieder.

Kommen wir zum Shogun: Orochi. Ich kann immer noch nicht glauben, dass er einfach tot ist. Wenn doch, dann zeigt Oda, dass er absolut keinen Plan für Orochi hatte und das ist schade. Schließlich bildet er mit Kaido den Hauptantagonisten des Arcs. Den Grund, warum die Schwertscheiden auf Rache sinnen.
Das Problem, das für Odas vorschnellen Orochi-Tod verantwortlich ist, ist eigentlich ganz einfach zu benennen: Big Mom!
Mit Big Mom hat Oda einen dritten Hauptantagonisten in die Geschichte mit eingefügt und da musste einer natürlich weichen. Big Mom hat gekonnt Orochis Platz eingenommen.
Ich bin mir sicher, dass Orochi und Kanjuro noch leben und nur auf ihren Moment warten.

Oda hat mal wieder einige Baustellen, die er schließen muss, abgesehen von den Kämpfen:

1.) Kaido und/oder Big Mom müssen fallen.
1.1) Was passiert mit dem Kaiser? Wird er getötet? Nach Impel Down gebracht, obwohl ich das gerade im Fall Kaido für höchst unrealistisch halte?
2.) Die Strohhüte müssen ihre Kämpfe gegen die Flying Six dringend gewinnen und das nicht off screen.
3.) King und Queen brauchen dringend Kampfpartner (Marco und Sanji!)
4.) Was ist aus Jack geworden (-> evtl. Hybridform wie Kaido)? Jack ist ebenfalls ein Fischmensch, das müsste ja noch irgendwie revealt werden, denn er müsste doch eigentlich zäher sein, als er im Kampf gewirkt hat.
5.) Woher kennt Who's Who Jimbei?
6.) Was passiert mit Nico Robin? Big Mom und Kaido wollen sie lebend haben. Ich kann mir vorstellen, dass Big Mom entkommt und Robin entführt. Die Strohhüte jagen ihr nach und befreien sie und Ruffy bringt Big Mom über die Schwelle.
7.) Der Kampf zwischen Carrot/Wanda und Perospero: Hier bietet sich ein Tod Perosperos nahezu perfekt an, aber auch hier muss Oda on screen agieren!
8.) Was wird aus den Big Mom Piraten?
9.) Wie geht die Geschichte allgemein zu Ende: Kaiser, Kommandanten, FS besiegt (-> Was wird aus den Fußsoldaten?) Was passiert mit Onigashima als Art Teufelsinsel? Momo wird Shogun, aber was passiert mit Yamato? Segelt sie mit den Strohhüten?
10.) Wird die CP0 noch in Aktion treten oder die Marine?

Ich wollte nur mal eben die Ungereimtheiten auflisten.

Wir sahen Izou mit Marco und Neko nach Wano reisen. Es gab einmal die Szene als Marco Perospero und Co den Wasserfall hinunter kickte und einmal die Szene , als Marco und Neko über ihr Timing sprachen. War Izou dann die 3.Person in diesem Gespräch? Es gab doch Diskussionen darüber weil der Mantel nicht passte vom Aussehen.

Dann gab es diese ominöse Person , die Jinbei und Robin belauschte, als die SHB sich aufteilte. Könnte dies Yamato gewesen sein ? Passt Sie in diese Szene ? Weil sie doch eigentlich ganz woanders auf der Insel war.Oder?

Und nun hat man diese unbekannte 10.Person im Raum mit den restlichen 9 roten Schwertscheiden. Wieso ist diese Person gerade jetzt dort ? Was suchst diese Person dort unten? War dies mit Law geplant oder teleportierte er die Samurai einfach irgendwohin ? Könnte es vllt Robin sein weil sie nach den Porneglyphen sucht ?

