Wano Kuni Arc

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen zum Einsatz von Cookies
    Beachten Sie zudem unsere Datenschutzerklärung: Pirateboard.net - Datenschutzerklärung

    • Androssus schrieb:

      1. Ruffy, Kid und Law vs Kaido

      Diese Kampfpaarung macht zwar Sinn und ich stell mir das auch so vor, allerdings weiß ich einfach nicht was das dann werden soll. Immerhin ist Ruffy der einzige von den 3, der Kaido auch nur kratzen kann. Daher muss irgendwie eine andere Lösung her, aber ich wette auch Oda weiß es nicht (das ist der Grund für die Pausen in letzter Zeit :-D :-D ).
      Wieso sollte Ruffy der Einzige sein? Trotz des Hypes, der um Kaido herum aufgebaut wurde, sollte man nicht den Fehler begehen und auch nur einen der drei obigen SN unterschätzen. Von Law haben wir zwar schon einiges gesehen, doch auch bei ihm besteht - durch das Awakening - noch immer ausreichend Potenzial, um ihn weiter zu pushen. Selbiges gilt auch für Ruffy und Kid. Für Letzteren sogar im besonderen Maße, da wir von ihm bisher noch - was die SN betrifft - mit am Wenigsten gesehen haben. Dabei hat er, neben Ruffy, wohl mit Abstand das größte Potenzial von allen. Je nachdem was Oda mit seinen Teufelskräften geplant hat.
      Denn wenn es sich um eine Frucht handelt, mit der er konkret alles beherrschen kann, was mit Magnetismus zu tun hat, dann gehen seine Kräfte weit über das hinaus, was wir damals auf dem Archipel zu sehen bekommen haben. Ähnlich war es ja auch bei Law, bei dem das damals auch bloß ein Vorgeschmack war.
      Sollte Oda derartiges mit seinen Kräften vorhaben, dann wäre er potenziell sogar im Stande auf das natürliche Magnetfeld der Erde Einfluss zu nehmen. Er könnte u.A. eisenhaltige Gesteine und Mineralien in der Erde anziehen und manipulieren.
      Mal ein Beispiel was damit theoretisch möglich wäre
      Damit hätte Kid - neben der Löse/Erdbebenfrucht wohl eine der - wenn nicht gar die - Paramecia mit dem größten Zerstörungspotenzial. Nicht zuletzt auch, weil das Hauptgeschehen eben auch immer auf Inseln - also Land (Erde) - stattfindet. Und all die Waffen, die auf Wano produziert werden und von ihm - theoretisch - alle gleichzeitig manipuliert werden könnten, hab ich hier noch gar nicht mit einbezogen.

      Ja, Kaido ist ein physisches Monster wie wir es noch nie hatten - und wohl auch nicht nochmal haben werden - aber dennoch erachte ich die Chancen für Ruffy, Kid und Law (sollte es überhaupt zu deren gemeinsamen Kampf mit Kaido kommen) längst nicht so aussichtslos wie manch andere. Ruffy wird bis dahin mit Sicherheit wieder was Neues aus dem Ärmel schütteln, auch Law kann sich noch steigern (oder nutzt bekannte Möglichkeiten eben, um für entscheidende Überraschungsmomente zu sorgen) und Kid hat indes wohl das aktuell noch größte Potenzial unter den drei, um einen derartig großen Sprung zu machen, dass er seiner Rolle als Nr. 1 Rivale für Ruffy - innerhalb der SN - endlich vollends gerecht wird und ihm kämpferisch nicht soweit hinterhinkt, wie es aktuell vielleicht noch den Eindruck macht. Begründet dadurch, dass wir bisher auch noch verhältnismäßig wenig von ihm gesehen haben und er eben noch entsprechend großes Potenzial besitzt.

      Oda hält die Karten in der Hand und hat wirklich alle Möglichkeiten, um hier einen dynamischen Gruppenkampf zu inszenieren, der nicht nur den drei SN, sondern auch Kaido alles abverlangt. Davon bin ich fest überzeugt.
      „Just as world‘s unite, so too do they part.“

    • Ich muss noch sagen ich halte den Kräfteunterschied von einem Ruffy und Kaido für nicht so groß wie der ein oder andere es bereits ausgesprochen hat. Das was wir gesehen haben war ein Onehit, ja! Jedoch muss man m.E. folgende Punkte berücksichtigen, die eine wichtiger Rolle auf einen geringern Kräfteunterschied hinweisen.

      • Vor dem Onehit hat Kaido ordentlich eingesteckt! Schafft Ruffy es nun noch mit diesen Attacken, Kaido zu schädigen (und sei es durch eine, noch unbekannte Schwäche) wird auch dieses Powerhouse ordentlich Schaden nehmen. Ja ich weiß er war besoffen - ist durchaus ein Argument, für mich jedoch nur ein kleines.
      • Zukunftsblick: Ich gehe aktuell davon aus, dass Ruffy diesen im Kampf nicht nutzen konnte.
      • Geht man davon aus, dass ein Kaido, wie nach neusten News ein Kopfgeld zw. 2 und 3 Milliarden hat. Deutet auch das auf einen gar nicht so grioßen unterschied wie lange geglaubt hin. Die Aussage über 2 Millarden ist zwar sehr schwammig, daher einfach mal davon ausgegangen.
      Klar ist im jetzige Zustand wird Ruffy Ihn noch nicht packen. Aber mal angenommen, es kommt ein Power-Up, wovon ich und vermutlich so gut wie jeder weitere Leser ausgehen, sehe ich die Chancen mit mehr Durchschlagskraft in Kombination mit perfektioniertem Zukunftsblick als nicht so schlecht. Zukunftsblick bedeutet vorallem nicht nur ausweichen sondern auch gezielter Abwehren.