schön das du es nochmal ansprichst

mir geht das genauso wie dir und hab überlegt wer welche schattengestalt sein kann

ich gehe davon aus das wir auf den schiff von neko die person noch nicht kennen ,
meine vermutung war es ja damals das es scropper gaban ist und hoffe das immer noch ,einfach weil hier im krieg einer der roger piraten fehlt , die hatten auch genug mit oden zu tun , das würde nur sinn ergeben wenn nicht nur marco und izou aus der WBB vertreten sind sondern auch einer aus der roger bande , shanks denk ich weniger der bekommt seinen eigenen arc , also wieso nicht die linke hand von roger , denke marco hätte neko sagen können wo sie ihn finden


die person hinter jinbei und robin könnte aber schon aufgelöst worden sein
da vermute ich yamato auch wenn sie wenig später woanders war

aber zwischen ruffys aufstand und seinen treffen mit yamato ist genug zeit vergangen um die distanz zu überbrücken


jetzt kommen wir zum kapitel 1004 und die person die da unten ist
wieso sie in schattengehüllt ist kann nur zwei gründe haben
entweder will oda wieder unnötig spannung aufbauen und wir haben da einen bekannten lebenden charackter , robin oder hiryou
oder aber wir haben einen für todgeglaubten charackter wie toki , gaban vermute ich da nicht er würde nicht weinen , ich gehe davon aus das es tränen sind

Weiß nicht ob es schon genannt wurde, ich würde aber ziemlich auf einen geläuterten Kanjuro tippen.
Vielleicht weil Kaido Orochi getötet hat und er jetzt auch keinen Sinn mehr in seinem Theater sieht...
Irgendwas in der Richtung könnte schon gut sein...

Zutrauen würde ich Oda auch etwas in Richtung, das er die ganze Zeit ein doppeltes, doppeltes Spiel spielt.

Sky D. Dancer schrieb:

Weiß nicht ob es schon genannt wurde, ich würde aber ziemlich auf einen geläuterten Kanjuro tippen.
Vielleicht weil Kaido Orochi getötet hat und er jetzt auch keinen Sinn mehr in seinem Theater sieht...
Irgendwas in der Richtung könnte schon gut sein...

Zutrauen würde ich Oda auch etwas in Richtung, das er die ganze Zeit ein doppeltes, doppeltes Spiel spielt.

nee das würde auch nicht passen vom größen verhältnis , kanjuro ist ca genauso groß wie kinemon und halt sehr breit das alles passt nicht zu der person die wir da sehen die ist er normal groß

So dann will ich auch mal meinen Tipp abgeben.
An sich werden die Kämpfe in mehreren Phasen ablaufen.
Ich will mal nur auf die Finale Phase eingehen


Kaido vs. Ruffy, Law, Kid, Killer, Hawkins und X Drake
Kaido is der stärkste lebende Pirat.
Er ist ein absolutes Ungeheuer aufgrund seiner unglaublichen Ausdauer.
Dieser Kampf wird für dauerhaft in Hintergrund ablaufen.
Alle werden ordentlich auf den Drachen einprügeln.
Kaido wird einen nachdem anderen besiegen, eventuell sogar Killer töten.
Erst mit dem Hinzustoßen von Hawkins wird sich das Blatt wenden indem er temporär Ruffy's volles Potential entfaltet.
Ruffy beendet den Kampf, exekutiert wird er jedoch von Kid.

Big Mom vs. Marco
Marco ist der Konter zu Big Mom er wird sie vom Kampf geschehen weg schaffen.
Marco wird sie nur beschäftigen können, bis ihr Kampf von einem der Big Mom Piraten unterbrochen wird.
Besiegen kann er die Kaiserin auf keinen Fall.

King und Queen vs. Zorro und Sanji
ständig die Diskusion wer wird der Gegner von King und Queen, ich denke die beiden werden demnächst oben auf dem Dach aufschlagen (sollte das Dach noch lange halten können)
Zorro wird sie nicht die Hand an Ruffy legen lassen, zeitgleich wird Sanji dank seinem OH zu richtigen Zeit am richtigen Ort sein und dazwischen gehen. Ich denke beide werden sich nicht auf einen Gegner konzentrieren sondern gemeinsam gegen beide Kämpfen. Ein TeamFight.
Zorro und Sanji werden durch ihre Teamfähigkeit siegreich hervorgehen.

Jack vs. Jimbei
dieser Kampf stand für mich seitdem Spoiler eines Editor fest.
Jack ist ein Fischmensch zumindest zum Teil und er hat eine gemeinsame Vergangenheit mit Jimbei.
Wahrscheinlich ist Jack der aktuell stärkste Fischmensch.
Mit einem Triumph, wird Jimbei diesen Platz einnehmen.

Who's Who vs. Yamato
Vorab Yamato ist für mich das letzte Mitglied der Strohhüte.
Sie wird die stärkste Frau innerhalb der Bande repräsentieren.
Ich vermute das sie von einer mythologischen Tigerfrucht gegessen hat.
Who's Who dürfte bereits sehr nah an den Desastern dran sein.
Das ist der einzige Grund warum ich Yamato diesen Gegner zuweise.

Apoo vs. Brook
Das Musikduell ist uns Oda aus meiner Sicht absolut schuldig. (Wobei ich als Producer mich sehr auf diesen Kampf freue)
Einen der Supernoave auszuschalten zu können zeigt, dass Brook mit seiner, meiner Meinung nach, erwachten Teufelskraft, enorm stark geworden ist.
Aus meiner Sicht klare Nummer 6 in der Bande.

Sasaki vs. Franky
Der Kampf is schon am laufen.
Brachiale Gewalt der Vergangenheit gegen brachiale Gewalt der Zukunft.
Franky wird in dem Kampf sein Rüstunghaki erwecken können.
Wenn nich wird er neue Seesteinwaffen einsetzen.

Black Maria vs Robin
Der Kampf wird demnächst wohl beginnen.
Der zweite Kampf den Robin bestreiten wird und der erste den sie für Ruffy führen wird und nicht aus Selbstschutz raus agiert.
Damit wird die Spinne wohl platt getreten.

Page One und Ulti vs. Nami und Lysop
Nachdem anfänglich schwachen Auftritt von Lysop wird er in diesem Kampf deutlich über sich hinauswachsen können.
Hoffentlich setzt er endlich sein ganzes Arsenal ein.
Sollten seine Diale doch eine effektive Möglichkeit sein um sich gegen Nahkämpfer zu verteidigen.
Etwas Mut und der Junge kann echt gefährlich werden, was wir in Kampf gegen Ruffy bereits sehen konnten.
Nami ist ja bereits gewachsen, ihre Ansage vor ein paar Kapitel hat mich wirklich beeindruckt.
Sie wird die Waffe zeigen, welche Lysop nicht in den Klimataktstock integrieren konnte.
Gemeinsam werden sie Kämpfen und mit Raffinese ihre Gegner überflügeln.

MONSTER Chopper vs. ALLE Numbers
Chopper hat ein Versprechen abgegeben.
Ein Versprechen gegen über seinem Captain.
Nachdem er die medizinische Versorgung endlich mal beendet hat sollte er dieses Versprechen endlich wahr machen.
Ich erwarte nicht irgendeine Bestie, sondern ein wahrhaftiges Monster.
Die Numbers sollen gegen ihn wie Kinder aussehen!
Wie Hairudin in Vergleich zu Pika.
Wenn Chopper wirklich ein Monster ist, dann oda lass es auf Wano Kuni gegen Bestien kämpfen.

CP0 vs. Big Mom Piraten
Die CP0 wird auf Wano noch aktiv werden.
Sie müssen aktiv werden um uns zu präsentieren, wie stark die besten Kämpfer der Weltregierung sind.
Wie sollen sie sonst nach EL noch eine Bedrohung darstellen, sobald die Kaiser hinter uns liegen?
wieso sollte die Weltregierung gegen die Strohhüte und ihre Allianz vorgehen?
Stellen Kaido und Big Mom nicht nach ihren verkündeten Bündnis die größere gefahr da?
Ich bin der Meinung die CP0 wird aktiv sobald die ersten Siege unserer Protagonisten beendet sind.
Es reicht ein kleines Anzeichen dafür das Kaido unterliegen könnte und schon sollten sie aktiv werden.