      Jedoch darf man nicht vergessen, dass wir von Kaido wohl auch erst einen Bruchteil seinen wahren Power gesehen haben. Wer weiß was passiert wenn er nüchtern seine unterschiedlichen Formen geplant kombinieren kann.
      Drache = Zerstörungskraft
      Mensch = Geschwindigkeit
      Drache/Mensch = Kombination
      Zudem muss ich immer wieder über das Panel als er den Kong Organ einstecken musste nachdenken. Hier sieht es so aus, dass sein Rüstungshaki sich automatisch aktiviert, was so gleich seine "Unsterblichkeit/Unzerstörbarkeit" erklären könnte. Sollte dieses wirklich automatisch aktiviert werden frage ich mich wieso? FOlgende Möglichkeiten sehe ich:
      • Boushoku next Level = automatische Aktivierung
      • Kaido besitzt ebenso den Zukunftsblick => Durch diesen könnte er es steuern (Wegen z.B. seines psychischen Knackses kann er das jedoch nicht ausschalten) <-- Theorie noch unvollständig.
      Sollte Kaido wirklich noch den Zukunftsblock drauf haben dann viel Spaß Ruffy und Co.

      Schlussendlich denke ich jedoch es wird auf einen Teamkampf hinauslaufen indem alle drei Ruffy, Law und Kid mehr zeigen müssen wie bisher bekannt. Ruffy wird schlussendlich ala Kampf gegen Mingo die letzten Panals allein haben und mit Gear 4 Lionman/ Gear 5 oder Awakening das Ding gewinnen. Kid wird danach die zweitgrößte Rolle, kann @OneBrunou nur zustimmen, auch ich vermute das er unglaubliches Potenzial hat. Schönes GIf als Beispiel!

    • phoenix d. rayge schrieb:

      Ich muss noch sagen ich halte den Kräfteunterschied von einem Ruffy und Kaido für nicht so groß wie der ein oder andere es bereits ausgesprochen hat. Das was wir gesehen haben war ein Onehit, ja! Jedoch muss man m.E. folgende Punkte berücksichtigen, die eine wichtiger Rolle auf einen geringern Kräfteunterschied hinweisen.

      • Vor dem Onehit hat Kaido ordentlich eingesteckt! Schafft Ruffy es nun noch mit diesen Attacken, Kaido zu schädigen (und sei es durch eine, noch unbekannte Schwäche) wird auch dieses Powerhouse ordentlich Schaden nehmen. Ja ich weiß er war besoffen - ist durchaus ein Argument, für mich jedoch nur ein kleines.
      • Zukunftsblick: Ich gehe aktuell davon aus, dass Ruffy diesen im Kampf nicht nutzen konnte.
      • Geht man davon aus, dass ein Kaido, wie nach neusten News ein Kopfgeld zw. 2 und 3 Milliarden hat. Deutet auch das auf einen gar nicht so grioßen unterschied wie lange geglaubt hin. Die Aussage über 2 Millarden ist zwar sehr schwammig, daher einfach mal davon ausgegangen.
      Klar ist im jetzige Zustand wird Ruffy Ihn noch nicht packen. Aber mal angenommen, es kommt ein Power-Up, wovon ich und vermutlich so gut wie jeder weitere Leser ausgehen, sehe ich die Chancen mit mehr Durchschlagskraft in Kombination mit perfektioniertem Zukunftsblick als nicht so schlecht. Zukunftsblick bedeutet vorallem nicht nur ausweichen sondern auch gezielter Abwehren.

      Jedoch darf man nicht vergessen, dass wir von Kaido wohl auch erst einen Bruchteil seinen wahren Power gesehen haben. Wer weiß was passiert wenn er nüchtern seine unterschiedlichen Formen geplant kombinieren kann.
      Drache = Zerstörungskraft
      Mensch = Geschwindigkeit
      Drache/Mensch = Kombination
      Zudem muss ich immer wieder über das Panel als er den Kong Organ einstecken musste nachdenken. Hier sieht es so aus, dass sein Rüstungshaki sich automatisch aktiviert, was so gleich seine "Unsterblichkeit/Unzerstörbarkeit" erklären könnte. Sollte dieses wirklich automatisch aktiviert werden frage ich mich wieso? FOlgende Möglichkeiten sehe ich:
      • Boushoku next Level = automatische Aktivierung
      • Kaido besitzt ebenso den Zukunftsblick => Durch diesen könnte er es steuern (Wegen z.B. seines psychischen Knackses kann er das jedoch nicht ausschalten) <-- Theorie noch unvollständig.
      Sollte Kaido wirklich noch den Zukunftsblock drauf haben dann viel Spaß Ruffy und Co.

      Schlussendlich denke ich jedoch es wird auf einen Teamkampf hinauslaufen indem alle drei Ruffy, Law und Kid mehr zeigen müssen wie bisher bekannt. Ruffy wird schlussendlich ala Kampf gegen Mingo die letzten Panals allein haben und mit Gear 4 Lionman/ Gear 5 oder Awakening das Ding gewinnen. Kid wird danach die zweitgrößte Rolle, kann @OneBrunou nur zustimmen, auch ich vermute das er unglaubliches Potenzial hat. Schönes GIf als Beispiel!
      Die Punkte wieso Kaidou nicht so viel stärker ist kann ich nicht wirklich nachvollziehen....