Samurai-Mink-Ninja-Allianz vs. Kaidostruppen
Fodder gegen Fodder.
"Die Samurai von Wano Kuni sollten wir nicht unterschätzen", ließ Akainu verlauten.
Aus welchen Grund?
Weil Wano Kuni isoliert liegt und wie ich vermute, sie im Kollektiv sehr fähige Kämpfer sind.
Ich traue jeden von ihnen zu mit der richtigen Motivation 20 Männer niederstrecken zu können.
Die Überzahl von Kaido's Truppen wird also kein Großes Problem darstellen.


Die einzige Möglichkeit, aus meiner Sicht, wie man die Hierachie der Strohhutbande klar heraus arbeiten kann.
Jack steht deutlich unter King und Queen sowie die sich über ihren "jüngeren Bruder" lustig gemacht haben.
Die Kämpfe werden sich vermutlich bis zum nächsten Morgen hinziehen damit Ruffy symbolisch die Dämmerung einleiten kann.

Int Rusus schrieb:

Also Drake, der vorher noch mit Apoo beschäftigt war, springt für Zorro ein, der wiederum wieder nach unten spaziert, um mit Sanji gegen King & Queen zu kämpfen, während Yamato Jimbei ablöst, obwohl Who's Who bereits andeutete, dass ihn etwas mit Jimbei verbindet. Mal abgesehen von der mangelnden Sinnhaftigkeit, hab ich echt keinen Bock auf weitere 3-4 Kapitel, die nur aus Bäumchen wechsle dich bestehen.
Und alle Numbers wird Chopper kaum besiegen können, da ungefähr die Hälfte bereits ausgeschaltet ist und was besonderes wäre es sowieso nicht.

Naja, der Sinn hinter meiner Darstellung ist mein persönliches Stärke-Ranking der Strohhüte.
Die aktuellen Paarungen sind noch nicht fest.
Immerhin ist die Kaido's Bande noch dabei sich zu positionieren.
Die Numbers werden wieder aufstehen, so schnell sind die nich aus dem Spiel.
Der Kampf Jimbei vs. Jack war der erste und einzige der angekündigt wurde, auch wenn das nur von Seiten eines Editors war.
Daraus resultiert das jemand für Jimbei einspringen muss.
Wie ich bereits ausformuliert hab, werden Queen und King nich ewig von Marco in Schach gehalten.
Sie werden zwangsläufig auf dem Dach aufschlagen um ihren Captain zu unterstützen.
Das Drake mit Hawkins dazustoßen wird erschließt sich mir aus der Tatsache, dass beide bisher als Duo auf Wano aufgetreten sind.
An sich hätten alle Supernoave Apoo eingeschlossen, einen extrem guten Grund sich dem Kampf auf den Dach anzuschließen, JEDER will ne Große Nummer werden.
Wir haben gesehen welche Auswirkungen Kämpfe auf diesen Niveau auf die jeweilige Inseln haben.
Siehe Marine Ford oder Punk Hazard.
Mit der Landschaft von Onigashima wird sich auch jede Kampfpaarung entsprechend ändern.

An sich muss ich sagen, dass die Art und Weise wie du mir auf meinem Beitrag antwortest, etwas zu scharf ist.
Das ist aber ein Trend der sich hier im Forum immer häufiger zeigt.
Wir diskutieren schließlich über eine fiktive Geschichte, die wir aus unterschiedlichen Perspektiven, betrachten dürfen.
Das ist ein Privileg, kein in Stein gemeißeltes Recht. Dankbarkeit is der Schlüssel für diese Erkenntnis.

Ich persönlich wär enttäuscht, wenn ein Krieg zwischen so vielen Parteien nach den Schema abläuft, jeder Strohhut findet seinen Partner, besiegt diesen und weiter geht's zur nächsten Insel.
Also dein Wunsch, dass ein Bäumchen wechsle dich (gibt es dieses Sprichwort tatsächlich?) nicht stattfindet wird, sehe ich als verschwendetes Potential.