      1. Wie kommst du darauf das Kaidou auf einmal irgendeinen Schwachpunkt hat?

      2. Gut möglich das Ruffy nicht konzentriert war und deswegen sein OH nicht genutzt hat, aber das ist einfach nur eine Vermutung. Das OH könnte Ruffy vll einen Vorteil bringen, doch nach Kaidou's schlag vermute ich das Kaidou nicht unbedingt langsamer ist als Ruffy.

      3. Das Kopfgeld ist nun mal kein Indiz für eine genaue Stärke Einschätzung.


      Der Kräfte unterschied wird an Ende wahrscheinlich wirklich nicht so groß sein, aber Stand jetzt wirkt es so als würde Kaidou mit den drei SN den Boden wischen.....

      Irgendwie werden die das schon packen, aber ich verstehe Odas Dilemma.....

    • Naja, weil eigentlich jeder Kämpfer einen Schwachpunkt hat oder nicht?
      Ruffy ist zu Naiv und sehr Aggressiv/Offensiv, rennt zu oft ohne Deckung umher und ins offene Messer
      Sanji Frauen
      Whitebeard zu Vertrauensseelig
      BigMom Fresssucht
      AoKiji zu Nachlässig im richtigen Moment und viele mehr. Eigentlich hat jeder Charakter so seine Macken, da wird Kaido mit seiner krankhaften melancholischen Sauferei jetzt nicht der große perfekte Kämpfer sein. Natürlich, wo er hinlangt wächst kein Gras, steht außer Frage aber es geht hier um weit mehr.

      Ehrlicherweise muss man der Aussage, wahrscheinlich wird der Unterschied nicht so groß sein schon ein wenig mehr Kritik entgegen bringen. Die Kommandanten waren beim Kämpfen bisher nicht so Badass. Jack hat reihenweise versagt, Cracker und Katakuri waren jetzt nicht so die große Neuerung für Ruffy.
      Der Quantensprung ist mMn immernoch genauso wie er sein sollte, der Kaiser ist nun mal der Fucking Bad Ass, er muss die dickste Kerze im Land sein und deshalb finde ich es auch absolut richtig, dass dieser den Würstchen Kid und Ruffy so schnell den Gar ausgemacht hat.

      Das kommende Problem ist handgemacht. Oda hat zu Oft einfach Zeit verschenkt und kommt jetzt in solche Bedrängniss. Der Kampf gegen die ersten Kommandanten ist noch nicht wirklich lange her und auch Gear 4. Es kann sehr schnell sehr unglaubwürdig werden wenn für Ruffy jetzt schon wieder der nächste große Sprung kommt. Wie viele schon bemängelt haben, wurde zuviel Wert auf Story gelegt und wenig auf die Charaktere.

      Trotzdem muss man sagen, ist die Stärke von Kaido mehr als passend für einen der größten Ärsche im OP. Oda muss jetzt natürlich schauen wie er Ruffy auf das nächste Level bringen kann etc., einfach Gear 5 auspacken würde mir da nur eine Schnarch-Sprechblase verpassen. Er muss es schaffen mit den aktuellen Mitteln, Ruffy jetzt wieder ein Powerup Quantensprung zu verpassen wäre komplett Story-Deplaziert.
      ">

    • Giorgio schrieb:

      Ruffy jetzt wieder ein Powerup Quantensprung zu verpassen wäre komplett Story-Deplaziert.
      Das sehe ich genau so. Hier haben wir eben den Knackpunkt an Wano, der Gegensatz zwischen "Es ist Zeit, dass der erste Kaiser fällt." und "Ein Kaiser ist nahezu unbesiegbar.". Viele Leser würden sich zwar aufregen, wenn Oda hier die älteste Piratenregel verwendet "Wir müssen kämpfen, um davon zulaufen.", allerdings würden wir so wenigstens aus dem Dilemma herauskommen, auch wenn es das Ende weiter aufschieben würde. Solange Zorro und Sanji endlich mal All Out Kämpfe bekommen, bin ich mit dem Arc zufrieden.

    • Soo ich melde mich mal nach langer Abwesenheit wieder zurück.

      Giorgio schrieb:


      Trotzdem muss man sagen, ist die Stärke von Kaido mehr als passend für einen der größten Ärsche im OP. Oda muss jetzt natürlich schauen wie er Ruffy auf das nächste Level bringen kann etc., einfach Gear 5 auspacken würde mir da nur eine Schnarch-Sprechblase verpassen. Er muss es schaffen mit den aktuellen Mitteln, Ruffy jetzt wieder ein Powerup Quantensprung zu verpassen wäre komplett Story-Deplaziert.
      Eigentlich sollte das nächste Powerup meiner Meinung nach das Erwachen sein. Ruffy hat "offiziell" seine TF noch nicht erwacht. Wenn wir sehen, dass ein Doffy oder Katakuri Ihre TF erwacht haben, sollte das bei Ruffy grundsätzlich auch realistisch sein, da er beide besiegt hat. Hier stellt sich mir jedoch die Frage, welchen Mehrwert das erwachen bei Ruffy bringt und ob das reicht um einen Kaido ernsthaft in die Enge zu treiben.

      Irgendwie würde ich mich auch über einen 3-Kampf freuen. Beispielsweise Queen Vs Oven Vs Sanji. Jede Allianz gegen jeden. Jedoch ist das fast zu enorm, da müsste Oda einige Charakter opfern für eine realistische Darstellung. Oder wie seht ihr das?