Abschließend will ich allen die gleich mit so scharfen Zeilen um sich werfen mal ans Herz legen, ihr inneres Kind mal wieder zu befriedigen, damit sie ihren Horizont erweitern können.
Keiner von uns weiß wie es enden soll.
Da sollte man in einem One Piece Forum mehr Raum für Fantasie lassen.
Natürlich kann ich falsch liegen, du aber ebenso.
warte mal dazu müsste dein Beitrag aus mehr bestehen als nur Kritik an meinem.
Du scheinst ja nicht mal genügend Anstand zu kennen, deine Perspektive darzulegen, aber damit werd ich jetz zu persönlich.

Wieso sollte man die Paarungen jetzt auflösen?

Gegen 2 übermächtige Kaiser brauch man schon 5 Supernovas. Ein 1 vs 1 wäre das Ende der Story. Zorro und Luffy sind für mich zusammen Oden Kouzuki. Und dieser Mann scheiterte alleine gegen Kaido. Somit ergibt diese Paarung absolut Sinn. Die neue Generation wird über sich hinaus wachsen und die alte Generation stürzen.

Das Marco dazugestoßen ist , ist bisher eher sinnfrei. Natürlich erkennt man sein Gedankengang . Er nahm als Freund dran Teil, um Oden's Willen und auch Luffy's Willen. Ob Kouzuki Clan , Whitebeard Crew oder Luffy's Bruderschaft.. Alles ist verbunden und somit ist Marco's Priorität dementsprechend hoch. Doch kämpft er an falscher Position. Er sollte eher gegen Randoms kämpfen und die großen Fische der Strohhutbande überlassen.

Der Großteil unserer Helden haben schon einen Kampf zugeordnet bekommen. Es fehlen nur noch Sanji, Chopper und Brook. Brook ist nun der Background und vllt ist dies auch ausreichend. Aber wir haben 3 Kommandanten ohne Gegner. Und dies sollte schnell gelöst werden.

ich verstehe was du meinst aber ich denke da bisschen anders
das liegt auch daran das es oben wie man sieht noch nicht ausreicht für 2 kaiser , die fangen jetzt erst so richtig an und ein jack wartet da auch noch

ich vermute mal das wir noch ein paar wechsel bekommen werden
sanji wird aufjedenfall von robin abgelöst
damit hätten wir robin gegen black maria
weitere für mich safe paarungen wären
sasaki gegen franky
lysopp und nami gegen ulti und page one

fast safe sehe ich dagegen jinbei gegen who is who , obwohl ich eher jinbei gegen queen sehen würde
aber who is who sollte fast genauso stark sein so wie er uns bis jetzt gezeigt wurde und anscheind intresse an jinbei hat
ich würde mit leben können . sollte es sich aber noch ändern könnte hier brook noch einspringen evtuell

sanji würde dann king übernehmen

queen sollte jinbei hier nicht dazustoßen sehe ich ihn im team kampf besiegt von drake und chopper , finale phase wird chopper endlich zu dem monster was er versprochen hat

jack wäre zwar noch frei der kann von mir aus nebenbei von zorro geplättet werden um ruffy gerade den rücken zu decken
bei zorro sehe ich ihn so lange da im kaiser fight bis er die wunde von kaido geöffnet hat und eine weitere hinzugefügt hat

hawkins ist für mich zur zeit ne wildcard , das selbe gilt für marco und big mom , die 3 können je nach situation einiges wieder verwirren und für chaos sorgen

apoo hingegen sehe ich als raus der hat zu viel eingesteckt um nochmal intressant zu werden außer für tama oder momo vllt ^^