      Allgemein bin ich vom Arc ziemlich Zwiegestalten. Einerseits finde ich ihn richtig nice. Auf der anderen Seite habe ich fast schon den Überblick verloren. Es gibt so viele verschiedene Handlungsstränge. Die 9 Samurai, Momo und seine Schwester, Die Kurtisane, Der Robin Hood, Der Tengu, Ace und O-Tama, O-Kiku, Porneglyphen, Orochi und viele mehr. Trotz all diesen Handlungssträngen, welche Oda eigentlich abarbeiten sollte, soll ein heftiger Fight mit BM, Kaido und der SHB-Allianz stattfinden. Daher frage ich mich, wie will Oda das machen? Falls er alle offenen Fragen und Stränge auflösen kann und nebenbei Kaido in einem epischen War noch fällt, wäre das definitiv ein richtig spannender Arc. Falls nicht, bin ich mir nicht sicher was ich als Schlussfazit ziehen soll.

      Bin da mal gespannt wie eure Sicht ist. Ist es notwendig alle handlungsstränge abzuarbeiten? wäre es für euch in Ordnung, diverse Sachen erst zu einem späteren Zeitpunkt zu erfahren?
      Macht mit bei einem neuen Spiel im Forum. Meldet euch an bevor die Frist verstrichen ist!
      Es geht um Rum, Macht und Reichtum. One Piece Werwölfe -> Hier klicken
      Can't wait for the clash!

    • Androssus schrieb:

      Viele Leser würden sich zwar aufregen, wenn Oda hier die älteste Piratenregel verwendet "Wir müssen kämpfen, um davon zulaufen.", allerdings würden wir so wenigstens aus dem Dilemma herauskommen, auch wenn es das Ende weiter aufschieben würde.
      Nur sind Davy Jones und Beckett am Ende trotzdem verreckt ^^
      Wieso so viele ein Problem damit hätten, dass Ruffy sich was Neues aus dem Hut zieht, verstehe ich übrigens nicht so ganz. Gear 2 und Gear 3 tüftelte er binnen weniger Stunden / Tage aus und zwar simultan. Gear 4 - für den Fall, dass das etwas untergehen sollte - hat er sich während des zweijährigen Trainings erdacht. Insofern ist uns Ruffy in den vergangenen 332 Kapiteln (598 war das erste Kapitel nach dem TS) ein völlig neues Powerup schuldig geblieben. Zum Vergleich: Gear 2 dachte er sich irgendwann zwischen Kapitel 321 (Niederlage gegen Kuzan) und Kapitel 387 (erste Anwendung von Gear 2) aus. Der zeitliche Rahmen passt also nahezu perfekt und auch die Umstände - eine vernichtende Niederlage gegen ein Top Tier (statt Kuzan nun eben Kaido) - passen hier entsprechend ins Bild.

      Im Paradies kam Ruffy irgendwann in seinem normalen Zustand nicht mehr weiter. Die Früchte des vorangegangenen Trainings als Kind / Jugendlicher waren dahingehend erschöpft. Die aktuelle Situation ist dem nicht unähnlich: Zwei Jahre hat er trainiert und sich vorbereitet. Sein Kräftelimit liegt momentan bei Gear 4 (vgl. mit Gear 1 vor EL / Kuzan). Und das hat auch gereicht, um es mit dem stärksten Kämpfer eines Kaisers aufnehmen zu können. Doch was jetzt? Die nächste Stufe ist zu weit weg, als dass er sie mit reiner Willenskraft erreichen könnte. Nichts Anderes sah er auch nach seiner Niederlage mit Kuzan ein. Er erkannte, dass er noch stärker werden müsste. Die Folge daraus waren eben Gear 2 und Gear 3.

      Wieso sollte es jetzt - wo Umstände / Narration doch offensichtliche Gemeinsamkeiten zur damaligen Situation aufweisen - so viel anders laufen? Ein neues Powerup, das er aktuell austüftelt, um die Kluft nach oben weiter schließen bzw. verkürzen zu können, ist das Einzige, was ihm jetzt noch übrig bleibt. Egal ob Awakening oder Gear 5 (was theoretisch auch auf ein und dasselbe hinauslaufen könnte).

      Sehe da kein Problem. Und ein Dilemma schon gar nicht.
      „Just as world‘s unite, so too do they part.“

    • Doch das Dilemma wäre sehr groß.
      Das wäre Erzählerisch der Totale Bockmist. Ah Kaido packt Gear 4 ohne Probleme, also was ist die Lösung? Hauen wir mit G5 einfach noch kräftiger drauf. Da fehlt ungefähr alles. Da steckt keine Überraschung drin da steckt keine Spannung drin, das wäre für Oda das offensichtlich einfachste was er hinklatschen könnte. Das soll die Lösung sein für die BigAss Piraten die uns seit Jahrhunderten angepriesen wurden, einfach noch fester draufhauen?
      Das mit Gear 2 war damals ganz anders, auch Gear 4, das waren richtig epische Momente und richtig gewählt, mit Spannung erzählt. Wenn Ruffy im "Rückkampf" jetzt ohne großes Training gleich mit Gear 5 um die Ecke kommt, hebelt das für mich wirklich extrem viel aus und Oda würde als Erzähler mMn einen lahmen einfachen Weg gehen und das gegen die TopKämpfer.

      Die einzige Lösung wäre wie du selber auch schon angemerkt hast Awakening. Das wird er sich aber wohl kaum aktuell antrainieren mit Kid und wer da noch so ist im Knast und dann bleibt sofort wieder die Frage wenn er es schon kann warum nicht gegen Katakuri.
      Aktuell ist nur das oder ein Teamkampf die Lösung aus Wano raus.
      ">

    • Ähm, what?