So beleben wir diesen thread doch mal ein bisschen
sind ja seit dem letzten mal ein paar kapitel dazu gekommen
ich denke und hoffe das der 3. akt nicht mehr so lange geht , wen man überlegt das wir seit kapitel 958 schon dabei sind ist es extrem lange

wie könnten die kampfpaarungen weiter gehen , einige sind für mich jetzt schon safe
das alte bekannte nami und lysopp gegen ulti und page one . könnten am ende insgesnamt 4 kampfkapitel werden zumindest hoff ich das
sasaki gegen franky auch hier safe und 2 kapitel
so wie ich es gehofft habe wurde sanji abgelöst und wir haben unseren frauen kampf robin gegen black maria . hier auch 2 kapitel
brook bekommt hoffentlich noch perospero mit 2 kapiteln voller aktion
jack wurde jetzt von inu übernommen , da reicht mit ein kapitel vollkommen aber auch nur wegen der hybrid version von jack
queen wird augenschinlich von chopper und drake übernommen , hoffe das bleibt so und hier auch 2-3 kapitel aktion
raizou kämpft gegen fukuirgenwas , ein ninja kapitel reicht aber auch nur weil ich es intressant finden könnte

big mom trifft dann erst mal auf kid und killer da warte ich noch ab was da genau passiert die kampfpaarung ist für mich noch nicht safe

kaido gegen ruffy , für mich noch nicht 100 safe ich glaub hier kommt yamato für ne kurze seit vorbei , das hat zu viel potenzial das oda hoffentlich nutzt

sanji trifft dann hoffentlich auf king und löst damit marco ab

wenn haben wir dann noch

ein orochi der locker nochmal auftaucht fehlt ja schließlich der letzte kopf von ihm noch
die big mom piraten die noch irgenwo herum gurken
da könnte ich mir einen fight mit den schwertscheiden vorstellen die noch keine aufgabe haben
denjiro , neko und izou traue ich es zu smoothi ,, daifugu und compott von big mom zu besiegen der rest wie mont'door und co sind ja jetzt nicht die überkämpfer find ich

kinemon wird kanjuro bekommen und ihn hofftlich töten
kiku bleibt dann alleine bei momo und shinobu

wenn haben wir dann noch übrig
marco,law und zorro die mir einfallen
alle 3 sehe ich dann bei big mom weil die alte ist noch fit wie ein tonschuh
sie hat noch so gut wie keinen schwaden genommen , außer das sie ihre homies immer wieder verliert oder sie besiegt werden war nix was sie verletzten konnte

da kid,law und zorro schon eiiges abbekommen haben und killer und marco fit sind werden sie einen guten kampf gegen big mom liefern können

naja mal sehen was oda noch mit uns plant

Die Strohhutbande kam in Kapitel 978, mit ihren Verbündeten, auf der Insel Onigashima an. 33 Kapitel sind nun vergangen, die Kampfpaarungen sind noch bei vielen nicht in Stein gemeisselt und die Anzahl der Gefallenen (natürlich kampfunfähig und nicht Tod) kann man immer noch an einer Hand abzählen.

Odas Zögern Kämpfe onscreen zu zeigen und zu einem würdigen Abschluss zu bringen oder kampfunfähige Kämpfer wieder auferstehen zu lassen, streckt die Handlung nicht nur ins Unermessliche, da Kampfpaarungen erneut aufgebaut werden müssen, sondern nehmen meiner Meinung nach auch jegliche Spannung oder Ernsthaftigkeit aus der Geschichte. Ich möchte dies mit einigen Beispielen verdeutlichen:

• Kanjuro stellt sich dem Rest der Schwertscheiden vor Onigashima in den Weg. Er ist der Verräter, seine Intentionen sind bekannt. All die Jahre hat er seine Kameraden betrogen und nun ist der finale Zeitpunkt gekommen, um den Verräter zur Strecke zu bringen. Natürlich ist das ganze hoch emotional, wird aber offscreen abgehandelt. Kanjuro liegt besiegt auf dem Boden. X Kapitel später ist Kanjuro wieder topfit, verarscht die Samurai und die Suche nach ihm kann wieder von vorne losgehen.
  
• Neko und Inu sind mit allen Minsk auf dem Dach von Onigashima. Das grosse Tor öffnet sich und Jack, mit seinen Handlanger, betritt die Bühne. Es ist das erste Wiedersehen, seit dem Massaker auf Zou. Der Kampf wird aber offscreen abgehandelt und wir sehen nur einen besiegten Jack, der von Kaido beschützt werden muss. Wieso offscreen? Nur damit der Kampf x Kapitel später wieder aufgenommen werden kann?
  