      Ich habe doch gerade haarklein aufgedrösselt, dass sowohl der zeitliche Rahmen, als auch die Situation selbst der Lage damals, die zu Gear 2 geführt hat (was in dem Moment - nüchtern betrachtet - ebenso ein Asspull war), eben sehr ähnlich ist und ein Powerup - egal ob jetzt Gear 5 oder Awakening - absolut im Bereich des Möglichen ist und Oda damit keineswegs irgendwelchen erzählerischen Bockmist abliefern würde. Er würde sich lediglich an ein vergangenes Schema seiner eigenen Geschichte wenden. Nothing wrong about that.

      Mögen müsste man das keineswegs, ist halt rein subjektive Empfindung, ein erzählerisches Dilemma wäre das aber mitnichten. Zumal auch dieser Schub keineswegs bedeuten würde, dass er Kaido im 1 vs 1 besiegen könnte. Damit sollte man auch dann nicht rechnen. Ein Teamkampf bliebe wohl auch dann die einzige Möglichkeit. Nur eben mit Ruffy im Zentrum des Ganzen.

      Das einzige Dilemma, das sich Oda geschaffen hat, ist die Stärke der Yonkou so hoch anzusetzen, dass einige Leser deswegen die Kompetenz des Protagonisten - egal ob mit oder ohne Powerup - nun in Frage stellen. So sehr, dass sie sich scheinbar gar nicht mehr vorstellen können wie Ruffy diese Hürde denn nun meistern soll. Das zeigt, dass Oda es mit dem Hype um die Kaiser schlichtweg zu bunt getrieben hat.
      Gilt für mich persönlich btw. ebenso, da ich eigentlich schon auf WCI erwartet hätte, dass er Linlin zumindest einen harten Kampf liefert. Gekommen ist es bekanntlich anders.

      Ein weiteres Mal den Fall eines Kaisers aufschieben: Das wäre ein wahrhaftiges Dilemma, von dem sich Manga und Protagonist wohl auch nicht mehr erholen würden.
      „Just as world‘s unite, so too do they part.“

    • OneBrunou schrieb:

      Nur sind Davy Jones und Beckett am Ende trotzdem verreckt ^^
      Touche :-D :-D

      OneBrunou schrieb:

      Wieso sollte es jetzt - wo Umstände / Narration doch offensichtliche Gemeinsamkeiten zur damaligen Situation aufweisen - so viel anders laufen?
      Weil wir hier nicht irgendwelche 0 8 15 Gegner vor uns haben, sondern dass es sich hier um einen Kaiser mit Jahrzehnten von Erfahrung handelt. Und da ist ein "kurz ausgetüfteltes Power Up" nunmal weniger glaubwürdig, als gegen schwächere Gegner. Dennoch wird Ruffy am Ende des Arcs nicht hoffnungslos unterlegen sein. Ich denke sogar, dass wenn Kaido nicht fällt, er Ruffy dennoch Ernst nehmen wird.

    • Androssus schrieb:

      Weil wir hier nicht irgendwelche 0 8 15 Gegner vor uns haben, sondern dass es sich hier um einen Kaiser mit Jahrzehnten von Erfahrung handelt. Und da ist ein "kurz ausgetüfteltes Power Up" nunmal weniger glaubwürdig, als gegen schwächere Gegner. Dennoch wird Ruffy am Ende des Arcs nicht hoffnungslos unterlegen sein. Ich denke sogar, dass wenn Kaido nicht fällt, er Ruffy dennoch Ernst nehmen wird.
      Wo ist den der Unterschied zu schwächerem Ruffy vs schächerer Gegner und stärkerer Ruffy vs stärkerer Gegner?
      Nehmen wir mal die Doriki her! Sagen wir mal Ruffy damals 1500 Doriki und Rob Lucci 1800
      Jetzt kann Ruffy durch Gear 2+3 20% Kraftzuwachs erreichen. Dann sind wir bei 1800 zu 1800.

      Jetzt Hat Ruffy mit Gear 4 5000 Doriki und Kaido 6500
      Neues Powerup (awekening what ever) wieder 20% Kraftzuwachs dann sind wir bei 6000 zu 6500.

      Es wäre exakt die gleiche Relation wie damals und trotz vorherigem, deutlich größerem Kraftunterschied wäre die Kluft nach dem Poweruo nicht mehr so groß. Wenn dann noch Kid und Law mitmischen ist ein Sieg gar nicht mehr so unrealistisch.

      Ich weiß solche Rechnereien sind eigentlich nicht zielführend aber auf die Schnelle fiel mir keine andere Veranschaulichung ein.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Dragoon ()

    • Androssus schrieb:

      Viele Leser würden sich zwar aufregen, wenn Oda hier die älteste Piratenregel verwendet "Wir müssen kämpfen, um davon zulaufen.", allerdings würden wir so wenigstens aus dem Dilemma herauskommen, auch wenn es das Ende weiter aufschieben würde. Solange Zorro und Sanji endlich mal All Out Kämpfe bekommen, bin ich mit dem Arc zufrieden.
      Das wäre mit Abstand die inkonsistenteste Lösung, zu der sich Oda entscheiden könnte.
      Nicht nur, dass Kaido seit Punk Hazard als klarer Gegner formuliert wurde und die dann folgenden Aktionen, von SHB und Law dazu führten, Kaido ganz offenkundig den Krieg zu erklären.
      Nein, es wurde hier im Forum ja schon fast bis zum erbrechen diskutiert: Weglaufen kann und darf für die SHB einfach nicht mehr das Mittel der Wahl sein. Verdammt nochmal, Luffy will Piratenkönig werden. Damit wird er sich zwangsläufig auch stärketechnisch über alle anderen Piraten stellen.
      WCI stellt in Bezug auf das Weglaufen eine absolute Ausnahme dar, da die SHB samt Anhang nicht mit der Absicht BM zu stürzen anreiste. Es ging vorrangig um die Befreiung von Sanji und das Stehlen des RP. Natürlich war es naiv zu glauben, beide Ziele ohne eine Konfrontation mit der BM-Bande zu erreichen. Letztendlich hat sich Oda dann ja auch zur Fluchtmöglichkeit entschieden, womit er allerdings mit einer Zielsetzung Luffys nach dem Zeitsprung brach: Wir werden nicht mehr weglaufen... dafür haben wir zwei Jahre trainiert. Diese Äußerung kam von Luffy selbst im Kampf gegen Fujitora und ist nicht das Wunschbild blinder OP Fanboys, die es nicht wahrhaben wollen, dass die SHB immer noch nicht weit genug ist, um es mit den ganz großen aufzunehmen.

      Allerdings kommen wir an diesem Punkt zu einer Sache, die hier schon ganz richtig angesprochen und mit dem Kapitel Luffy vs. Kaido sehr kontrovers diskutiert wurde. Luffy selbst und auch die SHB in Gänze machen momentan überhaupt nicht nicht den Eindruck der überbordenden Macht Kaidos ernsthaft etwas entgegen setzen zu können, da der Kapitän der Beast Piraten als gottgleicher Titan nahezu unverwundbar zu sein scheint und Luffy ihm mit seiner (bis dato) stärksten Technik nicht mal ein Haar krümmen konnte. Dieses Dilemma ist unglaublich schwer ohne einen Stärkeasspull oder an den Haaren herbeigezogenen Schwächen seitens Kaido zu lösen.
      Wie @OneBrunou allerdings schon richtig gesagt hat, befinden sich mit den SN Charaktere mit einem großen Entwicklungspotential auf Wanokuni... ganz zu schweigen von der Mink Allianz und den noch folgenden Samurai. Letztlich liegt es bei Oda das oben angesprochenene Dilemma zu lösen. Allerdings kann und darf es im Sinne der Protagonisten und der Geschichtsentwicklung kein Weglaufen mehr sein. Dann würde Oda seine bisweilen sowieso schon angeschlagene Story endgültig den Gully runterspülen.

      Edit: Sorry @OneBrunou... Du warst schneller ^^.
      Life ain´t easy, but it´s a kind of joy!

    • @OneBrunou
      Deine Subjektive Meinung, aber nochmal das gleiche Schema wäre
      A Langweilig und B passt es aktuell immernoch nicht. Das erzählerische Dilemma kommt daher, weil uns hierbei aktuell garnichts von Ruffys Gedanken etc. vorgestellt wurde. Kann ich mir nicht vorstellen dass das da dann passieren soll, am Beispiel DressRosa sieht man es ja ganz gut, da waren auch extrem viele Kämpfe auf einem Haufen und wenig "Momente", die er früher Zorro gegen Jazz z.b. so gut hinbekommen hatte der Herr Oda. Und dieser Moment, wäre bei der Gear 5 jetzt schon, einfach lame. Es wäre nicht die Epicness gegeben

      Das kannst du noch so oft aufdrösseln, es ist nicht die gleiche Situation. Damals hatten wir als Leser einen Quantensprung von dem Kampf AoKiji bis zum Brunou Kampf. Das war von der Storyline schon eine lange Zeit und jetzt soll das uns mal eben schnell nach dem Knast präsentiert werden? Merkste selber dass das wenig Sinn ergibt.

      Und über deinen letzten Satz muss ich weiterhin wie bei vielen hier schmunzeln dass es ein Dilemma ist einen Yonkou der Fucking nochmal seit Ewigkeiten vorgestellt wurde so stark dazustellen. Das war die einzig richtige Entscheidung von Oda. Nur muss er eben jetzt handlungstechnisch einen anderen Weg raus finden wie einen Gear Gang höher zu schalten. One Piece lebt wie auch Filme usw. von Antagonisten und da war Kaidos Keule einfach Zucker für mein Herz.

      Ich denke schon dass wir da relativ auf einer ähnlichen Wellenlänge sind, aber jetzt schon die Nr. 5 auszupacken wäre mEn storytechnisch aktuell einfach nicht der richtige Zeitpunkt. Das hat nichts mit Subjektiv zu tun, rein von der Storyline, vor wie vielen Kämpfen wir Gear 4 bekommen haben etc.

      Man könnte das ganze jetzt natürlich weiterspinnen, wie Gear 5 aussehen soll, Gear 4 ist in Sachen Geschwindigkeit und Stärke, so scheint es zumindest, schon ganz schön an Ruffys Grenzen. Wir werden sehen, ich denke oder hoffe dass es vorerst bei Gear 4 + andere Gadgets kommt. (Stichwort Awakening oder gewisse Samurai Techniken usw.)
      ">

    • :)
      Dachte mir dass du wieder so daher kommst, ganz typisch für dich.
      Trotzdem liegst du ganz schön falsch. Aber du warst auch der, der damals steif und fest behauptet hat dass BigMom ganz sicher fallen wird und hast alle anderen mit Steinen beworfen die das Gegenteil behauptet haben. Ich warte hier schön in meinem Liegestuhl, wir sehen uns dann wenn Wano aufs Ende zusteuert.