• Die 9 Schwertscheiden bekamen ihren Kampf gegen Kaido. Ich bin wahrlich kein Fan der Samurai aber in diesem Kampf konnte ich ihre Entschlossenheit in den Tod zu gehen, die ganze Tragik, die sie in den letzten Jahren erlebt haben sowie ihren Hass gegen Kaido spüren und mit ihnen mitfiebern. Am Ende verloren sie, konnten nicht mehr aufstehen und übergaben die Pflicht an Luffy. Einige Kapitel später rennen die Schwertscheiden wieder im Schloss herum….
  
• Weitere Beispiele wären Orochi oder teilweise auch Apoo. Charaktere die besiegt waren und wieder aufstanden, nur um kurze Zeit später wieder besiegt zu werden.
  

Die ganze Geschichte wäre viel fokussierter, wenn Kämpfe von Beginn an gezeigt und abgeschlossen werden sowie Kampfunfähige am Boden bleiben (ist ja nicht so, dass Onigashima zu wenige Charaktere hat, die mehr Screentime benötigen).



Oda hätte sich also viele unnötige Nebenhandlungen und Herumgerennerei sparen können, indem er Kämpfe direkt onscreen zeigt und beendet (Jack vs Minks, Kanjuro vs Samurai, Perospero vs Wand/Carrot) und Geschlagene liegen lässt (Schwertscheiden, Apoo, Kanjuro, Jack, Orochi).

Adventurer schrieb:

Das alle Kämpfe komplett oder zum größten teil gezeigt werden habe ich für mich schon ausgeschlossen, da es einfach zu viele sind und alle Kämpfe zu zeigen einfach zu viel zeit und Kapitel kosten würde.

Aber würden die Kämpfe so viel mehr Zeit in Anspruch nehmen, als das willkürliche Rumgeeiere von so ziemlich allen Beteiligten?
Der Handlung auf Onigashima (und generell auch auf Wano) mangelt es doch vor allem an zwei Kernaspekten, um die man für gutes Storytelling einfach nicht herumkommt: Fokussierung und Konsequenzen. Die Akteure laufen fast permanent im Kreis herum. Und das nicht nur auf Onigashima, sondern war das auch schon auf Wano zu beobachten. Kämpfe werden angerissen, dann wieder abgewürgt. Bereits besiegte Figuren werden wieder zurück ins Spiel gebracht, obwohl die ihren Teil bereits erfüllt haben könnten. Dieser Umstand allein, zuletzt gut anhand der Samurai und den Minks erkennbar gewesen, bündelt obige Kriterien und steht sinnbildlich für diese Probleme. Hätte man diese Figuren einfach liegen gelassen, damit auch Charaktere wie Jack, Orochi und Kanjuuro, hätte der Arc deutlich mehr Ernsthaftigkeit aufzuweisen, weil die Konsequenzen spürbar wären. Gleichwohl könnte sich die Geschichte auf andere Plots konzentrieren, wodurch die Handlung endlich mehr Fokussierung erhalten könnte.

So jedoch befinden wir uns schon seit über 30 Kapiteln auf Onigashima und sprechen hier immer noch von "Aufbau" oder "Übergangskapiteln". Mit Verlaub, aber diese Ausmaße sind doch nur noch krank. Die Handlung steht praktisch still, es geschieht viel, während gleichzeitig so gut wie gar nichts geschieht. Der Plot könnte schon viel weiter sein, wenn Oda sich nicht so vehement davor sträuben würde endlich Nägel mit Köpfen zu machen. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass der Mann doch eigentlich so langsam fertig werden will, tut sich mir zumindest die Frage auf, inwieweit der Gute seine eigene Geschichte noch unter Kontrolle hat. Denn wirklich kontrolliert wirkt hier nur sehr wenig auf mich. Das Ganze wirkt auf mich mehr wie eine einzige, großangelegte Improvisation. Was mit Blick darauf, dass Oda langsam zum Ende kommen will, unfreiwillig komisch anmutet.