      Stimmt absolut, die Reise von AoKiji weg zu Oma Cocolo, die Seezugfahrt, der Kampf mit Lysop und die Geschehnisse mit Eisberg und haste nich gesehen. Es ist nicht die gleiche Situation, ich weiß echt nicht was es daran nicht zu kapieren gibt. Das hat nichts mit zeitlicher Dauer zu tun aber laber was du willst, wir werden es sehen wenns soweit ist.
      ">

    • Giorgio schrieb:

      Man könnte das ganze jetzt natürlich weiterspinnen, wie Gear 5 aussehen soll, Gear 4 ist in Sachen Geschwindigkeit und Stärke, so scheint es zumindest, schon ganz schön an Ruffys Grenzen. Wir werden sehen, ich denke oder hoffe dass es vorerst bei Gear 4 + andere Gadgets kommt. (Stichwort Awakening oder gewisse Samurai Techniken usw.)
      Ruffy wird 2 Wochen im Gefängnis verbringen, mit Seesteinhandschellen welche seine TF unterdrücken. Ergo das ganze Geschleppe kommt gerade von Ruffy himself, was seine Grenzen vermutlich erweitern wird. Es ist kein klassisches Training, dennoch glaube ich das auch diese körperliche harte Arbeit ein gewissen Effekt hinterlassen könnten.

      Und wie du gesagt hast, Gear 4 ist schon hart an der Grenze und es wurde so eben ein Kommandant besiegt von BM. Kaido damit zu plätten oder gefährlich zu werden, sehe ich mit Gear 4, auch nach der Gefängniszeit nicht. Und da wir mit Flamingo und Katakuri jetzt mindestens zwei TF Nutzer haben, die ihre TF auch erwacht haben, könnte ich mir vorstellen das Ruffy das auch bald gelingen könnte. Gear 4 ist dafür ein guter Vorgeschmack, weil es schon sehr variabel ist (Tank-Man, Bounce-Man, Snake-Man) - so könnte ich mir als nächsten Schritt schon die Erwachung vorstellen. Und Gear 4 hat man jetzt schon ne Weile gesehen, von daher verstehe ich den Unmut nicht, das Ruffy zu schnell ein Power Up bekommt.

      Andersrum verstehe ich nicht wieso es nichts mit zeitlicher Dauer sondern mit der Situation zu tun hat. Wieso können nicht beide Sachen eine gewisse Rolle spielen. Ruffy beherrscht einige Zeit den Gear 4 den er immer weiter treibt und in der richtigen Situation dann das Awakening hat :D

      Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.

    • Gegen Awakening hat niemand was gesagt und eigentlich warten ja alle schon seit dem Doffy Kampf darauf. Frage ist natürlich, wenn man Herrn Stephen Strange zitieren darf "wie komme ich von hier nach da". Wenn er Awakening noch nicht hatte, ist es wenig Glaubhaft wenn er dies gerade jetzt lernt.

      Unabhängig davon hat Die Gear 4 noch viel zu viel Potential um sie durch Gear 5 zu ersetzen. Ich bleibe dabei, Kaido besiegen in dem man mit Gear 5 einfach noch härter draufhaut wie vorher schon wäre der falsche Weg und ich hoffe Oda weiß das auch und bringt endlich wieder mehr Spannug und nicht vorhersehbares mit hinein. Gerade wenn es um das Kreative von Ruffy geht, hat die 4 noch genug Potential. Aber jedem das seine, kommt ja nicht von ungefähr dass es nicht wenige Leute gibt die Ruffy in der Gear 2 vom Aussehen usw. cooler fanden wie diesen im Anime dargestellten Sailor Moon Snake Man Verschnitt.
      ">

    • Akkarin schrieb:

      Giorgio schrieb:

      Man könnte das ganze jetzt natürlich weiterspinnen, wie Gear 5 aussehen soll, Gear 4 ist in Sachen Geschwindigkeit und Stärke, so scheint es zumindest, schon ganz schön an Ruffys Grenzen. Wir werden sehen, ich denke oder hoffe dass es vorerst bei Gear 4 + andere Gadgets kommt. (Stichwort Awakening oder gewisse Samurai Techniken usw.)
      Ruffy wird 2 Wochen im Gefängnis verbringen, mit Seesteinhandschellen welche seine TF unterdrücken. Ergo das ganze Geschleppe kommt gerade von Ruffy himself, was seine Grenzen vermutlich erweitern wird. Es ist kein klassisches Training, dennoch glaube ich das auch diese körperliche harte Arbeit ein gewissen Effekt hinterlassen könnten.
      Um den Effekt hervorzuheben: Wir wissen, dass die Seesteinhandschellen so präpariert sind, dass die TF-Nutzer gerade so arbeiten können. Stell dir vor, Durch die dauerhafte Erschöpfung, welcher Seestein auslöst, welche enorme Energie muss nach dem abtrennen der Handschellen durch den Körper gehen? Ich glaube man kann das mit dem Training eines Bergsteiger/Marathonläufer vergleichen: Training unter extremen Bedingungen, geringe Sauerstoffzufuhr. Der Körper nimmt diese Bedingungen an und sobald der Bergsteiger oder Marathonläufer im gewohnter Umgebung ist, kann er seine Leistung maximieren und die Grenzen erweitern. Bei Ruffy wissen wir bereits, dass er enorm über seine Grenzen gehen kann. Daher gehe ich davon aus, dass er noch weiter gehen kann und vor allem in Punkto Kraft und Ausdauer nochmals mehr zulegt. Weiter könnte ich mir vorstellen, dass die Erfahrung und Energieexplosion auch Auswirkungen auf die TF haben könnte. In welcher Form auch immer (Awekening?). Daher denke ich dass wir gut sagen können, dass es schon fast ein Training ist.

      Mal so eine Nebenfrage: Wenn ein TF-Nutzer Haki aktiviert im Moment in dem er mit Seesteinhandschellen in Berührung kommt, löst es die gleiche Wirkung aus?
      Macht mit bei einem neuen Spiel im Forum. Meldet euch an bevor die Frist verstrichen ist!
      Es geht um Rum, Macht und Reichtum. One Piece Werwölfe -> Hier klicken
      Can't wait for the clash!

    • Giorgio schrieb:

      Ich bleibe dabei, Kaido besiegen in dem man mit Gear 5 einfach noch härter draufhaut wie vorher schon wäre der falsche Weg
      Aber ist das nicht immer der Weg?
      Hey meine Schläge zeigen keine Wirkung. Okay, dann schlag ich einfach härter zu


      So läuft das doch in 90% der Fälle ab, das Attacken einfach noch stärker werden. Und ich persönlich habe kein Interesse noch mehr Formen von Gear 4 zu sehen, sonst artet das irgendwann so aus wie mit dem Rasengan bei Naruto, was einfach 24543126 verschiede Varianten hatte (Zahl ausgedacht). Gear 4 mag ja noch potenzial haben, klar - jedoch haben wir mit Gear 4 schon den variabelste Form aller Gears. Vorher war das im Prinzip einfach schneller und härter.

      Und wenn er Awakening noch nicht hatte, wäre es doch eigentlich optimal, weil er schon wirklich viel aus seiner TF rausgeholt hat. Gear 4 hat nicht gereicht und Awakening kann verdammt mächtig sein, also wäre es durchaus (aus meiner Sicht) spannend zu sehen wie Ruffy mit Awakening Kaido doch mal gefährlich wird.
      Hätte dann wieder Spannung, da Ruffy dann wirklich mit den Top Tiers mithalten kann, er das Awakening dann weiter trainieren kann und es hat nichts vorhersehbares... :D

      neeewbie schrieb:

      Daher denke ich dass wir gut sagen können, dass es schon fast ein Training ist.

      Ja natürlich, ich meinte halt eher wie ein Training wie mit Rayleigh oder Zorro mit Falkenauge oder es Lysop hatte. Es werden nicht die Kampffähigkeiten trainiert, sondern der Geist und Körper. Mit klassischem Training meinte ich also Kampftraining :D Vielleicht blöd ausgedrückt.

      Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.

    • Aber genau das ist es doch wovon ich rede, ein Training um den aktuellen Stand zu verbessern, usw.
      Das hat aber mitnichten was mit Gear 5 zu tun.

      Na wenn er es "weiter" trainieren kann frage ich dich, woher soll er Awakening denn gelernt haben? Ok von mir aus noch aus dem Kampf mit Katakuri, aber selbst das wäre dann eher ein Training "während" des Kampfes mit Kaido wo er sich immer wieder weiterentwickelt, da er es bisher noch nicht trainiert hat, da er selten bis nie Offscreen war.
      Nur stellt sich mir dann die Frage, wenn er Awakening (was er wohl aktuell nicht trainieren kann wegen Handschellen und so) noch trainieren muss, dann müsste er abermals erstmal noch einen von den Kommandanten als Gegner bekommen. Und das wiederum fände ich dann wieder schade, für die ganzen Zorros Sanjis Laws Kids die jetzt langsam auch mal gegen solche Gegner kämpfen "sollten". Wenn er von Kaido jetzt schon geonehitted wurde bleibt gegen ihn im Kampf kaum die Zeit zu "trainieren"
      ">

    • @Giorgio und genau da liegt bei deiner Darstellung der Knackpunkt! Es geht nicht zwangsläufig ums trainieren im Sinne von stärker und schneller werden.

      Gear 2 und Gear 3 war keine Technik die entstand weil Ruffy stärker wurde sondern weil er sich "Einen Trick" ausgedacht hat. Er hat seinen Blutdruck soweit erhöht, dass er deutlich schneller wurde was seine Schlafgkraft ganz ohne Training auf eine völlig neue Ebene hob.

      Und ich glaube genau da drum geht es auch vielen Anderen! Ruffy hat in Gefangenschaft je nachdem 1-2 WOCHEN zeit (extrem langer Zeitraum in One Piece) an einem neuen Trick zu grübeln. Dieser neue Trick könnte eben ein Gear 5 sein oder aber eine neue Variante von Gear 4 oder aber ein Awakening um Kaido besser beizukommen.
      Dadurch könnte ein Powerup erreicht werden, für das Ruffy "nicht" trainieren muss. Ob in der Zeit Seesteinhandschellen nicht auch zu einem Kraftzuwachs führt sei mal noch dahin gestellt.

      Außerdem muss auf das kommende Powerup auch nicht unbedingt gezielt hingearbeitet werden! Es ist absolut Shonentypisch, dass Powerups während eines Kampfes am Rande der Niederlage entdeckt bzw. erreicht werden. Wenn ich mich recht erinnere fehlt sowas sogar bei One Piece bisher.
      Unter dem Aspekt wäre es sogar was vollkommen neues, wenn Ruffy im Kampf mit Kaido Awakening lernt und maßgeblich an dessen Sturz beteiligt ist! Neue Technik auspacken die er sich vorher erdacht hatte und vor Kaiser davon laufen hatten wir ja schon. Du sagst ja selbst Wiederholungen sind langweilig...